zaterdag gearresteerd. Het Openbaar Ministerie (OM) in Den Haag en
een advocaat hebben dat zaterdag gezegd. De rappers zijn
medeverantwoordelijk voor de rapsong over VVD-politica Ayaan Hirsi
Ali, waarover eerder deze week opschudding ontstond.
In het rapnummer wordt Hirsi Ali in grove bewoordingen over de
hekel gehaald en bedreigd. Zij heeft dinsdag aangifte gedaan.
Naar aanleiding van de aangifte zijn vrijdagavond diverse
huiszoekingen gedaan waarbij een rapper is aangehouden. Dat zei een
woordvoerster van het Openbaar Ministerie in Den Haag zaterdag.
Twee anderen meldden zich zaterdagochtend zelf bij de politie,
aldus hun advocaat, V. Koppe.
De twee rappers zijn na hun vrijwillige melding aangehouden.
Volgens Koppe is het duo flink geschrokken van de commotie. Zij
hebben nooit de bedoeling gehad Hirsi Ali te bedreigen, zegt hij.
Het tweetal zal niettemin meewerken aan het onderzoek naar
mogelijke strafbare feiten, aldus Koppe. De raadsman meent dat de
rapgroep niets strafbaars heeft gedaan en heeft er vertrouwen in
dat het OM tot de zelfde conclusie zal komen. De drie arrestanten
zijn meerderjarig. Het OM sluit niet uit dat meer arrestaties
zullen volgen.
De drie verdachten zitten voorlopig vast voor bedreiging.
Dinsdag beslist justitie of ze langer moeten worden vastgehouden.
Het omstreden nummer is door DHC (Den Haag Connection) al in de
zomer van 2003 gemaakt en thuis opgenomen. Het is nooit de
bedoeling geweest de opname te verspreiden. Volgens Koppe hebben
derden het in het najaar van 2003 op internet gezet, buiten toedoen
van de DHC-rappers.
Journalisten van het tv-programma NOVA hebben het nummer onlangs
op internet ontdekt. Zij namen dinsdag contact op met de leden van
DHC en zeiden dat Hirsi Ali aangifte had gedaan wegens bedreiging,
aldus Koppe. ,,Naar aanleiding van deze mededeling hebben onze
cliënten meegewerkt aan de uitzending van NOVA van diezelfde dag.''
NOVA interviewde de vier leden van DHC. Zij wilden niet herkenbaar
in beeld.
Koppe zegt dat inmiddels is gebleken dat Hirsi Ali pas
dinsdagavond aangifte heeft gedaan, nadat zij door NOVA was
geconfronteerd met de rapsong.
© ANP
==
Voorlopig blijven deze ''kunstenaars'' drie dagen in de cel. Een goed begin om dat soort volk duidelijk te maken dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting
De meest schokkende teksten van de heren rappers:
Kankerbitch Kankerhoer kankerstrontvlek. Sla je op je bek, breek je nek.
We zijn bezig met het voorbereiden van een liquidatie, bommenactie, tegen Hirsi Ali.
Je kan beter geen vijand van mij zijn, Den Haag is mijn terrein. Kankerhuisneger. Steek je met een spies want je bent vies
Je was eerst een moslim nu ben je jood in zware nood
Ik weet dat je baalt dat je kut is weggehaald. Omdat je geen orgasme meer krijgt.
Wees maar niet betreurd, je bent nu zelf aan de beurt.
Vieze vuile gore vieze kutkleine kakkerlak ik trap je helemaal dood daardoor.
Als er nog meer aandacht aan wordt besteed, dan wordt het echt een hit.
Briljante teksten trouwens.
quote:Eminem is Shakespeare hierbij vergeleken.Op zaterdag 3 juli 2004 22:21 schreef le_lucas het volgende:
Soort Eminem achtig verhaal dit. Dat ws toen ook een jaartje geleden ofzo dat hij werd aangeklaagd omdat hij anti-homo teksten had.
quote:Werkstraf kan maximaal 240 uur zijn. Toch nog lang, want je bent zo 30 zaterdagen zoet dan.Op zaterdag 3 juli 2004 22:17 schreef Sidekick het volgende:
Nou goed, onderzoekje, eventuele vervolging voor taakstrafje, klaar.
Voordeel is dat voor de dagen (24 uur per dag!!) dat ze vastzitten ze urenaftrek krijgen. Wel 2 uur per dag geloof ik
Word je na 3 dagen voorarrest bijvoorbeeld veroordeeld tot 100 uur werkstraf, blijft er 94 uur over 
quote:Ik verwacht dat ze doordeweeks ook wel genoeg tijd hebben.Op zaterdag 3 juli 2004 22:27 schreef tong80 het volgende:
Terwijl de zaterdag hun optreed dag is.
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik verwacht dat ze doordeweeks ook wel genoeg tijd hebben.
Bah nederland wordt nog een streng
.quote:Alleen is het zo dat 'grote' artiesten het meestal op een schikking gooien ofzo.Op zaterdag 3 juli 2004 22:21 schreef le_lucas het volgende:
Soort Eminem achtig verhaal dit. Dat ws toen ook een jaartje geleden ofzo dat hij werd aangeklaagd omdat hij anti-homo teksten had.
Maar goed, het zal wel weer een taakstraf worden. Ik gok op een uurtje of 75 tot 125.
quote:Puberaal grapje? Moslims kunnen niet tegen kritiek, gaan geen dialoog aan en hebben altijd gelijk. Doe het maar af als een grapje, die tekst is echt gemeend.Op zaterdag 3 juli 2004 22:32 schreef du_ke het volgende:
Drie dagen voor een puberaal foutje.
Bah nederland wordt nog een streng
quote:Zijn het moslims dan?Op zaterdag 3 juli 2004 22:37 schreef Bushmaster het volgende:
Moslims kunnen niet tegen kritiek, gaan geen dialoog aan en hebben altijd gelijk.
quote:Eensch.Op zaterdag 3 juli 2004 22:37 schreef LSS het volgende:
Dit is helemaal geen diss, een diss is niet alleen maar woorden zoeken die op elkaar rijmen en grof zijn. Je kunt iemand prima dissen zonder ook maar 1 keer het woord kut, lul, poep of pies te gebruiken. In een diss pak je iemand op bijvoorbeeld zijn eigen uitspraken, zijn uiterlijk (erg zwak trouwens) of lullige weetjes.
Dit is meer een veredelde poging tot aandachttrekkerij in mijn ogen, en dat is ze nog gelukt ook.
quote:TuurlijkOp zaterdag 3 juli 2004 22:37 schreef Bushmaster het volgende:
[..]
Puberaal grapje? Moslims kunnen niet tegen kritiek, gaan geen dialoog aan en hebben altijd gelijk. Doe het maar af als een grapje, die tekst is echt gemeend.
.quote:Nee joh, HagenaarsOp zaterdag 3 juli 2004 22:38 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Zijn het moslims dan?
quote:Het kunnen ook Haagse moslims zijn, ik weet het niet, maar ik heb nergens gelezen dat het moslims zijn. Misschien zijn ze het, hoor, dat kan, maar ík heb het in ieder geval nergens gelezen.Op zaterdag 3 juli 2004 22:46 schreef Bushmaster het volgende:
[..]
Nee joh, Hagenaars
Met een hoop tam tam krijgen we dit nu voor onze kiezen en volgende week blijkt het allemaal met een sisser en een reprimande af te lopen.
Kan ik eindelijk verder met het voorbereiden van een liquidatie, bommenactie, tegen Hirsi Ali..
quote:Mag ik helpen?Op zaterdag 3 juli 2004 23:22 schreef robh het volgende:
Kan ik eindelijk verder met het voorbereiden van een liquidatie, bommenactie, tegen Hirsi Ali..
Waarom zit Jan Mulder trouwens niet vast ?
quote:T'is een kunstprojectje hè, dat je het ff weetOp zaterdag 3 juli 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
Mag ik helpen?
quote:Lijkt me duidelijk, kunstzinnig met martelwerktuigenOp zaterdag 3 juli 2004 23:26 schreef robh het volgende:
[..]
T'is een kunstprojectje hè, dat je het ff weet
.
quote:...Op zaterdag 3 juli 2004 22:46 schreef Bushmaster het volgende:
[..]
Nee joh, Hagenaars
quote:Van het kantoor van Britta Böhler.Op zaterdag 3 juli 2004 22:13 schreef R@b het volgende:
aldus hun advocaat, V. Koppe.
.Wat die rapper deden was dom en banaal, (rappers zijn dom en banaal, dat is algemeen bekend) en kan leiden tot cencuur in muziek op en de televisie (kijk maar wat er in amerika gebeurd is na "nippelgate")
voor je het weet hebben ze een politiestaat in Nederland.
Vergeet niet dat we een christenpaap met een rechts georienteerde kabinet hebben.
quote:Het is gewoon het OM dat vervolging instelt en eventueel een onafhankelijke rechter die die eikels een straf oplegt. Heeft dus niks met zittende politici te maken.Op zondag 4 juli 2004 00:30 schreef klappernoot2000 het volgende:
Sinds de dood van Pim Fortuijn zijn politicy heilig geworden en mag (bijna) niets meer tegen ze gezegd worden.
Wat die rapper deden was dom en banaal, (rappers zijn dom en banaal, dat is algemeen bekend) en kan leiden tot cencuur in muziek op en de televisie (kijk maar wat er in amerika gebeurd is na "nippelgate")
voor je het weet hebben ze een politiestaat in Nederland.
Vergeet niet dat we een christenpaap met een rechts georienteerde kabinet hebben.
quote:Als je met "christenpaap" op Jan-Peter Balkenende doelt, zou ik er nog maar eens een scheldwoordenboek op naslaan. Een paap is een Rooms-Katholiek. Balkenende is een ketter.Op zondag 4 juli 2004 00:30 schreef klappernoot2000 het volgende:
Vergeet niet dat we een christenpaap met een rechts georienteerde kabinet hebben.
. En zowel papen als ketters zijn christenen, dus "christenpaap" lijkt me dan wat dubbelop. Uiteraard moet zoiets met harde hand bestreden worden want anders komt de kogel weer van links ofzo.... Stom gedoe quote:Dat mocht vroeger ook al niet. Alleen toen deed ook niemand dat. Ze hadden toen of nog enig fatsoen, of geen enkele belangstelling voor politiek.Op zondag 4 juli 2004 00:30 schreef klappernoot2000 het volgende:
Sinds de dood van Pim Fortuijn zijn politicy heilig geworden en mag (bijna) niets meer tegen ze gezegd worden.
quote:Er zit eerlijk gezegd nogal een verschil tussen een borst op televisie en een politicus met de dood bedreigen.Wat die rapper deden was dom en banaal, (rappers zijn dom en banaal, dat is algemeen bekend) en kan leiden tot cencuur in muziek op en de televisie (kijk maar wat er in amerika gebeurd is na "nippelgate")
quote:Ten tijde van de eerste Golfoorlog heb ik met een vriend voor de lol een "Fuck Saddam Hoessein"-rapnummertje opgenomen (toen waren we een jaar of 14). Zo te lezen is 't maar goed dat we het nooit hebben uitgebracht..Op zaterdag 3 juli 2004 23:25 schreef tong80 het volgende:
Wat een waanzin eigenlijk, een stel pubers met een grote mond en totaal verkeerd taalgebruik worden vastgezet.
quote:En gelukkig ook nooit in Irak zelf destijds!Op zondag 4 juli 2004 00:45 schreef Zander het volgende:
[..]
Ten tijde van de eerste Golfoorlog heb ik met een vriend voor de lol een "Fuck Saddam Hoessein"-rapnummertje opgenomen (toen waren we een jaar of 14). Zo te lezen is 't maar goed dat we het nooit hebben uitgebracht..
quote:Bevriend wel ja, maar of die wet nog steeds geldt weet ik niet.Op zondag 4 juli 2004 00:53 schreef Zander het volgende:
Belediging van een bevriend staatshoofd is toch ook strafbaar?
Aangezien Nederland ook in de Golfoorlog actief meegedaan heeft, is het niet erg waarschijnlijk dat Saddam als bevriend staatshoofd werd beschouwd.
.Hoewel wat ze deden m.i. moreel laakbaar is, kan je zoiets toch nooit als een fout -in juridische zin- beschouwen...
quote:En die onafhankelijke rechter zal oordelen dat het hier om een kwajongenstreek gaat en de rappers vrijspreken en een schadevergoeding meegevenOp zondag 4 juli 2004 00:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is gewoon het OM dat vervolging instelt en eventueel een onafhankelijke rechter die die eikels een straf oplegt. Heeft dus niks met zittende politici te maken.
.quote:Jawel, onze vrienden de rechters. Wat een geluk dat wij links-extremisten de rechterlijke macht zo onder de knoet kunnen houdenOp zondag 4 juli 2004 04:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
En die onafhankelijke rechter zal oordelen dat het hier om een kwajongenstreek gaat en de rappers vrijspreken en een schadevergoeding meegeven
quote:Yep het kost wat moeite maardan heb je ook wat.Op zondag 4 juli 2004 04:31 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Jawel, onze vrienden de rechters. Wat een geluk dat wij links-extremisten de rechterlijke macht zo onder de knoet kunnen houden
We hebben de rechtsen jaren lang voor de gek kunnen houden door hoge straffen op te leggen en dan iedereen een derde van te voren vrij te laten. Maar nu moeten we wat anders bedenken.
quote:Als iemand een rap over mij zou maken met 'scherpe' teksten erin, denk je dat het OM dan ook meteen huiszoekingen zou gaan verrichten? Zie je hier geen verband met het incident rondom Verdonk, toen justitie weer eens negatief in het nieuws kwam? Het is toch overduidelijk dat het OM hier onder druk van de politiek handelt.Op zondag 4 juli 2004 00:34 schreef PJORourke het volgende:
Het is gewoon het OM dat vervolging instelt en eventueel een onafhankelijke rechter die die eikels een straf oplegt. Heeft dus niks met zittende politici te maken.
quote:Het is wel vreemd dat extreem-linksen als jij racisme accepteren zolang het uit de mond van een stel knuffel-moestafa's komt. Schrijnend.Op zondag 4 juli 2004 04:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
En die onafhankelijke rechter zal oordelen dat het hier om een kwajongenstreek gaat en de rappers vrijspreken en een schadevergoeding meegeven
quote:idd... eminems teksten getuigen soms nog van intelligentie of een beetje humorOp zaterdag 3 juli 2004 22:24 schreef tong80 het volgende:
[..]
Eminem is Shakespeare hierbij vergeleken.
dit is echt bagger van de bovenste plank...
quote:pffff m&m is een studiogangster.Op zondag 4 juli 2004 11:42 schreef Rnej het volgende:
[..]
idd... eminems teksten getuigen soms nog van intelligentie of een beetje humor
dit is echt bagger van de bovenste plank...
Ik zoek een hardcorerapper die teksten rapt die precies het tegenovergestelde zijn van wat DHC rapt!!
Fock them het midden-oosten wordt van ons!
quote:RaymzterOp zondag 4 juli 2004 11:46 schreef JohnDope het volgende:
pffff m&m is een studiogangster.
Ik zoek een hardcorerapper die teksten rapt die precies het tegenovergestelde zijn van wat DHC rapt!!
Fock them het midden-oosten wordt van ons!
quote:nee man, raymzter is toch ook een mocro?Op zondag 4 juli 2004 11:47 schreef robh het volgende:
[..]
Raymzter
quote:LOL...Op zondag 4 juli 2004 11:39 schreef Sickie het volgende:
[..]
Het is wel vreemd dat extreem-linksen als jij racisme accepteren zolang het uit de mond van een stel knuffel-moestafa's komt. Schrijnend.
quote:Bij een nummer van een jaar oud kun je toch echt niet meer spreken van een directe aanval.Op zondag 4 juli 2004 11:50 schreef T1andonly het volgende:
Dit is gewoon bagger, wat die hier rappen is gewoon een directe aanval en gaat gewoon te ver.
quote:Als er iemand in de slachtofferrol kruipt is het AHA wel.Als excuus gebruiken dat ze domme achtergestelde moslims of whatever zijn trapt niemand hopelijk meer in.
De heren hebben nu een crimineel verleden dus die komen nooit meer aan de slag.
En dat vind ik nog het leukste van alles.
Die blijven levenslang in hun ghetto wonen want van die bagger muziek zullen ze niet rijk worden.
quote:Mag jij levenslang meebetalen aan hun uitkering.Op zondag 4 juli 2004 13:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Hun werkelijke straf moet nog komen.
De heren hebben nu een crimineel verleden dus die komen nooit meer aan de slag.
En dat vind ik nog het leukste van alles.
