quote:Op donderdag 8 juli 2004 22:28 schreef Xtreem het volgende:
bron?
ik pleit voor een controlerend orgaan op de kamers
er komt me een pleur misselijkmakende voorstellen voorbij de laatste jaren
het lijkt wel alsof dat "volk"
op quota regels moet produceren ... 
dat "volk" [tis toch van de zotte dat ze in alle opzichten boven het volk staan maar wel weten wat het volk wil ... (slecht gezegd maar je snapt me wel)]
oftewel op het moment dat iemand in de kamer zit lijkt het alsof (veel van hen iig) ze compleet vervreemden van de maatschappij
ik vind dit echt kut, want ik moet al de hele zomer werken om me college geld bij elkaar te schrapen, nou en dan gooien ze d'r nog n's 200 boven op en trekken ze de ov in......... ja erg lekker...en dan zeggen mensen ook nog n's ja later als je werk hebt dan betaal je dat zo trug...wtf heb je daar nu aan, je loopt nu wat in je ouwe kleren rond enzo.. gadverdamme he
quote:Je hoeft niet te studeren hoor. Het was alleen om de mensen aan te moedigen.Op donderdag 8 juli 2004 22:27 schreef Grimm het volgende:
weg ov, college geld nog maar hoger, en alleen de d66 die d'r tegen is.... je word bijna gestraft om te studeren.
Nu zijn jullie wel genoeg verwent en is het weer tijd om zelf eens te gaan vakkenvullen bij de appie hein ofzo.
quote:waar heb je het over.nou idd.. de heren sturen miljoenen naar de ontwikkelingslanden enzo, nou ik bedoel je moet ook op de "kleintjes" letten.
ik vind dit echt kut, want ik moet al de hele zomer werken om me college geld bij elkaar te schrapen, nou en dan gooien ze d'r nog n's 200 boven op en trekken ze de ov in......... ja erg lekker...en dan zeggen mensen ook nog n's ja later als je werk hebt dan betaal je dat zo trug...wtf heb je daar nu aan, je loopt nu wat in je ouwe kleren rond enzo.. gadverdamme he
dus als het aan jou ligt gaat er minder geld naar derde werelend landen zodat jij en je mede studenten gratis kunnen reizen.
Die ontwikkelingslanden hebben dat geld 1000x harder nodig man.argumentering en uitbreiding van de feiten zou niet weg zijn eigenlijk....
quote:gast, ik werk al het hele jaar lang, en nu in de vakantie weer, kheb 1 week vakantie voor de rest ga ik naar school en dan heb ik de tijd hard nodig.Op donderdag 8 juli 2004 22:53 schreef pooier het volgende:
[..]
Je hoeft niet te studeren hoor. Het was alleen om de mensen aan te moedigen.
Nu zijn jullie wel genoeg verwent en is het weer tijd om zelf eens te gaan vakkenvullen bij de appie hein ofzo.
plus werk krijgen bij appie is ook nie meer zo vanzelf sprekend, het zijn d'r meestal 15 jarige kinderen die d'r aan 't werk zijn, en ik heb de kutste klusjes gedaan, schoonmaker, de hele zomer in de koelcel werken.
en owja wat word de student verwent, ja degene die rijke ouders hebben en die bij vindicat enzo de raarste streken uithalen.
quote:nou ja, kwas wat te voorbarig maarOp donderdag 8 juli 2004 23:00 schreef pooier het volgende:
[..]
waar heb je het over.
dus als het aan jou ligt gaat er minder geld naar derde werelend landen zodat jij en je mede studenten gratis kunnen reizen.
quote:Inderdaad.Op donderdag 8 juli 2004 23:05 schreef Faithy het volgende:
iemand ergens het hele artikel/bron whatever?
argumentering en uitbreiding van de feiten zou niet weg zijn eigenlijk....
quote:http://www.rtl.nl/(/actue(...)cipeaccoord_1700.xmlOp donderdag 8 juli 2004 23:05 schreef Faithy het volgende:
iemand ergens het hele artikel/bron whatever?
argumentering en uitbreiding van de feiten zou niet weg zijn eigenlijk....
Klik op het bovenste filmpje.
Collegegeld gaat met honderden euro's omhoog en de OV wordt voor eigen rekening.
quote:Leuk kabinet he?Op vrijdag 9 juli 2004 00:24 schreef sizzler het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/actue(...)cipeaccoord_1700.xml
Klik op het bovenste filmpje.
Collegegeld gaat met honderden euro's omhoog en de OV wordt voor eigen rekening.
.Ergens hoop ik diep van binnen dat D66 het hier op laat springen maar ik ben bang
.quote:Die houden de straten schoon.Op vrijdag 9 juli 2004 00:37 schreef No-Li-Ta het volgende:
en wat voor een bijdrage leveren de junks aan nederland...
was vanavond nog bij 2vandaag
quote:dan gaan ze voor hun dope gewoon weer elke dag een paar fietsen of autoradio's jatten dat kost de maatschappij natuurlijk niksOp vrijdag 9 juli 2004 00:35 schreef No-Li-Ta het volgende:
en die fucking junks verstrekken ze gratis methadon... laat ze toch verr*tten
.quote:Tja dan gan ze dood en heb je er geen last meer vanOp vrijdag 9 juli 2004 00:44 schreef No-Li-Ta het volgende:
totdat ze zijn verr*ot natuurlijk...
.Maar zo wil ik liever niet met mensen omgaan
.En de hele junk dealer zooi is wel goed voor de economie, er gaat flink wat geld in om
.quote:Tja, krijg dat maar eens uitgelegd aan de kortzichtige CDA- en VVD-stemmers. Door het liberalisme hier zal dit land over een jaar of 20 goed naar de kanker zijn. Zie dus voor die tijd te emigreren want ik heb er een hard hoofd in dat alle afbraak die de laatste decennia heeft plaatsgevonden nog op tijd recht te buigen is, als er al pogingen worden ondernomen om dat inderdaad te doen.Op vrijdag 9 juli 2004 00:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dit is echt onzin, de laag geschoolde banen in de economie verdwijnen naar de lage loonlanden , je moet er juist voor zorgen dat je actieve bevolking goed geschoold is, investeringen in onderwijs (secundair én hoger) zijn een must voor de economische toekomst van Europa ...
quote:Tja alles moet maar door de markt geregeld worden en hoger onderwijs is voro de eliteOp vrijdag 9 juli 2004 00:56 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, krijg dat maar eens uitgelegd aan de kortzichtige CDA- en VVD-stemmers. Door het liberalisme hier zal dit land over een jaar of 20 goed naar de kanker zijn. Zie dus voor die tijd te emigreren want ik heb er een hard hoofd in dat alle afbraak die de laatste decennia heeft plaatsgevonden nog op tijd recht te buigen is, als er al pogingen worden ondernomen om dat inderdaad te doen.
.quote:Waar wil je heen? In West Europa worden sorrtgelijke politieke overwegingen gedaan. Amerika moet volgens jou al een hel op aarde zijn, in Oostblok landen is nog wel iets van meritocratie te vinden maar ook daar zal de broekriem worden aangehaald... Misschein dat men in de Verenigde Arabische Emiraten zit te wachten op westerse studenten die zich graag laten financieren?Op vrijdag 9 juli 2004 00:56 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, krijg dat maar eens uitgelegd aan de kortzichtige CDA- en VVD-stemmers. Door het liberalisme hier zal dit land over een jaar of 20 goed naar de kanker zijn. Zie dus voor die tijd te emigreren want ik heb er een hard hoofd in dat alle afbraak die de laatste decennia heeft plaatsgevonden nog op tijd recht te buigen is, als er al pogingen worden ondernomen om dat inderdaad te doen.
quote:Yup. De elite (=rijke mensen = over het algemeen VVD-stemmers. ) mag lekker slim zijn, en we houden het gewone volk lekker dom. Heel slim bezig.Op vrijdag 9 juli 2004 00:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja alles moet maar door de markt geregeld worden en hoger onderwijs is voro de elite
Zo verneuk je de kenniseconomie al helemaal...Kunnen we (als De Nederlandse Student) niet een flinke actie organiseren, liefst vóór 16 juli of na 16 augustus?
[edit: Ik werk het hele jaar door om ervoor te zorgen dat ik geen lening (= geen schuld) opbouw tijdens mijn studie. En nu heb ik straks onvrijwillig ineens wél een lening?!?]
Wat heeft de stufi nog voor nut als je alles toch moet lenen? Van dat beetje geld kun je toch echt niet leven als uitwonende student, als je ook nog je collegegeld zelf moet ophoesten, de boeken moet betalen, je huur en je dagelijkse onderhoud. Nog maar niet te spreken over verplichte buitenlandse stages voor bepaalde opleidingen (bijv. HEBO), of als je voor een bepaalde opdracht bijvoorbeeld van Zwolle naar de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag moet zonder gratis OV. En als je dan nog eens in de zoveel tijd je ouders graag een keer wilt zien die aan de andere kant van het land wonen... En dan krijg je er ook nog slecht onderwijs voor terug!
Nee, wat een afbraakbeleid zeg. Als je als overheid nog altijd niet inziet dat je moet in-ves-te-ren in onderwijs om de toekomst van je alnd veilig te stellen...??!!
D66 landverraders quote:Stem je al SP of ga je dat vanaf nu doen?Op vrijdag 9 juli 2004 12:27 schreef confined het volgende:
Ben blij dat ik al afgestudeerd ben. Moest ook alles zelf betalen, omdat mijn zusje ook studeerde, en dat konden mijn ouders financieel niet opbrengen.
