Mijn stelling in deze (gedeeltelijk gequote uit het vorige topic):
Ik vind het echt omzin om te zeggen dat iemand klaar is voor kinderen als iemand zich daar klaar voor voelt. Ik vind dat zelfs 1 van de grootste blunders die je maar kan maken, en getuigen van een behoorlijke onvolwassenheid en kortzichtigheid als je niet meer motivatie hebt dan "Ehh, ik voel me er nou eenmaal klaar voor"
Er is wel iets meer voor nodig denk ik om klaar te zijn voor het ouderschap dan baarmoederjeuk
alleen.
Ten 3e is het niet mijn bedoeling om te trollen, maar nav de topics van *knip*" een bepaald persoon", waarin ze behoorlijk wereldvreemd en zeer onzeker en onstabiel op mij overkomt vraag ik mij idd af of zij nu wel zo "klaar" is om zelf een kind te begeleiden.
Ik ben er zelf voor om mensen eerst eens een psychologische test af te nemen om te kijken of ze wel over genoeg basislevenskennis beschikken voordat ze maar beginnen te fokken.
ik denk ook dat je nooit helemaal klaar en voorbereid kan zijn op het krijgen c.q. opvoeden van een kind.
Maar, ik denk dat je er zeker een stuk MEER op voorbereid kan zijn dan sommige mensen, die maar kinderen op de wereld zetten omdat dat ze nu eenmaal "leuk lijkt" terwijl ze nog niet eens voor zichzelf kunnen zorgen en niet beseffen wat een verantwoordelijkheid je op je hals neemt.
Ik denk dat ik redelijk volwassen en verantwoordelijk ben en kan mezelf goed handhaven in de maatschappij (ben 29) maar nog betwijfel ik of ik op dit moment een goede moeder zou zijn, met zo'n psychologische test zouden meer mensen die daar niet heel erg goed over nadenken ms wat bewuster gaan worden.
Ik ben er btw (ter illustratie) ook voor dat mensen een test wordt afgenomen voordat ze mogen stemmen, puur om te kijken of ze wel weten waar ze het over hebben, en niet om lulkoek redenen als "Wouter Bos heeft zo'n lekker kontje"op de PvdA gaan stemmen terwijl ze het partij-programma niet eens kennen
Dat soort dingen (domheid) storen mij.
O en Djeez, ik ben geen specifieke VVD-aanhanger, maar wel een aanhanger van de club van 10 miljoen
Voor veel mensen zijn wij er niet klaar voor, alleen maar door onze leeftijd.
We hebben een stabiele relatie, de financiën en een leuk eensgezinswoning.
Wie ben jij om te beslissen wie er wel en niet aan toe is om een kind op te voeden?
Waar moet er dan op gelet worden bij die test, is het dan ook leeftijdgebonden, mag diegene een bepaalde baan niet hebben, stel voor diegene heeft iets traumatisch meegemaakt, mag diegene dan al geen kinderen proberen te krijgen.
Zo'n test is niet te doen, aangezien iedereen er anders over denkt over wat er in de test moet worden bekeken.
quote:Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!Op zondag 11 juli 2004 14:51 schreef Vivi het volgende:
O en Djeez, ik ben geen specifieke VVD-aanhanger, maar wel een aanhanger van de club van 10 miljoen
quote:Ten eerste ga ik die test dus niet afnemen, ik pretendeer ook niet de wijsheid in pacht te hebben om zo'n test te kunnen ontwikkelen.Op zondag 11 juli 2004 15:07 schreef snakelady het volgende:
Mijn vriend en ik zijn nu ook aan het proberen zwanger te worden, ik ben 23 en mijn vriend is 25.
Voor veel mensen zijn wij er niet klaar voor, alleen maar door onze leeftijd.
We hebben een stabiele relatie, de financiën en een leuk eensgezinswoning.
Wie ben jij om te beslissen wie er wel en niet aan toe is om een kind op te voeden?
Waar moet er dan op gelet worden bij die test, is het dan ook leeftijdgebonden, mag diegene een bepaalde baan niet hebben, stel voor diegene heeft iets traumatisch meegemaakt, maar diegene dan al geen kinderen proberen te krijgen.
Zo'n test is niet te doen, aangezien iedereen er anders over denkt over wat er in de test moet worden bekeken.
Jij legt hier een feit voor, moet ik dan zeggen dat ik het er wel of niet mee eens ben dat jullie kinderen willen? Als jij er over nagedacht hebt dan kan ik daar niet over oordelen, Iig niet nav of je nu wel of niet een eengezinswoning hebt.
Wat mijn probleem is dat ik de indruk heb dat veel mensen niet beseffen dat het krijgen van een kind een maatschappelijke verantwoording is, dat JIJ (voor een heel groot deel) verantwoordelijk bent voor hoe een kind zich later zal manifesteren in de maatschappij..In mijn opinie wordt daar veel te laconiek en makkelijk over gedaan, en dan met name door de wat "jeugdigeren" onder ons, al zegt dat natuurlijk ook niet alles.
Kleine toevoeging: Als ik kijk naar hoe ik was toen in 23 was (ben nu 29) heb ik zeer zeker een geestelijk groeiproces doorgemaakt, en zou ik, als ik nu kinderen zou krijgen veel serieuzer met bepaalde dingen omgaan dan toen ik 23 was, maar dat ik ms niet voor iedereen zo.
quote:Ja, laten we alles lekker volstouwen, totdat we zo dicht bevolkt zijn dat er nergens meer een rustig plekje te vinden is, dat lijkt me echt een droombeeld.Op zondag 11 juli 2004 15:10 schreef Djeez het volgende:
[..]
Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!
Een beetje solidariteit met mensen die NIET in een stad wil/wenst te wonen zou ook geen kwaad kunnen. Dat vind ik nou een asociale gedachte.
Maar enniewee, dat is hier niet de discussie, ms iets voor een volgens topic.
quote:Rot toch op beton en asfalt junk. Lekker alles volstorten met die zooi en mensen. Ik woon in het midden van nederland en deze buurt begint aardig zijn groene ruimte kwijt te raken. En dat in hoog tempo. Mogen mensen ook nog ruimte hebben om te leven? Of moet iedereen maar zijn bek houden en zich aanpassen aan de gemiddele contact gestoorde uit de stad?Op zondag 11 juli 2004 15:10 schreef Djeez het volgende:
[..]
Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!
quote:Idd, erg vreemde club mensen. Maar vivi, waarom val je juist mij aan? (in 2e streepjes topic)Op zondag 11 juli 2004 15:10 schreef Djeez het volgende:
[..]
Een beetje een rare club mensen ( ik heb de site bekeken ) Nederland is nog lang niet vol, in het Noorden is nog ruimte zat!
quote:Ik beweer ook niet dat zoiets makkelijk is te realiseren. Maar hypothetisch gezien lijkt het me een uitkomst voor veel maatschappelijke problematiek. De uitwerking daarvan laat ik dan wel aan professionals over. En het antwoord op je laatste vraag lijkt mij "negatief".Op zondag 11 juli 2004 15:19 schreef wonko het volgende:
Mensen een psycologische test laten afnemen om te zien of ze wel kinderwaardig zijn. Volgende stap is een DNA onderzoek of stelletjes wel de goede genen aan elkaar doorgeven. Het moet niet gekker worden. Het zou wel goed helpen bij de geboortebeperking. Maar als iedereen zo dacht was de mensheid nooit zover gekomen als dat ze nu is. Of dat positief of negatief is zoekt men zelf maar uit.
Mij lijken djeez en ingrid ook niet echt geschikt voor ouderschap. Ik denk zelfs dat ze zon stelletje zijn die naief genoeg zijn om te denken over het krijgen van een kind als over het nemen van een huisdier. Maar zich daarbij dus totaal niet realiserende welke verantwoording ze willen aangaan en hoe moeilijk het voor hun waarschijnlijk gaat worden.
Maarja wie ben ik.
quote:Waarom vind je het een vreemde club mensen dan? Of blaat je gewoon je vriendje na, kom dan eens met een onderbouwing wat je er niet goed aan vindt!Op zondag 11 juli 2004 15:24 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Idd, erg vreemde club mensen. Maar vivi, waarom val je juist mij aan? (in 2e streepjes topic)
En *zucht* ik val je niet aan, ik geef slechts mijn mening, en ik moet zeggen dat ik verbaasd was te lezen dat je probeert zwanger te worden met de dingen die ik van je heb gelezen in je achterhoofd.
Je komt op mij over als een meisje dat heel erg onzeker en een beetje wereldvreemd is, en zichzelf (nog) niet echt goed weet te handhaven in de maatschappij (puur nav je posts he, maar daar moet ik het mee doen) Niet dat dat een schande is, maar ik kan dat niet rijmen met dat je nu al een kind op de wereld wil zetten terwijl je zelf nog helemaal niet weet hoe je in het leven staat en wil staan.
quote:Wij hebben hier in het Noorden nog genoeg groen hoor! Wij wonen wel in een stad, maar ook hier genoeg groen. en we zitten hier niet opgestapeld zoals in de randstad.Op zondag 11 juli 2004 15:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Rot toch op beton en asfalt junk. Lekker alles volstorten met die zooi en mensen. Ik woon in het midden van nederland en deze buurt begint aardig zijn groene ruimte kwijt te raken. En dat in hoog tempo. Mogen mensen ook nog ruimte hebben om te leven? Of moet iedereen maar zijn bek houden en zich aanpassen aan de gemiddele contact gestoorde uit de stad?
Ik heb helaas in mijn omgeving verschillende voorbeelden gezien van hoe geheel onterecht mensen dachten dat ze aan kinderen toe waren. De vraag is dan of ze werkelijk " aan kinderen toe zijn" of gewoon denken dat een kindje wel leuk in hun leventje zou passen.
Ik denk dat mensen nooit echt zeker kunnen weten of ze aan kinderen toe zijn, want niemand kan vooraf beseffen wat het werkelijk inhoudt een kind te hebben en daarvoor verantwoordelijk te zijn en op te voeden.
Ik weet niet hoe het met psychologische tests zit, want dat vind ik een vrij verregaande stap, maar ik denk dat er wel degelijk bepaalde criteria zijn waarvan ik vind dat mensen er goed over moeten denken voor ze de stap zetten. Leeftijd is in mijn ogen niet een van die criteria, een zekere rijpheid en evenservaring wel. Veel echt jonge mensen zullen dat eigenlijk nog niet echt hebben, maar dat pas achteraf beseffen, als ze ouder zijn. Maar dat hoeft nog helemaal neit erg te zijn.
Zelf een redelijk stabiel persoon zijn, een redelijk stabiele en vooral liefdevolle relatie hebben, de financiele ruimte hebben en beseffen dat je een hele verantwoordelijkheid op je neemt, zijn volgens mij criteria waaraan mensen zouden moeten voldoen voor ze aan kinderen beginnen. Natuurlijk, een kind moet vooral ouders hebben die van hem/haar houdt, maar ouders die goed in hun vel zitten en dat aan hun kind kunnen overdragen zijn onontbeerlijk!
De vraag is natuurlijk of een buitenstaander ooit werkelijk kan oordelen over deze criteria. In de ogen van anderen kan iemand best stabiel lijken en het niet zijn. Het tegenovergestelde kan ook. Het is gewoon hele moeilijke materie. Misschien als mensen zich daar uberhaupt eens van bewust waren, zou de beslissing ook minder gemakkelijk worden genomen.
quote:Dat was ik zelfs vergeten, maar nu je het zegt.Op zondag 11 juli 2004 15:29 schreef Promethium het volgende:
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt Vivi. Ik kan me ook nog genoeg topic van ingrid en djeez herinneren die over uiteenlopende zaken gingen waaron grote financiele en emotionele problemen.
Maar goed ik wil hier geen Ingrid en Djeez-bash topic van maken maar laten we proberen het algemeen te houden
quote:Dat denk ik dus van heel veel mensen (waaronder hun ook, maar zie boven). Vandaar mijn stelling.Mij lijken djeez en ingrid ook niet echt geschikt voor ouderschap. Ik denk zelfs dat ze zon stelletje zijn die naief genoeg zijn om te denken over het krijgen van een kind als over het nemen van een huisdier. Maar zich daarbij dus totaal niet realiserende welke verantwoording ze willen aangaan en hoe moeilijk het voor hun waarschijnlijk gaat worden.
Maarja wie ben ik.
Mensen denken te snel "Leuk, een baby, een soort mini-me, om lekker mee te troetelen" en realiseren zich totaal niet wat het werkelijk inhoudt
Ik moet nu weg maar kijk vanavond wel weer even
quote:En dat willen we graag zo houden dus... Jeez, jij kijkt echt niet verder dan je neus lang is heOp zondag 11 juli 2004 15:31 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Wij hebben hier in het Noorden nog genoeg groen hoor! Wij wonen wel in een stad, maar ook hier genoeg groen. en we zitten hier niet opgestapeld zoals in de randstad.
- Hoe denk je ouderschap te gaan combineren met je carriere? Indien het antwoord welke carriere is zou ik ook toch nog maar eens over het krijgen van kinderen nadenken.
- Hoeveel denk je dat een kind per jaar gaat kosten? En hoeveel totdat hij afgestuurd is/gaat werken? Kun je dat betalen?
Ik ben het ermee mee eens dat het een ontzettende grote verantwoordelijkheid is, daar ben ik me ook van bewust en ik denk de meeste wel die graag kinderen willen.
Een kind is niet iets wat je besluit te nemen over een nacht slapen, dat is een weloverwogen besluit.
Maar zo''n test is gewoon niet te realiseren, aangezien het voor iedereen anders is en iedereen er anders over denkt.
Ik denk bijv. dat geestelijk gehandicapten niet de capaciteiten hebben om een kind op te voeden, terwijl anderen daar weer heel anders over kunnen denken.
en ongi is een jeukwoord ja.
en ik vind 19 ook wat jong, maar gelukkig ga ik daar niet over
je bent nooit "toe" aan kinderen.
als ik daar opgewacht had, had ik ze nu nog niet.
er is geen moment zo van "ja ik ben er klaar voor".
wel is het zo dat een bepaalde basis wel raadzaam is, hetzij financieel, hetzij zelf stabiel zijn in de bovenkamer
ik zou een 19 jarige die bewust aan kids begint het ook aanraden nog even te wachten, maa rik zou een 19 jarige ook aanraden nog even te wachten met zich te binden aan 1 vent , dus idd laat staan zich te binden aan kids.
Een vent kun je tenminste nog "dumpen" als ie niet bevalt, kids niet, en hun vader wordt ook ineens een ander verhaal tov gewoon je vriend.
quote:Ben het helemaal met je eens.Op zondag 11 juli 2004 15:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat was ik zelfs vergeten, maar nu je het zegt.
Maar goed ik wil hier geen Ingrid en Djeez-bash topic van maken maar laten we proberen het algemeen te houden
[..]
Dat denk ik dus van heel veel mensen (waaronder hun ook, maar zie boven). Vandaar mijn stelling.
Mensen denken te snel "Leuk, een baby, een soort mini-me, om lekker mee te troetelen" en realiseren zich totaal niet wat het werkelijk inhoudt
Ik moet nu weg maar kijk vanavond wel weer even
Net zoals het puppy syndroom.
aaaaah ik wil een puppy.
en dan hebben de mensen een puppy: goh wat een werk
en dan zit ie binnen de kortste keren in het asiel
Als mensen kinderen zien als logisch gevolg van het huisje boompje beestje verhaal ben ik daar absoluut op tegen.
2 verdieners die hun leven nog wat willen opleuken.
kind zit het grootste deel van zijn kinderleven in de creche bah
quote:Wees daar blij om...hier zit men steeds meer tussen het beton een asfalt ingeperst. Postzegeltjes natuur moet je delen met vele anderen waaronder een groot aantal sloebers die hun honden los laten lopen. Wat een genieten is dat zeg.Op zondag 11 juli 2004 15:31 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Wij hebben hier in het Noorden nog genoeg groen hoor! Wij wonen wel in een stad, maar ook hier genoeg groen. en we zitten hier niet opgestapeld zoals in de randstad.
en netzoals met die tests.... wie zijn degenen te bepalen of iemand wel of geen kind mag
mensen die wél een kind "mogen" hebben?
voor god spelen noem ik dat.
quote:vind je het goed als ik hetzelfde over jou denkOp zondag 11 juli 2004 12:02 schreef Vivi het volgende:
[/b]En Nikky, jou vind ik ook maar een halfgare muts[/b] dus wat dat betreft hecht ik niet echt veel waarde aam jouw oordeel over Ingrids geschiktheid als ouder.
Maar verder NOFI hoor
.
quote:Daar ben ik het geheel mee eens, wij hebben ook besloten dat ik alleen nog maar in het weekeind een paar uurtjes ga werken en soms 'savonds, dan is er altijd iemand thuis voor de kleine.Op zondag 11 juli 2004 15:41 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Als mensen kinderen zien als logisch gevolg van het huisje boompje beestje verhaal ben ik daar absoluut op tegen.
2 verdieners die hun leven nog wat willen opleuken.
kind zit het grootste deel van zijn kinderleven in de creche bah
Dat is mijn mening dus weer, als ouder moet je thuis zijn voor je kind en je kind zelf opvoeden.
Maar veel mensen kunnen het niet opbrengen om thuis te zitten, danwel geestelijk als financieel.
Wie ben ik dan om te zeggen dat ze geen kinderen mogen nemen?
quote:Zo, Vivi, dus je eigen topicje maar geopend...Op zondag 11 juli 2004 14:51 schreef Vivi het volgende:
Naar aanleiding van dit topic: Wachten op het tweede streepje "Deel 37" wat op een gezellige flamewar dreigde uit te monden wil ik hier graag de discussie voortzetten
Mijn stelling in deze (gedeeltelijk gequote uit het vorige topic):
Er is wel iets meer voor nodig denk ik om klaar te zijn voor het ouderschap dan baarmoederjeuk
alleen.
Ten 3e is het niet mijn bedoeling om te trollen, maar nav de topics van *knip*" een bepaald persoon", waarin ze behoorlijk wereldvreemd en zeer onzeker en onstabiel op mij overkomt vraag ik mij idd af of zij nu wel zo "klaar" is om zelf een kind te begeleiden.
Ik ben er zelf voor om mensen eerst eens een psychologische test af te nemen om te kijken of ze wel over genoeg basislevenskennis beschikken voordat ze maar beginnen te fokken.
ik denk ook dat je nooit helemaal klaar en voorbereid kan zijn op het krijgen c.q. opvoeden van een kind.
Maar, ik denk dat je er zeker een stuk MEER op voorbereid kan zijn dan sommige mensen, die maar kinderen op de wereld zetten omdat dat ze nu eenmaal "leuk lijkt" terwijl ze nog niet eens voor zichzelf kunnen zorgen en niet beseffen wat een verantwoordelijkheid je op je hals neemt.
Ik denk dat ik redelijk volwassen en verantwoordelijk ben en kan mezelf goed handhaven in de maatschappij (ben 29) maar nog betwijfel ik of ik op dit moment een goede moeder zou zijn, met zo'n psychologische test zouden meer mensen die daar niet heel erg goed over nadenken ms wat bewuster gaan worden.
Ik ben er btw (ter illustratie) ook voor dat mensen een test wordt afgenomen voordat ze mogen stemmen, puur om te kijken of ze wel weten waar ze het over hebben, en niet om lulkoek redenen als "Wouter Bos heeft zo'n lekker kontje"op de PvdA gaan stemmen terwijl ze het partij-programma niet eens kennen
Dat soort dingen (domheid) storen mij.
Ik lees dat je een groot deel van je stellingen die je in het andere topic hebt geuit voor het gemak maar hier hebt neergezet, zodat de lezers meteen weten waar ze bij jou aan toe zijn.
Als eerste wil ik aangeven dat ik ook geen grote fan ben van het woord ''ongi'', maar het wordt nu eenmaal gebruikt. De dames die het in het eerder genoemde topic gebruiken weten wat ermee bedoeld wordt, en het feit dat het ms een jeukwoord is voor sommige anderen lijkt me een totaal nutteloze en ondergeschikte discussie. ''Baarmoederjeuk'' vind ik in dit geval vele malen storender.
Mijns inziens heb je wel degelijk lopen trollen omdat je moedwillig (of kwam je ''per ongeluk'' in het topic terecht?) iemand (Ingrid19) hebt beschuldigd van het feit dat ze (in jouw ogen) schijnbaar wereldvreemd is en kinderachtig, en dus ongeschikt om een kind op de wereld te zetten. Iemand (Nikky) die het vervolgens voor haar opneemt is dan plotseling een halfgare muts aan wier oordeel mbt Ingrid19 daarom weinig waarde hoeft te worden gehecht. Voor iemand die zichzelf volwassen en verantwoordelijk vind, vind ik dat juist een beetje kinderachtig. Deze Nikky kent Ingrid persoonlijk en jij niet. Aan jouw oordeel dat Ingrid19 een ongeschikte ouder is kan dus in dit geval nog minder waarde worden gehecht lijkt me.
En waarom noem je in je openingspost eigenlijk niet gewoon de naam van de beschuldigde dame in kwestie, en zet je heel flauw *knip*?
Ik ben het met je eens als je zegt dat niet iedereen goed nadenkt over de beslissing : ''Wel of geen kinderen?'' Bovendien blijken er genoeg mensen te zijn die er absoluut niet geschikt voor zijn, daarom bestaan er ook instanties als de Kinderbescherming.