Die blijven levenslang in hun ghetto wonen want van die bagger muziek zullen ze niet rijk worden.
quote:Op zondag 4 juli 2004 13:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Mag jij levenslang meebetalen aan hun uitkering.
quote:Als ze niet meer aan de slag komen, krijgen ze dus een uitkering. Dat is het sociale vangnet in NL.Op zondag 4 juli 2004 13:14 schreef lionsguy18 het volgende:
quote:Neo-nazistische bands vind je overigens wel genoeg.Op zondag 4 juli 2004 11:46 schreef JohnDope het volgende:
Ik zoek een hardcorerapper die teksten rapt die precies het tegenovergestelde zijn van wat DHC rapt!!
Fock them het midden-oosten wordt van ons!
quote:Er is aangifte gedaan door de betreffende politicus, dus het heeft er wel degelijk mee te maken.Op zondag 4 juli 2004 00:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is gewoon het OM dat vervolging instelt en eventueel een onafhankelijke rechter die die eikels een straf oplegt. Heeft dus niks met zittende politici te maken.
quote:Nee dat zoek ik dus niet, ik zat eerder te denken aan een Joodse rapper die scherpe teksten rapt.Op zondag 4 juli 2004 13:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Neo-nazistische bands vind je overigens wel genoeg.
quote:Je vindt dit dus wel een goede rap? Anders ga je het niet navolgen lijkt me...Op zondag 4 juli 2004 13:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee dat zoek ik dus niet, ik zat eerder te denken aan een Joodse rapper die scherpe teksten rapt.
quote:Dat zou zonder dit incident ook wel het geval geweest zijn.Op zondag 4 juli 2004 13:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Mag jij levenslang meebetalen aan hun uitkering.
quote:Ja want je moet een werkgever wel wat te bieden hebbenOp zondag 4 juli 2004 13:56 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dat zou zonder dit incident ook wel het geval geweest zijn.
quote:idd..kansloze talentloze ongeschoolde uitkeringstrekkers, daar hebben we er inmiddels honderdduizenden van in Nederland..Op zondag 4 juli 2004 13:56 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dat zou zonder dit incident ook wel het geval geweest zijn.
quote:Ja ik vind het een goede rap, scherpe teksten, lekker beatje, tenminste niet van die studiogangster-rap wat je in de top40 ziet! Maar goed ik hoop dat die jongens moeten zitten, want ik ben voor Hirsi AlieOp zondag 4 juli 2004 13:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Je vindt dit dus wel een goede rap? Anders ga je het niet navolgen lijkt me...
En 180 CC vind ik beter
110, 120, 130 geen enkel probleem zonder schroevedraaier, koevoet, of baksteen.
gaan we nergens heen. (uit me hoofd getypt, er kan wat fout zijn in deze tekst, maar het komt ongeveer hier op neer).
quote:En waarom zou dat dan geen mening zijn?Op zondag 4 juli 2004 14:26 schreef Boondock_Saint het volgende:
Een stel idioten zijn het en kom niet aan met 'vrijheid van meningsuiting' want wat die gasten doen is niet echt het verkondigen van een mening, meer een ordinaire scheldpartij en bedreiging.
quote:geef zelf het antwoord maar, als je niks te zeggen heb moet je ook niks vragen simpeltje.Op zondag 4 juli 2004 14:40 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
En waarom zou dat dan geen mening zijn?
quote:Bijvoorbeeld voor straf een jaar lang iedere zaterdag bij Ayaan Hirsi Ali thuis de plee schoonmaken!Op zaterdag 3 juli 2004 22:26 schreef R@b het volgende:
[..]
Werkstraf kan maximaal 240 uur zijn. Toch nog lang, want je bent zo 30 zaterdagen zoet dan.
Voordeel is dat voor de dagen (24 uur per dag!!) dat ze vastzitten ze urenaftrek krijgen. Wel 2 uur per dag geloof ik
Lijkt me wel een toepasselijke straf.
.quote:Mijn stelling is dat "een mening zijn" en "laakbaar zijn" niet onverenigbaar zijn.Op zondag 4 juli 2004 14:57 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
geef zelf het antwoord maar, als je niks te zeggen heb moet je ook niks vragen simpeltje.
Nou jullie.
De vraag ontwijken en de vraagsteller simpel noemen lukt misschien bij kleuters, maar niet in een serieuze discussie.
quote:Het is idd een mening. Alleen geldt in Nederland de vrijheid van meningsuiting niet oneindig. En bedreigingen met de dood gaan er m.i. ver overheen.Op zondag 4 juli 2004 14:40 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
En waarom zou dat dan geen mening zijn?
quote:En een stuk of zes doodsbedreigingen in een tekst is natuurlijk helemaal te gek.Kankerbitch Kankerhoer kankerstrontvlek. Sla je op je bek, breek je nek.
We zijn bezig met het voorbereiden van een liquidatie, bommenactie, tegen Hirsi Ali.
Je kan beter geen vijand van mij zijn, Den Haag is mijn terrein. Kankerhuisneger. Steek je met een spies want je bent vies
Je was eerst een moslim nu ben je jood in zware nood
Wees maar niet betreurd, je bent nu zelf aan de beurt.
Vieze vuile gore vieze kutkleine kakkerlak ik trap je helemaal dood daardoor.
quote:Niet oneindig, maar het staat wel in de grondwet. Het OM heeft nog heel wat aan te tonen willen ze dit winnen.Op zondag 4 juli 2004 18:18 schreef freako het volgende:
Het is idd een mening. Alleen geldt in Nederland de vrijheid van meningsuiting niet oneindig.
quote:Blijkbaar geldt dat nu ook voor NOVA zelf ...Op zondag 4 juli 2004 18:18 schreef freako het volgende:
... Alleen geldt in Nederland de vrijheid van meningsuiting niet oneindig. ...
quote:Hirsi Ali met dood bedreigd in rapnummer
VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali wordt in een rapnummer bedreigd met de dood. Het nummer, 'Hirsi Ali Diss', is van de Haagse groep DHC en is te downloaden via het programma Kazaa.
De rappers uiten in de rap allerlei racistische en seksistische verwensingen en kondigen aan dat ze de politica zullen vermoorden. Hirsi Ali heeft aangifte gedaan bij de politie.
Vice-premier Zalm zegt dat justitie van dit soort bedreigingen werk moet maken, ook als ze via internet worden geuit. Hirsi Ali heeft al bijna twee jaar bewaking vanwege eerdere bedreigingen.
NB: om privacyredenen is dit videoitem niet meer te bekijken. Onze excuses voor het ongemak.
_ _ _ __________________________________________
Bron: http://www.novatv.nl/inde(...)ls&reportage_id=2680
Voor wie de NOVA uitzending gemist heeft, zijn hier de links waar NOVA een embargo op gezet heeft:© Breedband: NOVA uitzending 29 juni 2004, "Hirsi Ali met dood bedreigd in rapnummer"
© Smalband: NOVA uitzending 29 juni 2004, "Hirsi Ali met dood bedreigd in rapnummer"
* Om redenen van vrijheid van meningsuiting is dit videoitem nog steeds te bekijken. Excuses voor het gemak van Internet.
quote:Wat uiteraard niet wil zeggen dat ze niet oneindig hoort te gelden zolang ze geen inbreuk vormt op de fundamentele rechten en vrijheden van anderen. Uiteraard is mevrouw A. Hirsi A. op haar "bek" slaan een inbreuk op haar recht op fysieke integriteit is, maar zeggen dat je op haar "bek" gaat slaan is geen inbreuk op haar recht op fysieke integriteit. Je kan natuurlijk argumenteren dat je een recht hebt om e.e.a. niet te horen, maar ik geloof enerzijds niet in rechten van het type "recht om niet te horen/zien/lezen/...", en anderzijds kan ze het gewoon haar T.V./PC afzetten.Op zondag 4 juli 2004 18:18 schreef freako het volgende:
Het is idd een mening. Alleen geldt in Nederland de vrijheid van meningsuiting niet oneindig. En bedreigingen met de dood gaan er m.i. ver overheen.
quote:Wel op haar recht op "geestelijke integriteit" als die term bestaat. Het doel is om haar bang te maken zodat ze stopt met haar uitspraken over de islam, en of je dat doet door haar in elkaar te slaan of door haar met de dood te bedreigen is van hetzelfde laken een pak.Op zondag 4 juli 2004 18:52 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Uiteraard is mevrouw A. Hirsi A. op haar "bek" slaan een inbreuk op haar recht op fysieke integriteit is, maar zeggen dat je op haar "bek" gaat slaan is geen inbreuk op haar recht op fysieke integriteit.
quote:Art. 285.
1. Bedreiging met openlijk geweld met verenigde krachten tegen personen of goederen, met geweld tegen een internationaal beschermd persoon of diens beschermde goederen, met enig misdrijf waardoor de algemene veiligheid van personen of goederen in gevaar wordt gebracht, met verkrachting, met feitelijke aanranding van de eerbaarheid, met enig misdrijf tegen het leven gericht, met gijzeling, met zware mishandeling of met brandstichting, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
2. Indien deze bedreiging schriftelijk en onder een bepaalde voorwaarde geschiedt, wordt zij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
quote:Art. 266.
1. Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
2. Niet als eenvoudige belediging strafbaar zijn gedragingen die ertoe strekken een oordeel te geven over de behartiging van openbare belangen, en die er niet op zijn gericht ook in ander opzicht of zwaarder te grieven dan uit die strekking voortvloeit.
Art. 267.
De in de voorgaande artikelen van deze titel bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien de belediging wordt aangedaan aan:
1º. het openbaar gezag, een openbaar lichaam of een openbare instelling;
2º. een ambtenaar gedurende of ter zake van de rechtmatige uitoefening van zijn bediening;
3º. het hoofd of een lid van de regering van een bevriende staat.
quote:Zoals ik al zei, ik geloof niet in dat type rechten. Als mevrouw A. Hirsi A. haar standpunten gaat intrekken vanwege een bedreiging is dat haar probleem. Hoe meer men dit soort incidenten negeert, hoe meer bedreigingen er zullen worden geuit. Als gevolg hiervan zullen de bedreigingen devalueren en wordt hun invloed op het doen en laten van de bedreigde geminimaliseerd.Op zondag 4 juli 2004 18:59 schreef freako het volgende:
[..]
Wel op haar recht op "geestelijke integriteit" als die term bestaat. Het doel is om haar bang te maken zodat ze stopt met haar uitspraken over de islam, en of je dat doet door haar in elkaar te slaan of door haar met de dood te bedreigen is van hetzelfde laken een pak.
P.S.: wetteksten en andere legalistische argumenten zijn niet relevant, aangezien we het hebben over hoe de wet hoort te zijn, niet over hoe ze is.
quote:Op zondag 4 juli 2004 19:14 schreef DeGroeneRidder het volgende:
P.S.: wetteksten en andere legalistische argumenten zijn niet relevant, aangezien we het hebben over hoe de wet hoort te zijn, niet over hoe ze is.
.quote:Gelukkig bepaal jij dat niet, waar jij wel of niet in gelooft is dan ook geheel niet relevant.Op zondag 4 juli 2004 19:14 schreef DeGroeneRidder het volgende:
P.S.: wetteksten en andere legalistische argumenten zijn niet relevant, aangezien we het hebben over hoe de wet hoort te zijn, niet over hoe ze is.
quote:Waaruit maak je op dat DHC het doel heeft haar bang te maken? Er is helemaal niets wat daarop wijst. Als je iemand zou willen bedreigen, dan zorg je op zijn minst dat het betreffende dreigement het doelwit bereikt. Daar is hier geen sprake van. De enige reden dat AHA nu dit nummer kent, is door Nova.Op zondag 4 juli 2004 18:59 schreef freako het volgende:
Wel op haar recht op "geestelijke integriteit" als die term bestaat. Het doel is om haar bang te maken zodat ze stopt met haar uitspraken over de islam, en of je dat doet door haar in elkaar te slaan of door haar met de dood te bedreigen is van hetzelfde laken een pak.
quote:"Delicten uit het wetboek van strafrecht: belediging, aanzetten tot haat, aanzetten tot geweld wegens ras en bedreigen met de dood," aldus de Haagse advocaat mr. R. Kiek in de NOVA uitzending.Op zondag 4 juli 2004 19:14 schreef DeGroeneRidder het volgende:
P.S.: wetteksten en andere legalistische argumenten zijn niet relevant, aangezien we het hebben over hoe de wet hoort te zijn, niet over hoe ze is.
Of bedoelde je eigenlijk; Wetteksten en andere legalistische argumenten zijn niet relevant, aangezien we het hebben over hoe de
quote:Maar jongen toch, ik zeg niet dat de lui van DHC niet vervolgd kunnen worden, ik zeg enkel dat wat ze doen niet strafbaar hoort te zijn.Op zondag 4 juli 2004 20:04 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
"Delicten uit het wetboek van strafrecht: belediging, aanzetten tot haat, aanzetten tot geweld wegens ras en bedreigen met de dood," aldus de Haagse advocaat mr. R. Kiek in de NOVA uitzending.
Of bedoelde je eigenlijk; Wetteksten en andere legalistische argumenten zijn niet relevant, aangezien we het hebben over hoe dewet* shar'ia hoort te zijn, en niet over hoezede huidige wet is.
quote:De interpretatie van Kiek klopt niet. Hij neemt de tekst letterlijk en dat is verkeerd. Als we in NL ieder gesproken, gezongen of geschreven woord letterlijk gaan nemen dan zijn vele inwoners van ons land strafbaar. Dat lijkt me niet de bedoeling van de wetgever.Op zondag 4 juli 2004 20:04 schreef Bard_Yttap het volgende:
"Delicten uit het wetboek van strafrecht: belediging, aanzetten tot haat, aanzetten tot geweld wegens ras en bedreigen met de dood," aldus de Haagse advocaat mr. R. Kiek in de NOVA uitzending.
quote:Ik kom niet vaak gezongen teksten tegen met een dergelijke verwerpelijke inhoud.Op zondag 4 juli 2004 20:40 schreef NewOrder het volgende:
Als we in NL ieder gesproken, gezongen of geschreven woord letterlijk gaan nemen dan zijn vele inwoners van ons land strafbaar.
quote:En wat weet jij daar nu van?Dat lijkt me niet de bedoeling van de wetgever.
quote:Moet je wat vaker naar de radio luisteren.Op zondag 4 juli 2004 20:43 schreef Sovereign het volgende:
Ik kom niet vaak gezongen teksten tegen met een dergelijke verwerpelijke inhoud.
quote:En jij hebt argumenten die het tegendeel aantonen?En wat weet jij daar nu van?
quote:Gelul. Geef eens voorbeelden.Op zondag 4 juli 2004 20:50 schreef NewOrder het volgende:
Moet je wat vaker naar de radio luisteren.
quote:Jij maakt de claim dat de wetgever dit niet zo bedoelt, op jou rust dus de bewijslast. Ik ga er van uit dat je een grondige studie hebt verricht van de desbetreffende wetshistorische gegevens, dus kom maar op.En jij hebt argumenten die het tegendeel aantonen?
Om je rot te lachen. Maar wel te laf om hun smoeltjes te laten zien want, zo zegt men, ze zijn immers underground. Verder is de Marokkaanse tongval een feit dat op puur toeval berust. Uche... quote:De tekst in die uche rap uche kun je niet anders intreperteren. Deze is maar op 1 manier uit te leggen.Op zondag 4 juli 2004 20:40 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De interpretatie van Kiek klopt niet. Hij neemt de tekst letterlijk en dat is verkeerd. Als we in NL ieder gesproken, gezongen of geschreven woord letterlijk gaan nemen dan zijn vele inwoners van ons land strafbaar. Dat lijkt me niet de bedoeling van de wetgever.
quote:Als je de rest van het topic had gelezen (en deel 1) zou je namen als Eminem en 50 Cent tegengekomen zijn.Op zondag 4 juli 2004 21:08 schreef Sovereign het volgende:
Gelul. Geef eens voorbeelden.
quote:Blaas t eens niet zo op. Ik zei dat het mij lijkt dat de wetgever niet de bedoeling heeft gehad dat de wet altijd letterlijk genomen moet worden. Dat lijkt mij vrij logisch aangezien vrije expressie anders onmogelijk is. Als je de letter van de wet volgt, kun je iemand als Hans Teeuwen direct aanklagen wegens belediging van de Koningin.Jij maakt de claim dat de wetgever dit niet zo bedoelt, op jou rust dus de bewijslast. Ik ga er van uit dat je een grondige studie hebt verricht van de desbetreffende wetshistorische gegevens, dus kom maar op.
Wat mijn bezwaar tegen advocaat Kiek is, is dat hij een paar zinnen uit een rap-tekst aanhaalt en die beoordeelt, terwijl je mijns inziens nooit de context uit het oog mag verliezen.
quote:Geen toeval, want het zijn Marokkaanse Nederlanders, danwel andersomOp zondag 4 juli 2004 22:20 schreef Sickie het volgende:
Verder is de Marokkaanse tongval een feit dat op puur toeval berust. Uche...
