Alqaeda waarschuwt Europa opnieuw..

nogmaals: ik zou graag een massale demonstratie willen zien van fanatieke nederlandse moslims die tegen hun vijand, de alqaeda, demonstreren.

[ Bericht 3% gewijzigd door zoalshetis op 03-07-2004 08:33:28 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 23:11 schreef zoalshetis het volgende:
nogmaals: ik zou graag een massale demonstratie willen zien van fanatieke nederlandse moslims die tegen hun vijand, de alqaeda, vechten.

met jan mulder voorop

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:00 schreef salutem het volgende:

[..]

met jan mulder voorop

nee ik ben niet cynisch, maar serieus.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 19:25 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Het is een soort van uitspraak. In de middeleeuwen (europeese) wordt mee bedoeld de tijd dat eliten regeerde koningen\adel. Er geen vakbonden waren en iedereen braaf deed wat de kerk vertelde zonder tegenspraak. Waarin de gewone man leefde zonder ook maar iets, nog niet eens stromend water en de hygiene slecht was. Waar een eigen mening je dood kon betekenen en je kon worden verbrand of opgehangen worden (of erger) door iets te slechts te zeggen over God of de koning.

In veel gedeeltes van het MO is dit nogsteeds zo en bijvoorbeeld in Afrika is het nog erger. De wereld in het MO waar nogsteeds dergelijke dingen niet zijn is de wereld die Al-Qaida wil vestigen. Een wereld waarin tegenspraak op God(Allah) en de verspreiders van diens woord niet wordt getolereerd en wordt bestraft met de dood.

Overigens is het idee dat de middeleeuwen overeenkomt volstrekt verkeerd, het zou eerder de tijd van de conquistadors en de voc moeten zijn dan de middeleeuwen.

465 jaar van mohammed
0 Jezus van Nazareth

Nu : 2004 - 465 = 1539 oftewel het begin van de gouden eeuw.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee ik ben niet cynisch, maar serieus.

Ach joh die gasten hier in NL zijn blij zat met AQ en cohorten.
Je ziet ze alleen maar op straat om palestijnen te idealiseren en verder als er een imam een homo liefkozend toevleit.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:04 schreef salutem het volgende:

[..]

Overigens is het idee dat de middeleeuwen overeenkomt volstrekt verkeerd, het zou eerder de tijd van de conquistadors en de voc moeten zijn dan de middeleeuwen.

465 jaar van mohammed
0 Jezus van Nazareth

Nu : 2004 - 465 = 1539 oftewel het begin van de gouden eeuw.

Goedemorgen.

Dit is een volstrekt verkeerde manier van redeneren. Men kan niet zeggen dat een cultuur zoveel jaar achter loopt omdat het zoveel jaar later is gesticht. Allerlei factoren spelen mee en nooit en te nimmer mag men zo'n vergelijking maken. Ja, ik weet het, het wordt wel vaak gedaan en zij die dat doen hebben het dan ook fout. Het is simpel te ontkrachten, immers in het haar 1400 had men in Europa geen internet en dit internationaal netwerk versnelt, mogen we toch aannemen, de ontwikkeling van dit en dat redelijk. Kortom, zulke vergelijkingen zijn abject.

Die mensen van Alqaeda waarschuwen al jaren voor vanalles, daar aanslag, en daar komt er 1.
ik ga echt niet nu verhuizen ofzo..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:08 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Goedemorgen.

Dit is een volstrekt verkeerde manier van redeneren. Men kan niet zeggen dat een cultuur zoveel jaar achter loopt omdat het zoveel jaar later is gesticht. Allerlei factoren spelen mee en nooit en te nimmer mag men zo'n vergelijking maken. Ja, ik weet het, het wordt wel vaak gedaan en zij die dat doen hebben het dan ook fout. Het is simpel te ontkrachten, immers in het haar 1400 had men in Europa geen internet en dit internationaal netwerk versnelt, mogen we toch aannemen, de ontwikkeling van dit en dat redelijk. Kortom, zulke vergelijkingen zijn abject.

helemaal mee eens, maar het gaat daar ook niet over, het gaat in dit geval meer over de spirtuele evolutie die een volk meemaakt na zijn, zeg maar "begin"

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:04 schreef salutem het volgende:

[..]