Al met al, ik vind het prima dat je een mening hebt en dat je je genoodzaakt voelde om er een topic over te openen, maar de manier waarop je ''inbrak'' in een topic waar jij helemaal niet thuishoorde en mensen maar uitmaakt voor halfgare muts en ongeschikte ouder, dat is een domheid waar ik me erg aan stoor.
quote:Ik geef het idee een grote plus maar moet het ook gelijk voor ongewenst verklaren. Nog meer regulering van het leven. Daar draai je het leven de nek mee om. We zijn mensen...dat is een soort zoogdieren. We moeten niet denken dat we onze eigen soort maar even kunnen perfectioneren door onze zogenaamde intelligentie erop los te laten. Dat mensen kinderen nemen en daar niet geschikt voor zijn is nu eenmaal een onderdeel van dat leven. De geschiedenis staat vol met voorbeelden. Maar er zijn vaak zat hele sterke onafhankelijke mensen uit gekomen...net als zwaar beschadigde. Om nu een soort fokprogramma op te zetten voor onze soort lijkt me geen goed idee. Je haalt dan een bepaald deel van de maatschappij weg waardoor er een stimulans voor andere delen wegvalt.Op zondag 11 juli 2004 15:26 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik beweer ook niet dat zoiets makkelijk is te realiseren. Maar hypothetisch gezien lijkt het me een uitkomst voor veel maatschappelijke problematiek. De uitwerking daarvan laat ik dan wel aan professionals over. En het antwoord op je laatste vraag lijkt mij "negatief".
quote:nou nou, poe poe, heb je een toelatingspasje nodig voor topics in OUD of zowaar jij helemaal niet thuishoorde
Dat je haar wat stellig vindt, okay, maar ik ervaar zelf ook dat je in OUD ieder woord op een weegschaaltje moet leggen bij sommige dames, of door een soort van macramé ballotage comité heen moet om je (wat stellige) zegje te mogen doen
Het zal mijn mannelijke brein wel wezen
quote:nee hoor iedereen is welkom....Op zondag 11 juli 2004 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nou nou, poe poe, heb je een toelatingspasje nodig voor topics in OUD of zo
Dat je haar wat stellig vindt, okay, maar ik ervaar zelf ook dat je in OUD ieder woord op een weegschaaltje moet leggen bij sommige dames, of door een soort van macramé ballotage comité heen moet om je (wat stellige) zegje te mogen doen
Het zal mijn mannelijke brein wel wezen
maar om nou gewoon uit het niets tegen iemand te zeggen ( terwijl diegene daar nooit komt ) dat jij vind dat diegenen nog niet klaar zijn voor kinderen terwijl ze druk bezig zijn is nogal ronduit bot te noemen. en helemaal in een topic met allemaal users die bezig zijn om zwanger te worden.
quote:Nee hoor, geen toelatingspasje nodig; wat ik bedoel is dat Vivi een beetje onsubtiel met de deur in huis viel, en vervolgens een paar beledigingen in het rond spuwt. Er zijn ook andere manieren om iets aan een ander duidelijk te maken. Bovendien neem ik niet aan dat zij momenteel bezig is met kinderen op de wereld zetten, dus wat dat betreft hoefde ze zich niet geroepen te voelen zich in OUD te mengen. (in het 2e str. topic althans)Op zondag 11 juli 2004 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nou nou, poe poe, heb je een toelatingspasje nodig voor topics in OUD of zo
Dat je haar wat stellig vindt, okay, maar ik ervaar zelf ook dat je in OUD ieder woord op een weegschaaltje moet leggen bij sommige dames, of door een soort van macramé ballotage comité heen moet om je (wat stellige) zegje te mogen doen
Het zal mijn mannelijke brein wel wezen
quote:Doe je het weerOp zondag 11 juli 2004 16:01 schreef LittleWoodstock het volgende:
[..]
Nee hoor, geen toelatingspasje nodig; wat ik bedoel is dat Vivi een beetje onsubtiel met de deur in huis viel, en vervolgens een paar beledigingen in het rond spuwt. Er zijn ook andere manieren om iets aan een ander duidelijk te maken. Bovendien neem ik niet aan dat zij momenteel bezig is met kinderen op de wereld zetten, dus wat dat betreft hoefde ze zich niet geroepen te voelen zich in OUD te mengen. (in het 2e str. topic althans)
Iedereen is vrij zich overal in te mengen, ook met een niet gewenste mening, in welk subforum dan ook, zolang je het in het nette houdt.
OUD is een macramé kliekje waar je alleen maar Och meid, wat eeeeeeeeenig mag roepen en waar bepaalde dames al pissig worden als ze niet op een of ander msnlijstje voorkomen of hun breiwerkje niet bewonderd wordt om daardan topics vol over te klagen en dan verontwaardigd en natuurlijk erg gekwetst een ban te forceren teneinde zichzelf te beschermen
Maar goed, dit is natuurlijk erg offtopic , ik weet het.
Logisch gevolg van het huisje-boompje-beestje idee, de rest hebben ze al dus dan moet er maar een kind komen. Ze zien het echt als bezit en het enige dat ze met het kind doen is pochen naar de buitenwereld.
Er zit overigens wel een positieve kant aan, (bijstands)moeders die niet kunnen of willen werken kunnen door het oppassen op kinderen van anderen mooi een zakcentje bijverdienen.
quote:ja dat is ook verschrikkelijk.... en iets wat mij niet zal overkomen mocht ik later kinderen kunnen krijgenOp zondag 11 juli 2004 16:08 schreef hollander172 het volgende:
Ik sta af en toe ook versteld van sommige "ouders", ik kan me niet indenken waarom ze ooit kinderen hebben willen hebben. Ze noemen de oppasmoeder "mama" bijv. en de ouders moeten daar nog om lachen ook.
Logisch gevolg van het huisje-boompje-beestje idee, de rest hebben ze al dus dan moet er maar een kind komen. Ze zien het echt als bezit en het enige dat ze met het kind doen is pochen naar de buitenwereld.
ik wil er gewoon zoveel mogelijk zijn voor mijn kinderen
quote:Situaties kunnen veranderen natuurlijk, hèOp zondag 11 juli 2004 16:08 schreef hollander172 het volgende:
Ik sta af en toe ook versteld van sommige "ouders", ik kan me niet indenken waarom ze ooit kinderen hebben willen hebben. Ze noemen de oppasmoeder "mama" bijv. en de ouders moeten daar nog om lachen ook.
Logisch gevolg van het huisje-boompje-beestje idee, de rest hebben ze al dus dan moet er maar een kind komen. Ze zien het echt als bezit en het enige dat ze met het kind doen is pochen naar de buitenwereld.
Er zit overigens wel een positieve kant aan, (bijstands)moeders die niet kunnen of willen werken kunnen door het oppassen op kinderen van anderen mooi een zakcentje bijverdienen.
je begint met een vent en dan komen er kids en dan vent weg en dan moet je wel werken buitenshuis voor de kost
En om nu in de biijstand te blijven hangen tot de kids 14 zijn of zo
Het is niet altijd de kwantiteit maar de kwaliteit vd doorgebrachte tijd.
Een werkende moeder is geen slechte moeder persé
Een thuiszittende moeder geen goede.
Wel is het zo dat kids ten alle tijde voor carriere moeten gaan, kun je die 2 niet combineren zonder de 1 tekort te doen, dan zal toch echt het werk er bij in moeten schieten.
quote:Weet je wat het ergste is? Toen ze mij vroegen hoe ik daar tegenover stond zei ik ze dat ik dat belachelijk vond en dat ik vond dat als je kinderen krijgt er altijd een ouder thuis moet zijn om ze op te vangen.Op zondag 11 juli 2004 16:13 schreef nikky het volgende:
[..]
ja dat is ook verschrikkelijk.... en iets wat mij niet zal overkomen mocht ik later kinderen kunnen krijgen
ik wil er gewoon zoveel mogelijk zijn voor mijn kinderen
Hun antwoordt was een hoop gelach, samen met de opmerking "dat je niet dood bent als je kind krijgt" en dus prima je carriere voort kan zetten (fulltime) en dat de kinderen daar niet onder lijden.
Ik werd er even heel triest van en mijn maag draaide zich nogmaals even om.quote:Dus jij blijft thuis als je kids hebt begrijp ikOp zondag 11 juli 2004 16:16 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Weet je wat het ergste is? Toen ze mij vroegen hoe ik daar tegenover stond zei ik ze dat ik dat belachelijk vond en dat ik vond dat als je kinderen krijgt er altijd een ouder thuis moet zijn om ze op te vangen.
Hun antwoordt was een hoop gelach, samen met de opmerking "dat je niet dood bent als je kind krijgt" en dus prima je carriere voort kan zetten (fulltime) en dat de kinderen daar niet onder lijden.
Je conclusie luidt in feite dat je vindt dat iedereen die kinderen wil een psychologische test af zou moeten leggen maar als mensen vragen naar de uitwerking daarvan dan heb je weer niks te melden want dat moeten andere mensen dan uitvinden ofzo. En wat als mensen dan 'per ongeluk' zwanger zouden worden zonder dat ze zo'n test hebben gedaan... moeten ze het dan weg laten halen of laten adopteren ofzo?
Ik ben het met je eens dat mensen niet zomaar kinderen zouden moeten nemen alleen maar om het feit dat ze denken eraan toe te zijn. Het zou beter zijn als de toekomstige ouders zich eerst eens goed zouden verdiepen in wat het precies inhoud om kinderen te krijgen.
Het is erg onverstandig om zonder er goed over na te hebben gedacht aan kinderen te beginnen. Maar iedereen die weloverwogen die keuze maakt denkt vanzelfsperekend dat ie het ouderschap aankan, terwijl dat ook heel anders uit kan pakken als het kind er eenmaal is... je hebt er geen ervaring mee en zal dus nooit precies de situatie in kunnen schatten.
Maar is dit niet uiteindelijk een zinloze discussie? Denk je mensen hiermee op andere gedachten te kunnen brengen?
quote:ik bedoel juist de doorsnee twee ouder gezinnen waarbij ze beiden fulltime werken en het/de kind(eren) van 's ochtends 7:30 tot 's avonds 19:00 bij een oppasmoeder zitten 5 dagen per week. Eentje maakt het zelfs zo bont de zaterdagmorgen er ook nog bij te doen, want dan moeten ze uitslapen en boodschappen doen.Op zondag 11 juli 2004 16:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Situaties kunnen veranderen natuurlijk, hè
je begint met een vent en dan komen er kids en dan vent weg en dan moet je wel werken buitenshuis voor de kost
Ik ken er een flink aantal die het zo geregeld hebben en ik vind het belachelijk. Ze vinden mij met mijn opvattingen die daar geheel tegenin druisen "ouderwets".
quote:ach ja die mensen zijn er ookOp zondag 11 juli 2004 16:16 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Weet je wat het ergste is? Toen ze mij vroegen hoe ik daar tegenover stond zei ik ze dat ik dat belachelijk vond en dat ik vond dat als je kinderen krijgt er altijd een ouder thuis moet zijn om ze op te vangen.
Hun antwoordt was een hoop gelach, samen met de opmerking "dat je niet dood bent als je kind krijgt" en dus prima je carriere voort kan zetten (fulltime) en dat de kinderen daar niet onder lijden.
zelf was ik ook "sleutelkind" nu vond ik dat niet zo erg en heb ook wel een leuke tijd gehad omdat er niet zo op je vingers gekeken werd
maar toch miste ik het dat als ik thuiskwam dat het huis stil was en leeg en dat er niemand om me zat te wachten en waarbij je je dag kon vertellen en ik zag bij vriendjes en vriendinnetjes dat zeker een paar dagen per week pa of ma thuis waren voor de kids. quote:je hebt helemaal gelijkOp zondag 11 juli 2004 16:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Situaties kunnen veranderen natuurlijk, hè
je begint met een vent en dan komen er kids en dan vent weg en dan moet je wel werken buitenshuis voor de kost
En om nu in de biijstand te blijven hangen tot de kids 14 zijn of zo
Het is niet altijd de kwantiteit maar de kwaliteit vd doorgebrachte tijd.
Een werkende moeder is geen slechte moeder persé
Een thuiszittende moeder geen goede.
Wel is het zo dat kids ten alle tijde voor carriere moeten gaan, kun je die 2 niet combineren zonder de 1 tekort te doen, dan zal toch echt het werk er bij in moeten schieten.
quote:ja dat soort mensen snap ik nu ook nietOp zondag 11 juli 2004 16:20 schreef hollander172 het volgende:
[..]
ik bedoel juist de doorsnee twee ouder gezinnen waarbij ze beiden fulltime werken en het/de kind(eren) van 's ochtends 7:30 tot 's avonds 19:00 bij een oppasmoeder zitten 5 dagen per week. Eentje maakt het zelfs zo bont de zaterdagmorgen er ook nog bij te doen, want dan moeten ze uitslapen en boodschappen doen.
Ze vinden mij met mijn opvattingen die daar geheel tegenin druisen "ouderwets".
ik bedoel je hebt een kindje en daar moet JIJ voor zorgen en niet de oppasmamma. neem je verantwoordelijkheid dan.
quote:Als het even kan wel ja. Denk overigens dat mijn vriendin eerder thuis zou blijven dan ik maar als we de mogelijkheid zouden hebben zou ik proberen mijn werkweek in te korten met 2 dagen zodat ik die dagen thuis ben en mijn vriendin de andere dagen. Andersom kan natuurlijk ook, ligt er maar net aan of de beide bazen er aan mee willen werken.Op zondag 11 juli 2004 16:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Dus jij blijft thuis als je kids hebt begrijp ik
Mocht dit niet mogelijk zijn zou ik ernstig twijfelen of het dan uberhaubt wel een verstandig idee is. Zou het financieel niet kunnen dan zou ik er niet eens over nadenken, het schuldgevoel zou te groot zijn als je op je werk zit en je kinderen bij bijv. schoonouders enkel en alleen omdat je het anders niet kan betalen.
Volgens mij ben ik de enige man in dit topic...
quote:De ideale situatie is een mama en een papa die heel gelukkig zijn met elkaar, een mama of papa die thuis zit met de thee als de kinderen uit school komen, een mama of papa die dan van het werk thuiskomt , de mama of papa die dan in de deuropening wacht, de mama of papa kust, kinderen die in de gang zich een weg tussen de bene vd ouders wurmen en de aandacht vd thuiskomende mama of papa opeisen.Op zondag 11 juli 2004 16:20 schreef hollander172 het volgende:
[..]
ik bedoel juist de doorsnee twee ouder gezinnen waarbij ze beiden fulltime werken en het/de kind(eren) van 's ochtends 7:30 tot 's avonds 19:00 bij een oppasmoeder zitten 5 dagen per week. Eentje maakt het zelfs zo bont de zaterdagmorgen er ook nog bij te doen, want dan moeten ze uitslapen en boodschappen doen.
Ze vinden mij met mijn opvattingen die daar geheel tegenin druisen "ouderwets".
"Wat eten we, schat en vertel eens , hoe was jouw dag"
"Je lievelingskostje, en mijn dag was vermoeiend maar heerlijk, onze kids zijn zo
, kom ga lekker zitten dan schenk ik wat voor je in"En toen werden we wakker.
Twee carriere jagende ouders is natuurlijk het andere uiterste, maar je hebt werkende ouders en je hebt werkende ouders
Wat mij altijd irriteert is dat sommigen mij wel "kwalijk namen" dat ik werkte (met kids) en dat dus echt nooit de vader verweten werd.
Hoe doe jij dat toch werken en kids? Doe je ze dan niet tekort?
Hoe doet een vader dat toch werken en kids
Doet hij ze dan niet tekort?Die vraag hoor je dus echt helemaal nooit, hè
quote:Dus als je niet kan roepen hoe leuk en geweldig 't allemaal is, maar een kritische noot wilt plaatsen dan moet je maar wegblijven? Want het is alleen bedoeld als tupperwareclubje?Op zondag 11 juli 2004 16:01 schreef LittleWoodstock het volgende:
Nee hoor, geen toelatingspasje nodig; wat ik bedoel is dat Vivi een beetje onsubtiel met de deur in huis viel, en vervolgens een paar beledigingen in het rond spuwt. Er zijn ook andere manieren om iets aan een ander duidelijk te maken. Bovendien neem ik niet aan dat zij momenteel bezig is met kinderen op de wereld zetten, dus wat dat betreft hoefde ze zich niet geroepen te voelen zich in OUD te mengen. (in het 2e str. topic althans)
Ik denk niet dat 't uitmaakt of je nou wel of niet bezig bent met kinderen op de wereld te zetten, ik persoonlijk ben er wel mee bezig maar kan me wel vinden in hetgeen vivi zegt. In het dagelijk leven kom je toch ook mensen tegen waarvan je denkt "Die kunnen nog beter even wachten volgens mij" of zelfs "Wat mij betreft zouden die zich beter helemaal niet voort kunnen planten". Ik denk dat je die mening dus ook kan vormen op basis van hetgeen je van iemand gezien hebt op een forum.
Nu kan dat natuurlijk bij heel veel mensen niet, maar als iemand zijn hele hebben en houwen op een openbaar forum gooit, kan je een redelijk beeld vormen denk ik. Van sommige mensen hier weet ik dingen die ik bijv van mijn buurvrouw niet eens weet en over haar heb ik ook een mening.
Het kan altijd voorkomen dat een kind een dag naar de oppas gaat, maar 4 dagen in de week vindt ik al te veel.
En het best is wel om ze zo vroeg mogelijk te krijgen, want zijn zijn ze het gezondst/heb je het meest kans op gezonde kinderen.
quote:Mensen veranderen, ms vliegt jouw vriendin wel tegen de muren op na een jaar tussen de luiers en heeft ze behoefte aan parttime werk, gewoon een andere omgeving, even geen babietjes, kleutertjes.Op zondag 11 juli 2004 16:27 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Als het even kan wel ja. Denk overigens dat mijn vriendin eerder thuis zou blijven dan ik maar als we de mogelijkheid zouden hebben zou ik proberen mijn werkweek in te korten met 2 dagen zodat ik die dagen thuis ben en mijn vriendin de andere dagen. Andersom kan natuurlijk ook, ligt er maar net aan of de beide bazen er aan mee willen werken.
Mocht dit niet mogelijk zijn zou ik ernstig twijfelen of het dan uberhaubt wel een verstandig idee is. Zou het financieel niet kunnen dan zou ik er niet eens over nadenken, het schuldgevoel zou te groot zijn als je op je werk zit en je kinderen bij bijv. schoonouders enkel en alleen omdat je het anders niet kan betalen.
Volgens mij ben ik de enige man in dit topic...
Of denk jij dat een thuiszittende moeder persé de betere moeder is?
Ja, in de ideale setting, maar de ideale setting bestaat niet.
Situaties veranderen, wat je je eerst financieel kon veroorloven kan opeens door externe omstandigheden veranderen.
Ik moet de 1e vent nog tegenkomen die zijn carriere on hold zet tbv vd kids of de gemoedstoestand vd echtgenote.
Ze zijn er vast, maar als een speld in een hooiberg, als ik zo om me heen kijk in de 22 jaar dat ik werk.
In principe zijn de mannen allemaal bereid tot dat de situatie zich voordoet en er keuzes gemaakt moeten worden.
quote:Dat snap ik zelf ook niet. (ook gezegend met het man zijn) Ik zie alleen maar vaders om me heen die de "leuke" dingen doen maar de rest laten. Eentje is zelfs zo erg dat ie niet eens weet hoe hij luiers moet verwisselen. (is nu aan zijn tweede kind bezig.Op zondag 11 juli 2004 16:30 schreef milagro het volgende:
Wat mij altijd irriteert is dat sommigen mij wel "kwalijk namen" dat ik werkte (met kids) en dat dus echt nooit de vader verweten werd.
Hoe doe jij dat toch werken en kids? Doe je ze dan niet tekort?
Hoe doet een vader dat toch werken en kids
Die vraag hoor je dus echt helemaal nooit, hè
) Vandaar ook de wens zelf de verantwoordelijkheid te nemen en als het even kan twee werkdagen thuis te blijven in de week om actief mee te kunnen helpen en als bonus daarop ook wat "eerste" dingetjes mee te kunnen maken.
quote:en wat zou jij doen als jouw situatie als moeder verandert ineens?Op zondag 11 juli 2004 16:34 schreef snakelady het volgende:
Mijn moeder heeft ook altijd gewerkt, ze was een alleenstaande moeder, maar ze werkte wel alleen als wij op school zaten, dus verders was ze er voor ons.
Het kan altijd voorkomen dat een kind een dag naar de oppas gaat, maar 4 dagen in de week vindt ik al te veel.
dan maar de bijstand in, wat dan verhuizen betekent ms, kids op een andere school, hun leven volkomen veranderd zien, naast het vertrek van pa?
of zou je gaan werken en dan voor opvang zorgen voor de kleine die nog niet op school zit en zorgen dat er tenminste een inkomen is waardoor de situatie niet nog meer verandert dan het al doet.
quote:Ik bedoel juist dat zij 2/3 dagen in de week thuis is en ik de andere.Op zondag 11 juli 2004 16:36 schreef milagro het volgende:
[..]
Mensen veranderen, ms vliegt jouw vriendin wel tegen de muren op na een jaar tussen de luiers en heeft ze behoefte aan parttime werk, gewoon een andere omgeving, even geen babietjes, kleutertjes.
Of denk jij dat een thuiszittende moeder persé de betere moeder is?
Ja, in de ideale setting, maar de ideale setting bestaat niet.
quote:Ik weet ook niet hoe ik er "later" over denk, ben geenzins van plan op korte termijn aan kinderen te beginnen.Ik moet de 1e vent nog tegenkomen die zijn carriere on hold zet tbv vd kids of de gemoedstoestand vd echtgenote.
Ze zijn er vast, maar als een speld in een hooiberg, als ik zo om me heen kijk in de 22 jaar dat ik werk.
In principe zijn de mannen allemaal bereid tot dat de situatie zich voordoet en er keuzes gemaakt moeten worden.
quote:Dat is minder gek dan je denkt, want het is niet zo heel lang geleden voordat dat patroon werd verbroken. Ik denk dat het in de tijd van jullie opa en oma's nog dood normaal was, en ongehoord zelfs was als het maar bed8. . (is lichtelijk overdreven, maargoed)Op zondag 11 juli 2004 16:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat mij altijd irriteert is dat sommigen mij wel "kwalijk namen" dat ik werkte (met kids) en dat dus echt nooit de vader verweten werd.
Hoe doe jij dat toch werken en kids? Doe je ze dan niet tekort?
Hoe doet een vader dat toch werken en kids
Die vraag hoor je dus echt helemaal nooit, hè
quote:Nee hoor, ik ben er ook nog! Ingrid is, anders wat haar nick doet vermoeden, 22 jaar. Ze registreerde haar nick toen ze 19 was, de nick 'Ingrid' was al weggekaapt door iemand die slechts een keer wat heeft gepost. Maar goed, we kunnen wel voor een kindje zorgen. Mijn beide zussen kunnen het ook, de een gaat, na haar eerste kind wat een gewenst foutje is, voor haar tweede kind, welke wordt geboren in februari 2005. Carriere doen we niet aan. Als Ingrid zwanger is, stopt ze met werken, ik blijf gewoon hetzelfde zeikerige werk doen, veertig uur in de weeek.Op zondag 11 juli 2004 16:27 schreef hollander172 het volgende:
Volgens mij ben ik de enige man in dit topic...
Gelukkig krijgt ons kleinkind ook schatten van grootouders, dus het zal best wel lukken samen.
quote:dat is je wens, ja, maar als het nu eens anders uitpakt, maakt jullie dat dan tot tekortschietende ouders?Op zondag 11 juli 2004 16:37 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Dat snap ik zelf ook niet. (ook gezegend met het man zijn) Ik zie alleen maar vaders om me heen die de "leuke" dingen doen maar de rest laten. Eentje is zelfs zo erg dat ie niet eens weet hoe hij luiers moet verwisselen. (is nu aan zijn tweede kind bezig.
Vandaar ook de wens zelf de verantwoordelijkheid te nemen en als het even kan twee werkdagen thuis te blijven in de week om actief mee te kunnen helpen en als bonus daarop ook wat "eerste" dingetjes mee te kunnen maken.
ik denk het niet.,
het is niet altijd enkel de kwantiteit aan aandacht.
kinderen moeten zich geliefd en gewenst weten, en dat kan ook als mama en/of papa werkt.
tuurlijk moet het werk nooit en te nimmer ten koste van gaan, maar dat lijkt me logisch.
ik vind alleen dat nogal wat ouders in spé wat makkelijk oordelen over een en ander, ook wat makkelijk aannemen dat alles zal gaan zoals zij het zich wensen.
goede voornemens zijn erg makkelijk natuurlijk.
quote:Jeetje we zijn net zo oud... Dat je er nu al over nadenkt en concreet aan kinderen wil beginnen...Op zondag 11 juli 2004 16:41 schreef Djeez het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben er ook nog! Ingrid is, anders wat haar nick doet vermoeden, 22 jaar. Ze registreerde haar nick toen ze 19 was, de nick 'Ingrid' was al weggekaapt door iemand die slechts een keer wat heeft gepost. Maar goed, we kunnen wel voor een kindje zorgen. Mijn beide zussen kunnen het ook, de een gaat, na haar eerste kind wat een gewenst foutje is, voor haar tweede kind, welke wordt geboren in februari 2005. Carriere doen we niet aan. Als Ingrid zwanger is, stopt ze met werken, ik blijf gewoon hetzelfde zeikerige werk doen, veertig uur in de weeek.