Wat heeft de stufi nog voor nut als je alles toch moet lenen? Van dat beetje geld kun je toch echt niet leven als uitwonende student, als je ook nog je collegegeld zelf moet ophoesten, de boeken moet betalen, je huur en je dagelijkse onderhoud. Nog maar niet te spreken over verplichte buitenlandse stages voor bepaalde opleidingen (bijv. HEBO), of als je voor een bepaalde opdracht bijvoorbeeld van Zwolle naar de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag moet zonder gratis OV. En als je dan nog eens in de zoveel tijd je ouders graag een keer wilt zien die aan de andere kant van het land wonen... En dan krijg je er ook nog slecht onderwijs voor terug!
Nee, wat een afbraakbeleid zeg. Als je als overheid nog altijd niet inziet dat je moet in-ves-te-ren in onderwijs om de toekomst van je alnd veilig te stellen...??!!
Het is echt belachelijk, dit beleid. Ik dacht dat ik Nederland als land hielp door te gaan studeren en docent te worden, maar als ze me met dit soort maatregelen wegpesten houden ze geen hoger geschoold personeel meer over!
Maargoed "we" hebben zelf voor cda en vvd gekozen.. nu maar de blaren dan..
quote:En dan lekker klagen over het beleid van de vorige kabinetten als het weer eens minder gaat met de economie. Pot verwijt ketel...Op vrijdag 9 juli 2004 12:37 schreef BarBaar het volgende:
Logisch he, economie opkrikken door... het fundament van onze economie (kennis!) af te breken..
Maargoed "we" hebben zelf voor cda en vvd gekozen.. nu maar de blaren dan..
quote:Je hebt mij nog nooit zien klagen over het vorige kabinetOp vrijdag 9 juli 2004 12:42 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
En dan lekker klagen over het beleid van de vorige kabinetten als het weer eens minder gaat met de economie. Pot verwijt ketel...
Erg apart dat er wel bezuinigt wordt op ww (al is het niet direct) en wel op het onderwijs.. Maar dat er nergens is staat dat de mensen die boven modaal verdienen meer moeten gaan afdragen.. erg apart!
quote:Ik vind het te ver gaan, pak de burocratie in het onderwijs aan. De gouden handdrukken die ik in 7 jaar universiteit (geen paniek, 5 jaar gestudeerd en 3 jaar gewerkt op de uni (een jaar beide)) heb gezien zijn onvoorstelbaar. Ok, je bespaart er geen 150 miljoen mee, maar het is wel een begin. Tijd voor een nieuwe studentenstaking...Bezuiniging treft student het hardst
Van onze verslaggevers Ferry Haan Raoul du Pré
DEN HAAG - Het collegegeld gaat in 2006 en in 2007 met honderd euro omhoog. Ook moeten studenten de kosten van hun ov-kaart voortaan na hun studie terugbetalen. Studenten lijken daarmee het voornaamste slachtoffer van het nieuwe bezuinigingspakket van 750 miljoen euro waarmee het kabinet vandaag naar verwachting zal instemmen.
Collegegeld omhoog, ov-kaart wordt lening
Bij coalitiepartij D66 heerst grote onvrede over de ingrepen in het onderwijs. De partij vindt het onbegrijpelijk dat een speerpunt als de kenniseconomie zo hard moet worden getroffen. Studenten dragen, volgens bronnen rond het kabinet, honderd tot honderdvijftig miljoen euro bij aan de bezuiniging.
Vooral het omzetten van de ov-kaart van een gift in een lening ligt gevoelig: toen de kaart begin jaren negentig werd ingevoerd, ging de studiebeurs met ruim dertig euro per maand omlaag. Daar werd toen massaal tegen gedemonstreerd. Nu leveren studenten dus feitelijk opnieuw een fors deel van hun beurs in. Het jaarlijkse collegegeld (nu 1476 euro) stijgt eveneens met honderd euro.
Ook werknemers die hun baan verliezen worden getroffen door de bezuinigingen. De ontslagvergoeding die zij eventueel ontvangen zal worden afgetrokken van de WW-uitkering. Dat gaat ook gelden voor gouden handdrukken.
In de onderhandelingen met zijn collega Zalm van Financiën is minister De Geus van Sociale Zaken er wel in geslaagd de lengte en duur van de werkloosheidsuitkeringen voorlopig intact te houden.
Een andere groep die opnieuw moet inleveren zijn de ambtenaren: zij krijgen geen bonussen meer voor bijzondere prestaties. Deze maatregel volgt op een eerdere bevriezing van de lonen van ambtenaren.
Met het in mindering brengen van de ontslagvergoeding op de WW-uitkering bezuinigt het kabinet volgend jaar 50 miljoen euro. In 2006 loopt dit bedrag op naar 125 miljoen, om in 2007 uit te komen op 150 miljoen euro.
De extra bezuiniging van het kabinet voor volgend jaar is nodig omdat het bezuinigingspakket voor dit jaar geheel bestond uit eenmalige posten. Doordat deze opbrengsten volgend jaar niet meer terugkeren, moest het kabinet op zoek naar nieuw geld.
Met het afgesproken pakket bezuinigt het kabinet overigens niet meteen de gewenste 750 miljoen euro. Volgend jaar wordt een bedrag van ongeveer 450 miljoen euro bereikt. In 2006 zou de bezuiniging 725 miljoen moeten bedragen. In 2007, het laatste jaar van het zittende kabinet, zou de gewenste extra 750 miljoen bereikt moeten zijn.
quote:Ik heb het niet over jou, maar hoe vaak zie ik hier reacties van 'Stom paars' etc, voor het gemak vergetend dat paars pvda ipv. CDA had?Op vrijdag 9 juli 2004 12:44 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Je hebt mij nog nooit zien klagen over het vorige kabinet
Erg apart dat er wel bezuinigt wordt op ww (al is het niet direct) en wel op het onderwijs.. Maar dat er nergens is staat dat de mensen die boven modaal verdienen meer moeten gaan afdragen.. erg apart!
De mensen die boven modaal verdienen blijven wonderbaarlijk genoeg buiten schot... Maar ja, dat is dan ook de 'elite' die de VVD kennelijk slim wil houden.
quote:Ach, die politici zijn toch helemaal niet bezig met de toekomst van het land. Hun voornaamste zorg is om hun eigen toekomst veilig te stellen en de volgende verkiezingen weer te halen.Op vrijdag 9 juli 2004 12:27 schreef confined het volgende:
Nee, wat een afbraakbeleid zeg. Als je als overheid nog altijd niet inziet dat je moet in-ves-te-ren in onderwijs om de toekomst van je alnd veilig te stellen...??!!
quote:Dat is de VVD zélf, met vrouw, kids en villa.Op vrijdag 9 juli 2004 12:46 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Ik heb het niet over jou, maar hoe vaak zie ik hier reacties van 'Stom paars' etc, voor het gemak vergetend dat paars pvda ipv. CDA had?
De mensen die boven modaal verdienen blijven wonderbaarlijk genoeg buiten schot... Maar ja, dat is dan ook de 'elite' die de VVD kennelijk slim wil houden.
'Ministers verdienen te weinig', de ministers die te weinig verdienen zijn volgens mij student geweest in tijden van een links kabinet.
quote:In de huidige situatie kan je dacht ik een nullening aangaan en daarbij is de OV inclusief.. totdat je niet meer bij een uni staat ingeschreven..Op vrijdag 9 juli 2004 12:52 schreef bloempjuh het volgende:
Ik bedenk me net dat ik in 2006 al geen recht meer heb op mijn OV, ik ben dan bezig aan mijn 4e jaar HBO (tweede jaar van nieuwe studie). Als ik 'm dan nog wil houden kan dat alleen op lening-basis. Geloof ik..
. Wanneer wordt er een keer echt naar het volk geluisterd ipv dat gezeik om stemmen en vanalles doorvoeren wat ons alleen maar zal tegenwerken in de toekomst....quote:Voor spek en bonen natuurlijkOp vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef pberends het volgende:
Waarom zit D66 nog in dit kabinet?????????????????
quote:Omdat het machtsgeile meelopers zijn?Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef pberends het volgende:
Waarom zit D66 nog in dit kabinet?????????????????
(Dat zullen ze heus niet altijd zijn, maar voorlopig maken ze nu die indruk op mij.)Uitgegeven: 9 juli 2004 08:04
Laatst gewijzigd: 9 juli 2004 09:12
DEN HAAG - Minister Zalm (Financiën) heeft de benodigde 750 miljoen euro aan bezuinigingen voor volgend jaar bij elkaar. De hoogte en duur van de WW-uitkeringen blijven daarin buiten schot. Minister De Geus van Sociale Zaken heeft donderdag bevestigd dat hij een akkoord heeft met Zalm. Hij onderstreepte wel dat de voltallige ministerraad vrijdag nog akkoord moet gaan.
Zelf draagt De Geus voor 186 miljoen euro bij aan de bezuinigingen. Daarbij gaat het om beperking van de ontslagvergoeding voor werklozen (opbrengst 150 miljoen) en verhoging van de leeftijd waarop oudere werklozen in aanmerking komen voor een IOAW-uitkering van 50 naar 55 jaar. De IOAW is een bijstandsuitkering waarbij geen vermogenstoets plaatsvindt, zodat de oudere werkloze niet "zijn huis hoeft op te eten".
Volksgezondheid en Onderwijs
Ook de ministers Hoogervorst (Volksgezondheid) en Van der Hoeven (Onderwijs) dragen volgens ingewijden flink bij aan het bezuinigingspakket. Hoogervorst bespaart 100 miljoen op zijn budget, Van der Hoeven 150 miljoen. Dat bedrag wil ze onder meer vinden door het collegegeld te verhogen en door de ov-jaarkaart voor studenten om te zetten in een lening. Ook wordt vastgelegd dat instellingen voorstudenten vanaf 30 jaar een lagere bijdrage krijgen.