Eén van die gasten schijnt een broer(tje) van AEL-voorzitter Nabil Marmouch te zijn. Waarschijnlijk ook op diverse internetfora actief met anti-joden praatjes, net als zijn grote broer.
quote:Leuk voor jeOp maandag 5 juli 2004 13:15 schreef R@b het volgende:
Eén van die gasten schijnt een broer(tje) van AEL-voorzitter Nabil Marmouch te zijn. Waarschijnlijk ook op diverse internetfora actief met anti-joden praatjes, net als zijn grote broer.
quote:Ja de familie Marmoch is een echte aanwinst voor multikullend Nederland. Nabil zaait haat met de AEL, een broertje in het gevang door laptop-heling en een ander zaait haat in rapOp maandag 5 juli 2004 13:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Leuk voor je
quote:Gelukkig is jouw roomblanke familie er nog heOp maandag 5 juli 2004 13:27 schreef R@b het volgende:
[..]
Ja de familie Marmoch is een echte aanwinst voor multikullend Nederland. Nabil zaait haat met de AEL, een broertje in het gevang door laptop-heling en een ander zaait haat in rap
quote:Verre van roomblank mijn beste,Op maandag 5 juli 2004 13:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Gelukkig is jouw roomblanke familie er nog he
quote:Jammer voor jeOp maandag 5 juli 2004 13:32 schreef R@b het volgende:
[..]
Verre van roomblank mijn beste,
quote:Ik denk voor jou, want het past niet in jouw plaatje van een met blonde haren en blauwe ogen typende R@b omringd door Hitler-prullariaOp maandag 5 juli 2004 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer voor je
quote:Oh is het zo erg??? Ik heb toch echt een heel ander idee.Op maandag 5 juli 2004 13:39 schreef R@b het volgende:
[..]
Ik denk voor jou, want het past niet in jouw plaatje van een met blonde haren en blauwe ogen typende R@b omringd door Hitler-prullaria
quote:Eminem en 50 cent wonen aan de andere kant van de wereld, daar heeft Hirsi-Ali niets mee te maken, justitie ook niet. Hier gelden de Nederlandse wetten.Op maandag 5 juli 2004 13:02 schreef NewOrder het volgende:
Als je de rest van het topic had gelezen (en deel 1) zou je namen als Eminem en 50 Cent tegengekomen zijn.
quote:En die context is? Ik zie als strafjurist wel degelijk mogelijkheden voor een veroordeling, Kiek heeft mijns inziens gelijk. En wat jou lijkt dat de bedoeling is geweest van de wetgever heeft natuurlijk geen betekenis, op grond van een dergelijke 'ingeving' valt niet in te zien waarom je stellig beweert dat Kiek ongelijk moet hebben.Blaas t eens niet zo op. Ik zei dat het mij lijkt dat de wetgever niet de bedoeling heeft gehad dat de wet altijd letterlijk genomen moet worden. Dat lijkt mij vrij logisch aangezien vrije expressie anders onmogelijk is. Als je de letter van de wet volgt, kun je iemand als Hans Teeuwen direct aanklagen wegens belediging van de Koningin.[quote]Teeuwen geeft een karikatuur, bedoelt om mensen te laten lachen. Dit soort teksten moet ik echter niet om lachen.
[quote]Wat mijn bezwaar tegen advocaat Kiek is, is dat hij een paar zinnen uit een rap-tekst aanhaalt en die beoordeelt, terwijl je mijns inziens nooit de context uit het oog mag verliezen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sovereign op 05-07-2004 13:57:02 ]
quote:(Rico)
Fuck hirsi ali soumalie dit is rico chemicalie ik ben aan zet stuur een schutraket naar die kankerslet je bent goedkoper dan een easyjet 2 maanden in nederland en meteen al bijdehand
kankerbitch, kankerhoer kankerstrontvlek ik sla je op je bek , breek je nek want je bent wat je denkt je bent een excuus allochtoon doe is gewoon want ik weet waar huisje woont kankerhoer altijd op de loer met je dichtgenaaide snee bij de v.v.d hey in de vorm van die kanker zon motherfucker wat je praat als je niet weet hoe het gaat fuck c.d.a fuck v.v.d dit is Dhc motherfucker met Folkerd van der G. want je bent wat je denkt ik breng die hard-rap hard-core gangstershit daar zorg ik voor je weet!! Bitch!!!!
(chillogh)
ben bezig met het voorbereiden van een liquidatie bomba aktie tegen hirsi ali dat is mijn reactie voor de onrust die ze zei op de televisie praten over integratie het heeft geen zin want je blijft een ziekelijke irritatie voor jou vagina een complicatie bestaat geen vaccinatie of ander medicijn je kan beter geen vijand van me zijn Den-haag is met de rijm kankerhuis neger steek je met servies want je bent vies je verdiende loon je bent een allochtoon met een hoge toon met de flow van een autochtoon slet als een skelet op de hirsiklep naar je kut kabinet automobilisten zien je nog maar net op het laatste moment omdat je fucking dun bent (rico)fucking dun bent (chillogh)fucking dun bent zwarte aidspatient je was eerst een moslim nu ben je jood.
(Rico)
In zware nood in soumalie was je al blij met een stukje brood je kwam hier in een houten boot keek om je heen en genoot toen nederland je asiel aanbood want je kwam zogenaamd uit de goot je maakte je eigen lang nog zwarter dan die al was voor een vreemdelingenpas je bent de slet van het parlement kreeg van Zalm een sticker, die flikker want je was een goeie kontenlikker nu is er stront aan de knikker want je maakt me moe weet je wat ik doe ik snijdt je in tweeén en dump je in één van de zeven zeeén.
(chillogh)
Ik weet dat je baald dat je kut is afgehaald dat je sterft omdat je geen orgasme meer krijgt wees maar niet getreurd je bent nu zelf aan de beurt voor een enkeldje terug naar het land van de zieke mug, land van de ongeremde sex waar 30 man slapen in een luxeflex je zit nu in een minderwaardigheidscomplex want je staat terplex wordt je niet relaxed door deze strakke tekst AdioSs! kanker heks!!! wuahwahahah
quote:Onder meer de spelling en grammatica?Op maandag 5 juli 2004 13:53 schreef Tiemie het volgende:
wat is mis met dit stukje proza?
quote:Wel als dat publiekelijk wordt gemaakt. (art. 137 Sr)Op zondag 4 juli 2004 20:40 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De interpretatie van Kiek klopt niet. Hij neemt de tekst letterlijk en dat is verkeerd. Als we in NL ieder gesproken, gezongen of geschreven woord letterlijk gaan nemen dan zijn vele inwoners van ons land strafbaar. Dat lijkt me niet de bedoeling van de wetgever.
Maar stel je voor: als dit mag, dan mag ik ook een liedje zingen dat de rest van de joden ook nog vergast moet worden, dat alle Marokkanen naar Allah gestuurd mogen worden en dat we alle homo\'s de keel mogen doorsnijden?? Dat lijkt me al helemaal niet de bedoeling van de wetgever.
quote:Bijzonder intelligente man van het Cidi. Die andere flapdrol had ze alleen niet helemaal op een rijtje geloof ik.Op dinsdag 6 juli 2004 09:50 schreef SCH het volgende:
Aardige discussie in NOVA gisteren. Iemand gezien?
quote:Mensen die het niet met je eens zijn, hebben ze niet op een rijtje??? Ik vond ze allebeide aardig hun standpunt verdedigen eigenlijk. Ik neig het meest naar de flapdrol die de situatie het beste in perspectief zag.Op dinsdag 6 juli 2004 09:58 schreef sizzler het volgende:
[..]
Bijzonder intelligente man van het Cidi. Die andere flapdrol had ze alleen niet helemaal op een rijtje geloof ik.
quote:Tuurlijk mag dat allemaal niet, maar het gebeurt wel. Niet per se in liedjes, maar wel op internetsites. Daartegen wordt echter nauwelijks of niet opgetreden. Wel, in een vlaag van moderne - dus rechtse - politieke correctheid, tegen de Haagse rappers.Op dinsdag 6 juli 2004 09:49 schreef sizzler het volgende:
Maar stel je voor: als dit mag, dan mag ik ook een liedje zingen dat de rest van de joden ook nog vergast moet worden, dat alle Marokkanen naar Allah gestuurd mogen worden en dat we alle homo\\\\\\\'s de keel mogen doorsnijden?? Dat lijkt me al helemaal niet de bedoeling van de wetgever.
Voor de goede orde: ik vind die anti-Hirsi Ali tekst ongelofelijk smakeloos en verwerpelijk, maar om die rappers nou te gaan vervolgen... ik weet het niet.
quote:Op dinsdag 6 juli 2004 10:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Mensen die het niet met je eens zijn, hebben ze niet op een rijtje??? Ik vond ze allebeide aardig hun standpunt verdedigen eigenlijk. Ik neig het meest naar de flapdrol die de situatie het beste in perspectief zag.
Ik wist dat je die opmerking zou maken. Wie zegt dat ik maar 1 reden voor die conclusie heb en dat dat hem is?
Nee, volgens hem mag je alles zeggen en zijn er via woord en geschrift geen bedreigingen mogelijk. Volgens hem bestaat er niet zoiets als aanzetten tot haat en valt alles onder de vrijheid van meningsuiting. Gelukkig denkt de wetgever daar anders over.
quote:Hoe kom je daar bij?Op dinsdag 6 juli 2004 10:03 schreef pyl het volgende:
[..]
Daartegen wordt echter nauwelijks of niet opgetreden.
[...]
quote:Een discussie van lik me reet. Niveau lokale omroep Lutjebroek.Op dinsdag 6 juli 2004 09:50 schreef SCH het volgende:
Aardige discussie in NOVA gisteren. Iemand gezien?
Een of andere extreem-linkse overjarige hippie die niet uit zijn woorden kon komen, en een woordvoerder van het CIDI die wel aardig geïnformeerd was, maar ook niet de juiste persoon voor deze discussie.
Een onafhankelijke jurist en een politiek kopstuk hadden ze moeten nemen ofzo.
quote:en een presentator die zich wat meer in de zaak verdiept en goede vragen kan stellenOp dinsdag 6 juli 2004 10:08 schreef R@b het volgende:
[..]
Een onafhankelijke jurist en een politiek kopstuk hadden ze moeten nemen ofzo.
De rechter-commissaris in Den Haag heeft maandag een lid van de Haagse rapgroep DHC (Den Haag Connection) vrijgelaten. Twee andere DHC\'ers blijven wel in de cel wegens bedreiging van VVD-Tweede Kamerlid Hirsi Ali. Dat liet een woordvoerder van het Openbaar Ministerie (OM) weten.
De onderzoeksrechter vond niet dat de rappers vervolgd moeten worden, omdat ze een parlementariër zouden hebben belemmerd in het uitoefenen van haar taak. Het OM wilde dat wel, op basis van artikel 121 van het Wetboek van Strafrecht, dat daarvoor in het leven is geroepen. De twee Hagenaars mogen de komende tien dagen worden vastgehouden op verdenking van \'gewone\' bedreiging.
Die bedreiging heeft DHC volgens justitie geuit in een van hun nummers, de Hirsi Ali Diss. Daarin rappen ze onder meer dat ze haar nek willen breken en dat een liquidatie van en bomaanslag op het Kamerlid in voorbereiding zijn. Verder bestaat de tekst uit een reeks scheldwoorden en beledigingen.
De politie hield de Hagenaars vrijdag en zaterdag aan. Vrijdag deed ze een aantal huiszoekingen, waarbij ze een van hen arresteerde. Deze persoon is nu vrijgelaten, omdat hij nog niet zo lang bij de band zat, aldus de OM-zegsman. De andere twee meldden zich zaterdag op het politiebureau en zijn toen aangehouden.
Hirsi Ali deed vorige week aangifte van bedreiging na een uitzending van NOVA, waarin aandacht aan DHC werd besteed. De rapgroep heeft het nummer vorig jaar al gemaakt. Het is niet in de winkel te koop, maar via internet te beluisteren. VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali houdt zich verder afzijdig. Zij heeft aangifte gedaan en daarmee is voor haar de zaak klaar, meldde een VVD-woordvoerder maandag.
© ANP
=
Jammer dat ze niet vervolgd mogen worden voor belemmering. Gelukkig vond de rechtercommissaris de bedreigingen ernstig genoeg om ze nog 10 dagen vast te zetten.
quote:Een kinderhand is gauw gevuld :\')Op dinsdag 6 juli 2004 10:11 schreef R@b het volgende:
Jammer dat ze niet vervolgd mogen worden voor belemmering. Gelukkig vond de rechtercommissaris de bedreigingen ernstig genoeg om ze nog 10 dagen vast te zetten.
Wat is nu de bedreiging? Oke, ze maken een nummer waarin teksten zitten over een politicus en waarin ze van alles met haar doen. Maar iedereen snapt natuurlijk dat die gastjes dat nooit echt gaan doen. Dan is er toch geen sprake van echte bedreiging? Erg kinderachtig in mijn ogen.
Dat het smakeloos is en moreel verwerpelijk is een ander verhaal, maar strafbaar? ...erg suf.
quote:Een bedreiging hoeft niet te worden uitgevoerd om strafbaar te zijn.Op dinsdag 6 juli 2004 12:03 schreef Posdnous het volgende:
Dat het smakeloos is en moreel verwerpelijk is een ander verhaal, maar strafbaar? ...erg suf.
quote:Snap ik, maar het is zelfs geen bedreiging volgens mij.Op dinsdag 6 juli 2004 12:17 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Een bedreiging hoeft niet te worden uitgevoerd om strafbaar te zijn.
Een bedreiging is het pas als er daadwerkelijk enige kans is dat zoeits kan gebeuren. Het is toch niet zo moeilijk te bedenken dat dit gewoon een tekstje is, zonder enige serieuze daadkracht om iemand wat aan te doen. Misschien opruiend, dat zou ik dan nog logischer vinden als reden om aan te pakken dan bedreiging.
quote:De CIDI gast viel reuze mee, hij zei maar 1x anti-semiet en dat was niet eens gericht tegen de gast tegenover hemOp dinsdag 6 juli 2004 09:50 schreef SCH het volgende:
Aardige discussie in NOVA gisteren. Iemand gezien?
was het verder niet zo met hem eens...quote:bron: volkskrant vandaagJustitie zet oud wetsartikel in tegen makers Hirsi Ali-rap
Het openbaar ministerie (OM) wil de rappers van de Haagse groep DHC vervolgen wegens bedreiging van VVD-Tweedekamerlid Hirsi Ali. Daartoe brengt het OM een oud wetsartikel in stelling, waarmee de rappers maximaal levenslange gevangenisstraf kan worden opgelegd.
Afgelopen weekeinde werden drie leden van DHC (Den Haag Connection) gearresteerd. In hun lied Hirsi Ali Diss zouden zijn Ayaan Hirsi Ali met de dood hebben bedreigd. Het VVD-Kamerlid deed vorige week aangifte na een uitzending van het programma NOVA over het lied.
Het OM eiste maandag dat de drie rappers in voorlopige hechtenis worden genomen op basis van artikel 121 van het Wetboek van Strafrecht. In dit artikel staat dat maximaal een levenslange gevangenisstraf kan worden opgelegd aan iemand die een Kamerlid \'verhindert vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen\'. De rechter-commissaris wees voorlopige hechtenis op basis van artikel 121 af. Hirsi Ali noemde gisteren in het NRC Handelsblad een levenslange gevangenisstraf \'compleet niet proportioneel\'.
Twee rappers worden nu vastgezet op beschuldiging van bedreiging, waarvoor een maximumstraf van twee jaar geldt. Een van de rappers is vrijgelaten, omdat hij met de Hirsi Ali Diss niets te maken heeft gehad.
quote:Wat een bullshit zeg.\\\'verhindert vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen\\\'.
quote:3 rukpubers die een stukje tekst hebben gepubliceerd dat je nauwelijks serieus kan nemen... \\\'t is toch wat he?Op dinsdag 6 juli 2004 12:55 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat een bullshit zeg.
Maar dat is nog niet alles, Balkenende heeft ook (terecht?) aangifte gedaan:
quote:Eis 30 maanden wegens bedreiging Balkenende
Den Haag - Het Openbaar Ministerie heeft maandag voor de rechtbank in Den Haag dertig maanden cel ge-eist tegen een man die bedreigende e-mails stuurde aan premier Balkenende. De 35 jarige Dennis K. uit Hoorn schreef volgens het OM tussen december 2003 en maart 2004 aan de premier teksten als: \\\'Je gaat er nu echt aan\\\' en \\\'Ik zal je gijzelen\\\'. (ANP)
quote:Nee, maar het eens is misschien iets \'proportioneler\' dan het ander.Op dinsdag 6 juli 2004 13:02 schreef Posdnous het volgende:
Een directe bedrieging op de man af is wel even wat anders dan de tekst van een liedje of rap lijkt me...
quote:Het ging om een voorbeeld van taalgebruik.Op maandag 5 juli 2004 13:51 schreef Sovereign het volgende:
Eminem en 50 cent wonen aan de andere kant van de wereld, daar heeft Hirsi-Ali niets mee te maken, justitie ook niet. Hier gelden de Nederlandse wetten.
quote:De context is dat het hier een muziekstuk betreft, een vorm van vrij expressie dus, dat al een jaar geleden geschreven is, met als reden niet om iemand te bedreigen, maar als uiting van gevoelens over een bepaalde persoon. Ik zie hier niets strafbaars in.En die context is? Ik zie als strafjurist wel degelijk mogelijkheden voor een veroordeling, Kiek heeft mijns inziens gelijk. En wat jou lijkt dat de bedoeling is geweest van de wetgever heeft natuurlijk geen betekenis, op grond van een dergelijke \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'ingeving\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' valt niet in te zien waarom je stellig beweert dat Kiek ongelijk moet hebben.