Gelukkig krijgt ons kleinkind ook schatten van grootouders, dus het zal best wel lukken samen.
Ik denk zelfs dat ze zon stelletje zijn die naief genoeg zijn om te denken over het krijgen van een kind als over het nemen van een huisdier.
[quote]
Jezus wat een k*t reactie zeg!
Dit slaat echt nergens op!
quote:Goh, toch niet?Op zondag 11 juli 2004 15:33 schreef Vivi het volgende:
Maar goed ik wil hier geen Ingrid en Djeez-bash topic van maken maar laten we proberen het algemeen te houden
quote:Ben ik niet helemaal met je eens, de meeste mensen "doen" het gewoon even, als je het op de manier wil regelen die wij zelf in ons hoofd hebben dan gaat er voor het daadwerkelijke "kindje maken" nog een hele planning aan vooraf. Je zal toch van alles moeten gaan regelen om het zo voor elkaar te krijgen en daarbij weinig begrip krijgen van mensen om je heen. Ook loop je een zeker risico m.b.t. werk. Dan laat ik bestaande regelingen zoals bijv. hypotheek, pensioensopbouw e.d. nog even achterwege.Op zondag 11 juli 2004 16:45 schreef milagro het volgende:
goede voornemens zijn erg makkelijk natuurlijk.
Ook hier zal een oplossing voor moeten komen.
Al met al staat er nog een hoop te wachten alvorens je alles in goede banen hebt geleid maar ik zou er zelf zoals ik er nu tegenaan kijk dan wel 100% achter staan.
Wat een ander doet moeten ze natuurlijk zelf weten maar als ze het doen zoals ik hierboven heb beschreven kan ik daar geen enkel respect voor opbrengen.
quote:Ik doe helemaal niks ''weer''. Ik zeg dat ze zich niet geroepen hoefde te voelen....dat ze het uiteindelijk gedaan heeft is een tweede. En dat mag, maar niet op de onsubtiele manier waarop zij het nodig achtte. Net zoals jouw beschrijving van OUD, erg ''in het nette'' *kuch*. 'k Ga nu maar es terug naar mijn breiwerkje...Op zondag 11 juli 2004 16:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Doe je het weer
Iedereen is vrij zich overal in te mengen, ook met een niet gewenste mening, in welk subforum dan ook, zolang je het in het nette houdt.
OUD is een macramé kliekje waar je alleen maar Och meid, wat eeeeeeeeenig mag roepen en waar bepaalde dames al pissig worden als ze niet op een of ander msnlijstje voorkomen of hun breiwerkje niet bewonderd wordt om daardan topics vol over te klagen en dan verontwaardigd en natuurlijk erg gekwetst een ban te forceren teneinde zichzelf te beschermen
Maar goed, dit is natuurlijk erg offtopic , ik weet het
quote:Tegenwoordig moet je wel de bijstand in, anders werk je voor de opvang en heb je nog geen geld over voor andere belangrijke dingen.Op zondag 11 juli 2004 16:40 schreef milagro het volgende:
[..]
en wat zou jij doen als jouw situatie als moeder verandert ineens?
dan maar de bijstand in, wat dan verhuizen betekent ms, kids op een andere school, hun leven volkomen veranderd zien, naast het vertrek van pa?
of zou je gaan werken en dan voor opvang zorgen voor de kleine die nog niet op school zit en zorgen dat er tenminste een inkomen is waardoor de situatie niet nog meer verandert dan het al doet.
quote:waarom nietOp zondag 11 juli 2004 16:45 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Jeetje we zijn net zo oud... Dat je er nu al over nadenkt en concreet aan kinderen wil beginnen...
ik ken ook stellen die 22 zijn en getrouwd zijn en daarna een kindje (geplanned) hebben gekregen.
dus nu is het dus ook nog : eerst een test doen en je moet ouder zijn dan... ?
een test en een leeftijdsgrens en weet ik veel wat allemaal nog meer zegt helemaal niks over of iemand een goeie pappa of mamma zou zijn
quote:Ik snap je reactie niet, 22 is toch eigenlijk helemaal niet zo jong.Op zondag 11 juli 2004 16:45 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Jeetje we zijn net zo oud... Dat je er nu al over nadenkt en concreet aan kinderen wil beginnen...
vroeger kregen mensen al kinderen met hun 20ste, dat was heel normaal.
Wat is er zodanig veranderd dat het nu als jong wordt gezien?
quote:Beantwoord me vragen dan ff:Op zondag 11 juli 2004 16:47 schreef Ingrid19 het volgende:
[quote]Op zondag 11 juli 2004 15:29 schreef Promethium het volgende:
Ik denk zelfs dat ze zon stelletje zijn die naief genoeg zijn om te denken over het krijgen van een kind als over het nemen van een huisdier.
[quote]
Jezus wat een k*t reactie zeg!
Dit slaat echt nergens op!
- Hoe denk je ouderschap te gaan combineren met je carriere?
- Hoeveel denk je dat een kind per jaar gaat kosten? En hoeveel totdat hij afgestuurd is/gaat werken? Kun je dat betalen?
Volgens mij hebben jullie echt geen flauw idee waaraan jullie beginnen maar fixeren jullie je er alleen op dat een kindje "zo leuk is" en vergeten jullie de rest.
Als ik me jullie topics goed herinner hebben jullie de grootste problemen met voor jullie zelf te zorgen, en zie vooral jij het nemen van een kind als een "uitweg" of iig als aflijding van je eigen problemen.
Zorg eerst eens dat je zelf een opleiding en een baan hebt voordat je aan kinderen begint.
quote:Kritische noot is prima, het houdt iemand scherp, het gaat om de manier waarop.Op zondag 11 juli 2004 16:34 schreef She-Wolf het volgende:
[..]
Dus als je niet kan roepen hoe leuk en geweldig 't allemaal is, maar een kritische noot wilt plaatsen dan moet je maar wegblijven? Want het is alleen bedoeld als tupperwareclubje?
Wel opvallend dat een aantal mensen OUD zien als een oppervlakkig clubje waar alleen gebreid, gemacrameed en tupperware wordt besproken. Zijn deze mensen daar dagelijks te vinden, lezen ze alle topics goed door, dragen ze er aan bij middels een opmerking?... erg kort door de bocht mijns inziens
quote:Ik vind het persoonlijk nogal jong hiermee vel ik geen oordeel over de persoon zelf.Op zondag 11 juli 2004 16:56 schreef nikky het volgende:
[..]
waarom niet
ik ken ook stellen die 22 zijn en getrouwd zijn en daarna een kindje (geplanned) hebben gekregen.
dus nu is het dus ook nog : eerst een test doen en je moet ouder zijn dan... ?
een test en een leeftijdsgrens en weet ik veel wat allemaal nog meer zegt helemaal niks over of iemand een goeie pappa of mamma zou zijn
Het is gewoon mijn persoonlijke opvatting.
quote:Met de rest bemoei ik me even niet aangezien me dat niks aangaat, maar dat laatste zinnetje vindt ik niet helemaal kloppen.Op zondag 11 juli 2004 17:00 schreef Promethium het volgende:
[..]
Zorg eerst eens dat je zelf een opleiding en een baan hebt voordat je aan kinderen begint.
Is het tegenwoordig ook al een prioriteit dat je een opleiding moet hebben om kinderen te mogen nemen.
Dan val ik al af, aangezien ik door omstandigheden mijn opleiding niet af heb kunnen maken.
quote:Ik neem aan dat dit sarscatisch bedoeld is.....?!Op zondag 11 juli 2004 17:03 schreef Djeez het volgende:
Ons kind mag, net als ik, niet studeren, maar moet op zijn zeventiend aan het werk! Ik mocht ook niet studeren van mijn vader, dusse...
quote:Dat dat vroeger zo ging zegt helemaal niks over de huidige tijd toch? Vroeger gingen mensen ook minder lang naar school en konden ze ook al redelijk wat opgebouwd hebben als ze met hun 20ste kinderen kregen.Op zondag 11 juli 2004 16:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik snap je reactie niet, 22 is toch eigenlijk helemaal niet zo jong.
vroeger kregen mensen al kinderen met hun 20ste, dat was heel normaal.
Wat is er zodanig veranderd dat het nu als jong wordt gezien?
Het is een uiterste maar zo vreemd was het vroeger niet dat je met je 16de met werken begon en voor je 20ste een huisje e.d. had. Tegenwoordig zie je dat steeds minder, mensen leren langer door en hebben daardoor een relatief kortere tijd om zich te settelen als ze op dezelfde leeftijd kinderen krijgen.
Naast dit heb ik ook een tijdje terug een gesprek met een collega gehad die vertelde hoe het vroeger ging. Was wel geinig, ze hadden zelfs de dominee over de vloer gehad die kwam vragen hoe het er nu voor stond want ze waren al zeker een half jaar getrouwd.
Nadat ze kinderen kregen werden ze redelijk gesteund door hun omgeving met spullen e.d. zodat ze het financieel in ieder geval goed hadden.quote:Neem dat maar aan ja!Op zondag 11 juli 2004 17:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit sarscatisch bedoeld is.....?!
maar wat k me afvraag he, je valt iemand aan op het post wat diegene zet, maar ik vind je eigen gezette topics nu oo kniet zo volwassen over komen eigenlijk...
maar ik ken je niet...
een psychologische test om te zien of je geschikt bent als ouder zijnde ja goed plan!!! not...
moet dat dan ieder jaar weer opnieuw om te zien ofjehet kind hetkomende jaar wel goed op kan voeden? niets is zo veranderlijk als je geestelijk welzijn!
je bent zelf de gene die kan beslissen of je wel of geen kids neemt/krijgt.
persoonlijk ben ik van mening dat het belangrijk is dat je kind op kan groeien in een omgeving waar er van gehouden kan worden.
en dat er normen en waarden worden geleerd.
en natuurlijk ook een ouder thuis is, tuurlijk hoeft het niet dagelijks te zijn, maar als ik naar mezelf kijk, dan zou ik toch het liefste willen dat er een ouder dagelijks bij hem/haar is tot het ongeveer 4 jaar is, en tussendoor een keer naar de creche om met leeftijdsgenoten om te leren gaan lijkt me ook niet verkeerd.echter wat ik erg vind, is dat mensen idd een kind nemen en dan dumpen in creche, bij opa en oma of de oppas.
zelf zou ik dat niet eens kunnen, ik ben toch de verantwoordelijke ervoor samen met de vader?
het is een dure hobby en ik zelf ben onverwacht zwanger geraakt zelfs met pil nog en vanaf tmoment dat ik het vermoeden had dat ik zwanger zou kunnen zijn ben ik gaan informeren en gaan kijken naar financieen mogelijkheden, stabiliteit en toekomst plannen en of ik het, mocht het nodig zijn, ook in mn eentje op kon voeden gekeken omdat ik wil dat mijn kind opgroeit in een omgeving waarin nagedacht is over zijn/haar leven.
en het niet ten koste van gaat.(helaas eindigde dit in een miskraam)
zelf moet ik een vader missen omdat die zijn verantwoordelijkheid niet wou nemen en dan denk je idd wel drie keer meer na voor je een kind neemt!
maar respecteer ajb wel een ieder die een andere mening daarover heeft.
en dan nog wat: je hoeft geen pas oid te hebben om een post te zetten maar vivi zei zelf ook al dat de discussie tussen ingrid, djeez en anderen over vvd het volstouwen van steden endergelijke hier niet thuishoort, en dat er dan een ander topic geopend zou moeten worden datzelfde vind ik dan ook gelden voor het andere topic,wachten op t tweede streepje.
en het is ook geen tupperwareclubje in het wachten op het tweede streepjestopic, maar een topic net als hier, waarin idd gevoelige mensen zitten omdat ze al veel hebben te verstouwen gehad en ja dan kan je als vrouwzijnde "labiel" overkomen.maar dat zegt niets over wel of niet geschikt zijn.
maar mannen: hormonen en de gevolgen er van is iets wat jullie nooit zullen kennen en ervaren zoals vrouwen dat doen maar om het dan meteen als onzin af te doen of aanstellerij nee dat vind ik erg kort door de bocht!
net zoals de opmerking: een man denkt maar met 1 ding...zijn penis..
dat is net zoiets en klopt ook niet.
tenminste niet altijd...
quote:netzoals de geruime meerderheid van de generatie die nu opa en oma wordenOp zondag 11 juli 2004 17:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
Met de rest bemoei ik me even niet aangezien me dat niks aangaat, maar dat laatste zinnetje vindt ik niet helemaal kloppen.
Is het tegenwoordig ook al een prioriteit dat je een opleiding moet hebben om kinderen te mogen nemen.
Dan val ik al af, aangezien ik door omstandigheden mijn opleiding niet af heb kunnen maken.
o jee die hebben bijna allemaal geen opleiding
en wat een teringzooi is het land geworden daardoor. allemaal onstabiele ouders omdat ze geen opleiding hadden en verrek hun ouders hadden ook geen geld voor een opleiding...... bummerpffft waar legt men de maatstaaf om kinderen te mogen krijgen?
quote:goede postOp zondag 11 juli 2004 17:09 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
en om dat laatste moest ik toch wel even heel hard lachen
quote:Hoe lager je inkomen hoe lager je eigen bijdrage.Op zondag 11 juli 2004 16:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Tegenwoordig moet je wel de bijstand in, anders werk je voor de opvang en heb je nog geen geld over voor andere belangrijke dingen.
Dus werken voor de opvang is alleen zo als je allebei werkt waarvan de één parttime, dan werkt de part timer voor de opvang, ja .
quote:Water is duur!Op zondag 11 juli 2004 17:00 schreef Promethium het volgende:
- Hoeveel denk je dat een kind per jaar gaat kosten? En hoeveel totdat hij afgestuurd is/gaat werken? Kun je dat betalen?
Babies zijn nog veel duurder dan de tweemaandelijkse waterrekening (én kosten gewoon elke dag geld!)
quote:Een dominee zal je hier niet zien.;)Op zondag 11 juli 2004 17:08 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Dat dat vroeger zo ging zegt helemaal niks over de huidige tijd toch? Vroeger gingen mensen ook minder lang naar school en konden ze ook al redelijk wat opgebouwd hebben als ze met hun 20ste kinderen kregen.
Het is een uiterste maar zo vreemd was het vroeger niet dat je met je 16de met werken begon en voor je 20ste een huisje e.d. had. Tegenwoordig zie je dat steeds minder, mensen leren langer door en hebben daardoor een relatief kortere tijd om zich te settelen als ze op dezelfde leeftijd kinderen krijgen.
Naast dit heb ik ook een tijdje terug een gesprek met een collega gehad die vertelde hoe het vroeger ging. Was wel geinig, ze hadden zelfs de dominee over de vloer gehad die kwam vragen hoe het er nu voor stond want ze waren al zeker een half jaar getrouwd.
Maar ik woonde ook voor mijn 20ste samen. ik ga 30 juli trouwen en hopenlijk raak ik binnenkort zwanger.
Ik snap je wel maar wij worden nogal wel eens op onze beslissing aangevallen onder het mom van, je moet toch eerst van je leven genieten, terwijl die mensen niet snappen dat dit voor ons juist genieten is.
Gelukkig staan de mensen die ons goed kennen helemaal achter onze beslissing.
Het is absoluut ook niet zo dat we alles overhaast doen, we doen juist alles rustig aan.
We zijn 6 jaar samen (vandaag) waarvan we 3 en een half jaar samenwonen, en toch zeggen mensen dat we te snel gaan, diezelfde mensen hebben net 1 jaar een relatie maar zijn toevallig ouder.
quote:Op zondag 11 juli 2004 14:51 schreef Vivi het volgende:
Ik ben er zelf voor om mensen eerst eens een psychologische test af te nemen om te kijken of ze wel over genoeg basislevenskennis beschikken voordat ze maar beginnen te fokken.
basislevenskennis, alleen hier heb je niet zo veel aan om te meten. Ik denk dat je ook leefomstandigheden bedoeld? soc/eco Maar als blijkt dat mevr zwaar onv scoort wat dan? Mag ze geen kinderen krijgen volgens jouw?...
Ik denk dat ik redelijk volwassen en verantwoordelijk ben en kan mezelf goed handhaven in de maatschappij (ben 29) maar nog betwijfel ik of ik op dit moment een goede moeder zou zijn, met zo'n psychologische test zouden meer mensen die daar niet heel erg goed over nadenken ms wat bewuster gaan worden.
Stel je bent achterin de dertig wil een kind maar komt niet door de ""test"" beetje lullig niet. Een mens mag zelf wel bepalen of ie zich voortplant of niet hoe dom ook. Als een regering zoiets mag bepalen leef je niet in een vrij land.
quote:1- Ik heb geen echte carriere. Djeez werkt fulltime. Ik werk 3 dagen in de week. Het valt goed te combineren.Op zondag 11 juli 2004 17:00 schreef Promethium het volgende:
[..]
Beantwoord me vragen dan ff:
1- Hoe denk je ouderschap te gaan combineren met je carriere?
2- Hoeveel denk je dat een kind per jaar gaat kosten? En hoeveel totdat hij afgestuurd is/gaat werken? Kun je dat betalen?
Volgens mij hebben jullie echt geen flauw idee waaraan jullie beginnen maar fixeren jullie je er alleen op dat een kindje "zo leuk is" en vergeten jullie de rest.
Als ik me jullie topics goed herinner hebben jullie de grootste problemen met voor jullie zelf te zorgen, en zie vooral jij het nemen van een kind als een "uitweg" of iig als aflijding van je eigen problemen.
Zorg eerst eens dat je zelf een opleiding en een baan hebt voordat je aan kinderen begint.
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
Ik heb wel een opleiding, alleen niet afgemaakt. Maar ik heb WEL een BAAN. Niet fulltime, maar voor 3 dagen in de week.
We kunnen uitstekend voor onszelf zorgen. We hebben weleens problemen gehad, maar dat is allemaal opgelost. We wonen in september 3 jaar samen.
Ik zie een kind absoluut niet als uitweg of afleiding van eventuele problemen!!!
Trouwens een vaste baan zegt tegenwoordig ook niet alles. Je kan immers ook ontslagen worden, of het bedrijf gaat failliet.
Dan komt school, kleding, eten enz allemaal nog bij.
[ Bericht 11% gewijzigd door snakelady op 11-07-2004 17:40:00 ]
de noodzakelijkste dingen eten drinken verzorging ed zijn ook goed als het " goedkopere" producten zijn of niet van een bekend merk en natuurlijk een goed bedje om in te slapen en een papa en mama dievan elkaar houden en van de kleine!
en dat is gratis maar erg duurzaam voor het kind!!!
Ik vind het idee van een "ouderschapsgeschiktheidstest" (leuk voor Scrabble) van de ene kant wel een goed idee, maar ik zie zoveel haken en ogen aan zo'n test dat ik het niet haalbaar acht. Verder is het inderdaad wel erg "Godlike" om zoiets te ontwikkelen/gebruiken.
Maar de achterliggende gedachte, zoals ik die tussen de regels door lees, is dat mensen vaak kinderen nemen zonder daar echt goede redenen voor te hebben. Mijn vriendin en ik willen geheel bewust kinderloos blijven en je wil niet weten hoe je dan bekeken wordt door mensen met kinderen. Er zijn er maar weinig die die keuze direct accepteren; de meesten roepen meestal iets in de trant van: "oh, dat komt nog wel als zij wat ouder is" (m'n vriendin is 23).
Maar als je het dan goed bekijkt, hebben wij een aantal doordachte redenen om geen kinderen te nemen, redenen waar we echt achter staan (varierend van "er zijn al genoeg mensen op de wereld" tot "ik wil de vrijheid die ik nu heb, niet kwijt"). Als je dat dan vergelijkt met de redenen van veel ouders in mijn directe omgeving ("ach, we waren er aan toe", "zij wilde 't graag, dus wat moet je dan?", "Waarom moet ik daar een reden voor hebben? Zo'n kind is toch gewoon leuk!"), denk ik dat onze keuze veel bewuster is.
Ten slotte denk ik niet dat de leeftijd bepalend is voor wanneer je kinderen neemt, maar meer of alle factoren aanwezig zijn om je kind een gelukkig leven te kunnen bieden: financiele zekerheid, een goede emotionele band tussen de ouders onderling en de ouders en het kind, sociale ondersteuning, etc. Als je je kind die dingen niet kunt bieden, moet je geen kinderen nemen, IMHO.
quote:Hoe kom je hier bij? Je bedoeld alleen de luiers ofzoOp zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
quote:Kindertje groeien- kledingOp zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
kindertjes eten-voedsel
kindertjes zijn niet meteen zindelijk-luiers
kindertjes moeten schone kleertjes en in bad -hogere waterrekening
kindertjes spelen-speeltjes
kindertjes kunnen ziek worden-extra kosten
ect.
Met ¤100 ben je er écht niet.
quote:Ik zal zelf nooit iemand oordelen als diegene geen kinderen wil, dit is een keuze die je maakt en als die bij je past dan is het goed.Op zondag 11 juli 2004 17:35 schreef Chevalric het volgende:
verhaal.
Maar er zijn gewoon weinig redenen om aan te geven waarom je en kind wil.
Ik kan zeggen, ik vindt het leuk om te zorgen, ik heb 4 katten en nog eens stelk dieren dus daarvoor hoef ik het niet te doen.
Het is gewoon een gevoelsmatige kwestie die niet uit te leggen is als je het nooit hebt gevoeld.
Ook de leeftijd waarop je kinderen krijgt, kan niet door een ander ingevuld worden. Ik vind het over het algemeen eigenlijk 'not done' als anderen, en zeker in het geval van wildvreemden, zich mengen in persoonlijke overwegingen hieromtrent. Niemand kan in jouw hoofd kijken en dus weten in welke mate je hebt nagedacht over het krijgen van kinderen, en vervolgens vaststellen of dit 'voldoende' is. Alleen mensen, zoals je eigen ouders, die jou en je situatie goed kennen, kunnen eventueel hierover met je in gesprek gaan, als ze vrezen dat je een verkeerde keuze maakt. Dat kinderen eventueel de dupe worden, is de verantwoordelijkheid van de ouder, zoals ook de opvoeding de verantwoordelijkheid is van ouders. Fouten die daabij gemaakt worden, kun je meestal niet tegenhouden: iedere ouder zal fouten maken (de een meer dan de ander). Het hoort bij het leven, hoe wrang dat ook is.
quote:Doe dat eens maal 4, dan zit je denk ik bij het minimale in de buurt. En de kosten nemen alleen maar toe naarmate je kind ouder wordt!Op zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
quote:Nee hoor! Ik bedoel iig als baby zijnde. Een goede vriendin van mij vertelde dat, ze heeft een zoontje van 2.Op zondag 11 juli 2004 17:35 schreef Giorgio_Armani het volgende:
[..]