Zalm hoopt vrijdag het hele kabinet achter zijn plannen te krijgen. Als hoogte en duur van de WW-uitkeringen ongemoeid blijven, is voor de CDA-ministers in ieder geval een belangrijke hobbel weggenomen. Vooral minister De Geus (Sociale Zaken) verzette zich fel tegen verdere ingrepen in de hoogte en duur van WW-uitkeringen.
Om die reden verliepen de besprekingen met Zalm over de noodzakelijke bezuinigingen de afgelopen weken moeizaam en leek het kabinet aan te koersen op uitstel van het besluit tot augustus. De Geus toonde zich donderdag dan ook in zijn nopjes met de uitkomst van de besprekingen. "Als dit vrijdag in de ministerraad ook het resultaat is, ben ik zeer tevreden."
Onvrede bij D66
Daar denkt coalitiepartij D66 heel anders over. Daar heerst grote onvrede over de ingrepen in het onderwijs. De Democraten snappen niet dat de WW buiten schot blijft en een speerpunt als de kenniseconomie nu wordt getroffen. "De blijdschap van De Geus is erg voorbarig", meldde donderdagavond de D66-top.
Het kabinet spreekt in augustus over de 'koopkrachtplaatjes' voor volgend jaar. De Geus wil dat hetkabinet vrijdag duidelijk uitspreekt dat de zwakke groepen in de samenleving volgend jaar worden ontzien. "Iedereen zal volgend jaar waarschijnlijk moeten inleveren, maar dan moeten de sterkste schouders ook de zwaarste lasten dragen."
Vakbonden woedend
Zonder ingrepen zouden uitkeringsgerechtigden er volgend jaar 2 procent op achteruit gaan, terwijl werkenden maar 1 procent hoeven in te leveren. De vakbeweging reageerde woedend op het besluit om de ontslagvergoeding voor werklozen te beperken.
"Ook op dit punt legt het kabinet de vrije onderhandelingspositie van de vakbeweging aan banden", zei CNV-bestuurder R. van Splunder mede namens de FNV. "Een vergoeding meegeven heeft geen zin meer. De werkgevers worden op hun wenken bediend."
Bron
quote:Inderdaad een mooie reden om dit kabinet op te blazen... Maar D66 zal wel niet durven. Laatste keer dat ik op ze gestemd heb...Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef pberends het volgende:
Waarom zit D66 nog in dit kabinet?????????????????
Zalm: wie?
reporter: van D66, uw coalitiegenoot!
Zalm: huh?
quote:Vertel mij wat.Op vrijdag 9 juli 2004 12:58 schreef MeAndMyself het volgende:
Ik wilde hier net een topic over gaan openen. Het is toch belachelijk als je op onderwijs gaat bezuinigen, daar waar al langer wordt bezuinigd. Middelbare scholen zijn vaak een teringzooi, etcetc. Ik word echt misselijk van de Nederlandse politiek want ze komen echt met de meest baggere voorstellen, bah
Het niveau is abomiabel (spelling?) op de middelbare scholen. Leerlingen worden niet of bijna niet geprikkelt. Ik verveel me meestal te pletter daar. Ik hoop dat het volgend jaar beter is met de 2e fase en vakken die me interesseren, maar ik denk het niet.
En de trend op de middelbare scholen is '5.5 is genoeg, niet meer.' En dat is een
trend. (Leerlingen-wise.)quote:Jah iddOp vrijdag 9 juli 2004 13:04 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
[KNIP]
En de trend op de middelbare scholen is '5.5 is genoeg, niet meer.' En dat is een
. Ben net klaar met 5VWO: Alleen maar 6én, 1 zeven en een 4 en het maakt me echt helemaal nix uit. Krijg je wel op deze manier..
quote:Is dieOp vrijdag 9 juli 2004 13:10 schreef MeAndMyself het volgende:
[..]
Jah idd
voor mij? quote:daaromOp vrijdag 9 juli 2004 13:10 schreef Steve-O het volgende:
leuk hoor
quote:Beetje zelfreflectie? Kan het misschien ook je éigen instelling zijn die fout zit?Op vrijdag 9 juli 2004 13:10 schreef MeAndMyself het volgende:
[..]
Jah idd
quote:Het zal niet de eerste keer zijn dat d66 er een einde aan maakt. Maarja, gezien de peilingen en de invloed die ze nu nog op de 'vernieuwingen' hebben zullen ze wel drie keer goed nadenken voordat ze principieel willen zijn.Op vrijdag 9 juli 2004 13:00 schreef Libris het volgende:
[..]
Inderdaad een mooie reden om dit kabinet op te blazen... Maar D66 zal wel niet durven.
quote:D66 is doomed, ze staan al jaren slecht in de peilingen, en mensen gaan dik overlopen naar anderen partijen. Ik zie eigenlijk niet veel verschil tussen D66 en PvdA.Op vrijdag 9 juli 2004 13:13 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat d66 er een einde aan maakt. Maarja, gezien de peilingen en de invloed die ze nu nog op de 'vernieuwingen' hebben zullen ze wel drie keer goed nadenken voordat ze principieel willen zijn.
quote:Ook ja...Maar als het toch niet uitmaakt hoe hoog je cijfers zijn waarom zou je dan je best doen als al je lesmateriaal 100 jaar oud is en de lesmethoden ronduit fucked up zijn.Op vrijdag 9 juli 2004 13:12 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Beetje zelfreflectie? Kan het misschien ook je éigen instelling zijn die fout zit?
quote:Volgens Boris D. zijn lievelingsgerechtOp vrijdag 9 juli 2004 12:59 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Voor spek en bonen natuurlijk
quote:Dan doe je zelf ook eens iets?Op vrijdag 9 juli 2004 13:23 schreef MeAndMyself het volgende:
[..]
Ook ja...Maar als het toch niet uitmaakt hoe hoog je cijfers zijn waarom zou je dan je best doen als al je lesmateriaal 100 jaar oud is en de lesmethoden ronduit fucked up zijn.
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:23 schreef MeAndMyself het volgende:
[..]
Ook ja...Maar als het toch niet uitmaakt hoe hoog je cijfers zijn waarom zou je dan je best doen als al je lesmateriaal 100 jaar oud is en de lesmethoden ronduit fucked up zijn.
?quote:Vast wel. CDA/VVD/Demonen66: fuck het onderwijs.Op vrijdag 9 juli 2004 13:52 schreef Steve-O het volgende:
geld dit ook voor MBO
als ik naar het nivo van mijn school zie (hanze) dan is dat soms bedenkelijk, geen college's, les wat amper iets voorstelt...ja de leraar leest uit een boek voor...en ga zo maar door.
en als mensen dan gaan roepen van ja ga dan vakken vullen..
ik heb altijd een baantje gehad, kmoet soms krom staan voor een paar rotcenten en als dan ff het collegegeld en de ziekenfonds d'r af gaat dan houd ik ongeveer -60 euro per maand over....
het is soms echt van de zotte wat er hier gebeurt...het zal nooit goed wezen daar zo ben ik als nederlander dan ook wel weer :d
maar wat er hier nu in nederland gebeurt is ontzettend triest, de een na de ander word ontslagen en noem maar op
quote:Dat doe ik al vanaf de eerste keer dat ik mocht stemmen (7 jaar geleden)Op vrijdag 9 juli 2004 12:31 schreef bloempjuh het volgende:
[..]
Stem je al SP of ga je dat vanaf nu doen?
quote:Niet bij alle studenten wordt alles betaald door pappie je hebt echt genoeg studenten die keihard moeten werken om hun lesgeld te kunnen betalen, echt een heel bijzonder slag mensen is dat eigenlijk.Op donderdag 8 juli 2004 23:00 schreef pooier het volgende:
[..]
waar heb je het over.
dus als het aan jou ligt gaat er minder geld naar derde werelend landen zodat jij en je mede studenten gratis kunnen reizen.
Als ik moet kiezen om me geld te dumpen in die bodemloze-3de-wereld-put(galgje
) of ik moet het geven aan de student die keihard moet werken voor ze schoolgeld en geld voor ze boeken, dan zou ik natuurlijk niet me geld dumpen in de 3de wereld, maar het geven aan een nederlandse student.quote:Bron?Op vrijdag 9 juli 2004 18:09 schreef Kopstoot het volgende:
Uiteindelijk is de bezuiniging op de OV-jaarkaart afgeschaft, alleen de verhoging van het collegegeld met 100 euro gaat door, dat valt al met al dus nog te overzien.
Zou wel tof zijn.
quote:Wat een sneuheid, van iets negatiefs iets positiefs proberen te maken.Op vrijdag 9 juli 2004 18:16 schreef sleepflower het volgende:
[..]
Bron?
Zou wel tof zijn.
Kabinet week 1: loonmatiging, belastingen omhoog, ziektekosten omhoog, afschaffing ov-jaarkaart.
Kabinet week 2: gaat allemaal niet door.
Het volk: Het kabinet
Populisten
Ik begon in 1997 met 1300 gulden oid dacht ik.. nu 1300 euro?
quote:1500 euroOp vrijdag 9 juli 2004 18:21 schreef BarBaar het volgende:
Hoe hoog is het college geld nu eigelijk?
Ik begon in 1997 met 1300 gulden oid dacht ik.. nu 1300 euro?
quote:Natuurlijk is het allemaal nietOp vrijdag 9 juli 2004 18:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een sneuheid, van iets negatiefs iets positiefs proberen te maken.
Kabinet week 1: loonmatiging, belastingen omhoog, ziektekosten omhoog, afschaffing ov-jaarkaart.
Kabinet week 2: gaat allemaal niet door.