Maar ik ben benieuwd op welke grond jij, als strafjurist, mogelijkheden ziet tot een veroordeling.
quote:De vorm van een uiting heeft in zijn algemeenheid geen invloed op de mogelijke strafbaarheid van die uiting, of het nu in rapvorm, dichtvorm of in gewone bewoordingen op papier staat. En laten we wel wezen, het roepen dat je iemand kapot gaat maken komt op mij niet over als een \"uiting van gevoelens\", of is het soms niet mogelijk zich in meer genuanceerde bewoordingen uit te drukken?Op dinsdag 6 juli 2004 13:35 schreef NewOrder het volgende:
De context is dat het hier een muziekstuk betreft, een vorm van vrij expressie dus, dat al een jaar geleden geschreven is, met als reden niet om iemand te bedreigen, maar als uiting van gevoelens over een bepaalde persoon. Ik zie hier niets strafbaars in.
quote:Voor dezelfde reden waarom de RC heeft besloten tot verlenging van de voorlopige hechtenis. Hirsi Ali-rappers nog 10 dagen vastMaar ik ben benieuwd op welke grond jij, als strafjurist, mogelijkheden ziet tot een veroordeling.
quote:Is in het geheel niet vereist voor strafbaarheid. Als dadelijk een kreupele lepra patient jou met de dood bedreigt is hij net zo strafbaar, ook al zou hij met de grootste moeite zijn woorden kunnen omzetten in daden.Op dinsdag 6 juli 2004 12:21 schreef Posdnous het volgende:
Een bedreiging is het pas als er daadwerkelijk enige kans is dat zoeits kan gebeuren.
quote:Oke, je hebt daar wel gelijk in. Maar ik vind dat er volledig langs de bedoelingen van deze tekst heen wordt gegaan. Het is enorm overtrokken allemaal. Ik kan me niet voorstellen dat juristen er echt vanuit gaan dat dit een serieuze bedreiging is.Op dinsdag 6 juli 2004 14:19 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Is in het geheel niet vereist voor strafbaarheid. Als dadelijk een kreupele lepra patient jou met de dood bedreigt is hij net zo strafbaar, ook al zou hij met de grootste moeite zijn woorden kunnen omzetten in daden.
quote:art. 137 SrOp dinsdag 6 juli 2004 13:35 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ik zie hier niets strafbaars in.
Maar ik ben benieuwd op welke grond jij, als strafjurist, mogelijkheden ziet tot een veroordeling.
En zoals ik al zei: stel je voor: als dit mag, dan mag ik ook een liedje zingen dat de rest van de joden ook nog vergast moet worden, dat alle Marokkanen naar Allah gestuurd mogen worden en dat we alle homo\'s de keel mogen doorsnijden?? Dat lijkt me al helemaal niet de bedoeling van de wetgever.
quote:Nee, dat is iets totaal anders. Tuurlijk halen ze wel termen als jood of buitenlander of iets dergelijks aan, maar het gaat hier puur om de persoon Hirsi Ali. Er wordt nergens gezegd dat een hele bevolkingsgroep dood moet, maar puur (laag) op de man gespeeldOp dinsdag 6 juli 2004 14:27 schreef sizzler het volgende:
[..]
art. 137 Sr
En zoals ik al zei: stel je voor: als dit mag, dan mag ik ook een liedje zingen dat de rest van de joden ook nog vergast moet worden, dat alle Marokkanen naar Allah gestuurd mogen worden en dat we alle homo\\\\\\\\\\\\\\\'s de keel mogen doorsnijden?? Dat lijkt me al helemaal niet de bedoeling van de wetgever.
Er zijn legio rapteksten waarin rappers elkaar of anderen tot de grond toe afbranden, kapotschieten, en dergelijke, dat is nou eenmaal de manier waarop ze dat doen. Is verder totaal niet serieus.
Maar omdat het nu toevallig een politica is zijn het zogenaamd serieuze bedreigingen, echt belachelijk.
Alle Joden, moslims of andere minderheden vermoorden is echt iets heel anders al zal de nuance niet voor iedereen duidelijk zijn, dat geef ik toe.
quote:De vrijheid van meningsuiting in de VS is ook veel verdergaand dan in NL.Op dinsdag 6 juli 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:Er zijn legio rapteksten waarin rappers elkaar of anderen tot de grond toe afbranden, kapotschieten, en dergelijke, dat is nou eenmaal de manier waarop ze dat doen. Is verder totaal niet serieus.
quote:Hirsi Ali heeft aangifte gedaan, haar goed recht. Ik neem aan dat de OvJ tot vervolging zal overgaan en ik juich dit toe. Er moet maar eens een eind komen aan de maatschappelijke verloedering waar deze tekst wel een heel mooi voorbeeld van is.Maar omdat het nu toevallig een politica is zijn het zogenaamd serieuze bedreigingen, echt belachelijk.
quote:Ik doelde meer op:Op dinsdag 6 juli 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, dat is iets totaal anders. Tuurlijk halen ze wel termen als jood of buitenlander of iets dergelijks aan, maar het gaat hier puur om de persoon Hirsi Ali. Er wordt nergens gezegd dat een hele bevolkingsgroep dood moet, maar puur (laag) op de man gespeeld
[...]
quote:Jammer overigens dat de overheid niet zo consequent is geweest met de haatzaai aangifte van Fortuyn.Art. 137d.
Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
quote:Heb je de wetshistorische geschiedenis van dat artikel uitgepluisd? M.i. heeft een ethisch liberale wetgever niet de bedoeling de vrijheid van meningsuiting meer te beperken dan strikt noodzakelijk is en wil hij dus dat artikels die een gedraging strafbaar stellen zeer eng geïnterpreteerd worden. Ongetwijfeld bestaat er in dat verband jurisprudentie en rechtsleer die stellen dat opdat er van een bedreiging sprake zou zijn die vermeende bedreiging op een normaal persoon (abstract criterium, dus wat mevrouw A. Hirsi A. er van denkt is bijster irrelevant) indruk moet maken. Welnu, wie zijn/haar emoties even opzij zet en de feiten rationeel bekijkt zal tot de conclusie komen dat deze heren niet de bedoeling hadden mevrouw A. Hirsi A. aan te vallen (of zelfs maar te bedreigen). Het \\\"dissen\\\" is nou eenmaal eigen aan het rapgenre en dus devalueren dergelijke beledigingen zo sterk dat er hooguit sprake is van wat puberaal kattekwaad en vuilbekkerij. Al de consternatie rond deze vloeit m.i. voort uit de drang van A. Hirsi A. om zich te profileren en de ongerustheid bij sommige rechtse autochtonen dat de allochtonen \\\\\\\"hun plaats niet meer kennen\\\\\\\".Op dinsdag 6 juli 2004 14:27 schreef sizzler het volgende:
[..]
art. 137 Sr
En zoals ik al zei: stel je voor: als dit mag, dan mag ik ook een liedje zingen dat de rest van de joden ook nog vergast moet worden, dat alle Marokkanen naar Allah gestuurd mogen worden en dat we alle homo\\\\\\\\\\\\\\\'s de keel mogen doorsnijden?? Dat lijkt me al helemaal niet de bedoeling van de wetgever.
P.S. Vanwaar komen al die \\\'s?
quote:En waar haal je dat vandaan lulletje?Op maandag 5 juli 2004 13:20 schreef tvlxd het volgende:
Het is duidelijk dat de joodse media weer es een stok hebben gevonden om de Islam mee te slaan.
quote:Gezwam.Op dinsdag 6 juli 2004 14:52 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Ik vind het uitermate amusant dat je simpelweg veronderstelt dat er wel jurisprudentie moet zijn die jouw uitgangspunten bevestigd.
quote:Reageer eens inhoudelijk i.p.v. met een aplomb van \'ik ben bijna-jurist*\". Als \"indruk maken op een normaal persoon\" een voorwaarde is voor het wilsgebrek \"geweld\" in het burgerlijk recht zie ik niet in waarom dat nier per analogie van toepassing zou op de bedreiging in het strafrecht.Op dinsdag 6 juli 2004 14:57 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Gezwam.
Ik vind het uitermate amusant dat je simpelweg veronderstelt dat er wel jurisprudentie moet zijn die jouw uitgangspunten bevestigd.
(* = niet-jurist)
quote:Heeft niets met de VS te maken, dat is hier net zo goed het geval. Alleen ging het dan om rappers onderling ,ofo in ieder geval niet met politici als lijdend voorwerp, dus werd het niet zo overdreven serieus genomen.Op dinsdag 6 juli 2004 14:47 schreef Sovereign het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting in de VS is ook veel verdergaand dan in NL.
quote:De V.S. springen over het algemeen toch wat omzichtiger om met hun first amendment dan Europa (zeker in vgl. met Frankrijk).Op dinsdag 6 juli 2004 15:09 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Heeft niets met de VS te maken, dat is hier net zo goed het geval. Alleen ging het dan om rappers onderling ,ofo in ieder geval niet met politici als lijdend voorwerp, dus werd het niet zo overdreven serieus genomen.
quote:Dat ontken ik ook niet, maar dit soort teksten komen hier ook gewoon al jaren voor hoor.Op dinsdag 6 juli 2004 15:19 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
De V.S. springen over het algemeen toch wat omzichtiger om met hun first amendment dan Europa (zeker in vgl. met Frankrijk).
quote:Het volgende zal kort, maar zeer inhoudelijk zijn:Op dinsdag 6 juli 2004 15:04 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Reageer eens inhoudelijk i.p.v. met een aplomb van \\\'ik ben bijna-jurist*\\\".
quote:Omdat de voorwaarden voor strafbaarheid alleen voortvloeien uit de stafbepalingen zelf, niet uit een kromme analogie met het burgerlijk recht.zie ik niet in waarom dat nier per analogie van toepassing zou op de bedreiging in het strafrecht.
quote:M.a.w. dat iets een voorwaarde is voor een rechtsfiguur uit het burgerlijk rechts betekent niet dat het ook een voorwaarde is voor rechtsfiguren uit het strafrecht. Maar dat beweer ik ook niet. Het strafrechts gebruikt woorden als bedreiging, en die moeten ingevuld worden door rechtsleer en jurisprudentie indien de wetgeving zelf geen definitie van \"bedreiging\" geeft. Als je de inbreng van de interpretatie negeert beweer je eigenlijk dat je het hele recht kan afleiden uit wetgeving, wat een nogal belachelijke bewering zou zijn. We zien allemaal in waarom \"indruk maken op een normaal persoon\" een voorwaarde voor \"geweld\" is in het burgerlijk recht, en we kunnen dezelfde redenering met een allesbehalve kromme analogie gebruiken voor het begrip bedreiging in het strafrecht. Tenzij jij een reden hebt waarom we dat niet zouden mogen doen...Op dinsdag 6 juli 2004 15:28 schreef Sovereign het volgende:
Omdat de voorwaarden voor strafbaarheid alleen voortvloeien uit de stafbepalingen zelf, niet uit een kromme analogie met het burgerlijk recht.
quote:Zo strikt genomen is het natuurlijk niet, maar je zal moeten kijken naar de jurisprudentie die is toegesneden op de strafrechtpraktijk. Interpretaties van civielrechtelijke figuren hebben daar geen plaats. Dat sluit natuurlijk niet uit dat zich ten aanzien van die strafbepaling een of meerdere nuances hebben ontwikkeld, ik ben alleen niet op de hoogte van enige jurisprudentie die dat in dit concrete geval zou ondersteunen.Op dinsdag 6 juli 2004 15:43 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Als je de inbreng van de interpretatie negeert
quote:Het argument is dat het onder vrije meningsuiting zou moeten vallen en dat het een kunstvorm is. In die context is er geen enkel verschil tussen het dreigen te vernietigen van een persoon of het dreigen te vernietigen van een hele groep mensen.Op dinsdag 6 juli 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:
Nee, dat is iets totaal anders. Tuurlijk halen ze wel termen als jood of buitenlander of iets dergelijks aan, maar het gaat hier puur om de persoon Hirsi Ali. Er wordt nergens gezegd dat een hele bevolkingsgroep dood moet, maar puur (laag) op de man gespeeld
quote:Dat kan zo zijn en als die rappers dan geen aangifte daartegen doen, dan houdt het daarmee op. De situatie is in dit geval echter compléét anders. Hirsi Ali staat al onder continue bewaking vanwege een veelvoud aan bedreigingen én bovendien is ze geen rapper die een \'battle\' uitvoert met hen.Er zijn legio rapteksten waarin rappers elkaar of anderen tot de grond toe afbranden, kapotschieten, en dergelijke, dat is nou eenmaal de manier waarop ze dat doen. Is verder totaal niet serieus.
Volslagen onzinvergelijking dus.
quote:Precies, want dat zou het geen bedreiging meer zijn maar mishandeling/doodslag/moord oid.Op dinsdag 6 juli 2004 12:17 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Een bedreiging hoeft niet te worden uitgevoerd om strafbaar te zijn.
Een bedreiging is strafbaar als het \\\'slachtoffer\\\' de bedreiging als zodanig heeft ervaren, en een rechter oordeelt dat dit terecht is. Voor de wet hoeft het helemaal niet bewezen te worden dat de beklaagde zijn bedreiging ook echt meende.
Als een bekende cabaretier op toneel zegt dat de premier moet worden opgehangen, zal dat door een rechter niet als dreigement worden beoordeeld, omdat de premier kan weten dat het hier een cabaretvoorstelling betreft. Bij underground rappers die anoniem een dreigtekst in elkaar flanzen, wordt het een heel ander verhaal.
quote:Bug.Op dinsdag 6 juli 2004 14:52 schreef DeGroeneRidder het volgende:
P.S. Vanwaar komen al die \\\\\\\'s?
quote:Je kunt het ook anders bekijken, niemand garandeert namelijk dat het teksten voor de lol zijn. het is inderdaad een ongeschreven regel, maar het maakt meteen het hyaat duidelijk in de beleving van rap.Op dinsdag 6 juli 2004 12:03 schreef Posdnous het volgende:
Ik vind het toch een beetje ver gaan dit.
Wat is nu de bedreiging? Oke, ze maken een nummer waarin teksten zitten over een politicus en waarin ze van alles met haar doen. Maar iedereen snapt natuurlijk dat die gastjes dat nooit echt gaan doen. Dan is er toch geen sprake van echte bedreiging? Erg kinderachtig in mijn ogen.
Dat het smakeloos is en moreel verwerpelijk is een ander verhaal, maar strafbaar? ...erg suf.
Lubbers heeft ook niets pervers gedaan om toch (waarschijnlijk) berispt te worden voor vermeende sexuele intimidatie, maar er wordt geredeneerd vanuit de kant van het slachtoffer, zij vond Lubbers sexueeel agressief overkomen en daarmee is de kous af (schijnbaar). IN dezelfde context kun je deze aanklacht zien, mijn kijkt niet naar wat gangbaar is in de rapscnene, maar hoe het op een persoon die niets weet van rap (stel dat..., neem als voorbeeld je moeder) overkomt.
Namen openbaar maken van deze jongens met foto\'s zou een gepast straf zijn, celstraf en dergelijke hoeft van mij niet zo nodig, een publieke vernedering middels affiches of een journaalitem doet wonderen..
quote:Het is ook erg makkelijk om je bedreigingen te uitten in een rap, om zo de schijn te wekken dat het een vorm van meningsuiting is die als kunst zou moeten worden gezien.Op dinsdag 6 juli 2004 13:02 schreef Posdnous het volgende:
Een directe bedrieging op de man af is wel even wat anders dan de tekst van een liedje of rap lijkt me...
Beide zijn zaken die vroeger totaal anders belicht zouden worden, maar de politiek heeft een vorm van angst tegen bedreiging ontwikkeld (terecht of onterecht laat ik in het midden), daaordat men de aversie tegen Pim niet serieus nam.
Als Hirsi Ali door dit soort teksten ooit iets aangedaan wordt is het hek van de dam namelijk en zou een volksopstand niet ondenkbaar zijn.
quote:Onze kerngeleerde zoekt in alle beweringen een zionistisch complot, neem hem niet serieus.Op dinsdag 6 juli 2004 14:53 schreef StarGazer het volgende:
[..]