Hoe kom je hier bij? Je bedoeld alleen de luiers ofzo
quote:inderdaad, jhier ben ik het dus helemaal mee eens.Op zondag 11 juli 2004 17:39 schreef RaisinGirl het volgende:
Het krijgen van kinderen is en blijft een privé aangelegenheid tussen twee mensen die - dat hoop je dan maar - dat allebei willen en erover hebben nagedacht. Het is echter onmogelijk om te testen. omdat iedereen hieromtrent andere waarden heeft. Daarnaast kun je vrouwen niet verbieden zwanger te raken, of je moet vrouwen al vanaf hun eerste menstruatie testen en wanneer ze niet slagen voor die 'test' steriliseren. Waanzin natuurlijk.
Ook de leeftijd waarop je kinderen krijgt, kan niet door een ander ingevuld worden. Ik vind het over het algemeen eigenlijk 'not done' als anderen, en zeker in het geval van wildvreemden, zich mengen in persoonlijke overwegingen hieromtrent. Niemand kan in jouw hoofd kijken en dus weten in welke mate je hebt nagedacht over het krijgen van kinderen, en vervolgens vaststellen of dit 'voldoende' is. Alleen mensen, zoals je eigen ouders, die jou en je situatie goed kennen, kunnen eventueel hierover met je in gesprek gaan, als ze vrezen dat je een verkeerde keuze maakt. Dat kinderen eventueel de dupe worden, is de verantwoordelijkheid van de ouder, zoals ook de opvoeding de verantwoordelijkheid is van ouders. Fouten die daabij gemaakt worden, kun je meestal niet tegenhouden: iedere ouder zal fouten maken (de een meer dan de ander). Het hoort bij het leven, hoe wrang dat ook is.
quote:Een test is sowieso belachelijk maar je mag toch wel hopen dat 2 mensen nadenken over de gevolgen die een kindje heeft op hun privéleven en als die niet zo stabiel is zij overwegen om het nog eventjes uit te stellen?Op zondag 11 juli 2004 17:39 schreef RaisinGirl het volgende:
Daarnaast kun je vrouwen niet verbieden zwanger te raken, of je moet vrouwen al vanaf hun eerste menstruatie testen en wanneer ze niet slagen voor die 'test' steriliseren. Waanzin natuurlijk.
quote:Leeftijd zegt eigenlijk niet zo heel veel, omstandigheden e.d. wél.Ook de leeftijd waarop je kinderen krijgt, kan niet door een ander ingevuld worden.
quote:Maar je moet ook verder denken, een baby wordt een peuter een peuter een kleuter enz.Op zondag 11 juli 2004 17:40 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Nee hoor! Ik bedoel iig als baby zijnde. Een goede vriendin van mij vertelde dat, ze heeft een zoontje van 2.
Tegen de tijd dat ze de puberteit raken kost het al veel meer, en daar (vindt ik) moet je nu ook al rekening mee houden.
Wij openen bij de geboorte gelijk een rekening waar elke maand een bepaald bedrag naar toe gaat, dit is voor de studie, gaat het kind niet studeren dan is het voor iets anders (bijv. een huis).
quote:De factoren die je opsomt, zijn vaak ook de reden waarom mensen het idee hebben 'eraan toe te zijn'. Ze vinden dat ze er aan toe zijn, omdat aan alle noodzakelijke voorwaarden is voldaan. Het is toch een kwestie van het gevoel hebben van the right time, person and place. Dat lijkt me heel normaal en logisch. Ik zie ook niet in welke verdere onderbouwing van een kinderwens je nog zou kunnen geven. De kinderwens zelf komt toch voor een groot deel voort uit irrationaliteit, denk ik, maar dat is niet erg zolang mensen wel bewust met hun kinderen en de opvoeding omgaan. Het één sluit het ander niet uit.Op zondag 11 juli 2004 17:35 schreef Chevalric het volgende:
Ten slotte denk ik niet dat de leeftijd bepalend is voor wanneer je kinderen neemt, maar meer of alle factoren aanwezig zijn om je kind een gelukkig leven te kunnen bieden: financiele zekerheid, een goede emotionele band tussen de ouders onderling en de ouders en het kind, sociale ondersteuning, etc.
quote:Hopen ja.Op zondag 11 juli 2004 17:42 schreef Loedertje het volgende:
Een test is sowieso belachelijk maar je mag toch wel hopen dat 2 mensen nadenken over de gevolgen die een kindje heeft op hun privéleven en als die niet zo stabiel is zij overwegen om het nog eventjes uit te stellen?
. Mijn oudste zus kreeg op haar 19e haar eerste kind, en zij was niet bepaald een stabiele persoonlijkheid. Iedereen hield z'n hart vast en men hoopte op het beste (ik was pas vier, dus het ging enigszins aan mij voorbij ). Nu heeft ze vier kinderen, en de oudste drie kinderen zijn zeer stabiele, leuke en succesvolle volwassenen geworden. Waarmee ik maar wil zeggen: soms schatten mensen van tevoren toch niet helemaal goed in hoe stabiel iemand is, en hoe goed iemand als ouder kan functioneren. quote:Kinderen blijven ook hun hele leven lang baby, he?Op zondag 11 juli 2004 17:40 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Nee hoor! Ik bedoel iig als baby zijnde. Een goede vriendin van mij vertelde dat, ze heeft een zoontje van 2.
Mijn man en ik zijn bezig met het adopteren van een kind. Daarvoor moet je verplicht een voorlichtingsprogramma doorlopen. In het begin zagen we dat helemaal niet zitten. We wisten toch zeker wel waar we aan zouden beginnen? Maar tot onze verbazing kwamen er zowaar dingen ter sprake waar we helemaal niet over hadden nagedacht. Achteraf ben ik best blij dat we die voorlichting hebben gehad.
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
Want ongetwijfeld zie ik ook dingen over het hoofd.
quote:Ik zou best een goede God zijnOp zondag 11 juli 2004 15:47 schreef nikky het volgende:
voor god spelen noem ik dat.
met een Hoofdletter ja
Maar ik ben er ook niet zo'n voorstander van dat anderen bepalen wat wel of niet goed voor me zou zijn. Dat vind ik met eten zo, met stemmen, met drinken, met roken, etc. En dus ook met kinderen.
Maar natuurlijk denk ik ook wel eens: "dat zou ik toch anders doen". En ik moet ook nog niet aan kinderen denken (hoewel ik zeker nu al een goed papa zou zijn).
quote:Wij worden er soms juist op aangevallen dat we die stappen niet zetten. Wij wonen nu dik 5 jaar samen en zijn 20 & 24. Sommige mensen kunnen zich niet voorstellen dat we niet willen trouwen, (nog) geen kinderen willen etc.Op zondag 11 juli 2004 17:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Een dominee zal je hier niet zien.;)
Maar ik woonde ook voor mijn 20ste samen. ik ga 30 juli trouwen en hopenlijk raak ik binnenkort zwanger.
Ik snap je wel maar wij worden nogal wel eens op onze beslissing aangevallen onder het mom van, je moet toch eerst van je leven genieten, terwijl die mensen niet snappen dat dit voor ons juist genieten is.
Gelukkig staan de mensen die ons goed kennen helemaal achter onze beslissing.
Het is absoluut ook niet zo dat we alles overhaast doen, we doen juist alles rustig aan.
We zijn 6 jaar samen (vandaag) waarvan we 3 en een half jaar samenwonen, en toch zeggen mensen dat we te snel gaan, diezelfde mensen hebben net 1 jaar een relatie maar zijn toevallig ouder.
quote:Die instanties komen als mosterd na de maaltijd. Dan is het kwaad over het algemeen al geschied. Bovendien grijpen zij alleen in in de meest schrijnende situaties.Op zondag 11 juli 2004 15:49 schreef LittleWoodstock het volgende:
Ik ben het met je eens als je zegt dat niet iedereen goed nadenkt over de beslissing : ''Wel of geen kinderen?'' Bovendien blijken er genoeg mensen te zijn die er absoluut niet geschikt voor zijn, daarom bestaan er ook instanties als de Kinderbescherming.
Het idee van Vivi is natuurlijk erg kort door de bocht, maar het principe om vooraf mensen te 'checken' vind ik eigenlijk nog niet eens zo verkeerd. Het zou veel ellende kunnen voorkomen.
quote:Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Kinderen blijven ook hun hele leven lang baby, he?
Oooh, dat snap ik ook wel. Ik heb het nu over de babytijd
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
Dat vind ik wel een goed idee, zo'n cursus.
quote:De aangehaalde delen vind ik nogal eng klinken.Op zondag 11 juli 2004 16:41 schreef Djeez het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben er ook nog! Ingrid is, anders wat haar nick doet vermoeden, 22 jaar. Ze registreerde haar nick toen ze 19 was, de nick 'Ingrid' was al weggekaapt door iemand die slechts een keer wat heeft gepost. Maar goed, we kunnen wel voor een kindje zorgen. Mijn beide zussen kunnen het ook, de een gaat, na haar eerste kind wat een gewenst foutje is, voor haar tweede kind, welke wordt geboren in februari 2005. Carriere doen we niet aan. Als Ingrid zwanger is, stopt ze met werken, ik blijf gewoon hetzelfde zeikerige werk doen, veertig uur in de weeek.
Gelukkig krijgt ons kleinkind ook schatten van grootouders, dus het zal best wel lukken samen.
Als een ander, welke ander dan ook (je zus, de buurvrouw, een wildvreemde) " het kan" (rare woordkeuze, maar goed) wil dat nog steeds niet zeggen dat je zelf in staat bent een kind goed op te voeden.
Is voor Ingrid een zwangerschap en een kindje wellicht een soort van vlucht uit het werken: als er een kindje komt kan ze met goed fatsoen thuisblijven, want een moeder die thuisblijft voor haar kind is natuurlijk wel ok, in tegenstelling tot een meisje dat thuisblijft omdat ze geen zin heeft om te werken.....
je vindt nu al dat je zeikerig werk doet? en dat ga je nog 40 jaar volhouden? en je hebt ook geen ambities? houden jullie nu dan al de 100 euro per maand over die een kindje volgens Ingrid kost? en als je ditzelfde werk blijft doen, zal er dan voldoende geld binnen blijven komen?
Ik weet niet, maar gezien toch ook andere topics en jullie opmerkingen en antwoorden hier, vraag ik me ook wel af of het een goede keus is...
quote:Daarom wacht Vivi liever nog even met kindjes krijgenOp zondag 11 juli 2004 17:09 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
goed vivi, leuke topic hierzo,
maar wat k me afvraag he, je valt iemand aan op het post wat diegene zet, maar ik vind je eigen gezette topics nu oo kniet zo volwassen over komen eigenlijk...
Hoe vaak komt het voor dat kinderen niet uit hun thuis situatie gehaald worden terwijl dit echt nodig is.
Denk hierbij aan zware mishandelingen (geestelijk of lichamelijk) en incest....
quote:22 is wel jong. Sterker nog dat is heel jong. Dan heb je nog 75% van je leven voor je.Op zondag 11 juli 2004 16:57 schreef snakelady het volgende:
Ik snap je reactie niet, 22 is toch eigenlijk helemaal niet zo jong.
En vergelijken met vroeger is ook niet helemaal eerlijk. Toen was er veel meer sociale druk en minder keuzevrijheid (om over geboortebeperkende voorbehoedsmiddelen nog maar te zwijgen).
Er zijn mensen die vinden dat je leven past begint als je kinderen neemt. Maar volgens mij houdt het dan toch even op. Je zit dan wel behoorlijk lang vast aan van alles en nog wat. En dat is niet erg als je al veel van de wereld hebt gezien, maar wie kan dat zeggen op zijn 22e. Of je moet natuurlijk niet zo veel willen zien. Dat kan natuurlijk ook.
quote:Prima idee, die cursussen.Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
Er is ook ooit een plan geweest staat mij vaag bij, iets als 'oudermonitoring' door de overheid. is afgeketst ivm privacy en betutteling ofzo.
Maar wat ik hier in diverse posts lees: "Als papa en mama maar van elkaar en het kindje houden. "
Sorry, vind ik erg naïef.
In principe houden alle ouders van hun kind. Op hún manier. Ook mishandelende ouders houden van hun kind...
Liefde is dus niet genoeg. Ook materiele zekerheden zijn niet genoeg. je moet een kind ook en vooral emotioneel voldoende te bieden hebben. 'Emotionele coaching' zoals dat heet.
quote:Ik vind het eng linksOp zondag 11 juli 2004 18:01 schreef Moonah het volgende:
Het idee van Vivi is natuurlijk erg kort door de bocht, maar het principe om vooraf mensen te 'checken' vind ik eigenlijk nog niet eens zo verkeerd. Het zou veel ellende kunnen voorkomen.
quote:Kun je wat voorbeelden noemen?Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
Daarvoor moet je verplicht een voorlichtingsprogramma doorlopen. In het begin zagen we dat helemaal niet zitten. We wisten toch zeker wel waar we aan zouden beginnen? Maar tot onze verbazing kwamen er zowaar dingen ter sprake waar we helemaal niet over hadden nagedacht.
quote:grotendeels geef ik je ook zeker gelijk, je hebt een punt.Op zondag 11 juli 2004 13:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je daar gelijk in..ik denk ook dat je nooit helemaal klaar en voorbereid kan zijn op het krijgen c.q. opvoeden van een kind.
blablabla
Maar oke, ms open ik er wel een topic over, ik wil jullie topic heus niet verzieken.
er zijn helaas genoeg mensen die "zomaar" een kind willen omdat ze dat leuk lijkt, dat is indd niet de goede achterliggende gedachte
nu ga ik eerst ff de rest van dit topic lezen, ben niet helemaal bij nu
quote:Ja hoorOp zondag 11 juli 2004 18:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden noemen?
Op een gegeven moment gaat je kind toch vragen stellen over zijn biologische ouders. In de meeste gevallen hebben die hun kind afgestaan omdat ze een beter leven voor hem willen. Dat is vrij makkelijk uit te leggen. Maar hoe leg je hem uit dat zijn ouders verslaafd zijn en dat hij uit huis is geplaatst? Dat ze hem mishandelden? Dat hij op de vuilnisbelt is achtergelaten? Dat er helemaal niks bekend is over zijn andere ouders? Dat er zelfs geen geboortedatum is. Dat hij dus altijd onbeantwoorde vragen zal hebben.
Wat doe je als je kind absoluut niks van je wil weten? Als hij niet vastgehouden wil worden? Geen knuffels wil? Je maar blijft afwijzen? Als hij verdriet blijft hebben omdat hij is afgestaan. Huilbuien, dag naar dag. Ontwikkelingsachterstand. Toch een handicap blijkt te hebben?
quote:GodOp zondag 11 juli 2004 18:00 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ik zou best een goede God zijn
met een Hoofdletter ja
Maar ik ben er ook niet zo'n voorstander van dat anderen bepalen wat wel of niet goed voor me zou zijn. Dat vind ik met eten zo, met stemmen, met drinken, met roken, etc. En dus ook met kinderen.
Maar natuurlijk denk ik ook wel eens: "dat zou ik toch anders doen". En ik moet ook nog niet aan kinderen denken (hoewel ik zeker nu al een goed papa zou zijn).
en natuurlijk denk je wel eens dat zou ik anders doen...... maar ik zou dat nooit tegen iemand zo zeggen... dat denk ik alleen maar
je kwetst misschien wel iemand zijn gevoelens daarmee. alleen als iemand aan mij vraagt hoe ik het zou doen zou ik het zeggen.... maar niet van dit en dat doe je fout of kan niet oid
quote:1-Waarom denk je dat? Dan had ik 3 jaar geleden ook wel zwanger kunnen worden. En ik heb niet gezegd (dat ik weet) dat ik niet wil werken.Op zondag 11 juli 2004 18:02 schreef miss_sly het volgende:
1-Is voor Ingrid een zwangerschap en een kindje wellicht een soort van vlucht uit het werken: als er een kindje komt kan ze met goed fatsoen thuisblijven, want een moeder die thuisblijft voor haar kind is natuurlijk wel ok, in tegenstelling tot een meisje dat thuisblijft omdat ze geen zin heeft om te werken.....
2-je vindt nu al dat je zeikerig werk doet? en dat ga je nog 40 jaar volhouden? en je hebt ook geen ambities? houden jullie nu dan al de 100 euro per maand over die een kindje volgens Ingrid kost? en als je ditzelfde werk blijft doen, zal er dan voldoende geld binnen blijven komen?
Ik weet niet, maar gezien toch ook andere topics en jullie opmerkingen en antwoorden hier, vraag ik me ook wel af of het een goede keus is...
2-Ik kan natuurlijk niet voor Djeez praten, maar ik denk dat hij zijn werk volhoud, omdat hij leuke collega's heeft.
quote:Oh please Moonah..ook mishandelende ouders houden van hun kind op hun manier... tjongejongeOp zondag 11 juli 2004 18:05 schreef Moonah het volgende:
[..]
Prima idee, die cursussen.
Er is ook ooit een plan geweest staat mij vaag bij, iets als 'oudermonitoring' door de overheid. is afgeketst ivm privacy en betutteling ofzo.
In principe houden alle ouders van hun kind. Op hún manier. Ook mishandelende ouders houden van hun kind...
Liefde is dus niet genoeg. Ook materiele zekerheden zijn niet genoeg. je moet een kind ook en vooral emotioneel voldoende te bieden hebben. 'Emotionele coaching' zoals dat heet.
Ik versta onder houden van dusOOK een emotioneel stabiele omgeving kunnen bieden ondanks littekens door eigen verleden.
Weten dat je ouders er voor je zijn, je horen als je roept, weten dat je er mag zijn, weten dat zij jou waarderen, ondanks je nukken, weten dus dat ze van je houden is ms wel hét belangrijkste.
Geen ongelukkiger kind dan een kind dat het idee heeft (al dan niet terecht) dat het er maar beter niet had kunnen zijn.
quote:Ik ben dan wel nooit op zo'n cursus geweestOp zondag 11 juli 2004 18:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden noemen?
, maar bv iets of wat van ontwikkelingspsychologie? Of wat de impact van een minimale opmerking kan zijn op het zelfbeeld van een kind?Voorbeeldje van afgelopen week:
De schoolfoto's waren klaar. Moeder bij mij in de klas over de foto van haar zoon, tegen hem: "Nou, je staat er weer prachtig op...
"(Not dus). Daarna over de foto van een vriendje: "Kijk, dát is nou eens een mooie foto."Aaaargh, dan knijp ik dus echt mijn tenen bij elkaar.
quote:Ik vind het vooral eng.Op zondag 11 juli 2004 18:06 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ik vind het eng links
quote:En misschien glijdt zo'n opmerking wel zo langs dat kind heen.Op zondag 11 juli 2004 18:26 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ben dan wel nooit op zo'n cursus geweest
Voorbeeldje van afgelopen week:
De schoolfoto's waren klaar. Moeder bij mij in de klas over de foto van haar zoon, tegen hem: "Nou, je staat er weer prachtig op...
Aaaargh, dan knijp ik dus echt mijn tenen bij elkaar.
Projecteer je ms niet teveel?
quote:Op zondag 11 juli 2004 18:26 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh please Moonah..ook mishandelende ouders houden van hun kind op hun manier... tjongejonge
En toch is het wél waar...
quote:Verder ben ik het met je eens hoor.Ik versta onder houden van dusOOK een emotioneel stabiele omgeving kunnen bieden ondanks littekens door eigen verleden.
Weten dat je ouders er voor je zijn, je horen als je roept, weten dat je er mag zijn, weten dat zij jou waarderen, ondanks je nukken, weten dus dat ze van je houden is ms wel hét belangrijkste.
Geen ongelukkiger kind dan een kind dat het idee heeft (al dan niet terecht) dat het er maar beter niet had kunnen zijn.
quote:Ms zie ik het snoetje van zo'n kind...?Op zondag 11 juli 2004 18:28 schreef milagro het volgende:
[..]
En misschien glijdt zo'n opmerking wel zo langs dat kind heen.
Projecteer je ms niet teveel?
quote:Ja , papa steekt ms wel zijn leuter in je aarsje , maar diep van binnen (Op zondag 11 juli 2004 18:29 schreef Moonah het volgende:
[..]
En toch is het wél waar...
[..]
) bedoelt papa het echt goed, hoor, lieverd.quote:ja en ms is dat kind het 's middags allang weer vergeten en gaat de juf iets oprakelen en dan dus juist een probleem maken wat er helemaal niet is.Op zondag 11 juli 2004 18:29 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ms zie ik het snoetje van zo'n kind...?
en ziektekosten, eris ook nog zoiets als het ziekenfonds en tuurlijk zijn er extra kosten maar die kun je zelf ook goedopvangen door te sparen en financiele zekerheid heb je wat dat aangaat niet.
je kan het zelfzo duur maken als je wilt, tis ook maa rnet wat de ouders belangrijk vinden materiele dingen of aandacht en liefde
quote:ga eens luiers kopen voor een pasgeboren babietje of je moet luiers willen uitwassenOp zondag 11 juli 2004 18:34 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
ehm over dat geld he dat het per maand ongeveer 400 euro kost, kan me niet voorstellen dat datzo is, en dannog niet alles hoeft duur te zijn of nieuw, veel kan je tweedehands ook goed krijgen en het kind word daar niet minder van.
en ziektekosten, eris ook nog zoiets als het ziekenfonds en tuurlijk zijn er extra kosten maar die kun je zelf ook goedopvangen door te sparen en financiele zekerheid heb je wat dat aangaat niet.
je kan het zelfzo duur maken als je wilt, tis ook maa rnet wat de ouders belangrijk vinden materiele dingen of aandacht en liefde
en flessenvoeding (stel dat) en spuugdoekjes en speentjes en flessen en de maxi cosy (dat moet je toch ook meerekenen) etc etc etc.
400 euro is ms wat aan de ruime kant maar vergis je niet, het kost meer dan je nu denkt.
quote:Ik denk dat je eerder aan 100 euro per week moet denken. Dan schat je m.i. nog krap trouwens. Luiers zijn ook peperduur en wanneer je kinderen zindelijk zijn, hebben ze opvang nodig, gaan ze op sport (en de meeste ouders gunnen dat hun kinderen ook) en hun school/studie gaan je dan klauwen met geld kosten...Op zondag 11 juli 2004 17:32 schreef snakelady het volgende:
Ik denk dat je het met 100 euro in de maand niet red, misschien als baby zijnde wel maar niet als ze wat ouder zijn.
Dan komt school, kleding, eten enz allemaal nog bij.
quote:Je was me net voorOp zondag 11 juli 2004 18:38 schreef milagro het volgende:
[..]