Het volk: Het kabinet
Populisten
, maar elke beetjes helpen...Al is dit nog niet leuk.
quote:Half-draaikont wel, collegegeldverhoging gaat wel door.Op vrijdag 9 juli 2004 19:19 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Toch wel mooi dat D'66 eens niet voor draaikont hebben gespeeld.
Al is dit nog niet leuk.
quote:Kwart draaikont voor de mierenneukers, gaat door via halvering.Op vrijdag 9 juli 2004 19:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Half-draaikont wel, collegegeldverhoging gaat wel door.
quote:Een/derde draaikont voor de echte mierenneukers.Op vrijdag 9 juli 2004 20:16 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Kwart draaikont voor de mierenneukers, gaat door via halvering.
quote:Hoe kom je daarbij?Op vrijdag 9 juli 2004 21:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Een/derde draaikont voor de echte mierenneukers.
Ik kom bij 25 % dmv:
100 % is lening+200 euro extra collegegeld.
Lening vervalt, helft is weg.
Helft van 200 euro eraf, helft van helft=kwart.
quote:Ik dacht: lening + 1x 100 + 1x 100.Op vrijdag 9 juli 2004 21:05 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik kom bij 25 % dmv:
100 % is lening+200 euro extra collegegeld.
Lening vervalt, helft is weg.
Helft van 200 euro eraf, helft van helft=kwart.
Vandaar.
quote:Dit soort partijen weet met kortzichtige retoriek toch weer het volk wijs te maken dat de economie er baat bij heeft door haar fundamenten af te breken.Op vrijdag 9 juli 2004 15:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Vast wel. CDA/VVD/Demonen66: fuck het onderwijs.
Nederland is een land waar je over 20 jaar maar beter niet kunt wonen als je slim bent. Je intellectuele talenten zullen geenszins tot ontplooiing komen, kortweg: je bent dan gewoon de lul. We gaan weer terug naar de situatie die hier honderden jaren was: we worden een land van boeren en handelaren, een land waarin deze boeren en handelaren er alles aan hebben gedaan om de intellectuele rijkdom af te breken. Enkele decennia lang is in dit land een goed wetenschappelijk klimaat opgebouwd. Maar toch heerst er nu reeds weer 20 jaar een mentaliteit van "wetenschap, die onzin moeten we hier niet, weg ermee".
Ik vind dit erg zorgwekkend, mensen. Het enige positieve is dat de migratiemogelijkheden binnen het verenigde Europa hopelijk wat beter zullen worden.
quote:Slim zijn wordt onderhand een straf...Op zaterdag 10 juli 2004 11:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Dit soort partijen weet met kortzichtige retoriek toch weer het volk wijs te maken dat de economie er baat bij heeft door haar fundamenten af te breken.
Nederland is een land waar je over 20 jaar maar beter niet kunt wonen als je slim bent. Je intellectuele talenten zullen geenszins tot ontplooiing komen, kortweg: je bent dan gewoon de lul. We gaan weer terug naar de situatie die hier honderden jaren was: we worden een land van boeren en handelaren, een land waarin deze boeren en handelaren er alles aan hebben gedaan om de intellectuele rijkdom af te breken. Enkele decennia lang is in dit land een goed wetenschappelijk klimaat opgebouwd. Maar toch heerst er nu reeds weer 20 jaar een mentaliteit van "wetenschap, die onzin moeten we hier niet, weg ermee".
Ik vind dit erg zorgwekkend, mensen. Het enige positieve is dat de migratiemogelijkheden binnen het verenigde Europa hopelijk wat beter zullen worden.
Behalve voor de rijke mensen, want die kunnen lekker doorstuderen, al zijn ze er te dom voor. quote:Wel 2,7 miljard euro over voor een onrendabele lijn!!!Provincies niet blij met Van Gennip
DEN HAAG - Staatssecretaris Van Gennip van Economische Zaken heeft zich de woede op de hals gehaald van de drie noordelijke provincies. Zij wil de financiële steun aan deze provincies na 2006 afschaffen. Het gaat om 60 miljoen euro per jaar uit het zogeheten Langman-akkoord.
Van Gennip wil het geld niet langer inzetten voor het wegwerken van achterstanden, maar voor het stimuleren van topregio's. Dat staat in de nota Pieken in de Delta, die zij maandag naar de Tweede Kamer stuurt. Het kabinet geeft tot en met 2006 het Noorden jaarlijks 60 miljoen euro steun.
Commissaris van de Koningin in Friesland E. Nijpels was zaterdag bitter teleurgesteld en boos over het beleid. "Het kabinet schendt afspraken die er liggen. Het Langman-akkoord loopt tot 2010." Volgens hem moet er nog overleg plaatsvinden over steun na 2006. Hij vindt het "een zeer arrogante opstelling van het kabinet dat steeds meer een Randstad-kabinet lijkt te worden".
Zijn Groningse collega H. Alders beticht Van Gennip van "bestuurlijke samenwerkingsbreuk." "Deze beleidsbreuk begrijpen we niet", aldus een onthutste Alders zaterdag. "We hebben afspraken gemaakt tot 2010. Het is heel erg nodig het fasenverschil tussen het Noorden en de rest van Nederland weg te werken, en daarvoor moeten heel veel dingen gebeuren. We zouden nu juist nu aan afspraken moeten werken over de bedragen na 2006."
Van Gennip lijkt over de nota nog een stevige slag te moeten voeren met de Tweede Kamer. Een meerderheid zei eerder al sterk te hechten aan voortzetting van de financiële steun aan de drie noordelijke provincies. De PvdA noemde het zaterdag dan ook onbegrijpelijk dat het kabinet afspraken met het Noorden breekt. De oppositiepartij vindt grote welvaarts- en welzijnsverschillen tussen regio's maatschappelijk onaanvaardbaar.
Van Gennip zegt zich te houden aan de afspraakt om tot en met 2006 jaarlijks 60 miljoen euro over te maken. "Daarna zal ik middelen inzetten op basis van kansen, ook in het Noorden", aldus de staatssecretaris in de Volkskrant. Volgens haar zijn inkomensverschillen tussen de noordelijke provincies en de Randstad klein. Het wegwerken daarvan kost te veel geld. " Dat is niet meer te rechtvaardigen", zei zij.
Van Gennip vindt dat elke regio moet kijken waar zij goed in is. Friesland zou zich meer op het toerisme moeten richten. De noordelijke provincies moeten proberen "een schakel te worden richting Noordoost-Europa".
In het kader van het zogeheten Langman-akkoord is 60 miljoen euro per jaar beschikbaar voor de drie provincies in het noorden tot en met 2006, maar afspraken over het aanpakken van de achterstand bestrijken een periode tot 2010.
Hoewel 60 miljoen euro voor de noordelijke provincies wegvalt, kunnen zij nog flinke financiële injecties tegemoet zien. Zo heeft het kabinet 2,7 miljard euro gereserveerd voor een snelle treinverbinding tussen de Randstad en het Noorden. Verder wil Den Haag via het Waddenfonds de komende twintig jaar 500 miljoen euro investeren in natuur- en economische ontwikkeling. Dat fonds wordt gevuld met opbrengsten uit de verkoop van waddengas.
quote:Ja, ze zijn gek, maar dat is geen 'eye-opener' meer voor mij.Op zaterdag 10 juli 2004 18:43 schreef pberends het volgende:
Jezus, zijn ze helemaal krank geworden in Den Haag:
[..]
Wel 2,7 miljard euro over voor een onrendabele lijn!!!
quote:Subsidies Noorden worden gestopt, wel 'nieuwe Betuwelijn'Op zaterdag 10 juli 2004 18:44 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Ja, ze zijn gek, maar dat is geen 'eye-opener' meer voor mij.
quote:en dan stond er vandaag in de krant dat Balkende zeiOp vrijdag 9 juli 2004 18:21 schreef BarBaar het volgende:
Hoe hoog is het college geld nu eigelijk?
Ik begon in 1997 met 1300 gulden oid dacht ik.. nu 1300 euro?
quote:Het wordt ook hoog tijd dat het colege geld verhoogt wordt want dat is de laatste 10 jaar niet gebeurd
quote:Dat meen je nietOp dinsdag 13 juli 2004 11:56 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
en dan stond er vandaag in de krant dat Balkende zei
[..]
En daar is de studiefinanciering ook op aangepast
.Het was inflatie meegerekend een reeële verhoging van 30% geloof ik.
quote:Het moet ook wel kunnen maar balkje stond weer gewoon leugens te verkondigen. Men gebruikt het hoger onderwijs als favoriet om ergens een paar centen vandaan te plukken. Terwijl elke euro die er in wordt gestoken een investering is in de toekomst.Op dinsdag 13 juli 2004 12:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan komt het neer op 1550 euro per jaar die mensen moeten betalen om te studeren en waarvoor het rijk nota bene mensen een lening wil aanbieden. De reacties hierboven lijken me echt schromelijk overdreven.
quote:Ik raad hem eens aan om hier te kijken:Op dinsdag 13 juli 2004 11:56 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
en dan stond er vandaag in de krant dat Balkende zei
[..]
:')
http://www.uvt.nl/diensten/dea/sa/tarief_oud.html
En voor de mierenneukers, ook van 2000/2001 naar 2001/2002 is het verhoogd, met een eurotje of 22.
En om even de berekening van Balkenende helemaal te ontkrachten, van 2400 gulden in 96/97 naar 1476 euro in 2004/2005 is een stijging van meer dan 35 %. En je gaat me niet vertellen dat de inflatie dat ook was. :')
quote:Tsjah, als ik zie hoeveel sommige mensen erbij blijven zuipen op andermans kosten denk ik dat het voor de meesten echt geen probleem moet zijn. Desondanks had ik het liever ergens anders weggehaald zien worden:Op dinsdag 13 juli 2004 12:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het moet ook wel kunnen maar balkje stond weer gewoon leugens te verkondigen. Men gebruikt het hoger onderwijs als favoriet om ergens een paar centen vandaan te plukken. Terwijl elke euro die er in wordt gestoken een investering is in de toekomst.