En waar haal je dat vandaan lulletje?
quote:Jij maakt precies dezelfde fout als Kiek. Je haalt een zin uit een hele tekst en dat deel beschouw je als belastend. Op die manier kunnen we hele boeken en muziekteksten gaan ontleden en dan is er altijd wel wat in te vinden dat strafbaar zou kunnen zijn.Op dinsdag 6 juli 2004 14:17 schreef Sovereign het volgende:
De vorm van een uiting heeft in zijn algemeenheid geen invloed op de mogelijke strafbaarheid van die uiting, of het nu in rapvorm, dichtvorm of in gewone bewoordingen op papier staat. En laten we wel wezen, het roepen dat je iemand kapot gaat maken komt op mij niet over als een \\\\\\\"uiting van gevoelens\\\\\\\", of is het soms niet mogelijk zich in meer genuanceerde bewoordingen uit te drukken?
quote:Ja logisch dat justitie dat doet, ze hebben geen keus. Ze staan onder zware druk van de politiek dus ze kunnen niet anders dan die jongens vasthouden en vervolgen. Maar ik weet zeker dat als het niet om AHA (of een andere politcus) ging maar om een willekeurige burger, dat justitie helemaal niets zou doen.Voor dezelfde reden waarom de RC heeft besloten tot verlenging van de voorlopige hechtenis. Hirsi Ali-rappers nog 10 dagen vast
quote:Je moet heel voorzichtig zijn met dit soort dingen. Voordat je het weet zitten we in een tijd van de nieuwe censuur.Op dinsdag 6 juli 2004 14:27 schreef sizzler het volgende:
art. 137 Sr
En zoals ik al zei: stel je voor: als dit mag, dan mag ik ook een liedje zingen dat de rest van de joden ook nog vergast moet worden, dat alle Marokkanen naar Allah gestuurd mogen worden en dat we alle homo\\\\\\\'s de keel mogen doorsnijden?? Dat lijkt me al helemaal niet de bedoeling van de wetgever.
verbied het liedje en geef die idioten een boeten van een paar duizend euro ... is het gauw genoeg afgelopen.
drugskoeriers wegsturen omdat er geen plek is maar wel idiote pubers met een bizar slecht gevoel voor humor insluiten
quote:Volgens een recent onderzoek voelt 1 op de 6 Nederlanders zich bedreigd door moslims. Die ruim 2,5 miljoen mensen kunnen dus allemaal naar de rechter stappen?Op dinsdag 6 juli 2004 17:05 schreef R@b het volgende:
Een bedreiging is strafbaar als het \\\\\\\\\\\\\\\'slachtoffer\\\\\\\\\\\\\\\' de bedreiging als zodanig heeft ervaren, en een rechter oordeelt dat dit terecht is. Voor de wet hoeft het helemaal niet bewezen te worden dat de beklaagde zijn bedreiging ook echt meende.
quote:En wat is het criterium hierbij? Is een underground rapgroep per definitie gevaarlijk? Mag een caberetier wel alles zeggen?Als een bekende cabaretier op toneel zegt dat de premier moet worden opgehangen, zal dat door een rechter niet als dreigement worden beoordeeld, omdat de premier kan weten dat het hier een cabaretvoorstelling betreft. Bij underground rappers die anoniem een dreigtekst in elkaar flanzen, wordt het een heel ander verhaal.
quote:Volgens mij klopt het ook niet.Op dinsdag 6 juli 2004 18:36 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Volgens een recent onderzoek voelt 1 op de 6 Nederlanders zich bedreigd door moslims. Die ruim 2,5 miljoen mensen kunnen dus allemaal naar de rechter stappen?
[..]
En wat is het criterium hierbij? Is een underground rapgroep per definitie gevaarlijk? Mag een caberetier wel alles zeggen?
Het gaat wel degelijk om de intentie, niet om of iemand het als bedreiging ervaren heeft.
Als iemand niet de intentie heeft een ander te bedreigen wordt hij er niet voor veroordeeld; waarom iemand iets uit is het belangrijkst. Dat zullen ze dus ook duidelijk moeten maken. Wat wel een rol speelt is of iemand er redelijkerwijs van uit kan gaan of iets als een bedreiging zal worden opgevat. Dat is hier wel het geval en kan dus ook bestraft worden. Onzorgvuldigheid ofzo.
Het is een misselijk liedje maar celstraf?
Het is duidelijk dat ze niet de intentie hadden HA echt om te leggen.Past wel weer in de lijn van mensen misdrijf tegen de staat ten laste leggen als ze een minister telefonisch bedreigd hebben.
quote:Je gooit hier twee dingen door elkaar, namelijk de intentie die voortvloeit uit de bedreiging zelf en de intentie om de bedreiging an sich te uiten.Op dinsdag 6 juli 2004 18:48 schreef NorthernStar het volgende:
Als iemand niet de intentie heeft een ander te bedreigen wordt hij er niet voor veroordeeld ... Het is duidelijk dat ze niet de intentie hadden HA echt om te leggen.
Bedreiging is een strafbaar feit (misdrijf), het gaat hier om het in het vooruitzicht stellen middels een mededeling (die in elke vorm kan plaatsvinden) dat er iets onaangenaams gaat of kan gebeuren ("ik schiet je kapot als ik je de volgende keer tegenkom" o.i.d.). Voor een bewezenverklaring is in principe opzet dan wel bewuste schuld op het misdrijf vereist, dat wil zeggen dat er minimaal bewuste schuld moet zijn ten aanzien van het uiten van de bedreiging. Ik denk dat daar geen bewijsprobleem zal zijn, het is niet alsof men onbewust een dergelijke stortvloed van woorden heeft samen laten smelten. Men was zich goed bewust van de strekking van hun woorden.
Het voltooien van de intentie van de bedreiging (doodslag, moord, o.i.d.) is natuurlijk niet vereist voor een strafbare bedreiging, dit had ik al eerder opgemerkt. Opzet daarop is dan ook helemaal geen vereiste voor een veroordeling.
Aangenomen dat er dus bewuste schuld is ten aanzien van het uiten deze inhoudelijke 'boodschap', blijft staan of je deze rapsong kunt zien als een bedreiging. Daar kun je van mening over verschillen wellicht. Ik denk echter dat het zeer goed verdedigbaar is dat de grenzen van het betamelijke zijn overschreden en dat hier geen sprake meer is van louter artistieke expressie. De tekst heeft maar een specifiek doel, vulgair beledigend en bedreigend zijn aan het adres van Hirsi-Ali.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sovereign op 06-07-2004 20:52:34 ]
quote:We krijgen na de Ringtone top10 nu ook de Spreekkoor top10.Nieuwe aangifte tegen rapgroep op internet
AMSTERDAM - Voor de derde keer in korte tijd is ophef ontstaan over een rapgroep die via internet zou discrimineren, beledigen en aanzetten tot haat en dodelijk geweld. Het Centrum Informatie en Documentatie Israël heeft hiervan aangifte gedaan.
De klacht betreft een groep die via de internetuitwisseldienst Kazaa een nummer verspreidt met een antisemitische tekst. Uit de tekst kan volgens het CIDI worden afgeleid dat de makers fan zijn van de voetbalclub Feyenoord uit Rotterdam. In een transcriptie van de tekst staan beledigingen en dreigementen aan het adres van Ajax, Ajax-voetballer Van der Vaart, homo's en joden.
Tegenovergestelde effect
Het is niet de eerste keer dat een liedje op internet leidt tot commotie. Vorige week deed Tweede-Kamerlid Hirsi Ali (VVD) aangifte tegen een rapgroep uit Den Haag, die haar had bedreigd. Dat leidde in het weekeinde tot de arrestatie van drie personen. Eind januari stelden Kamerleden van ChristenUnie en CDA vragen aan minister van Justitie Donner over een antisemitische rapgroep.
De makers profiteren ondertussen van alle door media, Kamerleden en organisaties als het CIDI gegenereerde aandacht. ,,Dergelijke aandacht heeft doorgaans het tegenovergestelde effect van wat wordt beoogd'', weet een medewerker van het Meldpunt Discriminatie Internet. ,,De downloadcijfers van dat soort liedjes stijgt enorm, zodra de titel in de krant heeft gestaan of op tv is geweest.''
ANP
Bron: LC
Beetje overdreven allemaal, zeker de aandacht die eraan wordt geschonken. De laatste alinea slaat de spijker op zijn kop.
quote:Ayaan Hirsi Ali had toch de Profeet Mohammed beledigd door hem een "perverse tiran" te noemen, vorig jaar toen het rapnummer opgenomen werd? Waarna er op Marokkaanse websites om haar adres werd gevraagd, omdat men zelf wel ff wat zou regelen. Op belediging van de Profeet staat immers de doodstraf!Op dinsdag 6 juli 2004 18:48 schreef NorthernStar het volgende:
Het is duidelijk dat ze niet de intentie hadden HA echt om te leggen.
In dat licht moet je de rap van DHC zien en niet als kunst ...
Wel grappig dat de rappers nu zelf (ook) roepen dat het onder vrijheid van meningsuiting moet vallen! Vreemd dat ze nog steeds niet begrijpen dat de geschiedenisles die Ayaan Hirsi Ali vorig jaar over de profeet gaf, niet bedreigend was. Voor niemand niet, behalve voor de reputatie van Mohammed ...
maar die is al 14 eeuwen dood ...
Hoezo meten met twee maten of met twee verschillende vrijheden van meningsuiting?! Je mag de Profeet niet beledigen, want dan moet je van de Islam gewoon dood, maar je mag wel iemand met de dood bedreigen en dan is vragen om onderzoek en gevangenisstraf al te erg, volgens hun kameraad NS?
Ik vind DHC ook best wel pervers en tiraniek ...
[ Bericht 2% gewijzigd door Bard_Yttap op 06-07-2004 23:56:16 ]
quote:Misschien dat het voor sommigen nu wat duidelijker wordt waarom je rapteksten niet al te letterlijk moet nemen.Bij rap zijn feit en fictie moeilijk te scheiden
Gewelddadige, confronterende teksten horen bij de hiphop zoals liefdesliedjes bij de soul. De heftige reacties erop getuigen van ,,de angst voor donkere mensen die harde taal uitslaan''.
Door Jacob Haagsma
ROTTERDAM, 6 JULI. Dissen hoort erbij in de hiphopcultuur, die van competitiedrang aan elkaar hangt. Wie de meeste tags (graffiti-werkstukken) kan achterlaten op de meest onmogelijke plekken is de man. Scratchers en breakdancers meten hun krachten in onderlinge competities. Bij rappers neemt die competitiedrang de meest vileine vormen aan. In onderlinge battles wordt de tegenstander alvast gekleineerd, waarna die in zijn rapbeurt weer keihard terugslaat.
Maar het dissen gaat vaak verder dan een battle op een bepaalde tijd en plaats, tussen rappers uit naburige woonblokken. Beroemdere artiesten maken elkaar soms verbaal af op hun platen. Als dat een poosje over en weer gaat, is er sprake van een zogenoemde beef. Jay-Z en Nas hebben al een tijdje zo'n beef lopen. Beruchter is die tussen Tupac Shakur (2Pac) en The Notorious B.I.G. Beiden werden vermoord, maar volgens ingewijden hadden die moorden meer van doen met hun banden met de concurrerende bendes Bloods en Crips dan de diss-partijen, die overigens vooral van 2Pac afkomstig waren.
,,Dissen zie ik als iets van rappers onderling'', zegt de blanke Amsterdamse rapper Brainpower (Gertjan Mulder). ,,Maar die term is, zoals wel meer elementen van de hiphopcultuur, in het dagelijks spraakgebruik doorgedrongen. Als jij ruzie hebt met je neef, heb je het ook al snel over dissen.'' Zelf is Brainpower wel eens betrokken bij een diss. ,,Maar ik sla gewoon terug. Het is vaak onderlinge jaloezie, maar dan kan ik ook venijnig uit de hoek komen.''
Hij heeft zich dan ook nooit bedreigd gevoeld door de inhoud van welke diss dan ook.
Dat zou anders kunnen liggen voor een nietsvermoedende buitenstaander, die zich ineens als het onderwerp van een heftige rap terugvindt. Hoewel DHC, de makers van de 'Hirsi Ali Diss', in de Nederlandse hiphopcultuur vrijwel onbekend is, is hun tekst eerder te plaatsen in de shockraptraditie van een Eminem, die immers graag zijn ex-vrouw in mootjes gehakt wil zien en daar in zijn raps rond voor uitkomt.
Er zit bovendien een politieke component aan, die in de zwarte Amerikaanse hiphop ook ruimschoots vertegenwoordigd is. ,,Mensen als Chuck D. van Public Enemy en KRS-One waren heel politiek geëngageerd. Die tijd is nu een beetje voorbij, maar een Dead Prez gaat nog heel ver met zulke issues en Talib Kweli is ook altijd erg conscious.'' Zelf neemt Brainpower op de nieuwe cd van zijn nieuwe project ADHD mensen als George Bush en Jan Peter Balkenende stevig op de hak. ,,Balkenende is toch ook een vreselijke man.''
Volgens Kees de Koning, journalist, radiomaker en hiphopexpert, horen gewelddadige en confronterende teksten bij het hiphopidioom, ,,zoals liefdesliedjes bij soulmuziek. Otis Redding was gelukkig getrouwd, maar hij heeft weet ik hoeveel platen volgezongen met liedjes over ongelukkige liefdes.''
Uitingen van rappers hebben vaker tot heftige reacties geleid. De Amerikaanse groep NWA kreeg naar aanleiding van het onstreden nummer Fuck Tha Police zelfs een protestbrief van de FBI. De Koning herinnert zich dat indertijd bij de VPRO, waar hij werkte, het album The Chronic van Dr. Dre niet gedraaid werd omdat die zijn vrouw had mishandeld, terwijl tegelijkertijd een album van Johnny Cash tot plaat van de week werd uitgeroepen. ,,Terwijl hij zong dat hij zijn vrouw had gedood.''
Maar bij rappers is het moeilijk feit en fictie uit elkaar te houden, zoals de van oorsprong Marokkaanse leden van DHC nu aan den lijve ondervinden. De Koning: ,,Dat heeft alles te maken met de angst van de blanke maatschappij voor donkere mensen die harde taal uitslaan. Dat gaat heel ver: bij Radio 538 werd het nummer 'Kut-Marokkanen' van Raymzter geboycot omdat het opruiend zou zijn, terwijl dat nummer louter op een positieve manier allerlei argumenten tegen Marokkanen weerlegde. Dat is de situatie. Racisme is dieper geworteld dan men wil toegeven. Als Brainpower zoiets geroepen had, was het vast zo ver niet gekomen.''
Niettemin kan hij zich voorstellen dat Ayaan Hirsi Ali zich door de weinig fijnzinnige tekst van DHC bedreigd voelt. ,,Maar rationeel bekeken is daar geen reden voor, want er is nog nooit een politieke moord aangekondigd door een songtekst. Zelf roept ze ook heel confronterende dingen. Moet je dan mensen die niet hebben geleerd om zich met mooie, wollige woorden uit te laten op de rand van het wettelijk toegestane in de boeien slaan? Ik vind dat nogal wat. Als je op een willekeurige middelbare school in Nederland het oor te luisteren legt, zul je wel vaker dit soort geluiden horen. Wat dat betreft is hiphop de spiegel van de samenleving, en die is zich aan het verharden. Hiphop is confronterend, dat is het mooie ervan.''
Bron: NRC
quote:Zo, en waarom nemen Marokkaanse rappers de teksten van Ayaan Hirsi Ali dan wel zo bloedje serieus en persoonlijk?! Vooral als die teksten notabene over een of andere malloot - van ver voor de middeleeuwen - uit het Midden Oosten gaan?Op dinsdag 6 juli 2004 23:21 schreef NewOrder het volgende:
Misschien dat het voor sommigen nu wat duidelijker wordt waarom je rapteksten niet al te letterlijk moet nemen.
Holly Mo,
don't you raise your filthy hands,
for this krib is The Netherlands,
you dig bro?
quote:Je kunt wel zien waarom dit stuk in het NRC staat. Daarnaast is het argument te achterlijk voor woorden. Zo kun je ook wel de acties van criminele kampers goedpraten. Die weten ook immers niet hoe ze zich met mooie wollige woorden kunnen uitlaten.Zelf roept ze ook heel confronterende dingen. Moet je dan mensen die niet hebben geleerd om zich met mooie, wollige woorden uit te laten op de rand van het wettelijk toegestane in de boeien slaan?
quote:Sleutelboodschappen bedoel je zeker?Op dinsdag 6 juli 2004 23:21 schreef NewOrder het volgende:
Misschien dat het voor sommigen nu wat duidelijker wordt waarom je rapteksten niet al te letterlijk moet nemen.