400 euro is ms wat aan de ruime kant maar vergis je niet, het kost meer dan je nu denkt.
quote:Precies. Wij krijgen iig de complete kinderkamer van mijn oom en tante en wat kleertjes. Dat scheelt ook.Op zondag 11 juli 2004 18:34 schreef justy_the_chipmunk het volgende:
ehm over dat geld he dat het per maand ongeveer 400 euro kost, kan me niet voorstellen dat datzo is, en dannog niet alles hoeft duur te zijn of nieuw, veel kan je tweedehands ook goed krijgen en het kind word daar niet minder van.
en ziektekosten, eris ook nog zoiets als het ziekenfonds en tuurlijk zijn er extra kosten maar die kun je zelf ook goedopvangen door te sparen en financiele zekerheid heb je wat dat aangaat niet.
je kan het zelfzo duur maken als je wilt, tis ook maa rnet wat de ouders belangrijk vinden materiele dingen of aandacht en liefde
quote:zover denken ze nog niet.Op zondag 11 juli 2004 18:39 schreef RubberenRobbie het volgende:
[..]
Ik denk dat je eerder aan 100 euro per week moet denken. Dan schat je m.i. nog krap trouwens. Luiers zijn ook peperduur en wanneer je kinderen zindelijk zijn, hebben ze opvang nodig, gaan ze op sport (en de meeste ouders gunnen dat hun kinderen ook) en hun school/studie gaan je dan klauwen met geld kosten...
maar goed, babietjes kosten veel geld aan luiers alleen al, want ze poepen veel en toch zo'n 12 luiers per dag dat gaat snel, hoor
middelbare schoolkids , de boeken, oh my God!!!!! en dat te bedenken dat je die dingen slechts huurt
ik denk dat ik mijn oudste maar weg doe, de kosten vallen me bij nader inzien erg tegen
quote:Wie zegt dat de juf iets oprakelt?Op zondag 11 juli 2004 18:32 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en ms is dat kind het 's middags allang weer vergeten en gaat de juf iets oprakelen en dan dus juist een probleem maken wat er helemaal niet is.
Ik versta mijn vak wel hoor.
quote:Je mag het best in het absurde trekken hoor, als je me niet gelooft. Maar daarmee wordt mijn uitspraak niet minder waar.Op zondag 11 juli 2004 18:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja , papa steekt ms wel zijn leuter in je aarsje , maar diep van binnen (
In principe houden alle ouders van hun kind. En zullen alle ouders het kind bieden wat er in hun vermogen ligt. Maar sommige ouders hebben nu eenmaal erg weinig te bieden...
Voorbeeldje van TV:
Huilbaby houdt de ouders weken-, maandenlang 's nachts uit hun slaap. Als het kind eindelijk doorslaapt, besluit pa om het 's nachts voortaan een aantal malen wakker te maken.
"Dan weet ze hoe het voelt als je niet kunt doorslapen."
quote:Leuke collega's?Op zondag 11 juli 2004 18:24 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
........................
2-Ik kan natuurlijk niet voor Djeez praten, maar ik denk dat hij zijn werk volhoud, omdat hij leuke collega's heeft.
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
quote:Wat zielig!Op zondag 11 juli 2004 18:48 schreef Moonah het volgende:
Voorbeeldje van TV:
Huilbaby houdt de ouders weken-, maandenlang 's nachts uit hun slaap. Als het kind eindelijk doorslaapt, besluit pa om het 's nachts voortaan een aantal malen wakker te maken.
"Dan weet ze hoe het voelt als je niet kunt doorslapen."
.quote:maar ze houden wel van ze !Op zondag 11 juli 2004 18:51 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Wat zielig!
quote:Ja maar dat is het nu juist! Je bent dus van andere afhankelijk voor de materiale zaken die je eigen kind nodig heeft !!!!! Ik zou nog liever zelf in de 2e hands kleren rond lopen dan dat ik dat mijn kind aan zou moeten doen.Op zondag 11 juli 2004 18:40 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Precies. Wij krijgen iig de complete kinderkamer van mijn oom en tante en wat kleertjes. Dat scheelt ook.
Hoe durf je te bouwen op de weggevertjes van anderen. Je hebt echt totaal geen verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef.
quote:dat is o.a. ook te danken aan de medische technieken van nu.Op zondag 11 juli 2004 18:54 schreef Lemmeb het volgende:
Mensen nemen tegenwoordig juist veel te moeilijk en vooraal veel te laat kinderen. Leuk hoor, als je kind aan het puberen is terwijl je zelf je eerste rollator uit mag zoeken
en tja als je de vader van je kids pas later in je leven ontmoet..ik kan me er wel iets bij voorstellen al zou ik zelf na mijn 35e of zo er niet meer aan beginnen.
quote:En of je collega's altijd leuk blijven, laat staan bij hetzelfde bedrijf/organisatie blijven werken, laat staan op dezelfde lokatie van de organisatie blijven werken.Op zondag 11 juli 2004 18:50 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke collega's?
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
Goed,, als Ingrid19 en Djeez zelf kinderen willen, mogen zij van mij best wachten totdat Ingrid niet meer 'ongi' wordt. Het lijkt mij geen verstandige keuze als zij denken dat kiddo's slechts 100 euro pm. kosten. Eerder in het topic heb ik al geopperd dat het veel meer kost, nog afgezien van schoolboeken, lesgeld, collegegeld, geldelijke financiele ondersteuning tijdens de studie, etc. Als je al problemen hebt om per 2 maanden je waterrekening van 137 euro te betalen...(nog afgezien van het feit dat ook je waterverbruik stijgt wanneer je een kind hebt)!
Voor mij persoonlijk zitten kinderen er nog niet in! Ik ben 25, vrijgezel, maar geen huisje-boompje-beestje-drift. Vooralsnog geniet ik nog (grotendeels) veel van mijn vrijheid. Op korte termijn heb ik geen behoefte om daar verandering in te brengen
quote:Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.Op zondag 11 juli 2004 18:50 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke collega's?
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
quote:Ik zeg toch niet dat Djeez dat vind?Op zondag 11 juli 2004 18:50 schreef dawg het volgende:
[..]
Leuke collega's?
Sorry hoor, maar ik denk dat primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden echt veel belangrijker zijn, zeker als je kinderen wilt. Groeimogelijkheden, mogelijkheid tot opwerken/opleidingen, zekerheid in de branche e.d. zijn ook heel belangrijk (om maar wat voorbeelden te noemen).
Als je zo (simpel en naief) redeneert denk ik dat je inderdaad beter nog maar even kunt wachten.
Maar in sommige dingen moet ik Vivi wel gelijk geven..
N.a.v. de topics die hier geplaatst worden ga je een beeld vormen van de mensen..
Zoals dus bij Ingrid en Djeez.. Topics waarin word gezegd dat bijv het water duur is..
Of dat ze 20 euro hebben om de week door te komen.. Dat soort dingen kan dus gewoon echt niet als je een kind heb..
Dan zou je 20 euro per dag moeten hebben onderhand.. Het verbaasde mij ook zeer dat ze bezig waren om zwanger te raken..
Dit vind ik trouwens niet alleen van Djeez en Ingrid.. Ook van Tessel en Micha..
In haar weblog word verteld dat ze geen geld had om een test te kopen om te kijken of ze werkelijk zwanger was.. En dat vond ik toch best sneu.. Want zo kan je gewoon geen kinderen opvoeden ook al zou je graag willen..
Ik wens jullie veel suk6 er mee en hoop dat je het ook lukt.. Want ik weet hoe het is om iets erg graag te willen.. (Ik wil namelijk zelf ook zwanger raken.. Alleen mijn partner vind dat onze omgeving nog niet stabiel genoeg is voor een kind).. Dus is het voor ons nog niet de tijd om kinderen te krijgen..
quote:Als het niet anders kan, dan misschien wel, maar al die jonge stellen die het bewist uistellen (vooral vanwege carriere etc.) denken niet goed na. Ze zullen het er echt niet rustiger op krijgen op het werk, de hypotheek moet tenslotte over 20 jaar ook nog steeds betaald worden. En nu je nog jong bent en flexibel, kun je een baby beter erbij hebben dan als je al wat ouder bent.Op zondag 11 juli 2004 18:57 schreef milagro het volgende:
dat is o.a. ook te danken aan de medische technieken van nu.
en tja als je de vader van je kids pas later in je leven ontmoet..ik kan me er wel iets bij voorstellen al zou ik zelf na mijn 35e of zo er niet meer aan beginnen.
quote:Dus financiële zekerheid heb je eigenlijk niet.. Ook dat kinderen 100 euro pm kosten is echt kolder.. Je kan niet kijken bij een ander..Op zondag 11 juli 2004 18:58 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.
Mooi dat je de kinderkamer krijgt van je oom en tante Ingrid.. Maar de kinderkamer dat is een éénmalige investering zeg maar de kosten die je per maand heb zijn hoog.. Na 3 maanden heb je die kinderkamer zelf betaald aan de spulletjes, de voeding enzovoort..
quote:Nee hoor, daar zijn we niet van afhankelijk! Je bent toch gek om dat niet aan te nemen?!? Het is ook nog onze smaak! En het is echt geen ramp om 2e hands spullen te hebben.Op zondag 11 juli 2004 18:57 schreef Promethium het volgende:
[..]
Ja maar dat is het nu juist! Je bent dus van andere afhankelijk voor de materiale zaken die je eigen kind nodig heeft !!!!! Ik zou nog liever zelf in de 2e hands kleren rond lopen dan dat ik dat mijn kind aan zou moeten doen.
Hoe durf je te bouwen op de weggevertjes van anderen. Je hebt echt totaal geen verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef.
Nou ja, we gaan eten enzo, we komen straks wel weer terug om eventueel verder te reageren.
(wat heeft verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef hier trouwens mee te maken? )
quote:Hier ben ik het dus wel mee eens.Op zondag 11 juli 2004 18:57 schreef Promethium het volgende:
Hoe durf je te bouwen op de weggevertjes van anderen. Je hebt echt totaal geen verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef.
Je kan het idd zo duur maken als je zelf wil, maar je kan niet verwachten dat anderen je dingen toeschuiven etc.
Maar goed, er zijn genoeg manieren om aan tweedehandsspullen te komen tegenwoordig, dat hoeft niet alleen van familie te komen.
Verder vind ik de discussie hier wel ver gaan hoor. Ik bedoel de discussie zelf niet, maar om mensen nou persoonlijk te gaan beoordelen op hun keuzes etc. Nu wordt er weer een ander stel bij betrokken...
Beetje merkwaardig.
Dat iemand verbaasd is over het feit dat bepaalde mensen bepaalde keuzes maken, soit, maar wie geeft jullie het recht dat hier zo recht voor zijn raap maar even breed uit te meten? Zou je dat IRL ook doen met mensen die je vaag kent? Erop af stappen en zeggen: Belachelijk dat jullie nu al aan kinderen beginnen?
quote:weet je, al die voorwaarden en voornemens.. wachten tot je er klaar voor bent..Op zondag 11 juli 2004 19:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als het niet anders kan, dan misschien wel, maar al die jonge stellen die het bewist uistellen (vooral vanwege carriere etc.) denken niet goed na. Ze zullen het er echt niet rustiger op krijgen op het werk, de hypotheek moet tenslotte over 20 jaar ook nog steeds betaald worden. En nu je nog jong bent en flexibel, kun je een baby beter erbij hebben dan als je al wat ouder bent.
ik denk dat als het je "overkomt" ook als de voorwaarden (geld, leeftijd) niet ideaal zijn, maar het kind gewoon erg welkom, en jij en partner gezegend met een gezond verstand het allemaal wel los loopt.
ongeschikte ouders tref je ook wel eens aan daar waar de onstandigheden in beginsel ideaal zijn
en ouders in spe met de beste voornemens kunnen de slechtste ouders blijken en omgekeerd.
je kunt er feitelijk geen peil op trekken, ook niet met testjes of cursussen, die zijn te manipuleren tenslotte of een momentopname en ook enkel gebaseerd op goede voornemens.
tuurlijk probeer je zoveel mogelijk met de closest benaderbare ideale situatie, maar ook dat biedt geen garantie, want er zijn altijd factoren waarop je niet gerekend had of je verkeken hebt.
quote:Ik hoop dat je hiermee bedoeld het tweedehands-spullen-verhaal en niet de discussie op zich...Op zondag 11 juli 2004 19:05 schreef Ingrid19 het volgende:
(wat heeft verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef hier trouwens mee te maken? )
quote:Applaus LWOp zondag 11 juli 2004 15:49 schreef LittleWoodstock het volgende:
[..]
Zo, Vivi, dus je eigen topicje maar geopend...
Ik lees dat je een groot deel van je stellingen die je in het andere topic hebt geuit voor het gemak maar hier hebt neergezet, zodat de lezers meteen weten waar ze bij jou aan toe zijn.
Als eerste wil ik aangeven dat ik ook geen grote fan ben van het woord ''ongi'', maar het wordt nu eenmaal gebruikt. De dames die het in het eerder genoemde topic gebruiken weten wat ermee bedoeld wordt, en het feit dat het ms een jeukwoord is voor sommige anderen lijkt me een totaal nutteloze en ondergeschikte discussie. ''Baarmoederjeuk'' vind ik in dit geval vele malen storender.
Mijns inziens heb je wel degelijk lopen trollen omdat je moedwillig (of kwam je ''per ongeluk'' in het topic terecht?) iemand (Ingrid19) hebt beschuldigd van het feit dat ze (in jouw ogen) schijnbaar wereldvreemd is en kinderachtig, en dus ongeschikt om een kind op de wereld te zetten. Iemand (Nikky) die het vervolgens voor haar opneemt is dan plotseling een halfgare muts aan wier oordeel mbt Ingrid19 daarom weinig waarde hoeft te worden gehecht. Voor iemand die zichzelf volwassen en verantwoordelijk vind, vind ik dat juist een beetje kinderachtig. Deze Nikky kent Ingrid persoonlijk en jij niet. Aan jouw oordeel dat Ingrid19 een ongeschikte ouder is kan dus in dit geval nog minder waarde worden gehecht lijkt me.
En waarom noem je in je openingspost eigenlijk niet gewoon de naam van de beschuldigde dame in kwestie, en zet je heel flauw *knip*?
Ik ben het met je eens als je zegt dat niet iedereen goed nadenkt over de beslissing : ''Wel of geen kinderen?'' Bovendien blijken er genoeg mensen te zijn die er absoluut niet geschikt voor zijn, daarom bestaan er ook instanties als de Kinderbescherming.
Al met al, ik vind het prima dat je een mening hebt en dat je je genoodzaakt voelde om er een topic over te openen, maar de manier waarop je ''inbrak'' in een topic waar jij helemaal niet thuishoorde en mensen maar uitmaakt voor halfgare muts en ongeschikte ouder, dat is een domheid waar ik me erg aan stoor.
Zo kunnen we iedereen hier wel onder de loep nemen en een reden bedenken waarom hij/zij geen ouder zou mogen worden. Bijv. Vivi omdat ze het zo nodig vindt andere mensen af te zeiken. Dan ben je niet geschikt als ouder m.i.
* back in macrame-mode
quote:Is het dan niet handiger nu eerst wat andere stappen te ondernemen? Je bent toch afhankelijk van je werk omdat je een inkomen nodig hebt.Op zondag 11 juli 2004 18:58 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.
Over dat leren dat snap ik niet helemaal, waarom zou je dat niet kunnen? Elke boerenlul kan wat leren en als je zegt dat jij dat niet kan dan ligt dat niet aan je kunnen maar aan je instelling, dan wil je het gewoon niet.
quote:Nee, tuurlijk, da's helemaal waar. Maar het past wel een beetje bij de tijdgeest. Alles moet perfect en gepland (zelfs de partner en dus zeker ook het krijgen van een kind) en niks is goed genoeg.Op zondag 11 juli 2004 19:09 schreef milagro het volgende:
[..]
weet je, al die voorwaarden en voornemens.. wachten tot je er klaar voor bent..
ik denk dat als het je "overkomt" ook als de voorwaarden (geld, leeftijd) niet ideaal zijn, maar het kind gewoon erg welkom, en jij en partner gezegend met een gezond verstand het allemaal wel los loopt.
ongeschikte ouders tref je ook wel eens aan daar waar de onstandigheden in beginsel ideaal zijn
en ouders in spe met de beste voornemens kunnen de slechtste ouders blijken en omgekeerd.
je kunt er feitelijk geen peil op trekken, ook niet met testjes of cursussen, die zijn te manipuleren tenslotte of een momentopname en ook enkel gebaseerd op goede voornemens.
tuurlijk probeer je zoveel mogelijk met de closest benaderbare ideale situatie, maar ook dat biedt geen garantie, want er zijn altijd factoren waarop je niet gerekend had of je verkeken hebt.
Het lijkt mij dat als je onverwachts en op jongere leeftijd een kind krijgt, dat je dan alsnog je beste beentje voorzet om ervoor te zorgen. Dan maar niet 3x per jaar op vakantie bijvoorbeeld. Maar je krijgt er ook heel wat voor terug
quote:precies.Op zondag 11 juli 2004 19:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk, da's helemaal waar. Maar het past wel een beetje bij de tijdgeest. Alles moet perfect en gepland (zelfs de partner en dus zeker ook het krijgen van een kind) en niks is goed genoeg.
Het lijkt mij dat als je onverwachts en op jongere leeftijd een kind krijgt, dat je dan alsnog je beste beentje voorzet om ervoor te zorgen. Dan maar niet 3x per jaar op vakantie bijvoorbeeld. Maar je krijgt er ook heel wat voor terug
zal ik je adopteren dan maar
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
Deze vragen staan hier niet om te worden beantwoord, want iedereen kijkt er toch anders tegenaan. Soortgelijke situaties kunnen eenmaal optreden en het lijkt mij niet onverstandig om hier op voorbereid te zijn. Daarbij ben ik van mening dat je nooit helemaal voorbereid kan zijn op het ouderschap. Het gaat er mij eerder om het besef 'hoe om te gaan met de onvoorziene situaties'.
quote:Dat laatste is zeker niet waar.. Ik ken zat mensen die proberen te leren maar het gewoon echt niet kunnen hoe graag zo ook zouden willen..Op zondag 11 juli 2004 19:18 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Is het dan niet handiger nu eerst wat andere stappen te ondernemen? Je bent toch afhankelijk van je werk omdat je een inkomen nodig hebt.
Over dat leren dat snap ik niet helemaal, waarom zou je dat niet kunnen? Elke boerenlul kan wat leren en als je zegt dat jij dat niet kan dan ligt dat niet aan je kunnen maar aan je instelling, dan wil je het gewoon niet.
quote:Maar wie zegt er nou dat zij daar niet over nagedacht hebben?Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef Elysium het volgende:
Wanneer twee personen (of één persoon) van plan zijn een kind te nemen vind ik dat ze naast het veelbesproken financiële aspect ook moeten kijken naar hoe ze omgaan met situaties en hoe ze dat gaan overbrengen op hun kind.
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
Deze vragen staan hier niet om te worden beantwoord, want iedereen kijkt er toch anders tegenaan. Soortgelijke situaties kunnen eenmaal optreden en het lijkt mij niet onverstandig om hier op voorbereid te zijn. Daarbij ben ik van mening dat je nooit helemaal voorbereid kan zijn op het ouderschap. Het gaat er mij eerder om het besef 'hoe om te gaan met de onvoorziene situaties'.
Begrijp me niet verkeerd, ik was ook wel een beetje verbaasd
Ik vind bijvoorbeeld dit soort dingen ( Hoe krijg je zelfvertrouwen? ) veel twijfelachtiger. Breng je dat niet op je kind over? Hoe goed kan je dan om gaan met dwars onderwijzend personeel etc. Kan je je goed staande houden in lastige situaties etc. etc.
quote:je hoeft niet te plannen maar je moet er wel rekening mee houdenOp zondag 11 juli 2004 19:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk, da's helemaal waar. Maar het past wel een beetje bij de tijdgeest. Alles moet perfect en gepland (zelfs de partner en dus zeker ook het krijgen van een kind) en niks is goed genoeg.
Het lijkt mij dat als je onverwachts en op jongere leeftijd een kind krijgt, dat je dan alsnog je beste beentje voorzet om ervoor te zorgen. Dan maar niet 3x per jaar op vakantie bijvoorbeeld.
je kan niet zeggen ik ben klaar voor en kind en ik begin er maar aan. je kijkt eerst is er ruimte voor een kind kunnen we het financieel aan en als je werkt hoe gaan we dat doen. wie gaat er minder werken hij of ik? hoe doen we het met kinderopvang zou opa en oma het leuk vinden om een dagje per week op te passen en mochten wij later kinderen "krijgen" ( nemen is zo'n kutwoord je neemd geen kind immers je krijgt ze ) allemaal dingetjes waar je wel rekening mee moet houden......en ja dan kun je wel zeggen kan je het schoolgeld wel betalen en dit en dat later? is dat nu relevant? een leven kan raar lopen, je kunt nu bv niet zoveel te makken hebben maar ook bv over tien jaar "rijk" zijn.
quote:Maar je krijgt er ook heel wat voor terug
mooiste zin ooit bedacht 
quote:En waarom dan niet? Waarom lukt het dergelijke mensen wel zich dingen eigen te maken die ze leuk vinden maar zodra het in een boek staat kunnen ze het ineens niet?Op zondag 11 juli 2004 19:25 schreef Tally het volgende:
[..]
Dat laatste is zeker niet waar.. Ik ken zat mensen die proberen te leren maar het gewoon echt niet kunnen hoe graag zo ook zouden willen..
Ze hebben leren praten, lezen en schrijven en je maakt mij niet wijs dat ze daarna niks meer zouden kunnen leren. Iets leren blijft een kwestie van willen en niet van kunnen.
Ik weet heus wel dat de een beter kan leren dan de ander maar zeggen dat je het niet kan getuigt niet van enig doorzettingsvermogen, ambitie en zelfstandigheid.
quote:En toch blijf ik (net zoals jij dat het wel kan) van mening dat niet iedereen kan leren.. Als dat zo zou zijn zouden er heel wat meer langzaamleerscholen zijn...Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef hollander172 het volgende:
[..]
En waarom dan niet? Waarom lukt het dergelijke mensen wel zich dingen eigen te maken die ze leuk vinden maar zodra het in een boek staat kunnen ze het ineens niet?
Ze hebben leren praten, lezen en schrijven en je maakt mij niet wijs dat ze daarna niks meer zouden kunnen leren. Iets leren blijft een kwestie van willen en niet van kunnen.
Ik weet heus wel dat de een beter kan leren dan de ander maar zeggen dat je het niet kan getuigt niet van enig doorzettingsvermogen, ambitie en zelfstandigheid.
En leren uit boek is toch anders dan leren vanuit ervaring.. Waarom zouden er anders stages zijn..
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef nikky het volgende:
( nemen is zo'n kutwoord je neemd geen kind immers je krijgt ze )
Van wie krijg je ze dan? Ik heb ze nog niet gekregen in ieder geval.
quote:Eerste pagina gelezen.Op zondag 11 juli 2004 19:27 schreef Brighteyes het volgende:
Ik vind bijvoorbeeld dit soort dingen ( Hoe krijg je zelfvertrouwen? ) veel twijfelachtiger.
quote:Meid, als je maar genoeg van je kind houdt.Breng je dat niet op je kind over? Hoe goed kan je dan om gaan met dwars onderwijzend personeel etc. Kan je je goed staande houden in lastige situaties etc. etc.
Het schijnt dat dan alles goed komt...
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:34 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Van wie krijg je ze dan? Ik heb ze nog niet gekregen in ieder geval.