- ontwikkelingshulp,
- als het zou kunnen landbouwsubsidie (maar helaas, dat loopt via de EU),
- publieke omroepen
- een lijntje naar het noorden (voor zover daar al betaald voor wordt)
- vul zelf maar wat aan.
.We zijn een van de rijkste landen in de wereld, dan mogen we toch wel wat geld besteden aan de landen ten koste waarvan we die rijkdom vergaard hebben?
quote:Omdat we ze tegelijkertijd op kosten van de belastingbetaler en consument arm houden dmv allerlei subsidies. Je betaalt dus in feite een marginaal bedrag voor een klein effect waar de overheid zelf verantwoordelijk voor is. Daarnaast vraag ik me zeer af wat de effectiviteit werkelijk is, want een aantal hongerige monden voeden is natuurlijk wel nobel, maar lost niets op de langere termijn op.Op dinsdag 13 juli 2004 12:35 schreef du_ke het volgende:
waarom wil iedereen toch op ontwikkelingshulp bezuinigen
We zijn een van de rijkste landen in de wereld, dan mogen we toch wel wat geld besteden aan de landen ten koste waarvan we die rijkdom vergaard hebben?
quote:Het verergert de problemen juist op langere termijnOp dinsdag 13 juli 2004 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Omdat we ze tegelijkertijd op kosten van de belastingbetaler en consument arm houden dmv allerlei subsidies. Je betaalt dus in feite een marginaal bedrag voor een klein effect waar de overheid zelf verantwoordelijk voor is. Daarnaast vraag ik me zeer af wat de effectiviteit werkelijk is, want een aantal hongerige monden voeden is natuurlijk wel nobel, maar lost niets op de langere termijn op.
Nu jij weer du_ke.
quote:Je kan het natuurlijk ook steken in onderwijs en infrastsructuur, maar feit blijft dat het tegelijkertijd door ander beleid tegengewerkt wordt. Daarnaast kan je argumenteren dat het liefdadigheid is en dat dat eigenlijk geen taak van de overheid zou horen te zijn.Op dinsdag 13 juli 2004 12:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Het verergert de problemen juist op langere termijn
Nu jij weer du_ke.
quote:Ik heb in principe geen probleem met een lening als je afgestudeerd bent heb je kans op een goed betaalde baan en zal het aflosen niet veel problemen opleveren.Op dinsdag 13 juli 2004 12:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan komt het neer op 1550 euro per jaar die mensen moeten betalen om te studeren en waarvoor het rijk nota bene mensen een lening wil aanbieden. De reacties hierboven lijken me echt schromelijk overdreven.
Als het geleende geld maar weer in het onderwijs terecht komt in plaats van als aleen maar een bezuinigings maatregel en er verder niks in het onderwijs gestoken wordt.
Als het geld wat vrij komt gebruikt wordt voor verbetering van het onderwijs heb ik daar geen problemen mee.
quote:http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849Op dinsdag 13 juli 2004 12:31 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Ik raad hem eens aan om hier te kijken:
http://www.uvt.nl/diensten/dea/sa/tarief_oud.html
En voor de mierenneukers, ook van 2000/2001 naar 2001/2002 is het verhoogd, met een eurotje of 22.
En om even de berekening van Balkenende helemaal te ontkrachten, van 2400 gulden in 96/97 naar 1476 euro in 2004/2005 is een stijging van meer dan 35 %. En je gaat me niet vertellen dat de inflatie dat ook was. :')
21% inflatie van toen tot nu.
1089 euro - 1476 euro
387 euro. - 35 %
Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.
quote:Het gaat mij niet om al dan niet proportioneel, maar om die uitspraak van Balkenende. (Of liever gezegd, het ongelijk van die uitspraak proberen aan te tonen)Op dinsdag 13 juli 2004 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849
21% inflatie van toen tot nu.
1089 euro - 1476 euro
387 euro. - 35 %
Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.
quote:Je hebt gelijk dat het college geld is gestegen. Maar vindt jij het buiten proportie? 16 euro per jaar stijging?Op dinsdag 13 juli 2004 13:45 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om al dan niet proportioneel, maar om die uitspraak van Balkenende. (Of liever gezegd, het ongelijk van die uitspraak proberen aan te tonen)
quote:dit is per jaar he! plus nog het geld voor boeken!Op dinsdag 13 juli 2004 12:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan komt het neer op 1550 euro per jaar die mensen moeten betalen om te studeren en waarvoor het rijk nota bene mensen een lening wil aanbieden. De reacties hierboven lijken me echt schromelijk overdreven.
maar ik zal iig niet klagen.... krijg 74 + 180 euro stufi per maand volgend jaar. daarmee moet het toch makkelijk uit kunnen met een beetje bijwerken. dan hoef ik dus alleen nog maar te werken om van te leven, niet voor school... en ik woon thuis dus m'n ouders doen als bijdrage al het dagelijks maal en de stroom/water/gas rekening.
quote:Ah wat zielig dat je zoveel moet doen. Je moet wel 100 uur per jaar werken om te mogen studeren.Op dinsdag 13 juli 2004 13:50 schreef erikkll het volgende:
[..]
dit is per jaar he! plus nog het geld voor boeken!
maar ik zal iig niet klagen.... krijg 74 + 180 euro stufi per maand volgend jaar. daarmee moet het toch makkelijk uit kunnen met een beetje bijwerken. dan hoef ik dus alleen nog maar te werken om van te leven, niet voor school... en ik woon thuis dus m'n ouders doen als bijdrage al het dagelijks maal en de stroom/water/gas rekening.
quote:16 euro gemiddeld. En wat weten wij over gemiddeldes, juist, dat het kan vriezen (boven gemiddelde) en het kan dooien (onder gemiddelde)Op dinsdag 13 juli 2004 13:50 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het college geld is gestegen. Maar vindt jij het buiten proportie? 16 euro per jaar stijging?
Ik denk dat het op zich redelijk binnen de proportie is. Edoch ben ik wel benieuwd naar de boekenprijzen etc. (Huisvesting ook nog. )
quote:En dan mag jij mij eens uitleggen hoe hogere kosten de prestatiebevorderen. Word je slimmer door meer geld te betalen?Op dinsdag 13 juli 2004 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849
21% inflatie van toen tot nu.
1089 euro - 1476 euro
387 euro. - 35 %
Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.
quote:Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.Op dinsdag 13 juli 2004 14:10 schreef thabit het volgende:
[..]
En dan mag jij mij eens uitleggen hoe hogere kosten de prestatiebevorderen. Word je slimmer door meer geld te betalen?
Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.
quote:ik zeg toch ik zal niet klagen? overigens werk ik naast mijn studie 18 uur per week en in de vakantie 42.Op dinsdag 13 juli 2004 13:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ah wat zielig dat je zoveel moet doen. Je moet wel 100 uur per jaar werken om te mogen studeren.
quote:maar met de bezuinigingen die al enige tijd bezig zijn ga je steeds meer betalen voor een slechter wordend produkt.Op dinsdag 13 juli 2004 14:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.
Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.
waardoor ook nederlands marktpositie waar het huidige kabinet nog wellis op wil hamerren steeds slechter zal worden
quote:Er wordt bezuinigd? Volgens mij krijgt onderwijs extra investeringen deze kabinetsperiode. Overigens zijn extra investeringen niet heilig. Er is gebleken dat extra investeringen niet nuttig zijn zolang er niet een goed mechanisme is om dit geld ook echt op de plaats te krijgen. Dit laatste bleek laatst heel erg duidelijk, er is de laatste jaren 10 miljard extra geinvesteerd, dit is echter blijven hangen in de top, dag geld :')Op dinsdag 13 juli 2004 14:22 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
maar met de bezuinigingen die al enige tijd bezig zijn ga je steeds meer betalen voor een slechter wordend produkt.
waardoor ook nederlands marktpositie waar het huidige kabinet nog wellis op wil hamerren steeds slechter zal worden
Wat er gebeurt is een verschuiving van de kosten. De student moet meer inspringen voor de gemaakte kosten. De totale studiekosten per jaar liggen op ongeveer 10k. De student betaalt hier maar een klein deel van. Toch is er genoeg ruimte om de student hier een groter deel van te laten betalen. Zo heeft de student de mogelijkheid tot werken van een beperkt aantal uur, een bijdrage te krijgen van de ouders, en een lening aan te gaan (die na de studie makkelijk af te lossen is). Wanneer een student hier gebruik van maakt ligt er van verschillende kanten druk om je in te zetten voor de studie. Veel meer dan als de overheid alles betaalt, dan heb je geen besef van de kosten.
quote:Dit bevordert enkel het sneller afmaken van een studie, niet het halen van hogere cijfers. Een slechte manier dus om mensen te prikkelen. Je moet mensen stimuleren om tienen te halen. Niet om zessen te halen, want dat spoort alleen maar aan tot middelmaat en werkt dus eerder prestatiebelemmerend dan prestatiebevorderend en dat is wat we nu ook heel duidelijk zien.Op dinsdag 13 juli 2004 14:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.
Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.
quote:Nee, het stimuleert studenten om niet een extra jaar voor de studie te nemen waar niet nodig. Het stimuleert studenten om zich extra in te zetten voor vakken omdat ze toch wel erg veel geld moeten betalen (en dat merken ze door de lening/werken/ouders/etc). Het stimuleert studenten om niet zomaar een studie te gaan doen als ze er niet gemotiveerd voor zijn. etc, etc.Op dinsdag 13 juli 2004 14:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Dit bevordert enkel het sneller afmaken van een studie, niet het halen van hogere cijfers. Een slechte manier dus om mensen te prikkelen. Je moet mensen stimuleren om tienen te halen. Niet om zessen te halen, want dat spoort alleen maar aan tot middelmaat en werkt dus eerder prestatiebelemmerend dan prestatiebevorderend en dat is wat we nu ook heel duidelijk zien.
Het gevolg zal een klimaat zijn waar prestatie een belangrijkere plaats inneemt, itt nu!
quote:Dat zie je toch verkeerd. Het halen van een 6 is namelijk geen prestatie.Op dinsdag 13 juli 2004 14:50 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, het stimuleert studenten om niet een extra jaar voor de studie te nemen waar niet nodig. Het stimuleert studenten om zich extra in te zetten voor vakken omdat ze toch wel erg veel geld moeten betalen (en dat merken ze door de lening/werken/ouders/etc). Het stimuleert studenten om niet zomaar een studie te gaan doen als ze er niet gemotiveerd voor zijn. etc, etc.
Het gevolg zal een klimaat zijn waar prestatie een belangrijkere plaats inneemt, itt nu!
quote:Dat ben ik met je eens. Hogere kosten van de studie bewegen studenten echter om zich meer in te zetten voor een vak. Het vak heeft immers hogere kosten dan voorheen. Waarom zou je veel betalen en je er dan niet voor inzetten. Als de kosten heel laag zijn (lees: de staat betaalt) dan is er geen stimulans om je in te zetten voor het vak. Er is immers de mogelijkheid om het vak nog eens te volgen het volgende jaar op kosten van de staat.Op dinsdag 13 juli 2004 14:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat zie je toch verkeerd. Het halen van een 6 is namelijk geen prestatie.
Deze verandering zorgt voor meer focus op presteren.
quote:Ik zie toch echt niet waarom hogere kosten het halen van een 10 meer stimuleren dan het halen van een 6. Daar zul je toch echt een extra beloning voor moeten geven. Bijvoorbeeld dat de staat het collegegeld deels terugbetaalt bij extra goede prestaties, waarbij we met extra goede prestaties dus hoge cijfers bedoelen en niet het behaalde aantal studiepunten. Zoals het nu gaat, moet je namelijk betalen om te mogen presteren, in plaats van dat je ervoor betaald wordt.Op dinsdag 13 juli 2004 14:59 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Hogere kosten van de studie bewegen studenten er echt voor om zich meer in te zetten voor een vak. Het vak heeft immers hogere kosten dan voorheen. Waarom zou je veel betalen en je er dan niet voor inzetten. Als de kosten heel laag zijn (lees: de staat betaalt) dan is er geen stimulans om je in te zetten voor het vak. Er is immers de mogelijkheid om het vak nog eens te volgen het volgende jaar op kosten van de staat.
Deze verandering zorgt voor meer focus op presteren.
quote:Het kan ook de andere kant op. Het niet presteren zorgt voor het meebrengen van extra kosten. Je moet immers het vak in een ander jaar inhalen. Dit zorgt er voor dat studenten meer inzet zullen tonen om vakken te halen en ook om hogere cijfers te scoren.Op dinsdag 13 juli 2004 15:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zie toch echt niet waarom hogere kosten het halen van een 10 meer stimuleren dan het halen van een 6. Daar zul je toch echt een extra beloning voor moeten geven. Bijvoorbeeld dat de staat het collegegeld deels terugbetaalt bij extra goede prestaties, waarbij we met extra goede prestaties dus hoge cijfers bedoelen en niet het behaalde aantal studiepunten. Zoals het nu gaat, moet je namelijk betalen om te mogen presteren, in plaats van dat je ervoor betaald wordt.
Daarnaast zorgt een verhoging van de kosten voor een betere begin selectie. Mensen die niet gemotiveerd zijn of twijfelen zullen niet aan de studie beginnen. Met als gevolg dat het niveau van het onderwijs omhoog gaat en dat er beter gepresteerd wordt.
quote:Het helemaal niets doen zorgt voor extra kosten. Maar er zit in jouw systeem totaal geen verschil tussen matig presteren, in de zin van alles met de hakken over de sloot halen, en op cum laude niveau presteren.Op dinsdag 13 juli 2004 15:09 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Het kan ook de andere kant op. Het niet presteren zorgt voor het meebrengen van extra kosten. Je moet immers het vak in een ander jaar inhalen. Dit zorgt er voor dat studenten meer inzet zullen tonen om vakken te halen en ook om hogere cijfers te scoren.
Daarom lijkt het mij beter dat de studenten die niet op cum laude niveau zitten best flink mogen dokken, maar dat de studenten die wel op cum laude niveau presteren gratis mogen studeren. Dit is een veel betere manier om wetenschappelijk talent te bevorderen dan wat jij voorstelt.
quote:Dat zit er wel in. De studenten weten voor ze gaan studeren dat de kosten hoog zijn. Er zal dus een betere beginselectie plaatsvinden. Hierdoor zal het niveau al omhoog gaan. Daarnaast is er wel een stimulans om hoger dan een 6 te halen. Hogere kosten zorgen er immers voor dat je er zoveel mogelijk uit wil halen. Bij geen kosten is er deze stimulans niet.Op dinsdag 13 juli 2004 15:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Het helemaal niets doen zorgt voor extra kosten. Maar er zit in jouw systeem totaal geen verschil tussen matig presteren, in de zin van alles met de hakken over de sloot halen, en op cum laude niveau presteren.
Daarom lijkt het mij beter dat de studenten die niet op cum laude niveau zitten best flink mogen dokken, maar dat de studenten die wel op cum laude niveau presteren gratis mogen studeren. Dit is een veel betere manier om wetenschappelijk talent te bevorderen dan wat jij voorstelt.
Ook vind ik jouw plan geen goed idee omdat niet iedereen in staat is om Cum laude te halen. Daarmee zorgt je dus niet voor een algemeen hoger niveau, maar een splitsing tussen hoog en laag op de uni. Wat totaal geen algemeen positief effect uiteindelijk zal hebben.
quote:Je kunt je bij personen die geen cum laude kunnen halen afvragen of ze wel moeten studeren. Ze zullen immers nooit iets kunnen toevoegen aan de wetenschap en ook maatschappelijk niet kunnen concurreren met hun lage-lonen collega's uit het Oosten. Buiten dat zijn ze zo onbekwaam dat het gevaarlijk kan zijn om ze verantwoordelijke beroepen te laten uitoefenen. Hoe vaak komen "medische missers" wel niet voor, om maar een voorbeeld te noemen?Op dinsdag 13 juli 2004 15:27 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat zit er wel in. De studenten weten voor ze gaan studeren dat de kosten hoog zijn. Er zal dus een betere beginselectie plaatsvinden. Hierdoor zal het niveau al omhoog gaan. Daarnaast is er wel een stimulans om hoger dan een 6 te halen. Hogere kosten zorgen er immers voor dat je er zoveel mogelijk uit wil halen. Bij geen kosten is er deze stimulans niet.
Ook vind ik jouw plan geen goed idee omdat niet iedereen in staat is om Cum laude te halen. Daarmee zorgt je dus niet voor een algemeen hoger niveau, maar een splitsing tussen hoog en laag op de uni. Wat totaal geen algemeen positief effect uiteindelijk zal hebben.
Buiten dit spoort mijn systeem mensen veel meer aan om op cum laude niveau te gaan presteren. Wil je immers gratis studeren? Zorg dan maar dat je prestaties daartoe toereikend genoeg zijn.
quote:Sorry thabit, hier klopt echt niks van. Het cum laude niveau bestaat om onderscheid te maken tussen het standaard niveau en de echt heel goede student. Cum laude is dus zeker niet de standaard. Mensen die geen cum laude halen, maar wel hun studie, kunnen dus prima functioneren in de maatschappij en horen daarbij nog steed bij de beteren.Op dinsdag 13 juli 2004 15:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Je kunt je bij personen die geen cum laude kunnen halen afvragen of ze wel moeten studeren. Ze zullen immers nooit iets kunnen toevoegen aan de wetenschap en ook maatschappelijk niet kunnen concurreren met hun lage-lonen collega's uit het Oosten. Buiten dat zijn ze zo onbekwaam dat het gevaarlijk kan zijn om ze verantwoordelijke beroepen te laten uitoefenen. Hoe vaak komen "medische missers" wel niet voor, om maar een voorbeeld te noemen?
Buiten dit spoort mijn systeem mensen veel meer aan om op cum laude niveau te gaan presteren. Wil je immers gratis studeren? Zorg dan maar dat je prestaties daartoe toereikend genoeg zijn.
Cub laude is toch een 8 overall? of hoe zit dat precies?
quote:Het verschilt per studie. Maar meestal is het iets als gemiddeld een 8 voor alle vakken en een 8.5 voor je afstudeerwerk (of hoger natuurlijk). Lijkt me geen hele strenge eis, om heel eerlijk te zijn, maar behoorlijk goed haalbaar, tenzij je natuurlijk niet zo prestatiegericht bent.Op dinsdag 13 juli 2004 15:41 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Sorry thabit, hier klopt echt niks van. Het cum laude niveau bestaat om onderscheid te maken tussen het standaard niveau en de echt heel goede student. Cum laude is dus zeker niet de standaard. Mensen die geen cum laude halen, maar wel hun studie, kunnen dus prima functioneren in de maatschappij en horen daarbij nog steed bij de beteren.
Cub laude is toch een 8 overall? of hoe zit dat precies?
quote:of niet slim genoegOp dinsdag 13 juli 2004 15:49 schreef thabit het volgende:
[..]