Houd toch op. Het is goed dat die rotknulletjes eens stevig aangepakt worden op hun niet-letterlijke teksten. Voordat de ghetto-cultuur hier definitief vaste voet aan de grond krijgt, mag je toch in elk geval een waarschuwing geven.
quote:O ja? Hoezo?Op woensdag 7 juli 2004 01:08 schreef Sovereign het volgende:
Je kunt wel zien waarom dit stuk in het NRC staat.
[ Bericht 4% gewijzigd door pyl op 07-07-2004 08:59:17 ]
Ja, die zijn ook heel goed vergelijkbaar.
Moet je dan mensen die niet hebben geleerd om zich met mooie, wollige woorden uit te laten op de rand van het wettelijk toegestane in de boeien slaan?
Nee, het moet worden geprezen dat zij zich uiten in de taal van hun scene, nou goed?
Als je op een willekeurige middelbare school in Nederland het oor te luisteren legt, zul je wel vaker dit soort geluiden horen.
Dit is geen argument.
Wat dat betreft is hiphop de spiegel van de samenleving, en die is zich aan het verharden. Hiphop is confronterend, dat is het mooie ervan.
Ja, en dus moet iedereen zich uiten als een supermarktovervaller.
quote:Wanhoopsvraag. Zij voelen zich bedreigd- ze zijn het niet.Op dinsdag 6 juli 2004 18:36 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Volgens een recent onderzoek voelt 1 op de 6 Nederlanders zich bedreigd door moslims. Die ruim 2,5 miljoen mensen kunnen dus allemaal naar de rechter stappen?
[..]
quote:Dat is nou net de kwestie. Ik vind dat HA met deze rap ook niet wordt bedreigd.Op woensdag 7 juli 2004 11:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wanhoopsvraag. Zij voelen zich bedreigd- ze zijn het niet.
quote:Nee, het gaat om de idee Hirshi Ali.Op woensdag 7 juli 2004 11:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is nou net de kwestie. Ik vind dat HA met deze rap ook niet wordt bedreigd.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 11:37 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de idee Hirshi Ali.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 11:34 schreef SCH het volgende:
Ik vind dat HA met deze rap ook niet wordt bedreigd.
quote:Sla je op je bek, breek je nek.
We zijn bezig met het voorbereiden van een liquidatie, bommenactie, tegen Hirsi Ali.
Steek je met een spies want je bent vies
Vieze vuile gore vieze kutkleine kakkerlak ik trap je helemaal dood daardoor.
quote:Er worden toch bedreigingen tegen een werkelijk bestaand individu geuit?Op woensdag 7 juli 2004 11:41 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Nee, er wordt een raptekst gezongen. Neem jij die liedjes altijd van woord tot woord letterlijk? Als The Lau zingt: "ik heb vannacht........." dan denk je ook echt dat het die nacht is gebeurd?Op woensdag 7 juli 2004 11:48 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Er worden toch bedreigingen tegen een werkelijk bestaand individu geuit?
Smurfen kunnen niet echt door een waterkraan hoor
quote:Dat zijn dus bedreigingen. Zeker in de context van de rest van het nummer (geen spoortje ironie) en zeker tegenover een persoon die al onder permanente bewaking staat vanwege eerdere bedreigingen.Op woensdag 7 juli 2004 11:47 schreef SCH het volgende:
Ik heb de tekst wel gelezen hoor.
quote:Ja, dat denk ik, ja.Op woensdag 7 juli 2004 11:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, er wordt een raptekst gezongen. Neem jij die liedjes altijd van woord tot woord letterlijk? Als The Lau zingt: "ik heb vannacht........." dan denk je ook echt dat het die nacht is gebeurd?
Smurfen kunnen niet echt door een waterkraan hoor
Er is nogal een verschil tussen een dergelijk non-descript liedje en deze tekst, niet?
quote:Nee dus. Het is politieker maar het is natuurlijk nogal vreemd om te denken dat die tekst in daden wordt omgezet, dat is meestal niet met songteksten hoor, of met toneelstukken of dans of films.Op woensdag 7 juli 2004 11:53 schreef Johan_de_With het volgende:
Er is nogal een verschil tussen een dergelijk non-descript liedje en deze tekst, niet?
quote:Bedreigingen komen in vele vormen voor. Zo worden er in het Midden-Oosten ook nogal eens melodieuze bedreigingen richting Israel en de VS geuit.Op woensdag 7 juli 2004 11:49 schreef SCH het volgende:
Nee, er wordt een raptekst gezongen.
quote:Niet zo'n groot verschil als jij denkt.Op woensdag 7 juli 2004 11:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik, ja.
Er is nogal een verschil tussen een dergelijk non-descript liedje en deze tekst, niet?
quote:Of de tekst in daden wordt omgezet, is niet van belang. Het is een bedreiging.Op woensdag 7 juli 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dus. Het is politieker maar het is natuurlijk nogal vreemd om te denken dat die tekst in daden wordt omgezet, dat is meestal niet met songteksten hoor, of met toneelstukken of dans of films.
quote:O, waarom is dat vreemd? Het is een onbekende underground groep en het gaat om een politica die al meerdere malen serieus is bedreigd. Het is dus helemaal niet knip en klaar dat het niet in daden omgezet zal worden. Groot gelijk dus dat het OM het zekere voor het onzekere neemt en paal en perk stelt aan dit soort uitlatingen.Op woensdag 7 juli 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
maar het is natuurlijk nogal vreemd om te denken dat die tekst in daden wordt omgezet
quote:Juist.Op woensdag 7 juli 2004 11:55 schreef Johan_de_With het volgende:
Of de tekst in daden wordt omgezet, is niet van belang. Het is een bedreiging.
quote:Zo kun je altijd wel het zekere voor het onzekere nemen en alles censureren.Op woensdag 7 juli 2004 11:56 schreef Crabtree het volgende:
[..]
O, waarom is dat vreemd? Het is een onbekende underground groep en het gaat om een politica die al meerdere malen serieus is bedreigd. Het is dus helemaal niet knip en klaar dat het niet in daden omgezet zal worden. Groot gelijk dus dat het OM het zekere voor het onzekere neemt en paal en perk stelt aan dit soort uitlatingen.
quote:Ach hou op, tuurlijk niet. Als je iemand wilt bedreigen dan bedreig je iemand. Dan laat je niet een liedje zomaar wat rondzwerven waarbij de kans enorm groot was dat mw. AHA die nooit onder ogen had gezien. Het is geen bedreiging, dat komt de opgefokte rechtse meute alleen erg goed uit nu. Lekker zielig doen en het slachtoffer uithangen. Jammer.Op woensdag 7 juli 2004 11:55 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Of de tekst in daden wordt omgezet, is niet van belang. Het is een bedreiging.
quote:als er een smurfenlied uitkomt waar ze roepen dat ze bezig zijn een smurf te smurfen om sp3c dood te smurfen dan ga ik toch op mijn tellen passen hoor.Op woensdag 7 juli 2004 11:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, er wordt een raptekst gezongen. Neem jij die liedjes altijd van woord tot woord letterlijk? Als The Lau zingt: "ik heb vannacht........." dan denk je ook echt dat het die nacht is gebeurd?
Smurfen kunnen niet echt door een waterkraan hoor
better safe then sorry.
je snapt toch wel dat mensen niet gediend zijn van dit soort dingen (of de daders nu daadwerkelijk aan het plannen zijn of niet) hoop ik
alleen vind ik vastzetten overdreven, gewoon dikke geldboete en huiszoeking en klaar imo
quote:Ja maar hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind. Zoals die rapper zegt: hij voelt zich bedreigd door AHAOp woensdag 7 juli 2004 11:58 schreef sp3c het volgende:
je snapt toch wel dat mensen niet gediend zijn van dit soort dingen (of de daders nu daadwerkelijk aan het plannen zijn of niet) hoop ik
quote:Een boete voor een kunstuiting vind ik gevaarlijk.alleen vind ik vastzetten overdreven, gewoon dikke geldboete en huiszoeking en klaar imo
quote:Er stonden in mijn tekst wat variabelen die dit geval nogal bijzonder maken.Op woensdag 7 juli 2004 11:57 schreef Posdnous het volgende:
Zo kun je altijd wel het zekere voor het onzekere nemen en alles censureren.
Jammer voor je dus, want dat betekent dus helemaal niet dat je dan 'alles kunt censureren'.
quote:het is wel een bedreiging ... letterlijk, zelfs de manier waarop ze aan hun plannen uitvoer wilde geven wordt uiteengezet.Op woensdag 7 juli 2004 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach hou op, tuurlijk niet. Als je iemand wilt bedreigen dan bedreig je iemand. Dan laat je niet een liedje zomaar wat rondzwerven waarbij de kans enorm groot was dat mw. AHA die nooit onder ogen had gezien. Het is geen bedreiging, dat komt de opgefokte rechtse meute alleen erg goed uit nu. Lekker zielig doen en het slachtoffer uithangen. Jammer.
wat is het anders?
een grapje?
goedbedoelde manier om de discussie aan te zwengelen?
handboek der relmarokkaan?
ode aan slecht Nederlands?
wat?
quote:Waar hang ik precies met een hele meute het slachtoffer uit?Op woensdag 7 juli 2004 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach hou op, tuurlijk niet. Als je iemand wilt bedreigen dan bedreig je iemand. Dan laat je niet een liedje zomaar wat rondzwerven waarbij de kans enorm groot was dat mw. AHA die nooit onder ogen had gezien. Het is geen bedreiging, dat komt de opgefokte rechtse meute alleen erg goed uit nu. Lekker zielig doen en het slachtoffer uithangen. Jammer.
Jij leest ook alleen wat je wil lezen, he? Als ik een juridisch feit vermeld, is je antwoord: ''Ach hou toch op.''
.quote:Op woensdag 7 juli 2004 11:59 schreef SCH het volgende:
Ja maar hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind.
.quote:Dan had hij haar ook wel meteen af kunnen knallen, want dan was het zelfverdediging geweest.Op woensdag 7 juli 2004 11:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja maar hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind. Zoals die rapper zegt: hij voelt zich bedreigd door AHA
[..]
quote:So what?Op woensdag 7 juli 2004 11:58 schreef sp3c het volgende:
je snapt toch wel dat mensen niet gediend zijn van dit soort dingen
Mag je tegenwoordig niemand meer aanspreken of zo? Omdat zij dat niet willen? Laat me niet lachen.
(hoewel dit wel een mindere poging is).
quote:dan kan die rapper daarmee naar de rechterOp woensdag 7 juli 2004 11:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja maar hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind. Zoals die rapper zegt: hij voelt zich bedreigd door AHA
quote:nee een boete voor het dreigen iemand te vermoorden ... doe nu niet zo simpel zeg[..]
Een boete voor een kunstuiting vind ik gevaarlijk.
quote:het woordje rap zegt je niks?Op woensdag 7 juli 2004 12:00 schreef sp3c het volgende:
wat is het anders?
tsjongejonge, ik hoop dat jullie altijd zo alert zijn op kunst
quote:Ground control to mighty high horse.Op woensdag 7 juli 2004 12:00 schreef SCH het volgende:
Hoezo juridisch feit?
quote:Een manier om de (schijnbare) hypocrisie en volgens hen verraad van Hirsi Ali te verduidelijken.Op woensdag 7 juli 2004 12:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is wel een bedreiging ... letterlijk, zelfs de manier waarop ze aan hun plannen uitvoer wilde geven wordt uiteengezet.
wat is het anders?
een grapje?
goedbedoelde manier om de discussie aan te zwengelen?
handboek der relmarokkaan?
ode aan slecht Nederlands?
wat?
quote:Een rapper rapt.Op woensdag 7 juli 2004 12:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan kan die rapper daarmee naar de rechter
quote:Ik zie die dreiging niet hoor, en we wachten wel af of de rechter die ziet.nee een boete voor het dreigen iemand te vermoorden ... doe nu niet zo simpel zeg
quote:nee ik mag hopen dat je niemand mag aanspreken met 'kankertrut ik bereid een liquidatie op je voor maar nu ben ik blut dus trap ik je zo net als een zwerver in de goot, desnoods een week lang maar aan het einde ben je DOOD fok! dis shit fok! fok! bitch! slettengeilehoerebakloperneukerdeneukfok!shitbiatch ... AAAAAAAAAayyyyyyyyyiet!'Op woensdag 7 juli 2004 12:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
So what?
Mag je tegenwoordig niemand meer aanspreken of zo? Omdat zij dat niet willen? Laat me niet lachen.
(hoewel dit wel een mindere poging is).
quote:Pft, wat ben je hardnekkig. Het gaat hier om een kunstuiting, om een liedje. De rechter kijkt echt wel link uit. Jouw bron gaat daar niet over.Op woensdag 7 juli 2004 12:02 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ground control to mighty high horse.
quote:Ja, zoals Al-Qaeda wat videobandjes rond laat zwerven. Geen bedreiging, maar een kunstuiting, het is tenslotte maar film. Anders moeten ze het maar recht in Bush z'n gezicht zeggen. En hoge bomen vangen veel wind en al die flutargumenten die je aanvoert bla bla bla. Al Qaeda heeft het westen dus nooit bedreigd.Op woensdag 7 juli 2004 11:57 schreef SCH het volgende:
Ach hou op, tuurlijk niet. Als je iemand wilt bedreigen dan bedreig je iemand. Dan laat je niet een liedje zomaar wat rondzwerven waarbij de kans enorm groot was dat mw. AHA die nooit onder ogen had gezien.
.Feit blijft, wat je hier ook aanvoert, dat het directe, persoonlijke bedreigingen zijn in dat liedje.
quote:Ja, en als ie die niet ziet, is het natuurlijk een linkse rechter.Op woensdag 7 juli 2004 12:04 schreef Johan_de_With het volgende:
En als de rechter die dreiging wel ziet, zal het wel een kwalijke ontwikkeling zijn.
quote:Osdorp Posse - Willem de Hardcorekoning
Dit is geen tijd voor woorden maar daden,
dus een aantal mensen zullen in het bloed gaan baden.
Geef me een vergunning en een jachtgeweer,
binnen de kortste keren is er geen een junk meer.
Alle snobistische bontjasteven
moeten voor straf hun eigen huid afgeven.
Wat is het precieze verschil met dit soort teksten die al jarenlang gewoon op plaat gezet worden?
.quote:O, ik geloof best dat het drietal poeten niet van zins was haar te krenken of daadwerkelijk te bedreigen. Het is een uitermate debiel lied, maar dat is niet strafbaar.Op woensdag 7 juli 2004 12:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Pft, wat ben je hardnekkig. Het gaat hier om een kunstuiting, om een liedje. De rechter kijkt echt wel link uit. Jouw bron gaat daar niet over.
Maar stel dat het de volgende maal wel openbaar gemaakt wordt?
Bovendien hebben zij blijkbaar een opname aan een vriend verstrekt, met het gevaar dat het zou worden geopenbaard en er stemming tegen Hirshi Ali zou worden gemaakt.
quote:Nee - een brief die aan AHA wordt gestuurd is dat ook niet. Maar dit is geen brief, dit is niet aan haar gericht, dit is een uiting naar het publiek.Op woensdag 7 juli 2004 12:05 schreef Crabtree het volgende:
Ja en dat doorgeladen pistool dat aan Melkert verzonden werd is een vorm van performance art.
quote:ja en een soldaat schietOp woensdag 7 juli 2004 12:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rapper rapt.
ik voel me bedreigd door meneer Kamp en zijn banenhetze, mag ik hem nu een kogel door zijn kop jagen als mijn baan op de tocht komt?
een rapper rapt ... stomste argument wat ik ooit gehoord heb!
kunnen die gasten niet praten?
wat doen ze als ze een wielklem hebben?
gaan ze dan downtown voor het loket staan rappen?
als ze tegen de pers en nova kunnen praten kunnen ze dat tegen de rechter ook
quote:li·qui·da·tie (de ~ (v.), ~s)[..]
Ik zie die dreiging niet hoor, en we wachten wel af of de rechter die ziet.