Overigens is het idee dat de middeleeuwen overeenkomt volstrekt verkeerd, het zou eerder de tijd van de conquistadors en de voc moeten zijn dan de middeleeuwen.

465 jaar van mohammed
0 Jezus van Nazareth

Nu : 2004 - 465 = 1539 oftewel het begin van de gouden eeuw.

jaja.

Nou 1 dnig is zeker de Islam veranderd en mensen zoals OBL zijn bang voor die verandering. Veel oude gebruiken gaan aan diegelen en daarom verzet Al Qaida zich zo. Ik ben het met je eens als je bedoeld dat Al Qaida een zelfde rol heeft nu als de kerk tijdens de inquisitie.
Het is een kwestie van tijd voordat de mensen in het MO doorkrijgen dat ze door Al-Qaida worden mislijdt Ik hoop alleen dat ze een beetje opschieten, ik wordt zo moe van die zwakheid van Al-Qaida.

Maar als ze OBL/AQ oppakken is dan de rust wedergekeerd vraag ik me af, of ontstaat er weer een nieuwe extr-links-rechts-fundi-beweging met wellicht nog extremere trekjes.

Het verhaal stopt hier dus niet.....

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 10:18 schreef CANARIS het volgende:
Als de prijs voor het verdedigen van Vrijheid van Meningsuiting, van Religie, van Huisvesting , van Economische Huishouding , een aanslag van Al Quida is , dan

........so be it.

Nooit zullen wij voor die fundamentele baardapen capitulere4n

Aan het einde van de dag zal Al Qaida altijd verliezen.
Of in dit leven of erna.

Hear hear.

Kom op zeg, van een beetje bedreiging met gifgas van een stelletje baardapen meteen uit ons bondgenootschap te stappen met de VS die ons nog bevrijd heeft van een andere extremisme is wel erg geschift. Het Westen heeft de middelen om dat af te straffen tot aan het nucleare antwoord toe.

Dat Bush zelf ook niet het beste voor heeft met buitenlandse betrekkingen die de banden met Europa doet bezeren betekent nog steeds niet dat we van de oorlog tegen het terrorisme gewonnen geven en de Amerikanen laten vallen.
Wat dat betreft zijn we nauwer verbonden met die yanks dan met welk fundamentalistische boevenbende ook.

Dood aan Al Queda.

Ook ik zal niet wakker liggen van de bedreigingen van OBL richting Europa.

Als eerste vind ik het woord Europa al niet helemaal juist, want ik meen me te herinneren dat er landen in Europa zijn die zich wel degelijk afzetten tegenover de USA. Dus OBL zou Europa al niet over 1 kam moeten scheren.

ten tweede is er iets wat ik in een eerder topic al genoemd is. Ik vind dat OBL alles over het geloof, jihad, alle termen die er bij komen kijken als excuus gebruikt. Hij schreeuwt om aandacht. Helaas is dit vaak eenzijdig. Ik zou hem gewoon wel willen zien in een discussie, die we bijv ook houden tussen ministers. OBL, wat gelovige nederlanders, ongelovige nederlanders, moslimkenners, etc. En dan fijn discussieren. Er zal dan toch wel duidelijk worden dat OBL niet is zoals hij zich wil doen lijken als op en top moslim. Natuurlijk gebruikt hij dit wel prima als middel op de sfeer wat te verzieken. Vele Nederlanders zien de Islam nu als "slecht". Even kan dit vaak wel, maar als we dit volhouden, dit soort dingen steeds meer roepen, dan lijkt het mij dat mensen die zich bezighouden met de Islam enigzins geirriteerd kunnen raken.
Ik zou eerder zeggen, vergeet OBL, en ga een potje schaken met de Islamitische buurman van 2 hoog.
OBL lijkt in mijn ogen behoorlijk veel op het patsertje van het schoolplein, vaak een grote bek, soms een bij toeval geslaagd "toffe actie" en weinig mensen die tegen hem in gaan, ook al zijn ze het niet met hem eens. Maar ondertussen houdt het patsertje alleen maar de schijn op omdat hij iets heeft wat hij wil verbergen.
Ik zei dan wel vergeet OBL, maar zo af en toe het er over hebben is ook wel goed. Zolang hij maar niet de credits krijgt die hij wil.