Het verschilt per studie. Maar meestal is het iets als gemiddeld een 8 voor alle vakken en een 8.5 voor je afstudeerwerk (of hoger natuurlijk). Lijkt me geen hele strenge eis, om heel eerlijk te zijn, maar behoorlijk goed haalbaar, tenzij je natuurlijk niet zo prestatiegericht bent.
quote:Precies, daar ligt de clue. Als cum laude voor iedereen bereikbaar zou zijn geweest, zou het de standaard zijn. Cum laude is een niveau dat niet iedereen kan halen, daarom is het cum laude. Om onderscheid te maken. Het heeft vaak niks met extra inzet te maken.Op dinsdag 13 juli 2004 16:10 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
of niet slim genoeg
Het verhogen van de kosten draagt dus bij aan het verhogen van het algemeen niveau van het universitair onderwijs, waar jouw manier alleen maar voor tweedeling zorgt en het climaat van weinig inzet in stand houdt voor de meeste studenten (veel zullen gewoon voor de 6 blijven gaan; ze kunnen cum laude immers niet halen en de opleidig is zo goed als gratis).
quote:Hoho, in mijn systeem is het zo dat de kosten voor de studie negatief gecorreleerd zijn aan de behaalde cijfers.Op dinsdag 13 juli 2004 16:22 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Precies, daar ligt de clue. Als cum laude voor iedereen bereikbaar zou zijn geweest, zou het de standaard zijn. Cum laude is een niveau dat niet iedereen kan halen, daarom is het cum laude. Om onderscheid te maken. Het heeft vaak niks met extra inzet te maken.
Het verhogen van de kosten draagt dus bij aan het verhogen van het algemeen niveau van het universitair onderwijs, waar jouw manier alleen maar voor tweedeling zorgt en het climaat van weinig inzet in stand houdt voor de meeste studenten (veel zullen gewoon voor de 6 blijven gaan; ze kunnen cum laude immers niet halen en de opleidig is zo goed als gratis).
quote:Als je later een goede baan hebt door je studie verdien je genoeg om deze lening makkelijk af te betalen. Je moet de kosten van de lening zien in de contekst van een goed betaalde baan.Op dinsdag 13 juli 2004 17:01 schreef mirrie1986 het volgende:
ja, maar je moet voor die lening ook weer zoveel rente betalen!
quote:ja..maar wtf heb je d'r nu aan je betaald dik rente d'r over dus das over een paar jaar twee keer zoveel. niet belasting aftrekbaar dus das 1 grote beerputOp dinsdag 13 juli 2004 17:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Als je later een goede baan hebt door je studie verdien je genoeg om deze lening makkelijk af te betalen. Je moet de kosten van de lening zien in de contekst van een goed betaalde baan.
quote:Het rente percentage valt best mee. Daarnaast is het volgens mij zo dat als je een aantal jaren niet genoeg verdient je het niet hoeft terug te betalen en als je wel genoeg verdient om eea terug te betalen hoeft je slechts een beperkt aantal jaren terug te betalen (dus niet het volle pond) tenzij je genoeg verdient om het binnen gestelde tijd terug te betalen. Voor zover ik weet is het dus niet zo dat je een onoverkomelijke schuld zal opbouwen voor je studie Japans oid.Op dinsdag 13 juli 2004 17:37 schreef Grimm het volgende:
[..]
ja..maar wtf heb je d'r nu aan je betaald dik rente d'r over dus das over een paar jaar twee keer zoveel. niet belasting aftrekbaar dus das 1 grote beerput
quote:Valt reuze mee.Op dinsdag 13 juli 2004 17:01 schreef mirrie1986 het volgende:
ja, maar je moet voor die lening ook weer zoveel rente betalen!
Daarnaast mag je in kleine periodes in een totaal-periode van 15 jaar! afbetalen. Als je een beetje een goede baan hebt is dat absoluut geen probleem.
Volgens mij is trouwens de actuele gang van zaken dat de ov-jaarkaart geen lening wordt.
Het kabinet bezuinigt een beetje op de verkeerde dingen. Zo lijkt het mij bijvoorbeeld veel beter om de ov-jaarkaart voor mensen die op een mbo zitten geheel af te schaffen, aangezien die opleidingen toch meestal in de buurt gegeven worden. Uitzonderingen kunnen dan gemaakt worden voor mensen die niet in de buurt van een ROC wonen. Ook vind ik het zondermeer raar dat mensen op een mbo gewoon studiefinanciering krijgen (niet eens hoeven op te komen dagen) terwijl het op het HBO/WO studiepunten gerelateerd is.
quote:HoezoOp dinsdag 13 juli 2004 19:52 schreef Plato1980 het volgende:
Indien D66 enigzins geloofwaardig wil blijven dan moeten ze nu uit het kabinet stappen.
quote:Kijk iets verder terug vanaf 93 is het met meer dan 50% gestegen. van 930 naar 1445 euro (en volgend jaar nog 100 euro extra).Op dinsdag 13 juli 2004 13:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
http://europa.eu.int/comm(...)00_copy_867106081849
21% inflatie van toen tot nu.
1089 euro - 1476 euro
387 euro. - 35 %
Een stijging van 11-12% reeel. Wat gelijk staat aan een stijging van 125 euro over 8 jaar (16 euro per jaar). De verhoging van de kosten is zoals gezegd om een meer prestatiegericht klimaat te creeren. Ik vind deze stijging meer dan binnen proporties.
Dat is elk jaar ruim 50 euro meer en met een inflatie in deze periode van 24% is dit een reële stijging van 31%.
quote:Een belangrijk gevolg van jongere afgestudeerden is dat bedrijven minder tevreden zijn geworden over de aansluiting. De jonge afgestudeerden hebben minder levenservaring en zijn daarom minder gewild.Op dinsdag 13 juli 2004 14:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je wordt meer direct verantwoordelijk voor je studie. Met als gevolg dat je afwegingen anders gaat maken. Inzet wordt hoger omdat anders de kans bestaat dat je nog een jaar moet overdoen met de bijbehorende kosten. Ook prestatie bij individuele vakken gaat omhoog omdat er toch relatief veel geld tegenover staat.
Het gevolg is dat een meer prestatie gericht klimaat ontstaat en mensen die geen inzet tonen eerder zullen afvallen.
En wat wil je met de afvallers doen, in de goot smijten
?quote:Nou vrijhandel kan niet de hele wereld gelukkig maken hoorOp dinsdag 13 juli 2004 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Omdat we ze tegelijkertijd op kosten van de belastingbetaler en consument arm houden dmv allerlei subsidies. Je betaalt dus in feite een marginaal bedrag voor een klein effect waar de overheid zelf verantwoordelijk voor is. Daarnaast vraag ik me zeer af wat de effectiviteit werkelijk is, want een aantal hongerige monden voeden is natuurlijk wel nobel, maar lost niets op de langere termijn op.
. Zeker op een wat lager niveau kan het vele mensen helpen een stapje hoger op te komen .En je vind dus dat we geen verantworodelijkheid hebben voor de rest van de wereld?
quote:Leuk en aardig maar aan de andere kant vind je volgens mij ook dat Nederland geen begrotingstekort of een staatsschuld mag hebbenOp dinsdag 13 juli 2004 17:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Als je later een goede baan hebt door je studie verdien je genoeg om deze lening makkelijk af te betalen. Je moet de kosten van de lening zien in de contekst van een goed betaalde baan.
.quote:Omdat een van hun speerpunten onderwijs. (En geen negatieve veranderingen erop.) was.Op dinsdag 13 juli 2004 21:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Hoezo
Een jaar University Of California kost een blijje ouder 21500 US$ en een jaartje Stanford 44000 US$. En dat is zonder de kosten van een verblijf op de campus mee te rekenen.
quote:Zoals het nu gaat dragen we zeker enige verantwoordelijkheid, want we houden ze m.i. arm. Dat rechtvaardigt voor mij echter niet dat er dan maar meer geld van burgers afgepakt moet worden om dat dan weer een beetje ongedaan te maken, bovenop het geld wat afgenomen wordt voor exportsubsidies en noem het maar op, dat vind ik dan nl. weer onrechtvaardig tov de belastingbetaler.Op dinsdag 13 juli 2004 21:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou vrijhandel kan niet de hele wereld gelukkig maken hoor
En je vind dus dat we geen verantworodelijkheid hebben voor de rest van de wereld?
Mocht het er ooit van komen dat er werkelijk vrij gehandeld kan worden met landbouwproducten, dan dragen we geen verantwoordelijkheid anders dan de schade die we zelf berokkenen en door enige schade die we in het verleden hebben toegebracht welke niet hersteld is. Maarreh.. dit gaat nogal erg offtopic
quote:Het gaat inderdaad off topic en we gaan er nog wel een keer dieper op inOp woensdag 14 juli 2004 10:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Zoals het nu gaat dragen we zeker enige verantwoordelijkheid, want we houden ze m.i. arm. Dat rechtvaardigt voor mij echter niet dat er dan maar meer geld van burgers afgepakt moet worden om dat dan weer een beetje ongedaan te maken, bovenop het geld wat afgenomen wordt voor exportsubsidies en noem het maar op, dat vind ik dan nl. weer onrechtvaardig tov de belastingbetaler.