Ik las hem en moest meteen aan jou denken! Ben je nog steeds dankbaar voor de uitleg van jouw visie hierover.quote:als ik denk hoe je het bedoeld en mensen dit niet in drie seconden weten hoe te handelen en denken tja tja tja... ja dan heb ik ook zoiets van.. lijkt het je wel verstandig?Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef Elysium het volgende:
Wanneer twee personen (of één persoon) van plan zijn een kind te nemen vind ik dat ze naast het veelbesproken financiële aspect ook moeten kijken naar hoe ze omgaan met situaties en hoe ze dat gaan overbrengen op hun kind.
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:34 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Van wie krijg je ze dan? Ik heb ze nog niet gekregen in ieder geval.
ik neem aan dat je begrijpt wat ik bedoel
quote:IRL zou ik veel botter zijn .Op zondag 11 juli 2004 19:07 schreef Brighteyes het volgende:
Zou je dat IRL ook doen met mensen die je vaag kent? Erop af stappen en zeggen: Belachelijk dat jullie nu al aan kinderen beginnen?
quote:Ok dan!Op zondag 11 juli 2004 19:38 schreef Loedertje het volgende:
[..]
IRL zou ik veel botter zijn .
Ga je gang dan, zou ik zeggen! quote:Pardon? Ik adopteer echt geen kind om dat kind een plezier te doen hoor. Ik adopteer een kind omdat mijn man en ik heel egoistisch een kind willen.Op zondag 11 juli 2004 19:37 schreef FLipKick het volgende:
Kinderen nemen is egoistisch, tenzij je een kind adopteerdt...
quote:Intuitie.Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef Elysium het volgende:
Wanneer twee personen (of één persoon) van plan zijn een kind te nemen vind ik dat ze naast het veelbesproken financiële aspect ook moeten kijken naar hoe ze omgaan met situaties en hoe ze dat gaan overbrengen op hun kind.
- Hoe leg je je kind uit waarom je niet die leuke speelgoed voor hem/haar koopt?
- Hoe stel je je kind gerust als hij/zij is geschrokken door een blaffende hond in de straat?
- Wat vertel je je kind als je ziet dat een ander kind jouw kind pest?
- Hoe troost je een kind als hij/zij zich pijn heeft gedaan?
- Wat doe je als je kind thuiskomt met spullen die niet van hem/haar zijn?
Deze vragen staan hier niet om te worden beantwoord, want iedereen kijkt er toch anders tegenaan. Soortgelijke situaties kunnen eenmaal optreden en het lijkt mij niet onverstandig om hier op voorbereid te zijn. Daarbij ben ik van mening dat je nooit helemaal voorbereid kan zijn op het ouderschap. Het gaat er mij eerder om het besef 'hoe om te gaan met de onvoorziene situaties'.
Dit zijn dingen waarop je je niet kunt voorbereiden omdat je in elke situatie anders zult reageren.
als>>>>dat
en stel dan>>>> dan dat
Dat jeje OVERAL op moet voorbereiden.
Nou,neem maar van mij aan dat jeje nooit of te nimmer kunt voorbereiden.
Het klinkt allemaal zo klinisch, zo wiskundig,
zo deze tijd,
alles moet geregeld zijn en overal moet al een antwoord op zijn.
En het leuke is , nee niet leuk, ironisch bedoeld,
de mensen die al jaren alles plannen en ovaral ZO goed vanaf weten, als DIE mensen iets gebeurd in dit leven dan staan ze met de handen in het haar,
want met al hun geplan en op papier zetten van dingen
, de realitieit van het dagelijkse leven is altijd anders. En dat is een factor die niet te bedenken of te berekenen valt
Ik zie hier bedragen van honderden euro's door het topic vliegen,
flikker toch op,
dat kosten mijn 3 grote kinderen nieteens.
Overal is een mouw aan te passen en overal kom je uit,
als 2 mensen zelf overtuigd zijn dat ze aan kinderen toe zijn,
laat ze dan,
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
quote:Lieve Tally, ik snap best hoe je het ziet (en ik ken ook mensen die claimen het niet te kunnen) maar hoe verklaar je dan dat ze zich bepaalde dingen wel eigen hebben kunnen maken (zoals lezen en schrijven bijv. op basisscholen worden nog wel meer vakken gegeven die toch met voldoende resultaat moeten worden afgerond) en dat het daarna ophoudt?Op zondag 11 juli 2004 19:33 schreef Tally het volgende:
[..]
En toch blijf ik (net zoals jij dat het wel kan) van mening dat niet iedereen kan leren.. Als dat zo zou zijn zouden er heel wat meer langzaamleerscholen zijn...
En leren uit boek is toch anders dan leren vanuit ervaring.. Waarom zouden er anders stages zijn..
Als ze echt niet zouden kunnen leren betekent dat dus eigenlijk dat ze vanaf een bepaald moment helemaal geen informatie meer zouden kunnen opnemen en toch herinneren ze zich wel wat er bijv. in GTST gebeurt is, welk huisnummer ze wonen, dat ze het vuilnis op een specifieke dag buiten moeten zetten en wanneer ze iets leuks gaan doen. Ik noem wat maar wat rare voorbeelden maar dit kunnen ze ook allemaal onthouden, waarom dan wat tekst in een boek niet? Ik heb het ook niet over een universitaire studie oid he? Gewoon een cursusje hier en daar om je wat veelzijdiger en breder inzetbaar te maken, that's it. Komt je werk alleen maar ten goede en mocht ie per abuis ontslagen worden (om wat voor reden dan ook) komt ie toch echt sneller weer aan het werk. Al haalt ie alleen al een heftruck certificaat, het is iets toch?
quote:Het is idd bemoeien en niet meer een discussie over 'wanneer ben je klaar voor kinderen?'.Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
Als 'de onderwerpen van gesprek' nou nog om advies gevraagd hadden... Maar iedereen komt hier maar gewoon even binnen vallen om te oordelen.
Bolle buikquote:Moet ik jouw topics er even bijhalen?....Op zondag 11 juli 2004 19:51 schreef hollander172 het volgende:
Ik kon toch een glimlach niet onderdrukken toen ik deze tegenkwam.
quote:Met plannen ben je voorbereid op situaties die je verwacht. En iets plannen betekent niet dat iets gelijk vaststaat, want het voordeel van plannen is juist dat je beter kan aanpassen aan de huidige situatie ookal is deze onvoorzien. Anders kun je net zo goed niets in het leven plannen, want het pakt vaak toch anders uit.Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
Ik vind dat er in dit topic veel en veel teveel gesproken wordt met
als>>>>dat
en stel dan>>>> dan dat
Dat jeje OVERAL op moet voorbereiden.
Nou,neem maar van mij aan dat jeje nooit of te nimmer kunt voorbereiden.
Het klinkt allemaal zo klinisch, zo wiskundig,
zo deze tijd,
alles moet geregeld zijn en overal moet al een antwoord op zijn.
En het leuke is , nee niet leuk, ironisch bedoeld,
de mensen die al jaren alles plannen en ovaral ZO goed vanaf weten, als DIE mensen iets gebeurd in dit leven dan staan ze met de handen in het haar,
want met al hun geplan en op papier zetten van dingen
, de realitieit van het dagelijkse leven is altijd anders. En dat is een factor die niet te bedenken of te berekenen valt
<knip>
Wat misschien niet helemaal duidelijk was uit mijn vorige post, is dat ik tegen tests ben van derden omdat de eerste verantwoordelijkheid van de kinderen bij de ouders ligt en niet bij derde partij (maatschappij/overheid). De bedoeling van de voorbeeldvragen was dat de ouders die bij hun zelf stellen.
quote:Welke is leuk om te lezen?Op zondag 11 juli 2004 19:52 schreef yvonne het volgende:
Moet ik jouw topics er even bijhalen?....
quote:Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
-zeer waar stukje tekst-
Overal is een mouw aan te passen en overal kom je uit,
als 2 mensen zelf overtuigd zijn dat ze aan kinderen toe zijn,
laat ze dan,
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
Ik ben het he-le-maal met yvonne eens!
quote:gelijk heb je.Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef yvonne het volgende:
Ik vind dat er in dit topic veel en veel teveel gesproken wordt met
als>>>>dat
en stel dan>>>> dan dat
Dat jeje OVERAL op moet voorbereiden.
Nou,neem maar van mij aan dat jeje nooit of te nimmer kunt voorbereiden.
Het klinkt allemaal zo klinisch, zo wiskundig,
zo deze tijd,
alles moet geregeld zijn en overal moet al een antwoord op zijn.
En het leuke is , nee niet leuk, ironisch bedoeld,
de mensen die al jaren alles plannen en ovaral ZO goed vanaf weten, als DIE mensen iets gebeurd in dit leven dan staan ze met de handen in het haar,
want met al hun geplan en op papier zetten van dingen
, de realitieit van het dagelijkse leven is altijd anders. En dat is een factor die niet te bedenken of te berekenen valt
Ik zie hier bedragen van honderden euro's door het topic vliegen,
flikker toch op,
dat kosten mijn 3 grote kinderen nieteens.
Overal is een mouw aan te passen en overal kom je uit,
als 2 mensen zelf overtuigd zijn dat ze aan kinderen toe zijn,
laat ze dan,
stupide bekrompen hollandse bemoei hier zeg.
ik ben blij dat het mij overkomen is, zeg
of beter ik ben blij voor mijn kids dat het mij overkomen is.
ik heb van te voren nergens over nagedacht, dat heb ik in die 5 maanden voor de bevalling pas gedaan en zelfs toen niet al te veel.
het enige wat ik wist, toen ik wist dat ik zwanger was, is dat ik blij was met de zwangerschap
en ja ik geloof echt dat houden van in de breedste zin vh woord het belangrijkste is, het financiele plaatje is idd altijd wel een mouw aan te passen.
we analyseren idd teveel, teveel theoretisch gewauwel, er is maar 1 leerschool en dat is de praktijk.
(en ik vind de schoolboeken erg duur, Yvonne
en de schoolreisjes en de kleding en en en..maar gelukkig heb ik mouwen in voorraad ) quote:Dát KAN niét.Op zondag 11 juli 2004 19:54 schreef Elysium het volgende:
Met plannen ben je voorbereid op situaties die je verwacht.
De bedoeling van de voorbeeldvragen was dat de ouders die bij hun zelf stellen.
quote:En ik bij deze Pijnlijke stoelgang, wat te doen?Op zondag 11 juli 2004 19:51 schreef hollander172 het volgende:
Ik kon toch een glimlach niet onderdrukken toen ik deze tegenkwam.
quote:Van mij mag je, je bent toch weer op oorlogspad zo te zien.Op zondag 11 juli 2004 19:52 schreef yvonne het volgende:
[..]
Moet ik jouw topics er even bijhalen?....
Ik vond het een leuk en grappig topic gezien het onderwerp en niet kwetsend of schadelijk tov de persoon in kwestie, als jij daar anders over denkt (dat zal ongetwijfeld wel weer
) dan edit ik hem wel okee? quote:precies.Op zondag 11 juli 2004 19:58 schreef Isabeau het volgende:
Je kan zoveel plannen als je wilt, het pakt altijd toch anders uit.
externe factoren en ook kun je jezelf doen verbazen in positieve of negatieve zin.
al die prachtige voornemens die ik hier genoemd worden zijn toch vooral van hen die geen kids hebben nog.
quote:Er gebeurt altijd wel iets waar je niet op voorbereid bent..Op zondag 11 juli 2004 19:58 schreef Isabeau het volgende:
Je kan zoveel plannen als je wilt, het pakt altijd toch anders uit.
quote:He je bent Yvonne voor.
Sorteer hem dan in ieder geval even op openingstijd ipv relevantie, staat wat netter.
quote:Mij "overkwam" mn eerste ook,Op zondag 11 juli 2004 19:56 schreef milagro het volgende:
[..]
gelijk heb je.
ik ben blij dat het mij overkomen is, zeg
of beter ik ben blij voor mijn kids dat het mij overkomen is.
ik heb van te voren nergens over nagedacht, dat heb ik in die 5 maanden voor de bevalling pas gedaan en zelfs toen niet al te veel.
het enige wat ik wist, toen ik wist dat ik zwanger was, is dat ik blij was met de zwangerschap
en ja ik geloof echt dat houden van in de breedste zin vh woord het belangrijkste is, het financiele plaatje is idd altijd wel een mouw aan te passen.
we analyseren idd teveel, teveel theoretisch gewauwel, er is maar 1 leerschool en dat is de praktijk.
(en ik vind de schoolboeken erg duur, Yvonne
nou, hij is er niks minder om, hij heeft niet geleden onder het feit dat hij geen babykamer had van 1000 euro, en nog heel veel meer.
En bedenk ook, die schoolboeken zijn eens per jaar, en uitjes ook,
en kleding, pfffft, de zakken niet gedragen kleren van de zgn rijke ouders die alles voor hun kind kopen en die dat nieteens allemaal kunnen dragen heb ik toch graag geaccepteerd.
En ja, je leert pas uit de praktijk,
quote:Je kan jezelf toch wel iets afvragen?Op zondag 11 juli 2004 19:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dát KAN niét.
quote:Maar je kan situaties wel zogoed mogelijk begeleiden voor zover je daar zelf tot in staat bent.Op zondag 11 juli 2004 19:58 schreef Isabeau het volgende:
Je kan zoveel plannen als je wilt, het pakt altijd toch anders uit.
quote:Keloel.Op zondag 11 juli 2004 19:54 schreef Elysium het volgende:
[..]
Met plannen ben je voorbereid op situaties die je verwacht. En iets plannen betekent niet dat iets gelijk vaststaat, want het voordeel van plannen is juist dat je beter kan aanpassen aan de huidige situatie ookal is deze onvoorzien.
Niet door plannen
Een ridicuul idee als het om kinderen gaat. quote:U hebt gezocht op keloel:Op zondag 11 juli 2004 20:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Keloel.
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is.
Goed plannen is niet alles, want ervaring is inderdaad ook essentieel. Maar altijd maar in het diepe springen is mij een brug te ver.
quote:Mogen we als kinderlozen dan nog wel meepraten in dit topic?Op zondag 11 juli 2004 20:00 schreef milagro het volgende:
al die prachtige voornemens die ik hier genoemd worden zijn toch vooral van hen die geen kids hebben nog.
quote:Ze zijn helemaal niet leukOp zondag 11 juli 2004 20:01 schreef hollander172 het volgende:
[..]
He je bent Yvonne voor.
Sorteer hem dan in ieder geval even op openingstijd ipv relevantie, staat wat netter.
quote:Een heftruck certificaat is inderdaad iets..Op zondag 11 juli 2004 19:42 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Lieve Tally, ik snap best hoe je het ziet (en ik ken ook mensen die claimen het niet te kunnen) maar hoe verklaar je dan dat ze zich bepaalde dingen wel eigen hebben kunnen maken (zoals lezen en schrijven bijv. op basisscholen worden nog wel meer vakken gegeven die toch met voldoende resultaat moeten worden afgerond) en dat het daarna ophoudt?
Ik heb een Oom die niet kan leren.. Hij werkt bij een boekbinderij.. Achter de machine.. Leren/onthouden lukt hem echt niet.. Behalve... Buslijnen.. Hij weet elke buslijn waarnaar toe en hoe laat deze vertrekt.. Toen hij ging leren voor zijn rijbewijs heeft hij zijn theorie 7 x gedaan.. en de laatste keer nog steeds gezakt.. Theorielessen kreeg hij ook en dat ging op zich goed maar de regeltjes..
Het is inderdaad vreemd dat sommige mensen bijv mensen uit GTST kunnen onthouden of zelfs de kleding weten van 3 jaar terug.. Maar toch is dat anders dan dat je er voor gaat zitten en het moet onthouden..
quote:Dat kan zelfs tijdens die 9 maandenOp zondag 11 juli 2004 20:04 schreef Elysium het volgende:
Je kan jezelf toch wel iets afvragen?
quote:Maar je kan situaties wel zogoed mogelijk begeleiden voor zover je daar zelf tot in staat bent.
quote:Idd, ik woonde nog niet eens samenOp zondag 11 juli 2004 20:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Mij "overkwam" mn eerste ook,
nou, hij is er niks minder om, hij heeft niet geleden onder het feit dat hij geen babykamer had van 1000 euro, en nog heel veel meer.
En bedenk ook, die schoolboeken zijn eens per jaar, en uitjes ook,
en kleding, pfffft, de zakken niet gedragen kleren van de zgn rijke ouders die alles voor hun kind kopen en die dat nieteens allemaal kunnen dragen heb ik toch graag geaccepteerd.
En ja, je leert pas uit de praktijk,
Kon alleen de trappen niet meer op van mijn eigen etagetje (drie hoog
) , dus toen toch maar samen gaan wonen, in zijn huis De situatie nu, daar had ik me nooit op kunnen voorbereiden, financieel is het stukken minder als toen er nog 2 ouders in 1 huis zaten, (helemaal dit jaar), maar ik doe dit al 9 jaar zo en dat gaat al 9 jaar goed
onvoorbereid, zonder cursussen, zonder geld Gewoon omdat we het naar ons zin hebben met zijn 3tjes (en hun papa als zeer aanwezige "afwezige").
quote:Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijnOp zondag 11 juli 2004 20:08 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Mogen we als kinderlozen dan nog wel meepraten in dit topic?
quote:tuurlijk ,niet zo meteen op je tenen getrapt, zo bedoel ik het niet en dat weet jij ook wel.Op zondag 11 juli 2004 20:08 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Mogen we als kinderlozen dan nog wel meepraten in dit topic?
maar ik zei al eerder , je iets voornemen is makkelijk, maar je gaat dan wel van uit dat alles mee zit en gaat zoals JIJ het graag ziet.
Mensen veranderen, situtaties veranderen, voorzieningen veranderen, om maar niet te spreken van kinderen die veranderen of niet dat zijn wat jij verwachtte.
en ja, als ervaringsdeskundige heb ik de arrogantie het op dat vlak beter te weten dan jij
Moet alleen ff plannen wanneer quote:Op zondag 11 juli 2004 20:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijn
quote:ik heb hier nog wel wat ingevroren sperma van een leuke Italiaan geloof ik dus kom maar langsOp zondag 11 juli 2004 20:16 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb geen kinderen hoor. Maar ik wil ze wel graag
quote:Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkhedenOp zondag 11 juli 2004 17:03 schreef Djeez het volgende:
Ons kind mag, net als ik, niet studeren, maar moet op zijn zeventiend aan het werk! Ik mocht ook niet studeren van mijn vader, dusse...
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
quote:Heb je de 24ste tijd?Op zondag 11 juli 2004 20:16 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb geen kinderen hoor. Maar ik wil ze wel graag
quote:Doe het nou eens wat vaker, echtOp zondag 11 juli 2004 20:08 schreef Elysium het volgende:
[..]
Maar altijd maar in het diepe springen is mij een brug te ver.
Moet je eens zien wat je dan aan onschatbare levenservaring opdoet,
kan geen planning tegenop.
quote:Alles lezen dan.. Verderop staat dat het sarcastisch bedoelt is..Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
quote:Of je leest ff verderOp zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
quote:Kijk we komen er wel, ik had het ook juist over praktijkcursussen. Dat kan iedereen wel alleen zullen ze zich er wel even toe moeten zetten.Op zondag 11 juli 2004 20:09 schreef Tally het volgende:
[..]
Een heftruck certificaat is inderdaad iets..
Ik heb een Oom die niet kan leren.. Hij werkt bij een boekbinderij.. Achter de machine.. Leren/onthouden lukt hem echt niet.. Behalve... Buslijnen.. Hij weet elke buslijn waarnaar toe en hoe laat deze vertrekt.. Toen hij ging leren voor zijn rijbewijs heeft hij zijn theorie 7 x gedaan.. en de laatste keer nog steeds gezakt.. Theorielessen kreeg hij ook en dat ging op zich goed maar de regeltjes..
Het is inderdaad vreemd dat sommige mensen bijv mensen uit GTST kunnen onthouden of zelfs de kleding weten van 3 jaar terug.. Maar toch is dat anders dan dat je er voor gaat zitten en het moet onthouden..
Geen gortdroge stof die je in je hoofd moet stampen maar bijv. zoiets als het aangehaalde heftruck certificaat. Zo zijn er nog bendes andere cursussen die je wat meer sterkte geven op de arbeidsmarkt en waar je niet avond na avond voorover voor in de boeken hoeft te duiken.
Over jouw oom dat kan prima, mijn vriendin heeft ook een oom die een keer of 11 is opgeweest voor zijn rijbewijs en elke keer maakte hij dezelfde soort fouten omdat ie de theorie er niet in kreeg. Hij heeft zelfs 4 keer afgereden voor hij besloot dat het hem niet lukte.
In zijn werk als meubelmaker is hij perfect, wat zijn ogen zien kunnen zijn handen maken. Toch heeft ie hier ook gewoon voor moeten leren, machinaal bewerken van hout kan niet op gevoel, je zal toch iets in moeten stellen als je gaat frezen e.d. Omdat het al zijn beroep was en hij er plezier in had heeft ie hier ook twee opleidingen voor gedaan en in 1 keer gehaald. Nu leid hij zelf mensen op en heeft hij een behoorlijk sterke positie binnen het bedrijf, niet alleen heeft hij de vaardigheden maar ook de diploma's. Dat geeft een stuk meer zekerheid binnen het gezin en zorgt er tevens voor dat hij zich hier niet meer echt druk om hoeft te maken en meer tijd kan besteden aan wat voor hem belangrijk is, zijn kinderen.
quote:Komt me even niet goed uit, maar ga nu even oefenenOp zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Tally het volgende:
Heb je de 24ste tijd?
Succes in dit topic.
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:12 schreef yvonne het volgende:
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijn
quote:*kuch*Mij "overkwam" mn eerste ook,
nou, hij is er niks minder om, hij heeft niet geleden onder het feit dat hij geen babykamer had van 1000 euro, en nog heel veel meer.
Het gaat mij er helemaal niet om of het kind er verder last van heeft maar of de toekomstige ouders wel in staat zijn om veel in te leveren.
Ik heb zomaar de indruk nadat ik hier en daar wat gelezen had dat de jong volwassenen van tegenwoordig minder incasseringsvermogen hebben dan *wij* dat hadden.
Zie topics met vragen en vréselijke problemen van bepaalde mensen waarvan ik werkelijk denk dat mensen psychisch amper in staat zijn om een lullig probleempje zelf op te lossen en maar direct hulp van anderen inroepen.
quote:Ik denk dat zo iemand dan op een bepaalde manier begeleid moet gaan worden. Ik ben niet voor gedwongen sterilisatie oidStel je bent achterin de dertig wil een kind maar komt niet door de ""test"" beetje lullig niet. Een mens mag zelf wel bepalen of ie zich voortplant of niet hoe dom ook. Als een regering zoiets mag bepalen leef je niet in een vrij land.