1 [euf.] uitroeiing, vernietiging
2 alles wat gedaan wordt bij en voor de opheffing van een winkel of bedrijf => sluiting
quote:Ja, misschien wel. Misschien heeft die tekst ook wel mensen gesteund en getroost. Wie zal het zeggen.Op woensdag 7 juli 2004 12:06 schreef Johan_de_With het volgende:
Bovendien hebben zij blijkbaar een opname aan een vriend verstrekt, met het gevaar dat het zou worden geopenbaard en er stemming tegen Hirshi Ali zou worden gemaakt.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:06 schreef SCH het volgende:
dit is niet aan haar gericht
. .quote:hier wordt niet een specifiek bestaand iemand genoemdOp woensdag 7 juli 2004 12:05 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Osdorp Posse - Willem de Hardcorekoning
Wat is het precieze verschil met dit soort teksten die al jarenlang gewoon op plaat gezet worden?
quote:Ja, misschien heeft de Hitler-groet dat ook wel.Op woensdag 7 juli 2004 12:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, misschien wel. Misschien heeft die tekst ook wel mensen gesteund en getroost. Wie zal het zeggen.
quote:Je snapt nog steeds niet wat onder een kunstuiting valt?Op woensdag 7 juli 2004 12:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, misschien heeft de Hitler-groet dat ook wel.
quote:die opmerking is nog erger dan wat dora van crizadak en de hele antimoslim meute heel de dag over moslims zitten te spuien bij elkaarOp woensdag 7 juli 2004 12:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, misschien wel. Misschien heeft die tekst ook wel mensen gesteund en getroost. Wie zal het zeggen.
quote:Zwervers bestaan volgens mij wel hoor.Op woensdag 7 juli 2004 12:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
hier wordt niet een specifiek bestaand iemand genoemd
Of gaat het puur om het individu?
Zijn ook legio voorbeelden van. Alleen al de ontelbare nummers waarin rappers elkaar minstens even hard met de grond gelijk maken. en persoonlijk vernederd worden
Het verschil is dat zij kunnen relativeren en niet zo kinderachtig gelijk gaan zitten janken.
quote:jij klaarblijkelijk ook nietOp woensdag 7 juli 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt nog steeds niet wat onder een kunstuiting valt?
quote:Oh help me even dan, hebben ze wel een exemplaars van de tekst bij haar in de bus gestopt??? Heb ik even gemist, dat maakt het wel anders ja.Op woensdag 7 juli 2004 12:07 schreef Crabtree het volgende:
[..]
quote:Ja, omdat zij zich ook op zijn bouwvakkers uitdrukken.Op woensdag 7 juli 2004 12:10 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het verschil is dat zij kunnen relativeren en niet zo kinderachtig gelijk gaan zitten janken.
quote:het individu jaOp woensdag 7 juli 2004 12:10 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zwervers bestaan volgens mij wel hoor.
Of gaat het puur om het individu?
Zijn ook legio voorbeelden van. Alleen al de ontelbare nummers waarin rappers elkaar minstens even hard met de grond gelijk maken. en persoonlijk vernederd worden
Het verschil is dat zij kunnen relativeren en niet zo kinderachtig gelijk gaan zitten janken.
ik ken er verder geen voorbeelden van maar als die er zijn mogen ze wat mij betreft ook naar de rechter stappen want dat moet niet kunnen
quote:Nou en?Op woensdag 7 juli 2004 12:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, omdat zij zich ook op zijn bouwvakkers uitdrukken.
quote:waarom? Jij hebt er geen idee van wat types als AHA los maken met hun ongenuanceerde gewauwel.Op woensdag 7 juli 2004 12:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
die opmerking is nog erger dan wat dora van crizadak en de hele antimoslim meute heel de dag over moslims zitten te spuien bij elkaar
quote:Jawel, ik ben alleen niet bang dat ik censuur bedrijf wanneer ik opmerk dat de permissive society ook maar beperkt is.Op woensdag 7 juli 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt nog steeds niet wat onder een kunstuiting valt?
Madammen met een bontjas zijn gemeen
'k Moet niets hebben van madammen met een bontjas
Tegen madammen met een bontjas zeg ik neen
Ik denk dat ik het jullie nu wel kan vertellen
'k Ga een zaak beginnen in madammenvellen
'k Ga ze vangen op Avenue Louise
Op banketten, paardenrennen en deftige recepties
ieks auw
quote:Als een mafiabaas een aanslag overleeft, zal hij er ook wat minder van opkijken dan een doorsnee burger.Op woensdag 7 juli 2004 12:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nou en?
quote:nee dat is nou net het verschil tussen een echte liberaal zoals ik en een conservatief als jijOp woensdag 7 juli 2004 12:11 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Jawel, ik ben alleen niet bang dat ik censuur bedrijf wanneer ik opmerk dat de permissive society ook maar beperkt is.
Bedreigen kun je kunst noemen, maar bedreigen is strafbaar, ook al noemt iemand het kunst, het blijft bedreigen.
Geef het een naam, rap, diss, whatever, maar het blijft juridisch gezien bedreiging en belediging.
In een afzakkende maatschappij wordt dit steeds minder meer bestraft, maar het blijft belediiging en bedreiging.
Ik daag de personen, die hier beweren dat het kunst is en om die reden niet bestraft mag worden, uit om hier hun "kunstuiting" naar een politicus te maken inclusief verminkingen, bedreigingen en beledigingen. Ik zorg wel voor publiciteit, benieuwd hoezeer jullie dan nog zo'n grote mond hebben.
quote:Ach man, dit soort dingen komen al jarenlang voor, maar nu het toevalig om een politica gaat moeten ze hun tanden laten zien onder het zogenaamde normen en waarde geleuter en het post-Pim gemiezer.Op woensdag 7 juli 2004 12:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
het individu ja
ik ken er verder geen voorbeelden van maar als die er zijn mogen ze wat mij betreft ook naar de rechter stappen want dat moet niet kunnen
Iedereen die een beetje verstand heeft van taal van de straat, jongerenculturen en ook maar een beetje kan relativeren heeft allang door dat er absoluut geen gevaar in schuilt.
Smakeloos, dat wel, maar daar blijft het bij.
P.s. in de V.S. zullen ze zich wel kapotlachen om dit grapje.
quote:iedereen die gesteunt of getroost wordt van aangekondigde liquidaties is achterlijk.Op woensdag 7 juli 2004 12:11 schreef SCH het volgende:
[..]
waarom? Jij hebt er geen idee van wat types als AHA los maken met hun ongenuanceerde gewauwel.
quote:Hoe dat zo ?Op woensdag 7 juli 2004 12:13 schreef Posdnous het volgende:
[..
P.s. in de V.S. zullen ze zich wel kapotlachen om dit grapje.
quote:Dat kan dus schijnbaar niet meer. Ik moet me nu volgens hun regels en normen en waarden uiten. Kritiek geven op je eigen manier mag schijnbaar niet meer, want voor je het weet wordt je aangeklaagd.Op woensdag 7 juli 2004 12:13 schreef Klompendanser het volgende:
Ik daag de personen, die hier beweren dat het kunst is en om die reden niet bestraft mag worden, uit om hier hun "kunstuiting" naar een politicus te maken inclusief verminkingen, bedreigingen en beledigingen. Ik zorg wel voor publiciteit, benieuwd hoezeer jullie dan nog zo'n grote mond hebben.
quote:Omdat dit soort dingen daar elke dag gebeuren.Op woensdag 7 juli 2004 12:15 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe dat zo ?
quote:Inderdaad, daar weten ze wel wat rap is.Op woensdag 7 juli 2004 12:13 schreef Posdnous het volgende:
P.s. in de V.S. zullen ze zich wel kapotlachen om dit grapje.
quote:net als iedereen die het opneemt voor de haatzaaierij van AHAOp woensdag 7 juli 2004 12:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
iedereen die gesteunt of getroost wordt van aangekondigde liquidaties is achterlijk.
quote:Nee, een modicum aan fatsoen mag wel worden verlangd.Op woensdag 7 juli 2004 12:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Kritiek geven op je eigen manier mag schijnbaar niet meer.
quote:Wat jij fatsoen vindt bedoel je.Op woensdag 7 juli 2004 12:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, een modicum aan fatsoen mag wel worden verlangd.
quote:Vandaar de enorme heisa over rap-nummers van Ice-T via NWA en Death Row en Wu-Tang Clan tot aan Eminem, enz.Op woensdag 7 juli 2004 12:16 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Omdat dit soort dingen daar elke dag gebeuren.
quote:ongetwijfeld, maar voor mij is dit het eerste bekende geval en ik ben het ermee eens dat ze naar de rechter stap.Op woensdag 7 juli 2004 12:13 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ach man, dit soort dingen komen al jarenlang voor, maar nu het toevalig om een politica gaat moeten ze hun tanden laten zien onder het zogenaamde normen en waarde geleuter en het post-Pim gemiezer.
quote:dat doet er niet toe, het mag gewoon niet ... 10 kilometer te hard rijden is ook niet echt een gigantisch vergroot veiligheidsrisico op de snelweg maar het mag gewoon niet.Iedereen die een beetje verstand heeft van taal van de straat, jongerenculturen en ook maar een beetje kan relativeren heeft allang door dat er absoluut geen gevaar in schuilt.
Smakeloos, dat wel, maar daar blijft het bij.
quote:moet je is opletten wat er gebeurt als Eminem over voorbereidingen mbt het vermoorden van politici (naast Arnold the governator) gaat staan rappenP.s. in de V.S. zullen ze zich wel kapotlachen om dit grapje.
bovendien denk ik dat ze in de VS wel wat anders aan het hoofd hebben.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, een modicum aan fatsoen mag wel worden verlangd.
Moet het wel voorgeleefd worden he. Wie haat zaait zal oogsten. quote:that's got what to do with me or this topic?Op woensdag 7 juli 2004 12:17 schreef SCH het volgende:
[..]
net als iedereen die het opneemt voor de haatzaaierij van AHA
quote:Daar is niemand veroordeeld hoor. Alleen puriteinen die alles willen censureren veroorzaken die heisa.Op woensdag 7 juli 2004 12:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Vandaar de enorme heisa over rap-nummers van Ice-T via NWA en Death Row en Wu-Tang Clan tot aan Eminem, enz.
quote:Voor vijf minuten afzien van taalgebruik als ''kanker'', ''flikker'' ''jood'' en het plastisch voorstellen van de vernietiging van een menselijk wezen? Graag.Op woensdag 7 juli 2004 12:17 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat jij fatsoen vindt bedoel je.
quote:ah dus als iemand jouw besteelt is het ok als jij hem ook besteelt?Op woensdag 7 juli 2004 12:18 schreef SCH het volgende:
[..]
dan ga ik vanmiddag weer is wat lege cd'tjes kopen want de muziekindustrie 0wnt mijn portemonnee!
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Vandaar de enorme heisa over rap-nummers van Ice-T via NWA en Death Row en Wu-Tang Clan tot aan Eminem, enz.
Dus jij voelt wel mee met de oerconservatieve republikeinse christelijke stroming die op elk stout woordje een piepje wil
quote:Niks, Bush is al 10.000 keer vermoord in teksten.Op woensdag 7 juli 2004 12:18 schreef sp3c het volgende:
moet je is opletten wat er gebeurt als Eminem over voorbereidingen mbt het vermoorden van politici (naast Arnold the governator) gaat staan rappen
quote:Klopt, net als hier.bovendien denk ik dat ze in de VS wel wat anders aan het hoofd hebben.
quote:''Zij doet het ook!''Op woensdag 7 juli 2004 12:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Geef eens wat voorbeelden van haatzaaierij.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
that's got what to do with me or this topic?
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Geef eens wat voorbeelden van haatzaaierij.
Lees een krant man. quote:Heb ik ook liever. Ik zou het wel schandelijk vinden als mensen daar strafrechtelijk voor worden vervolgd.Op woensdag 7 juli 2004 12:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Voor vijf minuten afzien van taalgebruik als ''kanker'', ''flikker'' ''jood'' en het plastisch voorstellen van de vernietiging van een menselijk wezen? Graag.
quote:Al wilde ik dat, dan was het nog niet van belang. Het gaat om de commotie zelf.Op woensdag 7 juli 2004 12:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus jij voelt wel mee met de oerconservatieve republikeinse christelijke stroming die op elk stout woordje een piepje wil
Bijvoorbeeld ook van de NAACP.
quote:Zwaktebod. Geef eens wat voorbeelden uit je archief. Het woord ''bewijslast'' is je zeker ook vreemd?Op woensdag 7 juli 2004 12:21 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:je bent vergeten antwoord te gevenOp woensdag 7 juli 2004 12:21 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Nee dat is geen zwaktebod. Deze mensen voelen zich gekwetst en bedreigd door AHA. Jij zal het daar niet mee eens zijn maar daar gaat het niet over. Het gaat er omdat die mensen dat voelen.Op woensdag 7 juli 2004 12:22 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Zwaktebod. Geef eens wat voorbeelden uit je archief. Het woord ''bewijslast'' is je zeker ook vreemd?
quote:is dat zo???Op woensdag 7 juli 2004 12:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Niks, Bush is al 10.000 keer vermoord in teksten.
voorbeeld ... dat lijkt me goede muziek
quote:klaarblijkelijk niet[..]
Klopt, net als hier.
quote:Dan moet ik toch echt weten op basis van welke uitspraken zij zich bedreigd voelen.Op woensdag 7 juli 2004 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dat is geen zwaktebod. Deze mensen voelen zich gekwetst en bedreigd door AHA. Jij zal het daar niet mee eens zijn maar daar gaat het niet over. Het gaat er omdat die mensen dat voelen.
quote:dan kunnen die mensen net als hirshi ali naar de rechter stappen ... daar is de goede man voorOp woensdag 7 juli 2004 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dat is geen zwaktebod. Deze mensen voelen zich gekwetst en bedreigd door AHA. Jij zal het daar niet mee eens zijn maar daar gaat het niet over. Het gaat er omdat die mensen dat voelen.
quote:Waarom? Neem het gewoon voor kennisgeving aan en als je er trouwens bij kunt verzinnen dan ben je wel heel naief.Op woensdag 7 juli 2004 12:26 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dan moet ik toch echt weten op basis van welke uitspraken zij zich bedreigd voelen.
quote:het is ook heel therapeutisch om te dichten of te schilderen of..........te rappen, rechters hebben ht al zo druk.Op woensdag 7 juli 2004 12:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan kunnen die mensen net als hirshi ali naar de rechter stappen ... daar is de goede man voor
quote:maar SCH?Op woensdag 7 juli 2004 12:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
je bent vergeten antwoord te geven
quote:ja hoor strax ga je nog vertellen dat de psychiater die idioten heeft aangeraden om mensen met de dood te bedreigen omdat het zo rustgevend isOp woensdag 7 juli 2004 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
het is ook heel therapeutisch om te dichten of te schilderen of..........te rappen, rechters hebben ht al zo druk.
Hirsi Ali zegt dingen over de Islam. Of je het daar mee eens bent of niet, maar wat ze zegt valt binnen de wet.
Als je het er niet mee eens bent, dan ga je een discussie aan, of je stuurt een brief, waarbij je vermeldt
wat er niet klopt aan de mening van Ali. Met gegronde argumenten.
Kanker, dichtgenaaide snee, doormiddenbreken etc. zijn geen valide argumenten, maar domme lowlife-praat. Zelfs geen rap, het is rijmen zoals Hazes het doet met een woordenboekje en dan van een zeer laag opleidingsniveau. Die "rappers" is geen enkel onrecht aangedaan door Ali, hun gevoelens mogen ze hebben, maar het is erg goedkoop om zo het slachtoffer uit te gaan hangen.
Of je nu zingt, of letterpoept, bedreigen is strafbaar, kunst of niet, dat moet je zelf weten, maar bedreigen is strafbaar. Wat men er in de VS mee doet, doet niks af aan Nederland. In de VS heb je volle vrijheid van meningsuiting, in Nederland niet. Wel frappant, men beticht Ali van het vitten op de Islam, en men bestrijdt dat door terug te vitten. Hoe dom ben je dan?
quote:Nee, de kwestie is dat JIJ blijkbaar ook van meing bent dat Hirshi Ali zich schuldig maakt aan haatzaaierij, maar weigert bewijs te leveren en je vervolgens op mijn veronderstelde feilen concentreert.Op woensdag 7 juli 2004 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Neem het gewoon voor kennisgeving aan en als je er trouwens bij kunt verzinnen dan ben je wel heel naief.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:30 schreef Klompendanser het volgende:
Die "rappers" is geen enkel onrecht aangedaan door Ali
quote:Is het dan mogelijk dat iemand vindt dat ze geen haat zaait met haar kruistocht???Op woensdag 7 juli 2004 12:30 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, de kwestie is dat JIJ blijkbaar ook van meing bent dat Hirshi Ali zich schuldig maakt aan haatzaaierij, maar weigert bewijs te leveren en je vervolgens op mijn veronderstelde feilen concentreert.
quote:Toon dat nu eens aan, in plaats van op een poppetje te klikken. Je kunt wel die idioten met hele alinea's verdedigen, maar gevraagd naar bewijs van haatzaaierij blijft het stil.Op woensdag 7 juli 2004 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Ja, ze is een zionistische kruisvaarder.Op woensdag 7 juli 2004 12:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Is het dan mogelijk dat iemand vindt dat ze geen haat zaait met haar kruistocht???