[ Bericht 0% gewijzigd door xFriendx op 03-07-2004 11:08:44 ]

Wat moeten we dan eigenlijk "nuken" ?!, de landen die terroristische cellen herbergen, of de (schijnbare) posities waar ze zich huisvesten. ? Kan nog een leuk conflict worden.....als dit vuurtje over landsgrenzen heentrekt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 10:48 schreef Drugshond het volgende:
Wat moeten we dan eigenlijk "nuken" ?!, de landen die terroristische cellen herbergen, of de (schijnbare) posities waar ze zich huisvesten. ? Kan nog een leuk conflict worden.....als dit vuurtje over landsgrenzen heentrekt.

Nukes zijn in alle maten en soorten, de kleinste kan al een gebiedje levellen.

Maar daar hebben we het wel pas over als er eenmaal een omvangrijke gifgasaanval in Europa en in ieder geval een NAVO-land, is geweest. Daar begint het vuurtje pas.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:00 schreef Dr_Crouton het volgende:
Nukes zijn in alle maten en soorten, de kleinste kan al een gebiedje levellen.

Maar daar hebben we het wel pas over als er eenmaal een omvangrijke gifgasaanval in Europa en in ieder geval een NAVO-land, is geweest. Daar begint het vuurtje pas.

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking. Ik ben er dan ook voorstander van om deze reden. Er zal echter eerder worden gekozen voor een minder humane variant. Controle over de vijand dmv geld en technologisch overwicht. Proeftuin Israel is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk zijn met GPS, Wifi en RFID alle bewegingen en posities van een individu te volgen. Het is zelfs mogelijk alle mogelijke tegenstanders te implanteren met dergelijke IC,s zelfs in combo met een systeem dat de persoon met een druk op de knop dood dmv een zenuwgif dat zo'n IC vrijmaakt in geval van sabotage of terroristiche activiteiten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:21 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking. Ik ben er dan ook voorstander van om deze reden. Er zal echter eerder worden gekozen voor een minder humane variant. Controle over de vijand dmv geld en technologisch overwicht. Proeftuin Israel is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk zijn met GPS, Wifi en RFID alle bewegingen en posities van een individu te volgen. Het is zelfs mogelijk alle mogelijke tegenstanders te implanteren met dergelijke IC,s zelfs in combo met een systeem dat de persoon met een druk op de knop dood dmv een zenuwgif dat zo'n IC vrijmaakt in geval van sabotage of terroristiche activiteiten.

Ik denk ook dat technologische vorderingen de oplossing zijn om terroristen een hak te plaatsen. miniscule afluisterapparatuur en een verbetering van trackingsensors alswel het produceren van slimme wapens.
Nuclaire bommen zijn leuk en een goed drukmiddel omdat ze verhinderen dat andere landen een openlijke oorlog verklaren, maar het uitschakelen van terroristen kan gebeuren met veel slimmere wapens.