Mocht het er ooit van komen dat er werkelijk vrij gehandeld kan worden met landbouwproducten, dan dragen we geen verantwoordelijkheid anders dan de schade die we zelf berokkenen en door enige schade die we in het verleden hebben toegebracht welke niet hersteld is. Maarreh.. dit gaat nogal erg offtopic
.Het blijft voor mij echter als een paal boven water staan dat we als rijk land een deel van onze welvaart aan moeten wenden om de derde wereld op te laten stomen in de vaart der volkeren
.quote:Door het verhogen van het collegegeld wordt zoals gezegd een meer prestatiegericht klimaat gecreeerd. Dit is dus positief voor de ontwikkeling op onderwijs. Nog meer redenen om in het kabinet te blijven.Op dinsdag 13 juli 2004 22:36 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Omdat een van hun speerpunten onderwijs. (En geen negatieve veranderingen erop.) was.
De truc is hier dat ze jullie bang proberen te maken wat betreft het wel of niet gaan studeren. Maar als het eindelijk zover is dan voeren ze deze plannen niet door, dan is het hele land blij maar onopgemerkt wordt je collegeld wel verhoogd. Door alle commotie let je er dan niet meer op en heb je er al vrede mee dat die akelige plannen uiteindelijk van tafel zijn geveegd.
Hoe vaak is het wel niet voorgekomen dat ze dit soort plannen hebben voorgesteld. Het gaat pas in 2006 van kracht en tot dat, zie ze er toch wel weer ineens vanaf, omdat de student toch beschermd moet worden.
Wat wel gebeurt is dat je collegegeld elk jaar verhoogd wordt. Dit jaar was het al 30 euro meer ten opzichte van het vorige studiejaar en toen we overgingen naar de euro, dachten ze dat we de verhoging van 100 euro destijds wel niet zouden opmerken. (we zijn toch niet achterlijk, ik had toen nog wel zin om goed te gaan klagen)
Overigens, collegeld was in 1998 nog ongeveer ? euro, 2600 gulden, en is het al 1475 euro, dik over de 3000 gulden dus zonder dat je er inspraak op hebt wordt je collegeld stelselmatig verhoogd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Brett-Anderson op 16-09-2004 10:13:23 (foutje hoogte bedragen) ]
quote:Nogmaals, er wordt niet bezuinigd op het onderwijs. Het is een bezuiniging voor de begroting, dit wordt opgevangen door een hogere bijdrage van de student waardoor de investeringen neutraal bijven. Daarnaast heeft het kabinet echter extra geld vrijgemaakt voor onderwijs en kennis, waardoor er meer wordt geinvesteerd dan voorheen.Op donderdag 16 september 2004 10:37 schreef thabit het volgende:
Ik las laatst in de Volkskrant dat Nederland in Europa ongeveer onderaan bungelt wat betreft het opleidingsniveau van de bevolking. Door verder te bezuinigen op onderwijs zal dit alleen nog maar erger worden. Op de lange termijn zal dit zeer schadelijk zijn voor onze economie.
En vergelijk Nederland eens met de landen waar het universitair niveau erg hoog is; Amerika. Daar bestaat ook collegegeld differentiatie. Het is dus een goede stap om een hoger onderwijsniveau te bewerkstelligen.
.(als percentage van het BNP).
Even een simpel vorbeeld, op mijn faculteit met 700 studenten moet met het doen met 12,7 fte. Daarmee moeten 100 vakken gegeven worden en is het ook nog eens de bedoeling dat er aan onderzoek wordt gedaan.
Ofwel de onderzoekscomponent wordt het gewoon erg lastig gemaakt
. En verbeteringen zijn er nou nog niet bepaald op komst .quote:Ik denk dat het in Nederland eerder het probleem is dat iedereen "communicatie" of zoiets wil studeren. Daar komt nog bij dat de uitgaven aan hoger onderwijs in Nederland relatief hoger zijn dan in Duitsland. En het is het hoger onderwijs dat werkelijk telt. Op VMBO'ertjes kan je nog heel wat bezuinigen.Op donderdag 16 september 2004 10:37 schreef thabit het volgende:
Ik las laatst in de Volkskrant dat Nederland in Europa ongeveer onderaan bungelt wat betreft het opleidingsniveau van de bevolking. Door verder te bezuinigen op onderwijs zal dit alleen nog maar erger worden. Op de lange termijn zal dit zeer schadelijk zijn voor onze economie.
quote:Ik vind het erger dat het onderwijs in Nederland is gesloopt om zogenaamde sociaal-democratische doelen na te streven. Geen parktijkscholen meer, nee, spreiding van kennis en macht. Geen aparte gymnasia, nee, iedereen in die enorme leerfabrieken. Geen elite, dus iedereen toelaten op universiteiten. En ga zo maar door.Op donderdag 16 september 2004 10:37 schreef thabit het volgende:
Ik las laatst in de Volkskrant dat Nederland in Europa ongeveer onderaan bungelt wat betreft het opleidingsniveau van de bevolking. Door verder te bezuinigen op onderwijs zal dit alleen nog maar erger worden. Op de lange termijn zal dit zeer schadelijk zijn voor onze economie.
quote:De academische vorming lijkt er inderdaad onder te lijden te hebben, maar dat lijden begon al toen ineens een massale toeloop op de universiteiten ontstond en leerlingen niet langer in de collegezalen pasten zoals ik dat zelf al kon meemaken... Het komt er vast nog eens van dat ook het WO via de LOI gevolgd kan worden en er slechts digitale informatie-uitwisseling tussen studenten en faculteiten plaatsvindt voordat er een verdediging van de scriptie ter promotie plaatsvindt. Collegecycli kunnen op DVD of via breedband worden gevolgd, vragen en opmerkingen kunnen via een forum worden gesteld en begeleiding van praktijkstages kunnen via e-mail plaatsvinden.Op donderdag 16 september 2004 11:20 schreef du_ke het volgende:
Ja er wordt een paar cent extra vrijgemaakt maar dat is nog altijd niet voldoende om het niveau van Slowakije te ontstijgen
(als percentage van het BNP).
Even een simpel vorbeeld, op mijn faculteit met 700 studenten moet met het doen met 12,7 fte. Daarmee moeten 100 vakken gegeven worden en is het ook nog eens de bedoeling dat er aan onderzoek wordt gedaan.
Ofwel de onderzoekscomponent wordt het gewoon erg lastig gemaakt
quote:D66 willen absoluut niet dat er geld af gaat bij het onderwijs. De VVD heeft het ook liever van niet (net als dat ze liever niet het grijze kenteken willen afschaffen). Dus of er ook werkelijk gekort gaat worden is nog maar sterk de vraag.Op donderdag 16 september 2004 11:20 schreef du_ke het volgende:
Ja er wordt een paar cent extra vrijgemaakt maar dat is nog altijd niet voldoende om het niveau van Slowakije te ontstijgen
Leuk van die beschouwingen op straat voor Prinsjesdag
quote:Op donderdag 16 september 2004 10:42 schreef UnderWorld_ het volgende:
En vergelijk Nederland eens met de landen waar het universitair niveau erg hoog is; Amerika.
Veel topuniversiteiten liggen in de VS, maar tegelijkertijd kent de VS ook veel city colleges met een overwegend afro-amerikaanse populatie.quote:De genoemde differentiatie heeft derhalve alleen maar geleid tot een tweedeling van haves and havenots. Maar goed, een groot deel van Fok! vindt dat niet zo'n probleem, dat stimuleert de havenots om misschien "net wat beter hun best te doen".Daar bestaat ook collegegeld differentiatie. Het is dus een goede stap om een hoger onderwijsniveau te bewerkstelligen.
quote:Nee, de differentiate heeft geleidt tot de topuniversiteiten. Wanneer deze niet meer geld kunnen vragen voor de opleiding, kunnen ze nooit de top bereiken. Het ontbreken van goede financiering voor het onderwijs in het algemeen zorgt voor een lager (te laag?) niveau van een deel van de universiteiten.Op vrijdag 17 september 2004 20:44 schreef Tup het volgende:
[..]
[..]
De genoemde differentiatie heeft derhalve alleen maar geleid tot een tweedeling van haves and havenots. Maar goed, een groot deel van Fok! vindt dat niet zo'n probleem, dat stimuleert de havenots om misschien "net wat beter hun best te doen".
Ik zie niet in waarom we alle universiteiten op een niveau zouden moeten houden.
quote:Ja, laten we zorgen dat onze lagergeschoolden nóg lager geschoold worden!Op donderdag 16 september 2004 15:13 schreef PJORourke het volgende:
En het is het hoger onderwijs dat werkelijk telt. Op VMBO'ertjes kan je nog heel wat bezuinigen.
quote:Ik ontken ook niet dat het geleid heeft tot top-universiteiten. Jij ontkent alleen wel dat het tegelijkertijd leidt tot een "lagere klasse" van universiteiten. Je zult actief beleid moeten voeren om deze een minimale kwaliteit te kunnen laten aanbieden. In de VS is dat -net als op highschools- in lang niet alle gevallen zo. De Nederlandse eenheidsworst vind ik ook niks, maar alle universiteiten staan iig redelijk aangeschreven. Differentiatie is imo niet het geeigende middel om OVER de HELE LINIE kwaliteitsverhoging voor elkaar te rkijgen.Op vrijdag 17 september 2004 20:48 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, de differentiate heeft geleidt tot de topuniversiteiten. Wanneer deze niet meer geld kunnen vragen voor de opleiding, kunnen ze nooit de top bereiken. Het ontbreken van goede financiering voor het onderwijs in het algemeen zorgt voor een lager (te laag?) niveau van een deel van de universiteiten.
Ik zie niet in waarom we alle universiteiten op een niveau zouden moeten houden.
Zoals gezegd is funding wenselijk, waardoor elke universiteit een goed niveau kan aanbieden. Sommige zullen echter een top niveau kunnen aanbieden o.a. door de collegegeld differentiatie.
WIj krijgen dus een model tussen het Amerikaanse (alleen differentiatie) en het huidige Nederlandse (eenheidsworst) in. Het beste van twee werelden.