Lichamelijke en geestelijke eisen SS?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:36 schreef Darth-Vader het volgende:
We vormen allemaal een globaal beeld bij het horen van de naam SS: meedogenloze, blonde mannen in strakke uniformen, voorzien van verschillende spelden, onderscheidingen, glimmende laarzen en stralend van discipline.

quote:

Echter, om hier specifieker en dieper op in te gaan: Aan welke eisen moest een 'Ariër' aan het einde van de jaren '30, begin jaren '40 voldoen om toe gelaten te worden tot deze Germaanse elite, welke de toekomst van het Derde Rijk verbeelden?

quote:

Wat was de ideale lichaamsbouw, het ideale gewicht, de ideale schedelbouw, welke opleiding(en) diende je gevolgd te hebben?

quote:

Tijdens een korte zoektocht binnen google kwam ik niet veel interessants tegen. :'(

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:13 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. Ik zie ze niet anders dan die achterlijke geitenneukende moslimfundi's, qua gedrag dan.

quote:

Lichaamsbouw/gewicht zal niet teveel verschillen met de huidige eisen voor militairen. Ideale schedelbouw? En qua opleidingen zullen de eisen niet al te hoog gesteld worden. Het waren immers duitsers.

quote:

Wat verwachtte je dan te vinden? De heldendaden die ze verricht hadden?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 09:09 schreef yvonne het volgende:

[..].
[..]

Je kunt ze alles verwijten, alles, maar er zijn ook door deze mensen zeer zeker heldendaden verricht, maar daar mag je zeker niet over praten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 10:23 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Over welke heldendaden van dit uitschot zou niet mogen worden gesproken?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 10:32 schreef yvonne het volgende:

[..]

Het is zoveel jaar na dato absoluut nog not done ook maar ergens over te praten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 10:43 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het is hier ook niet duidelijk of het om de Allgemeine SS gaat, of over de Waffen SS.

Beiden het uiterste tuig, maar de Waffen SS had inderdaad enkele formidabele eenheden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:13 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. Ik zie ze niet anders dan die achterlijke geitenneukende moslimfundi's, qua gedrag dan.
[..]


[..]

Lichaamsbouw/gewicht zal niet teveel verschillen met de huidige eisen voor militairen. Ideale schedelbouw? En qua opleidingen zullen de eisen niet al te hoog gesteld worden. Het waren immers duitsers.
[..]

Wat verwachtte je dan te vinden? De heldendaden die ze verricht hadden?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:07 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Voor de oorlog keek iedereen op tegen Duitsland. Het land bruiste van de kunst, wetenschap en mode. Duitsland was echt het rolmodel voor veel Nederlanders en andere mede-Europeanen.

Om te stellen dat Duitsers dom waren, slaat dus ook nergens op.

quote:

Dit soort uitspraken hou je maar lekker voor je, dit is geen discussieren.

quote:

Historie is je echt vreemd he.

quote:

Je kunt ze alles verwijten, alles, maar er zijn ook door deze mensen zeer zeker heldendaden verricht, maar daar mag je zeker niet over praten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:11 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Kunst en wetenschap waren juist ernstig benadeeld. (Het doet je reputatie doorgaans geen goed wanneer de wetenschapper wiens theorie door de Royal Academy als het ''wellicht belangrijkste voortbrengsel van het menselijk denken'' is omschreven, liever elders is)

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:11 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Mag je niet meer afgeven op SS? Zielige SS'ertjes ook.
[..]

Gelukkig ben jij er om mij te laten zien hoe het wel moet.
[..]

OMFG. Doet moet toch niet gekker worden... SS <> Heldendaden.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mee eens. Ik denk dat de persoon doelde op de jaren 20 toen Duitsland wel degeliojk de toon aangaf op cultureel gebied.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:07 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Voor de oorlog keek iedereen op tegen Duitsland. Het land bruiste van de kunst, wetenschap en mode. Duitsland was echt het rolmodel voor veel Nederlanders en andere mede-Europeanen.

Om te stellen dat Duitsers dom waren, slaat dus ook nergens op.

quote:

Zelfs de geallieerde geschiedschrijving geeft de Waffen SS credit voor militaire heldendaden, zoal;s het verdedigen van een positie tegen een overweldigende overmacht.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:11 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Mag je niet meer afgeven op SS? Zielige SS'ertjes ook.
[..]

Gelukkig ben jij er om mij te laten zien hoe het wel moet.
[..]