Bijvoorbeeld het inbrengen van een opspoor en afluisterchip in een terrorist zijn lichaam tijdens zijn slaap kan ervoor zorgen dat een lokale groep wordt in kaart gebracht. Deze hebben contacten met andere lokale groepen en zo kan het hele netwerk worden blootgelegd. Ook kunnen zo ronselaars en haatpredicerende Imams in de gaten worden gehouden en aanslagen worden voorkomen. Dit kan met de huidige technologie al (en dat zal ook al gebeuren), maar het voltooien op grote schaal zal schat ik binnen tien tot twintig jaar kunnen.

Ik ben best bereid wat privacy in te leveren om dergelijke mensen een hak te zetten, ik doe toch niets fout dus zal ik ook niet interresant zijn voor geheime diensten.

quote:

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking

Zonder meer waar,......
Ik denk inderdaad dat we met een informatieoorlog veel betere en humanere resultaten kunnen boeken.

quote:

Ik ben best bereid wat privacy in te leveren om dergelijke mensen een hak te zetten, ik doe toch niets fout dus zal ik ook niet interresant zijn voor geheime diensten.

Mits deze informatie niet open en bloot op straat komt te liggen. En deze garantie kan niemand geven/afdwingen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 12:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zonder meer waar,......
Ik denk inderdaad dat we met een informatieoorlog veel betere en humanere resultaten kunnen boeken.
[..]

Mits deze informatie niet open en bloot op straat komt te liggen. En deze garantie kan niemand geven/afdwingen.

risicofactor. Normaal gesproken komt het niet zomaar op de straat. De keren dat dat gebeurt zijn schaars, maar worden wel buiten proprties opgeblazen in de pers als je belangrijk genoeg bent.

" voor Het Europese volk, jullie hebben nog een paar dagen om vrede te accepteren anders zijn jullie zelf schuldig. en voor de moslims in de europese landen, wie van jullie kan verhuizen naar islamistische landen moet het doen, en wie dat niet kan moet in dichtbevolkte plaatsen door moslims gaan wonen en voldoende voedsel hebben voor één maand. "

geweldige oproep ...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 11:21 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nukes zijn geen antwoord op terrorisme. Op het moment dat er veel burgerslachtoffers vallen door een atoomaanval roept het haat op bij de geimmigreerde bevolkingsgroepen die weer aanslagen gaan plegen. Het wordt een geweldspiraal die slecht een voordeel heeft. Het terugdringen van de wereldoverbevolking. Ik ben er dan ook voorstander van om deze reden. Er zal echter eerder worden gekozen voor een minder humane variant. Controle over de vijand dmv geld en technologisch overwicht. Proeftuin Israel is daar een voorbeeld van. Uiteindelijk zijn met GPS, Wifi en RFID alle bewegingen en posities van een individu te volgen. Het is zelfs mogelijk alle mogelijke tegenstanders te implanteren met dergelijke IC,s zelfs in combo met een systeem dat de persoon met een druk op de knop dood dmv een zenuwgif dat zo'n IC vrijmaakt in geval van sabotage of terroristiche activiteiten.

Technologisch overwicht hebben we al met een eigen mini-nuke, de zgn. koffer-bom waar allerlei groeperingen al jaren achter aan zitten. Volgens mij best wel geschikt om een tunnelstelsel diep in een gebergte drastisch plat te maken.

Maar ik las net een andere topic over dat de Israeli's een aparaat hebben uitgevonden waarmee je door muren heen kan zien. Dat is een geweldige uitvinding om terreurcellen op te sporen, al werkt het nu nog maar op een afstand van 20 meter.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

[..]