Al denk ik dat het daadwerkelijk voortplanten van sommige mensen ms beperkt kan worden, of dat er iig een drempel voor opgeworpen kan worden door diegene op een bepaalde manier te begeleiden en ms duidelijk te maken wat het opvoeden van een ander mens daadwerkelijk inhoudt, dus niet alleen het roze wolk verhaaltje.
quote:Mensen nemen in 90% van de gevallen kinderen om in de eerste plaats zelf gelukkig te worden, als dat kind dan ook nog is gelukkig is dan is dat mooie bijzaak heOp zondag 11 juli 2004 19:39 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Pardon? Ik adopteer echt geen kind om dat kind een plezier te doen hoor. Ik adopteer een kind omdat mijn man en ik heel egoistisch een kind willen.
quote:Ja hoorOp zondag 11 juli 2004 17:26 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
2-Per maand kost een kind ca 100,-.
. Anyway, geef nou eens antwoord op wat je zo eng en raar vind aan mijn denkbeelden. Of is dat een te grote intellectuele uitdaging?
quote:Maar wat ook heel duidelijk bij de jeugd is,Op zondag 11 juli 2004 20:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
*kuch*
-knip-
men wil alles geregeld hebben, alles moet geplanned zijn, op alles moet een antwoord zijn, en dat probeerde ik ook aan te geven in mn vorige post,
ALS er dan iets gebeurd dat niet in de planning staat zijn ze eigenlijk totaal stuurloos, want dan heb je aan de planning niets meer, dan moet je zelf direct gaan handelen, en dat is een stuk moeilijker dan op de bank van alles zitten plannen...
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat kan zelfs tijdens die 9 maanden
[..]
quote:Zodra ik mijn zwemdiploma heb ok?Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe het nou eens wat vaker, echt
Moet je eens zien wat je dan aan onschatbare levenservaring opdoet,
kan geen planning tegenop.
quote:Van jou wil ik alles wel aannemen, het is mijn tweede ik die dwars ligt hierin.Op zondag 11 juli 2004 20:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Van mij wel, maar neem dan ook wat zaken aan van mensen die al "ervaringsdeskundigen" zijn
Helemaal zonder ervaring ben ik trouwens niet, ik heb dan zelf wel geen kinderen maar stond er als wees op mijn 18de wel alleen voor met de zorg voor een broertje van 16. Ik weet vanuit die ervaring best wel dat je niet alles kan voorzien (de dood van onze moeder stond nou niet echt groot op de kalender) maar veel dingen kan je toch echt zelf in hand houden door er doelmatig en systematisch naar toe te werken. Het is niet 1 gebeurtenis die de richting bepaald maar het geheel en hoe je daar zelf mee omgaat.
Maakt me nog niet echt een ervaringsdeskundige maar ik heb het mooi wel gedaan en ik kan terugkijken op een woelige en moeilijke periode waarin ik mijn best heb gedaan, fouten heb gemaakt maar over het algemeen toch vol trots op terug kan kijken.
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
quote:Maar als dat dus niet goed gaat, en er dus maar zo makkelijk mee omgaat wordt het wel een probleem van de hele maatschappij. Dat is nu dus al te merken.[b]Op zondag 11 juli 2004 17:39 schreef RaisinGirl het volgende:[/b
]..Dat kinderen eventueel de dupe worden, is de verantwoordelijkheid van de ouder, zoals ook de opvoeding de verantwoordelijkheid is van ouders.
quote:Ja leukOp zondag 11 juli 2004 20:22 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik denk dat zo iemand dan op een bepaalde manier begeleid moet gaan worden. Ik ben niet voor gedwongen sterilisatie oid
Al denk ik dat het daadwerkelijk voortplanten van sommige mensen ms beperkt kan worden, of dat er iig een drempel voor opgeworpen kan worden door diegene op een bepaalde manier te begeleiden en ms duidelijk te maken wat het opvoeden van een ander mens daadwerkelijk inhoudt, dus niet alleen het roze wolk verhaaltje.
En dan, ouders in spé met een psychiatrisch verleden maar uitsluiten of zo
omdat ze eerder 'bewezen hebben' niet stabiel te zijn of tegen stress te kunnen ?
Alsof je ook maar een cursus zou kunnen bedenken die je voorbereiden op onvoorziene omstandigheden.
Want dat is wat het ouderschap is, een aaneenschakeling van onvoorzienomstandigheden afgewisseld met de luxe van een voorziene omstandigheid.
quote:Exact.Op zondag 11 juli 2004 20:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maar wat ook heel duidelijk bij de jeugd is,
men wil alles geregeld hebben, alles moet geplanned zijn, op alles moet een antwoord zijn, en dat probeerde ik ook aan te geven in mn vorige post,
ALS er dan iets gebeurd dat niet in de planning staat zijn ze eigenlijk totaal stuurloos, want dan heb je aan de planning niets meer, dan moet je zelf direct gaan handelen, en dat is een stuk moeilijker dan op de bank van alles zitten plannen...
Nu ben ik wel erg ongepland in en met alles, geen agenda, ik schrijf niets op, ik zie wel..end at is ms wel weer té, maar toch loopt het altijd wel , soms even niet, maar dan hebben we de mouw
En ja als je op alles voorbereid bent , bereid je je in feite op niets voor.
Gebruiksaanwijzing weg en je bent verloren.
quote:Dit is eik precies wat ik bedoel: als je een kind wil adopteren gaat dat ook niet zomaar, waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.Op zondag 11 juli 2004 17:53 schreef Spindizzy het volgende:
[..]
Kinderen blijven ook hun hele leven lang baby, he?
Mijn man en ik zijn bezig met het adopteren van een kind. Daarvoor moet je verplicht een voorlichtingsprogramma doorlopen. In het begin zagen we dat helemaal niet zitten. We wisten toch zeker wel waar we aan zouden beginnen? Maar tot onze verbazing kwamen er zowaar dingen ter sprake waar we helemaal niet over hadden nagedacht. Achteraf ben ik best blij dat we die voorlichting hebben gehad.
Ik denk dan ook dat je meer bereikt met "oudercursussen" dan een test om te kijken of je al aan kinderen toe bent. Geef voorlichting over hoeveel het kost om een kind op te voeden. Geef informatie over waar je terecht kunt mocht er eens iets aan de hand zijn. Stel ze vragen die ze zichzelf nog niet gesteld hebben.
quote:Ben jij mn langverloren tweelingzus ofzo?Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Exact.
Nu ben ik wel erg ongepland in en met alles, geen agenda, ik schrijf niets op, ik zie wel..end at is ms wel weer té, maar toch loopt het altijd wel , soms even niet, maar dan hebben we de mouw
En ja als je op alles voorbereid bent , bereid je je in feite op niets voor.
Gebruiksaanwijzing weg en je bent verloren.
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Vivi het volgende:
waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.
Het klinkt écht behoorlijk eng als de overheid mag gaan beslissen of je wél of géén kids *mag* nemen hoor.Dat komt de samenleving absoluut niet ten goede.
Die is divers en dat moet zo blijven.
quote:Noem eens wat criteria dan?Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dit is eik precies wat ik bedoel: als je een kind wil adopteren gaat dat ook niet zomaar, waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.
En vertel eens hoe je dat ik praktijk zou willen zien.
Ongeplande zwangerschappen bijvoorbeeld.
Beboeten? Aborteren?
Hoe wilde je in godsnaam dat sturen, een soort neukpasje , hangsloten op de kuisheidsgordel en jij als cursusleider de sleutel
Dan stap je toch echt de wereld van Boys from Brazil binnen , hoor
quote:Oh ja, ik geef grif toe dat ik, met mijn 29 jaar, soms echt nog een klein meisje kan zijngoed vivi, leuke topic hierzo,
maar wat k me afvraag he, je valt iemand aan op het post wat diegene zet, maar ik vind je eigen gezette topics nu oo kniet zo volwassen over komen eigenlijk...
En daar ben ik blij om ook, gezien de dingen die momenteel in mijn leven spelen. Of heb je mijn topics in R&P niet gelezen?
Maar nee, ik wil nog geen kinderen, ms wel nooit, ik vind mijn hond al genoeg verantwoording momentee;
quote:heb je sproeten? dan jaOp zondag 11 juli 2004 20:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ben jij mn langverloren tweelingzus ofzo?
(effe mijn vader bellen)
quote:Dus je sluit niet uit dat je dat wel gezegd hebt?Op zondag 11 juli 2004 18:24 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
1-Waarom denk je dat? Dan had ik 3 jaar geleden ook wel zwanger kunnen worden. En ik heb niet gezegd (dat ik weet) dat ik niet wil werken.
quote:En als jij je wereldje toestaat om nog kleiner te worden dan het momenteel al is, (kom op, je bent verdorie nog harstikke jong) dan komt Djeez op een geveven moment een wel heeeeel leuke collega tegen2-Ik kan natuurlijk niet voor Djeez praten, maar ik denk dat hij zijn werk volhoud, omdat hij leuke collega's heeft.
quote:Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dit is eik precies wat ik bedoel: als je een kind wil adopteren gaat dat ook niet zomaar, waarom niet dezelfde procedure bij een biologisch kind? Ik denk dat het het kind (en de ouders!) en uiteindelijk de hele samenleving alleen maar ten goede zal komen op den duur.
sorry hoor maar wat een bekrompen mening
zowiezo vind ik de gehele procedure voor adoptie belachelijk en onnodig.. dat ze gaan vragen hoe jij je kind wilt gaan onderhouden, oke kan ik me nog wat bij voortellen maar dat daardoor je complete priveleven in een dossier bij zo'n instelling komt te zitten vind ik ronduit schandalig
quote:Je bent nu wel heel erg aan het zoeken naar dingen he...Op zondag 11 juli 2004 20:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dus je sluit niet uit dat je dat wel gezegd hebt?
[..]
En als jij je wereldje toestaat om nog kleiner te worden dan het momenteel al is, (kom op, je bent verdorie nog harstikke jong) dan komt Djeez op een geveven moment een wel heeeeel leuke collega tegen
Slecht geslapen vannacht?
quote:Mijn god, wat een benauwd en verstikkend milieu voor een kind om in op te groeienOp zondag 11 juli 2004 18:58 schreef Djeez het volgende:
[..]
Ik heb helaas geen groeimogelijkheden. Ik ben en blijf magazijnmedewerker. Ik weet wel dat ik over een jaar of tien chef ga worden van het magazijn, mits het bedrijf dan nog bestaat. Ik werk bij een importeur van landbouwmachines, en aangezien het aantal boeren in Nederland drastisch aan het afnemen is, betwijfel ik of ik tot mijn vijfenzestigste daar kan blijven werken. Leren zit er niet in, ik kan nu eenmaal niet leren.
quote:Ja, niet iedereen heeft 't zo goed als jij he snobistisch figuur.Op zondag 11 juli 2004 20:40 schreef Vivi het volgende:
[..]
Mijn god, wat een benauwd en verstikkend milieu voor een kind om in op te groeien
quote:Sorry, ik weet het nu zeker, jij bent echt dom. En dat schrijf ik niet om te flamen, maar omdat ik helaas niet onder die conclusie uit kanOp zondag 11 juli 2004 19:05 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Nee hoor, daar zijn we niet van afhankelijk! Je bent toch gek om dat niet aan te nemen?!? Het is ook nog onze smaak! En het is echt geen ramp om 2e hands spullen te hebben.
Nou ja, we gaan eten enzo, we komen straks wel weer terug om eventueel verder te reageren.
(wat heeft verantwoordelijkheids gevoel en realiteitsbesef hier trouwens mee te maken? )
quote:En nu is iemand dom, en dan?Op zondag 11 juli 2004 20:42 schreef Vivi het volgende:
[..]
Sorry, ik weet het nu zeker, jij bent echt dom. En dat schrijf ik niet om te flamen, maar omdat ik helaas niet onder die conclusie uit kan
Is daar wat aan te doen dan?
Mag iemand niet dom zijn?
quote:Jawel hoor, het was slechts een observatieOp zondag 11 juli 2004 20:44 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
En nu is iemand dom, en dan?
Is daar wat aan te doen dan?
Mag iemand niet dom zijn?
quote:Wie zegt dat ik het goed heb dan? En zo ja, wie zegt dat ik me niet omhoog heb geknokt?Op zondag 11 juli 2004 20:42 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Ja, niet iedereen heeft 't zo goed als jij he snobistisch figuur.
Tekort aan geld is 1 ding, maar de bekropmpen spruitjeslucht van het totale gebrek aan visie vind ik verstikkend overkomen, mag het?
Oh nee , het is de shoarma
quote:Kwil m'n hondje terug!!!!Op zondag 11 juli 2004 20:34 schreef Vivi het volgende:
Maar nee, ik wil nog geen kinderen, ms wel nooit, ik vind mijn hond al genoeg verantwoording momentee;
Idd, kinderen kun je niet zomaar weggeven en er 4 jaar niet meer naar informeren/omkijken .
quote:Iemand zonder diploma's is niet per definitie dom.Op zondag 11 juli 2004 20:44 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
En nu is iemand dom, en dan?
quote:Zoek je ruzie ofzoOp zondag 11 juli 2004 19:31 schreef nikky het volgende:
quote:Als JIJ eens voorbij je bekrompen wereldje kon kijken zou je ms begrijpen waarom dat gebeurd! In de jaren 50 deden ze dat niet, en daarom is mijn moeder (en haar broer) geadopteerd door een emotioneel zeer onstabiele vrouw, die te pas en te onpas liet doorschemeren dat haar geliefde adoptiefkindertjes er toch echt niet waren geweest als zij de mogelijkheid had gehad om een biologisch kind te krijgen. Maar dit pas NADAT mijn moeder er op haar 16e achter kwam dat ze helemaal niet in Zwolle was geboren, maar in Zagreb, en dat ze heel anders heette dan ze altijd had gedacht, en ga zo nog maar even door.Op zondag 11 juli 2004 20:38 schreef nikky het volgende:
[..]
sorry hoor maar wat een bekrompen mening
zowiezo vind ik de gehele procedure voor adoptie belachelijk en onnodig.. dat ze gaan vragen hoe jij je kind wilt gaan onderhouden, oke kan ik me nog wat bij voortellen maar dat daardoor je complete priveleven in een dossier bij zo'n instelling komt te zitten vind ik ronduit schandalig
Een psychologische screening lijkt me dus geen overbodige luxe.
quote:Ja, Lemmeb , een kind kost een placenta, maar dan heb je ook wat!Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoek je ruzie ofzo
quote:Dit topic doet me een beetje denken aan het verhaal van Don Quijote de la Mancha. Don joeg op reuzen, wat in de realiteit slechts windmolens waren, en dacht God er een grote dienst mee te bewijzen de reuzen te doden. Bottomline; Een zinloze strijd voeren. Alleen strijd jij er zonder Sancho Panza op los.Op zondag 11 juli 2004 20:48 schreef Vivi het volgende:
[..]
Jawel hoor, het was slechts een observatie
quote:Inderdaad.Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Iemand zonder diploma's is niet per definitie dom.
quote:Oooooooooooooooooow, een onverwerkt trauma en hoppa je refelecteert het op iedereen,Op zondag 11 juli 2004 20:54 schreef Vivi het volgende:
[..]
Als JIJ eens voorbij je bekrompen wereldje kon kijken zou je ms begrijpen waarom dat gebeurd! In de jaren 50 deden ze dat niet, en daarom is mijn moeder (en haar broer) geadopteerd door een emotioneel zeer onstabiele vrouw, die te pas en te onpas liet doorschemeren dat haar geliefde adoptiefkindertjes er toch echt niet waren geweest als zij de mogelijkheid had gehad om een biologisch kind te krijgen. Maar dit pas NADAT mijn moeder er op haar 16e achter kwam dat ze helemaal niet in Zwolle was geboren, maar in Zagreb, en dat ze heel anders heette dan ze altijd had gedacht, en ga zo nog maar even door.
Een psychologische screening lijkt me dus geen overbodige luxe.
nee ok, dan weten we dat...
quote:Goh, da's nou al de 2e keer dat je met dit zelfde topicje komt aanzetten (Tis trouwens al behoorlijk oud, maar ik wil niet flauw doen om mezelf vrij te pleiten ofzo)..kon je niet meer 'belastends' vinden? En waar heb ik dan beweerd dat ik het altijd goed heb gedaan dan?Op zondag 11 juli 2004 20:51 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kwil m'n hondje terug!!!!
Idd, kinderen kun je niet zomaar weggeven en er 4 jaar niet meer naar informeren/omkijken .
Zo ontzettend erg was dat hele voorval trouwens niet, maar dan nog, DAAROM zou ik dus (nog) geen kinderen willen.
quote:nee hoorOp zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoek je ruzie ofzo
ik hoor dat zinnetje wel vaker en dan zijn het juist vaker de moeders die daarover beginnen te lachen
was niet kwaad bedoeld
quote:Ik heb geen trauma, en mijn moeder ook niet, daar geloof ik nml. niet in: zeiken en alles op je jeugd afschuiven.Op zondag 11 juli 2004 20:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oooooooooooooooooow, een onverwerkt trauma en hoppa je refelecteert het op iedereen,
nee ok, dan weten we dat...
Ik breng alleen een in mijn ogen goede motivatie ter berde waarom een (adoptief)ouder een psychologische screening zou moeten ondergaan. Ik vind je reactie dan ook nogal onzinnig.
quote:jij hebt het over een psychologische screening... jij weet dus duidelijk niet wat men allemaal over jou durft te vragen bij zo'n adoptieinstantie. daar zakt gewoon je broek vanafOp zondag 11 juli 2004 20:54 schreef Vivi het volgende:
[..]
Als JIJ eens voorbij je bekrompen wereldje kon kijken zou je ms begrijpen waarom dat gebeurd! In de jaren 50 deden ze dat niet, en daarom is mijn moeder (en haar broer) geadopteerd door een emotioneel zeer onstabiele vrouw, die te pas en te onpas liet doorschemeren dat haar geliefde adoptiefkindertjes er toch echt niet waren geweest als zij de mogelijkheid had gehad om een biologisch kind te krijgen. Maar dit pas NADAT mijn moeder er op haar 16e achter kwam dat ze helemaal niet in Zwolle was geboren, maar in Zagreb, en dat ze heel anders heette dan ze altijd had gedacht, en ga zo nog maar even door.
Een psychologische screening lijkt me dus geen overbodige luxe.
quote:Het gaat erom dat jij op dit moment een stelling in een topic gooit waarin jij van mening bent dat mensen eerst voor een ballotagecommissie moeten komen, een psychologische test afgenomen moet worden ect alvorens zij aan kinderen zouden mogen beginnen.Op zondag 11 juli 2004 20:58 schreef Vivi het volgende:
[..]
Goh, da's nou al de 2e keer dat je met dit zelfde topicje komt aanzetten (Tis trouwens al behoorlijk oud, maar ik wil niet flauw doen om mezelf vrij te pleiten ofzo)..kon je niet meer 'belastends' vinden? En waar heb ik dan beweerd dat ik het altijd goed heb gedaan dan?
Zo ontzettend erg was dat hele voorval trouwens niet, maar dan nog, DAAROM zou ik dus (nog) geen kinderen willen.
Verantwoordelijkheidsgevoel dat heb je of heb je niet.
Inventief zijn m.b.t. problemen waar je tegenaan loopt tijdens de opvoeding van je kinderen, dat heb je of heb je niet.
Uiteraard heb ik ook een mening in een aantal gevallen zoals je in je topic kunt lezen en beticht ik min of meer ook mensen van bepaalde onvermogens doordat het zichtbaar is dat zij het al moeilijk hebben met het oplossen van zeer kleine problemen en daarbij continu hulp inroepen van anderen.
Ja, dat valt mij op en ik hoop dan ook dat mensen kritisch kunnen kijken naar hun situatie alvorens zij besluiten een kindje op de wereld te zetten.
Soms kan een paar jaartjes wachten eçht geen kwaad.
quote:Maar... die placenta kun je ook nog eens op een aantal manieren 'hergebruiken'. Da's toch mooi meegenomen!Op zondag 11 juli 2004 20:55 schreef milagro het volgende:
Ja, Lemmeb , een kind kost een placenta, maar dan heb je ook wat!
quote:Niet mee eens, Verantwoordelijkheidsgevoel is iets wat terdege kan/moet worden aangeleerd.Op zondag 11 juli 2004 21:05 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jij op dit moment een stelling in een topic gooit waarin jij van mening bent dat mensen eerst voor een ballotagecommissie moeten komen, een psychologische test afgenomen moet worden ect alvorens zij aan kinderen zouden mogen beginnen.
Verantwoordelijkheidsgevoel dat heb je of heb je niet.
quote:ook hier beg ik to differ, ik denk dat je dat veel beter kan op het moment dat je zelf wat meer levenservaring hebt, meer meegemaakt en stabieler in je schoenen staat dan een stelletje wat net van de Mulo komt bijv.Inventief zijn m.b.t. problemen waar je tegenaan loopt tijdens de opvoeding van je kinderen, dat heb je of heb je niet.
quote:Eens.Uiteraard heb ik ook een mening in een aantal gevallen zoals je in je topic kunt lezen en beticht ik min of meer ook mensen van bepaalde onvermogens doordat het zichtbaar is dat zij het al moeilijk hebben met het oplossen van zeer kleine problemen en daarbij continu hulp inroepen van anderen.
Ja, dat valt mij op en ik hoop dan ook dat mensen kritisch kunnen kijken naar hun situatie alvorens zij besluiten een kindje op de wereld te zetten.
Soms kan een paar jaartjes wachten eçht geen kwaad.
quote:Op zondag 11 juli 2004 21:04 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed, TS heeft wel een klein puntje. Zo heb ik ooit eens een docu gezien over jongedames die een kind namen voor de financiele voordelen.
Wat waren die voordelen dan volgens die jongedames in die docu?
quote:vertel nu eens hoe je dat in de praktijk zou willen zien?Op zondag 11 juli 2004 21:00 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik heb geen trauma, en mijn moeder ook niet, daar geloof ik nml. niet in: zeiken en alles op je jeugd afschuiven.
Ik breng alleen een in mijn ogen goede motivatie ter berde waarom een (adoptief)ouder een psychologische screening zou moeten ondergaan. Ik vind je reactie dan ook nogal onzinnig.
hoe wil je een en ander gaan controleren en welke maatregelen zijn er voor de toch ongepland en dus onbevoegde zwangeren?
quote:Ik weet niet of die 'voordelen' (in hun ogen dan) er nog steeds zijn, maar het had iets met de bijstand en kinderbijslag te maken. Als je toch al op het minimumniveau zit, zijn(/waren) dat in verhouding best aardige bedragen.Op zondag 11 juli 2004 21:12 schreef Loedertje het volgende:
Wat waren die voordelen dan volgens die jongedames in die docu?
Ik zit het niet te verzinnen, was een docu (of bij Netwerk ofzo) van een jaar of 4 geleden, die zich in R'dam e.o. afspeelde, waren Antilliaanse meisjes.
quote:Eigenlijk denk ik als een soort prenatale consultatiebureausOp zondag 11 juli 2004 21:14 schreef milagro het volgende:
[..]
vertel nu eens hoe je dat in de praktijk zou willen zien?
En dan idd het afnemen van diverse psychologische tests...mocht iemand nog erg onvolwassen in zijn of haar denken blijken of een wel erg rooskleurig beeld aanhangen dan zeer grondig voorlichten totdat diegene ms van de roze wolk afdondert. Een soort (tijdelijk) ontmoedigingsbeleid als het ware.