OMFG. Doet moet toch niet gekker worden... SS <> Heldendaden.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:28 schreef Johan_de_With het volgende:
Om lid te worden van dat stelletje klootzakken moest je 1,75 zijn, vanaf 1750 van onbesproken ''Arische'' komaf zijn, in gezonde staat verkeren (je mocht zelfs geen gevulde tanden hebben), en naar ik meen werd het op prijs gesteld als je niet dronk.

quote:

_{Op zaterdag 3 juli 2004 11:41 schreef yvonne het volgende:}
ya tupaya blyad

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:53 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Maar er waren SS-eenheden bestaande uit alle Europese volkeren, zelfs islamieten in Noord-Afrika. Hoe kan het dan zijn dat zij toegelaten werden, terwijl ze niet-Arisch waren?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Omdat Duitsland numeriek in de minderheid was en de soldaten wel kon gebruiken. Zeker als zij gemotiveerde anti-semieten of antibolsjewisten waren.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Omdat Duitsland numeriek in de minderheid was en de soldaten wel kon gebruiken. Zeker als zij gemotiveerde anti-semieten of antibolsjewisten waren.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:58 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Maar dat ging toch tegen hun regels in? Als Hitler beweerde dat zij het superras waren, dan zouden ze dat toch alleen moeten aankunnen. Wat was de reactie van andere arische SS'ers?

quote:

Die Moslim-divisies kwamen grotendeels uit de Balkan, niet uit Noord-Afrika.

quote:

Vanuit zijn toevluchtsoort verleende hij steun aan de Duitsers door middel van het rekruteren van Bosnische moslims, tezamen met moslimminderheden uit de Kaukasus om toegewijde SS-eenheden te vormen (SS-Skanderberg en SS-Handzjar Division).

quote:

It is obvious that Croatian fascists were at enormous task to exterminate almost a third of the population they got to control. This is why they tried hard to atract the Bosnian Muslims to help them. The response was overwhelming...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:53 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Maar er waren SS-eenheden bestaande uit alle Europese volkeren, zelfs islamieten in Noord-Afrika. Hoe kan het dan zijn dat zij toegelaten werden, terwijl ze niet-Arisch waren?
[..]

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 12:05 schreef yvonne het volgende:

[..]

En ik spreek russisch, je bent hier weg dus.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 12:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oe, vertel, wat zei ie dan? Mijn Russisch is wat roestig..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 12:11 schreef yvonne het volgende:

[..]

Och ,iets over hoeren..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 15:36 schreef Rommel het volgende:
Om eerlijk te zijn von ik de SS de beste eenheid die er geweest is in heel die oorlog.....
Ondanks alles wat ze gedaan hebben voel ik toch wel enige trots voor die jongens, de angst alleen al die ze inboezemden bij de vijand was vaak al genoeg om de vijand een omweg te laten maken, mooi toch.......

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:11 schreef Tyrhraustur het volgende:
Na het lezen van de meeste reacties in dit topic krijg ik een zeer ongemakkelijk gevoel. De waffen SS wordt door sommigen (en waarschijnlijk het overgrote deel) geacht als het lafste, domste, eerloze ‘leger’ wat ooit heeft bestaan. Terwijl voor mij zij bekend staat als het dapperste, vindingrijkste, eervolste leger wat misschien wel ooit heeft rondgelopen.

In een tijd waarin een vooropgelegd moraal overheerst, geschiedenis wordt afgeschreven en nationalisme verketterd is, is een logisch gevolg dat Nederlandse en Vlaamse waffen SS regimenten verspuwed worden. Na de oorlog werden deze dappere soldaten verafschuwd, begeschimpt en dat terwijl zij op-tegen het bolsjewisme trokken voor onze grootouders en indirect voor ons.

[afbeelding]

Misschien wel bijna honderdduizenden Nederlanders en Vlamingen trokken ten strijden tegen het cultuur en volkeren verslindende bolsjewisme vaak ,in tegen stelling van wat gedacht, onderbewapend trokken zij ten strijde tegen massa’s vijandelijke soldaten. Zoals een oud waffen SS ooit tegen mij zei, en ik ben de precieze woorden alweer vergeten maar het kwam neer op: Eerst de Weermacht dan de Marine en wat overblijft is voor de waffen SS.

Ik vindt het jammer dat deze beste soldaten die wij ooit hebben gehad de grond in worden getrapt, vaak door mensen die geen benul hebben van hen daden, en dat rover bendes als de geuzen of bokkenrijders vaak op een voetstuk worden geplaatst.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:18 schreef Johan_de_With het volgende:
Evenals bij de Duitse SS trokken veel van deze criminelen niet uit overtuiging ''tegen het bolsjewisme op'' (zie: Heinz Hoehne, Order of the Death's Head), maar uit domme puberfantasietjes of alledaagse crimininaliteit. Dit was een geordend leger dat zich gedroeg als geuzen of bokkenrijders, wat het allemaal nog erger maakte.
Het leger van Maurits en Frederik Hendrik, dat bestond uit de beste soldaten die wij ooit gehad hebben, al waren het niet allemaal Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:36 schreef Tyrhraustur het volgende:

[..]