kijk.. er is geen 'wij' bij het westen, want ieder vogel heeft z'n eigen vogels,... de vs denken aan hun eigen toekomst...de europeanen ook... de russen hebben ook hun eigen trots..
alqaeda kijkt ook op lange termijn..anders wat heeft het voro zin om de jihad ideologie globaal te verspreiden? en als je goed kijk heeft alqaeda zich tot nu toe aan allerlei 'aanpassingen door het westen' aangepast... en de vorming/afbreking en hersel van cellen is continu.
bovendien..het gaat niet zo zeer om de materiele dingen..het gaat om een ideologie die moet innesteld worden in de harten en hersens van de moslims..want alleen die ideologie kan zorgen voor verrassingen en complexe situaties... dat zei binladen zelf " de aanslagen van 11/9 waren niet zo moeilijk... het moeilijkste was het herleven van 1.2 miljard mensen.."...
over 100 jaar is de heflt van nederland onder water ....dat kan ook sneller gebeuren als de vs alqaeda boos maakt..
je hebt vast gelezen over het nieuwe boek van een cia-expert waarin hij het tegendeel bewijst...dat alqaedaleden helemaal geen stelletje gekken/gestoorden of fanatici zijn..maar ook uitstekende vechters met een zeer goede visie op de huidige en toekomstige situaties...
trouwens..uit het islamistische aspect bestaat er geen verlies.. als alqaeda ( de moujahideen in het algemeen) de vs verslaagt dan heeft alqaeda gewonnen, als alle alqaeda leden zijn vermoord dan zijn ze niet dood maar martelaren en ze gaan dus naar het paradjis... bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen... ook heeft onze profeet (swa) beloofd dat Istanbul en Rome door de moslims zullen veroverd worden....istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Istanbul is gekocht, en daarna veroverd. Persoonlijk een verlies van de stad, want na overname was ze bijna niets meer waard. Waardeloze vergelijking trouwens want ik ban Atheist\humanist maar dat terzijde.
Je vergeet dat alle westerse landen wel verbonden zijn aan elkaar er is een wij in het westen en wij zijn tegen terrorisme. Handel en welvaart vereenigd ons. We kijken vooruit en steunen de VS op onze wijdere toekomstplannen.

Al-Qaid agaat eraan, dat is zeker. Dat zal jullie valse broederschap niet kunnen verhinderen. Onze overwinnig staat vast, en daar kan Al-Qaida niets aan doen.

LEVE HET WESTEN!!

\edit; dat over water is trouwens loos, want hetzelfde geld voor het MO (over stijgt het zeeniveau. Daarbij komt nog dat Afrika door midden aan het breken is en een deel van het MO ligt in Afrika. Dus zelfs de elementen zijn in ons voordeel. En dan heb ik het nog niet eens over de verwoestijning.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:
... bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen... ook heeft onze profeet (swa) beloofd dat Istanbul en Rome door de moslims zullen veroverd worden....istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Mag ik voorzichtig vragen of je psychische hulp hebt ?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

als alle alqaeda leden zijn vermoord dan zijn ze niet dood maar martelaren en ze gaan dus naar het paradjis... bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen...

God(onze vader die in de hemel zijt, z`n naam worde geheiligd, amen) heeft me beloofd dat ik m`n jachtgeweer mee mag nemen als ik dood ben en al die fundis naar de hel mag schieten, waar ze horen.

quote:

bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen

Lekker vreedzaam geloof (altijd al gedacht)...........

Gooi die Koran en je simplistische ideologieen eens in de prullenbak en pak eens een goed lees/leerboek. Feed your mind.

eens met drugshond

lekker geloof is dat, ik ben niet gelovig, maar heb weinig gehoord over teksten in de Bijbel die oproepen tot 1 geloof wereldwijd waarbij ongelovigen/anders gelovigen dood moeten bijv.

en ik had nog een vraagje... hoe staat rusland tegenover dit hele gebeuren eigenlijk? Ik hoor Rusland weinig in het nieuws met betrekking tot het MO gebeuren. Wel veel over Frankrijk etc die het niet eens zijn met USA, en NL die wel mee doet. Want Rusland blijft in mijn ogen toch altijd een potentiele grootmacht

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

[..]

bovendien allah heeft ons beloofd dat er de islam binnen elk huis op deze aarde zal binnendringen... ook heeft onze profeet (swa) beloofd dat Istanbul en Rome door de moslims zullen veroverd worden....istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Verspreidt dit goede nieuws onder de Nederlandse groenen zou ik zeggen, misschien dat het kwartje daar dan ook eindelijk eens valt.