Voor iemand die vindt dat de rechter er over moet oordelen, geef je bitter weinig om bewijsvoering.
quote:Helemaal mee eens.Op woensdag 7 juli 2004 12:30 schreef Klompendanser het volgende:
Kanker, dichtgenaaide snee, doormiddenbreken etc. zijn geen valide argumenten, maar domme lowlife-praat. Zelfs geen rap, het is rijmen zoals Hazes het doet met een woordenboekje en dan van een zeer laag opleidingsniveau. Die "rappers" is geen enkel onrecht aangedaan door Ali, hun gevoelens mogen ze hebben, maar het is erg goedkoop om zo het slachtoffer uit te gaan hangen.
quote:Pff... kom nou toch. Beledigen is van alle tijden en je laat jezelf wel enorm kennen daar strafvervolging voor te eisen.Of je nu zingt, of letterpoept, bedreigen is strafbaar, kunst of niet, dat moet je zelf weten, maar bedreigen is strafbaar.
quote:Misschien hebben die mensen waar AHA het over heeft wel enorm lange tenen. Sinds wanneer staat kritiek gelijk aan haatzaaierij en bedreiging? Sommige groepen manoeuvreren zich wel al te graag en gemakkelijk in de slachtofferrol.Op woensdag 7 juli 2004 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dat is geen zwaktebod. Deze mensen voelen zich gekwetst en bedreigd door AHA. Jij zal het daar niet mee eens zijn maar daar gaat het niet over. Het gaat er omdat die mensen dat voelen.
quote:Ja, waar wil je dat ik begin lieverd. Zo'n beetje alles wat AHA over de islam zegt, de manier waarop ze het doet en de inhoud die ze er aangeeft valt er onder. Dat er meer moslims fanatieker worden, is imo types als haar aan te rekenen. Ze gaat niet voor oplossingen maar voor aantijgingen - ze gaat niet in dialoog maar poneert en tast mensen in hun integriteit aan. NIet 1 x maar telkenmale. Als iemand zo over homo's zou praten zou ik ook een hele fanatieke homo worden, denk ik.Op woensdag 7 juli 2004 12:33 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Toon dat nu eens aan, in plaats van op een poppetje te klikken. Je kunt wel die idioten met hele alinea's verdedigen, maar gevraagd naar bewijs van haatzaaierij blijft het stil.
Nou en daar ben jij het natuurlijk niet mee eens.
quote:Tja, als het enkel een belediging was zou niemand er een probleem in zien. Dit gaat wel iets verder dan dat.Op woensdag 7 juli 2004 12:35 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
[..]
Pff... kom nou toch. Beledigen is van alle tijden en je laat jezelf wel enorm kennen daar strafvervolging voor te eisen.
quote:kom dan SCH?Op woensdag 7 juli 2004 12:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
je bent vergeten antwoord te geven
quote:Dit is al beter, maar nu weet ik nog niets.Op woensdag 7 juli 2004 12:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, waar wil je dat ik begin lieverd. Zo'n beetje alles wat AHA over de islam zegt, de manier waarop ze het doet en de inhoud die ze er aangeeft valt er onder. Dat er meer moslims fanatieker worden, is imo types als haar aan te rekenen. Ze gaat niet voor oplossingen maar voor aantijgingen - ze gaat niet in dialoog maar poneert en tast mensen in hun integriteit aan. NIet 1 x maar telkenmale. Als iemand zo over homo's zou praten zou ik ook een hele fanatieke homo worden, denk ik.
Nou en daar ben jij het natuurlijk niet mee eens.
Overigens ben ik het doorgaans niet of maar zeer gedeeltelijk met haar eens, maar haatzaaierij zou ik het niet noemen.
net als elke andere Nederlander
quote:Wat dan wel?Op woensdag 7 juli 2004 12:42 schreef Johan_de_With het volgende:
maar haatzaaierij zou ik het niet noemen.
quote:Vind ik ook. Maar ik vind die rap geen doodsbedreiging, en jullie wel.Op woensdag 7 juli 2004 12:44 schreef sp3c het volgende:
ik ben het nooit met haar eens ... maar ze moet binnen de grenzen gewoon kunnen zeggen wat ze wil zonder met de dood bedreigd te worden
net als elke andere Nederlander
quote:Kritiek.Op woensdag 7 juli 2004 12:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat dan wel?
quote:defineer doodsbedreiging dan maar isOp woensdag 7 juli 2004 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind ik ook. Maar ik vind die rap geen doodsbedreiging, en jullie wel.
volgens mij is het zoiets als 'iemand bedreigen met de dood' maar ik zal het wel weer mis hebben
quote:Nee, kritiek is iets anders. Dat doseer je.Op woensdag 7 juli 2004 12:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Kritiek.
Als een homo die weer hetero wordt in vrijwel elke politieke bijdrage zou fulmineren tegen homoseksualiteit en mij allemaal eisen zou opleggen en, het belangrijkste, daar ook het grote publiek in mee zou krijgen, zou ik ook niet zo blij zijn met zo'n iemand. En misschien zou ik dan wel een toneelstuk over hem schrijven waarin ie ontvoerd wordt en door grote negers van achteren wordt genomen en nogal uitscheurt. So what?
quote:dat is laster ... mag ook nietOp woensdag 7 juli 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, kritiek is iets anders. Dat doseer je.
Als een homo die weer hetero wordt in vrijwel elke politieke bijdrage zou fulmineren tegen homoseksualiteit en mij allemaal eisen zou opleggen en, het belangrijkste, daar ook het grote publiek in mee zou krijgen, zou ik ook niet zo blij zijn met zo'n iemand. En misschien zou ik dan wel een toneelstuk over hem schrijven waarin ie ontvoerd wordt en door grote negers van achteren wordt genomen en nogal uitscheurt. So what?
quote:en als ik hem een andere naam geef maar iedereen weet dat het over hem gaat?Op woensdag 7 juli 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is laster ... mag ook niet
quote:weet ik veel ik ben geen rechter ... bovendien is het besides the pointOp woensdag 7 juli 2004 12:51 schreef SCH het volgende:
[..]
en als ik hem een andere naam geef maar iedereen weet dat het over hem gaat?
die figuren hebben geroepen hirshi ali te vermoorden, dat mag niet, hirshi ali was er niet van gediend en stapt naar de rechter. zo werkt dat in Nederland
quote:Da's verder ook niet zo'n ramp. Het wordt pas triest als ze daadwerkelijk veroordeeld zouden worden.Op woensdag 7 juli 2004 12:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
weet ik veel ik ben geen rechter ... bovendien is het besides the point
die figuren hebben geroepen hirshi ali te vermoorden, dat mag niet, hirshi ali was er niet van gediend en stapt naar de rechter. zo werkt dat in Nederland
quote:Eeen homo die weer hetero wordt??Op woensdag 7 juli 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, kritiek is iets anders. Dat doseer je.
Als een homo die weer hetero wordt in vrijwel elke politieke bijdrage zou fulmineren tegen homoseksualiteit en mij allemaal eisen zou opleggen en, het belangrijkste, daar ook het grote publiek in mee zou krijgen, zou ik ook niet zo blij zijn met zo'n iemand. En misschien zou ik dan wel een toneelstuk over hem schrijven waarin ie ontvoerd wordt en door grote negers van achteren wordt genomen en nogal uitscheurt. So what?
Homo ben je of je bent het niet, dat is niet te vergelijken met het aanhangen van de islam.
Frappant dat moslims zo gepikeerd raken als ze kritiek krijgen en dat ze als reaktie dan maar dat gaan doen waar ze juiist van walgen als ze zelf het onderwerp zijn... Niet vaardig in discussie, dus maar met de bijl gaan hakken. Primitief tot op het bot. Schijnbaar verstaan ze alleen die taal, dus is de taal van Hirsi nog mild... Zij argumenteert tenminste nog en geeft aan waarom ze ergens van walgt. De "rappers" schelden alleen maar en bedreigen met dood en verderf en wijzen haar op haar dichtgenaaide snee. Erg not to the point als ze zich "gekwetst voelen" door de kritiek op de islam...
quote:het is al triest dat ze ervoor in de cel moeten zitten.Op woensdag 7 juli 2004 12:59 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Da's verder ook niet zo'n ramp. Het wordt pas triest als ze daadwerkelijk veroordeeld zouden worden.
maar een geldboete en een verbod op hun stukje kunst (volgens SCH dan) is wel op zijn plaats imo
-edit- reactie op Klompendanser.
quote:Applaus, de rol van dader en slachtoffer wordt weer creatief omgedraaid. Tot nu toe is altijd gebleken: als je de ware aard van een politiek of religieus systeem wilt kennen, ga dan bij dissidenten te rade. En niet bij de officiele propaganda. Dat was bij Sacharov of Solzjenitsyn al zo (hoeveel communisten zouden ze beledigd hebben met hun schrijfsels?), dat is bij Hirshi Ali ook zo. Maar goed, na het lezen van de Goelag Archipel ben jij waarschijnlijk woedend lid geworden van de CPN?Op woensdag 7 juli 2004 12:36 schreef SCH het volgende:
Ja, waar wil je dat ik begin lieverd. Zo'n beetje alles wat AHA over de islam zegt, de manier waarop ze het doet en de inhoud die ze er aangeeft valt er onder. Dat er meer moslims fanatieker worden, is imo types als haar aan te rekenen. Ze gaat niet voor oplossingen maar voor aantijgingen - ze gaat niet in dialoog maar poneert en tast mensen in hun integriteit aan. NIet 1 x maar telkenmale. Als iemand zo over homo's zou praten zou ik ook een hele fanatieke homo worden, denk ik.
De provocerende stijl van Hirshi Ali zou alleen maar moeten bijdragen aan een gezonde discussie. Temeer omdat Hirshi Ali in haar kritiek doorgaans feiten noemt (wat de woede alleen maar groter maakt): soms pijnlijke feiten, maar daarom niet minder waar. Om de een of ander manier zijn voor jou de wetten van moderniteit en beschaving niet op de islam van toepassing?
quote:Waarom zou kritiek gedoseerd moeten gebeuren?Op woensdag 7 juli 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, kritiek is iets anders. Dat doseer je.
quote:En dat kan je dan ook bekritiseren.Als een homo die weer hetero wordt in vrijwel elke politieke bijdrage zou fulmineren tegen homoseksualiteit en mij allemaal eisen zou opleggen en, het belangrijkste, daar ook het grote publiek in mee zou krijgen, zou ik ook niet zo blij zijn met zo'n iemand.
quote:Het zou niet netjes zijn, maar de bovenstaande teksten zijn geenszins te vergelijken met wat over AHA is geschreven/gerapt.En misschien zou ik dan wel een toneelstuk over hem schrijven waarin ie ontvoerd wordt en door grote negers van achteren wordt genomen en nogal uitscheurt. So what?
quote:Jawel hoor. Iemand bedreigen met de dood mag niet in Nederland. De rechter moet bepalen of die bedreiging dusdanig is geweest dat het gestraft moet worden.Op woensdag 7 juli 2004 13:02 schreef Posdnous het volgende:
Zal wel, maar geen reden tot strafrechtelijke vervolging.
-edit- reactie op Klompendanser.
quote:Klopt, en ik denk van niet.Op woensdag 7 juli 2004 13:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Jawel hoor. Iemand bedreigen met de dood mag niet in Nederland. De rechter moet bepalen of die bedreiging dusdanig is geweest dat het gestraft moet worden.
quote:Zou me niets verbazen dat die gasten al een strafblad hebben waar je u tegen zegt. Maar ze voelen zich wel bedreigd...Op woensdag 7 juli 2004 13:13 schreef Ringo het volgende:
Er wordt hier weer veel te veel over de islam gepraat. Dit topic heeft niets met islam te maken. Die mennekes van DHC zijn straatjochies, blèrende verwende k#tkinderen die waarschijnlijk nooit naar de moskee gaan. Daar zullen ze in elk geval niet zo'n schreeuwmuil opzetten.
quote:Precies.Op woensdag 7 juli 2004 13:13 schreef Ringo het volgende:
Er wordt hier weer veel te veel over de islam gepraat. Dit topic heeft niets met islam te maken. Die mennekes van DHC zijn straatjochies, blèrende verwende k#tkinderen die waarschijnlijk nooit naar de moskee gaan. Daar zullen ze in elk geval niet zo'n schreeuwmuil opzetten.
quote:Want?Op woensdag 7 juli 2004 13:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Zou me niets verbazen dat die gasten al een strafblad hebben waar je u tegen zegt.
quote:Kleine gok.Op woensdag 7 juli 2004 13:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Want?
quote:Oke. Speculeren zonder voorkennis moet kunnen.Op woensdag 7 juli 2004 13:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Kleine gok.
quote:Mwah, een karakterschets van hun vertoning op NOVA en de tekst van hun rap en gezien de andere voorbeelden van Marokkanen in Den Haag die zich precies hetzelfde kleden en houding aannemen maakt het voor mij een slechts een kleine gok.Op woensdag 7 juli 2004 13:27 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke. Speculeren zonder voorkennis moet kunnen.
Daarnaast schreef ik ook dat het mij niet zou verbazen, niet dat het zo was.
dan maar stoer in de garage een beetje tegen het karaokeapparaat mompelen
quote:Joden rappen niet. Die ontwikkelen kernwapens.Op zondag 4 juli 2004 13:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee dat zoek ik dus niet, ik zat eerder te denken aan een Joodse rapper die scherpe teksten rapt.
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:38 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Joden rappen niet. Die ontwikkelen kernwapens.
quote:Neuh, gezien mijn ervaringen hangen dit soort Marokkanen graag de gangster uit. Want dan zijn ze stoer weet je...Op woensdag 7 juli 2004 13:34 schreef sp3c het volgende:
ik denk eerder aan figuren die eigenlijk al hun leven lang in Nederland wonen, vloeiend Nederlands spreken en van mama niet na acht uur buiten mogen spelen.
dan maar stoer in de garage een beetje tegen het karaokeapparaat mompelen
quote:Net als dat waarschijnlijk jij ook bezig bent op andere internetfora met anti-moslims praatjes. Zegt Polinco je niks? Vuile R@BOp maandag 5 juli 2004 13:15 schreef R@b het volgende:
[..]
Geen toeval, want het zijn Marokkaanse Nederlanders, danwel andersom
Eén van die gasten schijnt een broer(tje) van AEL-voorzitter Nabil Marmouch te zijn. Waarschijnlijk ook op diverse internetfora actief met anti-joden praatjes, net als zijn grote broer.
quote:Officieel doen ze niksOp woensdag 7 juli 2004 13:39 schreef Posdnous het volgende:
[..]
quote:gezien mijn ervaringen zijn het eigenlijk aliens die naar de aarde komen om Nederland over te nemen want de rest van de wereld is kloteOp woensdag 7 juli 2004 13:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Neuh, gezien mijn ervaringen hangen dit soort Marokkanen graag de gangster uit. Want dan zijn ze stoer weet je...
verwacht je nu dat ik over jouw ervaringen ga oordelen?
quote:Ik denk eerder aan figuren die eigenlijk al hun leven lang in een verkankerde achterstandsbuurt wonen, vloeiend de taal van de straat spreken en door de politie na acht uur van het wijkpleintje worden gejaagd.Op woensdag 7 juli 2004 13:34 schreef sp3c het volgende:
ik denk eerder aan figuren die eigenlijk al hun leven lang in Nederland wonen, vloeiend Nederlands spreken en van mama niet na acht uur buiten mogen spelen.
quote:Al scheldend, tierend, vloekend, verwensend, beledigend en bedreigend. De jeugd & de creativiteit.dan maar stoer in de garage een beetje tegen het karaokeapparaat mompelen
Probeer dit soort zaken alsjeblieft niet goed te praten. Die rap mag op zichzelf redelijk onschuldig zijn, in de zin dat het niet meer is dan een uit de hand gelopen garage-experiment, de inhoud en de toonzetting zou tot nadenken moeten stemmen. Ik mis elke vorm van beschaving, subtiliteit of nuance. Griezelig, als dát de jongerencultuur zou zijn.
quote:ik geloof er niet in, dan zouden ze niet zo zielig roepen dat ze het niet zo bedoelt haddenOp woensdag 7 juli 2004 13:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan figuren die eigenlijk al hun leven lang in een verkankerde achterstandsbuurt wonen, vloeiend de taal van de straat spreken en door de politie na acht uur van het wijkpleintje worden gejaagd.
[..]
Al scheldend, tierend, vloekend, verwensend, beledigend en bedreigend. De jeugd & de creativiteit.
quote:wat lul jij nu weer idiootProbeer dit soort zaken alsjeblieft niet goed te praten. Die rap mag op zichzelf redelijk onschuldig zijn, in de zin dat het niet meer is dan een uit de hand gelopen garage-experiment, de inhoud en de toonzetting zou tot nadenken moeten stemmen. Ik mis elke vorm van beschaving, subtiliteit of nuance. Griezelig, als dát de jongerencultuur zou zijn.
ik praat het niet goed en ik vind die rap absoluut niet onschuldig, lees het topic is door voordat je conclusies gaat zitten trekken
ik geloof allen niet dat we hier met beroepscriminelen te maken hebben maar met verwende puberende ventjes die graag ook is wat aandacht willen hebben