Ik ken het boek “Heinz Hoehne, Order of the Death’s Head” niet. En juist jouw beschrijving van de waffen SS als een leger wat zich gedroeg als geuzen of bokkenrijders stuit mij tegen de borst en als iets wat niet rijmt met de order van de totenkopf (order is een compleet verkeerd wordt, eercode van het totenkopf moet het zijn). De Totenkopf, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, staat voor "Loyaliteit tot in de dood" en bestond in die hoedanigheid al tweehonderd jaar.

In tegenstelling tot de bolsjewieken en geuzen verkrachte de waffen SS geen vrouwen en kinderen, de waffen SS was doordronken met eer “Meine Ehre Heist Treue”. Het leger van de alleenheerschapfiele Maurits komt niet in de buurt van het westland waffen SS regiment en zeker niet bij Das Reich of Leibstandarte. De huursoldaten van Maurits waren moeilijk in bedwang te houden en begonnen veel misdaden tegenover weerloze ‘eigen’ burgers. De waffen SS was een zeer goed geoliede machine die vele daden hebben verricht, daden die in een objectief moraal als heldendaden zouden worden beschreven.

Ik wil niet ontkennen dat er wandaden hebben plaatsgevonden, het moment waar een (andere als bovengenoemde) oud waffen SS het moeilijkst heeft meegehad was toen zij in de goelag een huis binnenvielen en doorkregen dat zich iemand in de kast verschanste. Deze SS heeft toen meteen op die kast geschoten met zijn mp42, een kogelregen in de vorm van vraagteken. Waarna er een klein meisje dood uit de kast viel.

Dit is zijn oorlogsmisdaad en het is iets waardoor hij nog steeds moeilijk kan slapen. De waffen SS waren geen beesten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, ''Order of the Death's Head'' is correct. Het was namelijk een orde. De Totenkopf bestond inderdaad al eerder, maar het gaat hier specifiek over de SS.


De Waffen SS verkrachtte geen vrouwen en kinderen, mijnheer? Toen de Russen in Berlijn hun verschrikkelijke massaverkrachtingen pleegden, was het commentaar van veel Berlijners: ''Onze mannen zullen zich daar ook wel zo hebben gedragen.'' En als het geen verkrachting was, was het moord.
Doordronken waren ze inderdaad. Door en door dronken van hun eigenwaan en bloeddorst. Een vergelijking met Maurits en de geuzen is inderdaad onterecht, maak er maar liever Mongolen of Hunnen van.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:08 schreef Tyrhraustur het volgende:

[..]

Order van het doodshoofd is niet correct omdat dit niet de benaming de Waffen SS was. Niet alleen in Berlijn maar door het gehele nazi Duitsland trokken de bolsjewieken verkrachtend en moordend, vrouwen en meisjes bijvoorbeeld ondersteboven vastspijkerend aan de deuren en werkelijk op alle ondenkbare manieren misbruikend. Deze werkelijke barbaren zijn nog enigszins te vergelijken met de hunnen echter wordt met deze vergelijking de hunnen zeker onrecht aan gedaan. De noodzaak van het vergelijken ontgaat mij ook enigszins.

In een stad waarin de meeste mannen dood waren door de bende die massaverkrachtingen pleegden ging niet een neerbuigende commentaar rond van “Ach als zij het doen zullen ze wel een gerechtvaardige reden hebben”, de vrouwen moesten zich wel laten verkrachten om aan eten te komen voor hun eigen kroost, een gezin wat al gauw te maken kreeg met een bastaard kindje.

Als jij blind wilt vasthouden aan het duivels zijn van de waffen SS dan kan ik en niemand anders daar helaas wat aan veranderen. Naast alle eerder genoemde beschrijvingen sla je met bloeddorstig wederom compleet de plank mis, en voor mij eigen plezier (ik moet straks nog gewoon mijn eten naar binnen kunnen werken) stop ik hier met jouw te discussiëren, immers is dit niet eens een discussie. Jij schrijft vooral vanuit een vastgelegd fanatiek beeld waar naar mening geen pennenstreekje aan te veranderen is.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

De noodzaak van het vergelijken ligt hierin dat de bolsjewieken niet van nature verkrachtende duivels waren (of zelfs maar bolsjewieken), maar dat het faliekant onzinnig is een Hunnenhorde te verdedigen met het argument dat deze optrok tegen het ''cultuur en volkeren verslindend bolsjewisme'', maar weg te laten dat iedere Rus dankzij (Waffen)SS en Wehrmacht wel een familielid te wreken had.