Praktische dingen zeer goed laten doordringen etc. Ik denk dat er dan al heel veel zijn die denken "laten we nog maar even wachten
".Mochten ze het toch persee willen doorzetten dan heel goed begeleiden, cursussen geven mbt allerhande zaken, van geldzaken en andere praktische dingen tot ethische issues en hoe daar mee om te gaan.
quote:Zie hierboven.hoe wil je een en ander gaan controleren en welke maatregelen zijn er voor de toch ongepland en dus onbevoegde zwangeren?
quote:Daarom haalde ik het ook aan als voorbeeld. Als er alleen maar goede ouders zijn geweest, die perfecte gezinnetjes vormden was er geen Kinderbescherming oid geweest. En juist, die komen als mosterd na de maaltijd.Op zondag 11 juli 2004 18:01 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die instanties komen als mosterd na de maaltijd. Dan is het kwaad over het algemeen al geschied. Bovendien grijpen zij alleen in in de meest schrijnende situaties.
quote:Heb ook niet gezegd dat dat een geweldige organisatie is. De opmerking maakte deel uit van de discussie, waarbij ik juist doelde op het feit dat de Kinderbescherming niet altijd even geweldig is.Op zondag 11 juli 2004 18:03 schreef Xanthe het volgende:
Vind ook niet dat de kinderbescherming nou zo'n geweldige organistatie is.
Hoe vaak komt het voor dat kinderen niet uit hun thuis situatie gehaald worden terwijl dit echt nodig is.
Denk hierbij aan zware mishandelingen (geestelijk of lichamelijk) en incest....
quote:ja, klopt.Op zondag 11 juli 2004 19:09 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik hoop dat je hiermee bedoeld het tweedehands-spullen-verhaal en niet de discussie op zich...
quote:Eh, ms toen je eerder deze dag in het 2e streepje topic vermeldde dat je jezelf wel volwassen en verantwoordelijk vond. Of gold dat alleen voor vandaag?Op zondag 11 juli 2004 20:58 schreef Vivi het volgende:
[..]
En waar heb ik dan beweerd dat ik het altijd goed heb gedaan dan?
quote:Dat komt niet door de jeugd, dat komt door de oudersOp zondag 11 juli 2004 20:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maar wat ook heel duidelijk bij de jeugd is,
men wil alles geregeld hebben, alles moet geplanned zijn, op alles moet een antwoord zijn, en dat probeerde ik ook aan te geven in mn vorige post,
ALS er dan iets gebeurd dat niet in de planning staat zijn ze eigenlijk totaal stuurloos, want dan heb je aan de planning niets meer, dan moet je zelf direct gaan handelen, en dat is een stuk moeilijker dan op de bank van alles zitten plannen...
En hoewel ik ook zo op ben gevoed (tot op zekere hoogte) ben ik blij dat ik niet zo ben. Maar goed dat is een andere discussie.
Ik vind dit trouwens een boeiend topic
veel vrouwelijke discussiedeelnemers ook 
quote:Nee, ok, just checking...Op zondag 11 juli 2004 21:33 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
ja, klopt.
quote:Het enige wat ik hierover vind is dat je als koppel dat een kind neemt, er niet bij voorbaat al van uit mag gaan, dat een ander wel zal helpen met meezorgen. Met alle respect voor mensen met een geestelijke handicap, maar als zij echt niet kunnen zorgen voor een kind, dan vind ik dat ze ook beter geen kinderen kunnen nemen. Dat zal vast ethisch niet correct zijn, maar de maatschappij willens en wetens opzadelen met een kind waar niet voor gezorgd kan worden is ook niet netjes. (en dan heb ik het dus niet over ongelukjes etc.)Op zondag 11 juli 2004 20:27 schreef milagro het volgende:
En dan, ouders in spé met een psychiatrisch verleden maar uitsluiten of zo
omdat ze eerder 'bewezen hebben' niet stabiel te zijn of tegen stress te kunnen ?
En is daarbij aantoonbaar dat er slecht voor gezorgd is, of is dat iets wat alleen bij de TS in haar beleving zich afspeelt. (waar op zich niks mis mee is)
quote:Nu Frenkie, dát bedoel ik dus!Op zondag 11 juli 2004 21:43 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Het enige wat ik hierover vind is dat je als koppel dat een kind neemt, er niet bij voorbaat al van uit mag gaan, dat een ander wel zal helpen met meezorgen. Met alle respect voor mensen met een geestelijke handicap, maar als zij echt niet kunnen zorgen voor een kind, dan vind ik dat ze ook beter geen kinderen kunnen nemen. Dat zal vast ethisch niet correct zijn, maar de maatschappij willens en wetens opzadelen met een kind waar niet voor gezorgd kan worden is ook niet netjes. (en dan heb ik het dus niet over ongelukjes etc.)
En hoe kun je dat voorkomen?
Door vooraf te screenen. Ja, dat klinkt vreselijk eng. En hoe het zou kunnen, geen idee.
Maar een kind moet behoed worden tegen incapabele ouders (ik stel dus het kind op de eerste plaats, en niet zozeer de maatschappij).
quote:Volgens mij zullen er maar weinig mensen zijn die hun 'fouten' mbt het krijgen van kinderen toe zouden geven...Op zondag 11 juli 2004 21:45 schreef Frenkie het volgende:
Waar ik trouwens ook wel benieuwd naar ben. Zijn er cijfers van kinderen met "slechte ouders" waarvan de ouders te snel beslist hebben??
En is daarbij aantoonbaar dat er slecht voor gezorgd is, of is dat iets wat alleen bij de TS in haar beleving zich afspeelt. (waar op zich niks mis mee is)
quote:Nou ja ik ben natuurlijk nog niet zo oud (wel heeeel wijsOp zondag 11 juli 2004 21:48 schreef Brighteyes het volgende:
Volgens mij zullen er maar weinig mensen zijn die hun 'fouten' mbt het krijgen van kinderen toe zouden geven...
), maar je zou als het veel voorkomt toch voorbeelden uit je omgeving op moeten kunnen noemen. Ik ken er niet eentje.. Jij??quote:Neuh, vast niet.Op zondag 11 juli 2004 20:42 schreef Vivi het volgende:
[..]
Sorry, ik weet het nu zeker, jij bent echt dom. En dat schrijf ik niet om te flamen
Tjonge wat kinderachtig spelletje is dit zeg. Tis leuk dat je op niet al te subtiele wijze een discussie hebt aangezwengeld, maar laten we die dan nu centraal houden en niet alles wat er gezegd meteen op Djeez en Ingrid projecteren/betrekken (of wie dan ook)
Wat is eigenlijk je probleem? Is Ingrid nu een toevallig gekozen slachtoffer of had ieder ander het in OUD kunnen zijn? Als je je al langer stoorde aan het feit dat mensen maar raak ''fokken'' (ook weer zo charmant gekozen) terwijl ze als ouder in jouw ogen ongeschikt zijn, waarom opende je dan niet meteen een topic, hier in R&P of ms in Klaagbaak.
Wie ben jij om te bepalen of Ingrid dom is? In jouw opinie kan ze, op basis van haar posts hier, dom overkomen maar dat hoeft niet te betekenen dat ze het ook is omdat jij dat ''even'' vind. Ik denk dat de meesten hier wel eens een raar topic hebben geopend of stomme opmerkingen gemaakt hebben in andermans' geopende topics.....laat een ander gewoon fijn in zijn waarde; dat ze iets doen waar jij niet achter kan staan is 1 ding, maar reageer dan een beetje normaal en weloverwogen en niet met dit soort opmerkingen.
ga daarover maar in dat kutforum klagen
[ Bericht 2% gewijzigd door Frenkie op 11-07-2004 21:59:29 ]
quote:Ik ken wel een paar voorbeelden waarbij ik zo m'n twijfels heb, maar het is zo moelijk oordelen als je alleen maar van buitenaf tegen een gezinssituatie aan kan kijken.Op zondag 11 juli 2004 21:49 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Nou ja ik ben natuurlijk nog niet zo oud (wel heeeel wijs
En daarnaast is het heel makkelijk roepen 'ik zou het zo en zo doen', als je zelf totaal nog geen ervaring hebt. Alleen maar ervaring van kijken naar andere mensen.
quote:Stop dan gewoon met reageren daarop. Het is alleen nog Vivi die daar mee bezig is, voor de rest is het een algemene discussie geworden....Op zondag 11 juli 2004 21:49 schreef LittleWoodstock het volgende:
maar laten we die dan nu centraal houden en niet alles wat er gezegd meteen op Djeez en Ingrid projecteren/betrekken (of wie dan ook)
Shit, het lijkt wel een 'laatste woord' discussie aan het worden.
quote:sarcasme...Op zondag 11 juli 2004 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Fijn, het kind is nog niet eens verwekt en het wordt al beperkt in zijn/haar mogelijkheden
Waarom wil je nou eigenlijk een kind, door dit soort uitspraken lijkt het op, grofweg gezegd, egoisme, leg je motivaties dus eens uit!
quote:Eh, ja ws wel.Op zondag 11 juli 2004 21:48 schreef Frenkie het volgende:
Maar hebben we het dan niet over uitzonderingen?? (en risiscogroepen).
Hoewel ik wel wat ouders ken van wie ik denk: "Jij zou écht niet door mijn ballotage heen gekomen zijn..."
Dus ach, het is maar goed dat ik daar niet over ga.
Ik realiseer me heus wel dat ik erg streng zou zijn (hoor Milagro
).quote:Juist, my thoughts exactly.Op zondag 11 juli 2004 21:52 schreef Frenkie het volgende:
Ow en over Djeez en zijn meissie lijkt me ook meer dan voldoende geschreven..
quote:Ja maar jij ziet natuurlijk ook niet allesOp zondag 11 juli 2004 21:56 schreef Moonah het volgende:
Eh, ja ws wel.
Hoewel ik wel wat ouders ken van wie ik denk: "Jij zou écht niet door mijn ballotage heen gekomen zijn..."
- Ik ben niet dom, heb een IQ van 129, maar heb helaas ADHD en heb diverse studies moeten afbreken waarna ik op mijn zeventiendeer de brui maar aan heb gegeven.
- Het enige later behaald papiertje is een heftruckcertificaat
- Toch ben ik ervan overtuigd dat we een kindje goed weten op te voeden. Tuurlijk moeten we veel dingen laten: Niet elke maand ruim honderd euro uitgeven aan DVD's, CD's en games, minder bier drinken etc.
- Vivi, het feit dat jij een klotenjeugd heb gehad, hoeft niet te betekenen dat wij ons kindje ook een klotenjeugd moeten geven. Ik heb zelf ook geen leuke jeugd gehad, maar ik weet zeker dat ik een betere vader ga zijn dan de mijne ooit voor mij is geweest
- Ingrid is niet dom. Ingrid begrijpt wat sarcasme is, iets wat Vivi nog moet leren...
quote:Ow, Frenkie, ik zou niet durven! Ik ga gauw weer verder met macrameeen, borduren, breien en punniken!Op zondag 11 juli 2004 21:52 schreef Frenkie het volgende:
zullen we het hier niet meer hebben over OUD
ga daarover maar in dat kutforum
quote:Nee dat is zo, maar zonder diploma's creeer je nou ook niet echt goede mogelijkheden voor jezelf en het stimuleerd de partner ook niet echt om wat te ondernemen. Ik denk dat het voor kinderen ook niet slecht is als de ouders in ieder geval bezig zijn geweest met hun ontwikkeling.Op zondag 11 juli 2004 20:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Iemand zonder diploma's is niet per definitie dom.
Ik vraag me af wat er met de plannen van Ingrid is gebeurt mbt het werken/leren traject.
In een paar maanden tijd switchen van willen leren/werken naar zwanger worden is best een grote stap die bepalend is voor de rest van je leven. Het lijkt erop dat ze bevestiging zoekt maar of een zwangerschap nou het middel hiervoor is?
.quote:Dat klopt.Op zondag 11 juli 2004 21:57 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ja maar jij ziet natuurlijk ook niet alles
Maar ws wél meer dan de doorsnee passant. Immers, ik heb hun kind in de klas, ik ga op huisbezoek. Ik heb soms behoorlijk intensief contact met hen (de ouders).
En je ziet dat men dol is op hun kind, ervoor door het vuur gaat, maar mijn hemel, wat een acties voeren sommige ouders uit!
Maar zoals gezegd, mijn oordeel is idd niet heilig.
quote:Ja hoor, waar slaat dat nou weer op?!? Hoezo is mijn wereldje klein?Op zondag 11 juli 2004 20:37 schreef Vivi het volgende:
En als jij je wereldje toestaat om nog kleiner te worden dan het momenteel al is, (kom op, je bent verdorie nog harstikke jong) dan komt Djeez op een geveven moment een wel heeeeel leuke collega tegen
quote:Psst, Ingrid, niet meer reageren hier joh, jij weet beter. Bovendien is het zonde van je tijd en energie! Gewoon terug naar ''het forum dat niet genoemd mag worden''!Op zondag 11 juli 2004 22:02 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Ja hoor, waar slaat dat nou weer op?!? Hoezo is mijn wereldje klein?
Zijn we net een beetje van Ingrid en Djeez afgeweken, komen ze zelf weer terug. Schiet niet op zo.quote:OH! HET OUDERS-PUNNIK-FRUNNIK-MACRAMEE-FORUM!Op zondag 11 juli 2004 22:06 schreef LittleWoodstock het volgende:
[..]
''het forum dat niet genoemd mag worden''!
Zo heet R&P het kroesknufkroelforum...
quote:Paar maanden terug werd dat inderdaad vaak over R&P gezegd, is OUD het nieuwe mikpunt van opgekropte frustraties?Op zondag 11 juli 2004 22:08 schreef Moonah het volgende:
[..]
Zo heet R&P het kroesknufkroelforum...
quote:Och, zo wordt R&P al eeuwen en nog steeds genoemd.Op zondag 11 juli 2004 22:10 schreef hollander172 het volgende:
[..]
Paar maanden terug werd dat inderdaad vaak over R&P gezegd, is OUD het nieuwe mikpunt van opgekropte frustraties?
Daar moet je gewoon boven staan.
quote:Sorry, verkeerd geformuleerd. Bedoelde tot een paar maanden terug, er is nu een relatieve rust lijkt het.Op zondag 11 juli 2004 22:15 schreef Moonah het volgende:
[..]
Och, zo wordt R&P al eeuwen en nog steeds genoemd.
Daar moet je gewoon boven staan.
Sta ik ook boven, ipv in het topic met mijn stoere motorvriendjes te verblijven ben ik nu ook hier in het knuffelforum.
quote:Die zijn weg! Het is voor mij niet mogelijk en ik heb me daarbij neergelegd. Ik kan in die richting geen betaald werk vinden.Op zondag 11 juli 2004 21:58 schreef hollander172 het volgende:
Ik vraag me af wat er met de plannen van Ingrid is gebeurt mbt het werken/leren traject.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frenkie op 11-07-2004 22:19:25 ]
laat iedereen dan maar gewoon lekker in zn waarde en laat die mensen zelf bepalen of ze er aan toe zijn of niet, en dus ook vanzelf wel een keer erachter komen of ze wijs zijn geweest of niet.
zo gaat het nou eenmaal altijd in het leven.
quote:Hoe kun je nu vooraf bepalen of je een goede ouder zult zijn?Op zondag 11 juli 2004 21:46 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nu Frenkie, dát bedoel ik dus!
En hoe kun je dat voorkomen?
Door vooraf te screenen. Ja, dat klinkt vreselijk eng. En hoe het zou kunnen, geen idee.
Maar een kind moet behoed worden tegen incapabele ouders (ik stel dus het kind op de eerste plaats, en niet zozeer de maatschappij).
Door een testje te doen en dan lekker hoog te scoren op luisterend oor en theepot op tafel om 3 uur
De praktijk is zo anders dan je ook maar in een gefingeerde nagebootste situatie zou kunnen voorstellen.
Screening : Niet geslaagd en indien toch onverhoopt zwanger zonder diploma perfecte ouder dan wordt het kind je afgenomen of zo?
En wie gaat de screening doen, wie screened de screeners.
Heel eng, inderdaad.
Ik kan om me heen geen mensen die te makkelijk een kind genomen hebben. (en geloof me als je er ooit een keer 1 gebaard heb weet je dat dat echt niet makkelijk is
) En als ik ze al zou kennen is dat omdat ik ze dan ook echt ken. En als ik ze dan ook echt ken is dit omdat ik iets heb met die mensen. Anders zouden het oppervlakkige kennissen zijn en dan weet je dus nog niet wat er echt speelt. Dan zou ik ze dus bijstaan. Persoonlijk vind ik dat je er wel over na moet denken, maar tot op zekere hoogte. Niet alles hoeft uitgestippelt te zijn hoor. Wij hebben nu 2 dochters. Maar waar de kleinste slaapt past straks geen eenpersoonsbed. Hoevaak ik al niet gehoord hebt hoe we dat dalijk dan gaan doen. En als ik dan zeg dat ze samen op een kamer gaan, hoe moet dat dan weer later als ze huiswerk hebben enzo. Wie dan leeft dan zorgt. Kom op het moet wel een beetje spannend blijven toch.
quote:Zoang in ieder systeem, in iedere werkring NIET gescreend wordt op labiel, onverwerkt trauma, ouderhaat, etcetc, is het niet te doenOp zondag 11 juli 2004 23:31 schreef milagro het volgende:
[..]
wie screened de screeners.
Heel eng, inderdaad.
En trouwens, iedereen brengt zn eigen "regels"mee, ondanks de bestaande regels,
mooi voorbeeld is de GAK arts die ondanks alle regels zn eigen normen en waarde meenam en iedereen aanstellers vond...
Ik denk,
dat je zelfs als leerkracht, die iedere dag met ouders en kind omgaat, een zwaar vertekend beeld hebt..want hoe je het went of keert, je hebt nu eenmaal ook je eigen bagage, niemand, niemand kan objectief kijken, je kunt het proberen, maar de fouten die je maakt zijn bijna niet meer terug te draaien omdat je een zekere autoriteit bezit..
Niemand is 24 uur per dag ergens aanwezig om zich goed op de hoogte te stellen..
Ideeen en opvattingen veranderen, bijna jaarlijks en alles wordt aangepast, regelmatig,
dus het ene jaar ben je gescreend dat je een loser bent,
en volgend jaar mag je 6 kinderen,
eng,
en totaal ridicuul,
hek van de dam,
als je dit zou gaan toestaan krijgen we een enge wereld en is ook JOUW plekje of ideeen of opvattingen ergens over niet meer veilig.
En ik wil de voorstanders van zo een screening wel eens horen als het hun beurt zou zijn en er wordt beslist dat zij geen goede ouder zouden zijn vanwege een te beschermende houding, terwijl ze dat zelf puur als liefdevol ervaren.
Sorry, u krijgt geen pasje, uw wordt geen ouder. Volgende!
quote:Precies en eigenlijk is het idioot dat jullie hier min of meer ter verantwoording geroepen worden door mensen die noch jullie noch jullie situatie werkelijk kent.Op zondag 11 juli 2004 23:47 schreef Djeez het volgende:
Niemand kan ons op andere gedachten brengen, we gaan er 100% voor en het moet zeker gaan lukken! Ondanks klotebaan en weinig centjes, moet het ons zeker gaan lukken!
Iedereen meet zich een oordeel aan , gebaseerd op letters op een forum,
lekker anoniem de meets vreselijke dingen kunnen zeggen veilig van achter een toetsenbord,
je zou toch kunnen weten dat ook woorden op een beeldscherm kunnen kwetsen.
Waarom dan toch die drang om mensen die je niet kent zo over te oor en veroordelen.
quote:Eigenlijk ook idioot dat wij ons verdedigen! Maar ja, ik voelde en voel me dan toch aangevallen.Op zondag 11 juli 2004 23:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Precies en eigenlijk is het idioot dat jullie hier min of meer ter verantwoording geroepen worden door mensen die noch jullie noch jullie situatie werkelijk kent.
Iedereen meet zich een oordeel aan , gebaseerd op letters op een forum,
lekker anoniem de meets vreselijke dingen kunnen zeggen veilig van achter een toetsenbord,
je zou toch kunnen weten dat ook woorden op een beeldscherm kunnen kwetsen.
Waarom dan toch die drang om mensen die je niet kent zo over te oor en veroordelen.
1) hun relatie dan een extratje krijgt
2) de relatie minder moeilijk stuk zal lopen
3) het maar 'moet' omdat al die vriendinnen (jaja vooral de vrouwen) hier op zitten te pushen
4) als je jong bent dit sneller aanneemt van ach wel leuk zo'n puppie
ofwel het lijkt wel of mensen die elkaar kennen een baby nemen omdat het erbij hoort ipv te denken van ej is dit eigenlijk wel goed voor mij! Ook omdat ze naief zijn en denken snel een baby anders ben ik straks alleenstaand en een loser! (zo diep zit het ja) lees de foums van viva er maar op na mensen!
prima topic btw
quote:Ten eerste heb ik een redelijk fijne jeugd gehad, dus ik zou zelf maar eens begrijpend leren lezen.Op zondag 11 juli 2004 21:57 schreef Djeez het volgende:
Shit, ik heb veel te lang gegeten en TV gekeken, zodat ik drie pagina's moest bijlezen en diverse antwoorden moet geven!
- Ik ben niet dom, heb een IQ van 129, maar heb helaas ADHD en heb diverse studies moeten afbreken waarna ik op mijn zeventiendeer de brui maar aan heb gegeven.
- Het enige later behaald papiertje is een heftruckcertificaat
- Toch ben ik ervan overtuigd dat we een kindje goed weten op te voeden. Tuurlijk moeten we veel dingen laten: Niet elke maand ruim honderd euro uitgeven aan DVD's, CD's en games, minder bier drinken etc.
- Vivi, het feit dat jij een klotenjeugd heb gehad, hoeft niet te betekenen dat wij ons kindje ook een klotenjeugd moeten geven. Ik heb zelf ook geen leuke jeugd gehad, maar ik weet zeker dat ik een betere vader ga zijn dan de mijne ooit voor mij is geweest
- Ingrid is niet dom. Ingrid begrijpt wat sarcasme is, iets wat Vivi nog moet leren...
Ten tweede kan sarcasme soms "geschreven" wat minder goed overkomen, zeker zonder gebruik van smilies e.d.
Het feit dat ik die uitspraak bijzonder wel vond passen in je verdere posts zegt ms ook wel iets, maar dat zal dan wel mijn vooroordeel zijn.
Of kan je je kind later wel naar de universiteit sturen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vivi op 12-07-2004 00:39:11 ]
quote:meid.. klim lekker met je vent in bed en ga lekker slapen .. morgen weer vroeg dagOp maandag 12 juli 2004 00:04 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Eigenlijk ook idioot dat wij ons verdedigen! Maar ja, ik voelde en voel me dan toch aangevallen.
quote:Waarom voel je je dan aangevallen als je het toch allemaal onzin vind?Op maandag 12 juli 2004 00:04 schreef Ingrid19 het volgende:
[..]
Eigenlijk ook idioot dat wij ons verdedigen! Maar ja, ik voelde en voel me dan toch aangevallen.
Je hebt trouwens nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag op pagina 1.
Sow topic tot morgenvroeg op slot. een Frenkieslaapslotje noemen we dat