Ik heb niet beweerd dat er een ''neerbuigende commentaar'' (sic) rondging. Lees het voornoemde boek eens, en ook Dagboekaantekeningen van een Berlijnse vrouw, dat recentelijk is verschenen. Daar staat het letterlijk in. Sla vooral de passage over de distinctieven van Gestapo en leger en vermoorde Russische kinderen niet over. Pas dan wordt het een discussie.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 19:41 schreef Johan_de_With het volgende:
Volgens deze uitstekend gecomponeerde website is de Waffen-SS anders niet zo onschuldig:

http://www.waffen-ss.nl

quote:

(..) Al tijdens de eerste gevechten nabij Lemberg raakte 'Westland' zijn Kommandeur kwijt. SS-Standartenführer Hilmar Wäckerle werd op 2 juli 1941 tijdens een inspectie van buitgemaakte wapens door Sovjet-Russische sluipschutters dodelijk (in zijn rug?) getroffen. De 'Westlander' verloren hiermee een buitgewoon fanatieke strijder die als voormalig commandant van Dachau (hij werd wegens wreedheden overgeplaatst!) bij de SS carriere had gemaakt. Daarnaast was Wäckerle berucht om zijn agressieve doorbraak op de Grebbeberg in mei 1940. Wäckerle werd begraven op het landgoed Slowida. Ter represaille voor zijn dood werd de 7.Kompanie van 'Westland' van SS-Hauptsturmführer Herbert Vollmer de volgende middag ingezet om 'vergeltungsfeuer' te leggen op het dorp waar de sluipschutters zich zouden verbergen. (..)

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:36 schreef Tyrhraustur het volgende:

[..]

De waffen SS waren geen beesten.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 19:07 schreef Austerlitz het volgende:
Ook door de waffen SS zijn oorlogsmisdaden op grote schaal gepleegd, de balkan, oost-europa. Vergeet niet dat Himmler de SS'ers zo breed mogelijk "ervaren" wilde hebben wat inhield dat de roulatie binnen de SS enorm groot was. De einsatzkommando die een maand geleden nog dorpen uitroeide was een tijdje later soldaat bij de waffen SS. Hetzelfde geld voor kampbewakers etc. De gemiddelde SS'ers was niet zijn hele loopbaan gewoon soldaat. Die roulatie was ook om SS''ers niet psychisch kapot te laten gaan om de misdaden ze uitvoerden. Het moorden werd gezien als eervol, correct maar toch smerig werk.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 20:14 schreef Tyrhraustur het volgende:

[..]

Je haalt hier het gehele systeem door elkaar, je gelooft toch niet werkelijk dat een soldaat van bijvoorbeerd het westland regiment of de legioenen, van hot naar her werd gestuurd, dat moorden als eervol werd gezien. Dat kampbewakers voldoende kwaliteiten hadden om als front soldaat te fungeren, dat afgekeurde SS mannen toch naar het front werden gestuurd. Dat alle deze mannen als één organisatie fungeerden, wisselenden dwars door de regimenten, divisies en legioenen heen.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 13:27 schreef Administratie het volgende:
En het valt toch niet te ontkennen dat ook de Waffen SS smerige handen heeft gemaakt. Zeker aan het Oostfront, maar ook aan het Westfront, waar bij het Ardennenoffensief honderden geällieerde krijgsgevangen werden geëxecuteerd(ik geloof door de troepen van Jochem Peiper).

quote:

Op zondag 4 juli 2004 19:07 schreef Austerlitz het volgende:

[..]

Ook door de waffen SS zijn oorlogsmisdaden op grote schaal gepleegd, de balkan, oost-europa. Vergeet niet dat Himmler de SS'ers zo breed mogelijk "ervaren" wilde hebben wat inhield dat de roulatie binnen de SS enorm groot was. De einsatzkommando die een maand geleden nog dorpen uitroeide was een tijdje later soldaat bij de waffen SS. Hetzelfde geld voor kampbewakers etc. De gemiddelde SS'ers was niet zijn hele loopbaan gewoon soldaat. Die roulatie was ook om SS''ers niet psychisch kapot te laten gaan om de misdaden ze uitvoerden. Het moorden werd gezien als eervol, correct maar toch smerig werk.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 12:28 schreef Johan_de_With het volgende:
Om lid te worden van dat stelletje klootzakken moest je 1,75 zijn, vanaf 1750 van onbesproken ''Arische'' komaf zijn, in gezonde staat verkeren (je mocht zelfs geen gevulde tanden hebben), en naar ik meen werd het op prijs gesteld als je niet dronk.