Geweld in de koran;

Soera 2: 190-193
En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden…
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet…
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt

Soera 2: 216.
Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.

Soera 2: 244
Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.

Soera 3: 157-158
En als je voor de zaak van God wordt gedood of sterft, zal God's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.
En indien je sterft of gedood wordt, voorzeker, tot God zul je worden teruggebracht.

Soera 3: 169.
En denkt niet over degenen, die terwille van God zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.

Soera 3: 195.
…En Ik zal van hen…die hebben gevochten en zijn gedood, de fouten zeker bedekken en zal hen tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen: een beloning van God en bij God is de beste beloning."

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

Soera 4: 89
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Soera 4: 95
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Soera 5: 33
De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Soera 8: 12-17
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…
O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

Soera 8: 59-60
En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.
En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

Soera 8: 65
O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soera 9:5
doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Soera 9: 14
Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen...

Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn

Soera 47: 4
Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast…
En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen

In IbnIshaak`s het leven van Mohammed;

In de grondwet van Medina, die de profeet schreef toen hij en zijn volgelingen van Mekka in het jaar 622 migreerden, lezen we: “Een gelovige zal geen gelovige doden voor de zaak van een ongelovige, noch zal hij een ongelovige helpen tegen een gelovige… Gelovigen zijn vrienden van elkaar voor de uitsluiting van buitenstaanders… De gelovigen moeten elkaars bloed wreken, vergoten op de weg van God” (p. 232).

De eerste in de serie van moorden die de profeet gebood was die van een oude joodse man genaamd Ibnoe’l-Ashraf. Zijn misdaad was het schrijven van poëzie tegen moslims. “De apostel zei: ‘wie helpt me van Ibnu’l-Ashraf af?’ “Eén van zijn volgelingen bood zich aan en zei: “Ik zal met hem afrekenen voor u, O apostel van God, ik zal hem doden.” En de profeet reageerde daarop zeggende: “Doe dat als je kunt.” De profeet gaf ook toestemming aan zijn moordenaars om gebruik te maken van leugens en oplichterij om hun missies te kunnen volbrengen. Het verslag gaat door met hoe de volgelingen van de profeet een oude man misleiden en hem midden in de nacht het huis uitlokten waarna ze op hem sprongen om hem vervolgens met dolken en zwaarden op brute wijze te vermoorden. Na het voltooien van hun missie rapporteerden de volgelingen aan de profeet dat ze “Gods vijand” hadden gedood. De auteur concludeert dit incident door te schrijven: “Onze aanval op Gods vijand heeft angst gezaaid onder de joden, en er was geen jood meer in Medina die niet voor zijn leven vreesde” (p. 367-368).


In het hierop volgende incident in deze biografie van de profeet Mohammed lezen we: “De apostel zei: ‘Dood iedere jood die u in uw macht krijgt’” De auteur vertelt vervolgens het verhaal van twee broers waarvan de jongste moslim was. Na dit gebod gehoord te hebben, doodt de jongere moslimbroeder een joodse koopman. De oudere broer werd erg kritisch over de daad van zijn jongere broer. Als reactie hierop zegt de jongste broer: “Als degene die mij de opdracht heeft gegeven hem te vermoorden mij de opdracht had gegeven u te vermoorden, dan had ik u het hoofd afgehakt.” De oudste broer riep uit. “‘Bij God, een religie die je tot dit kan brengen is verbazingwekkend!’ En hij werd een moslim” (p. 369).

In één van de gevechten, nadat één van de ooms van de profeet Mohammed wreed was gedood, werd Mohammed zo boos dat hij zei: “Als God mij in de toekomst de overwinning schenkt over de Koeraisj zal ik 30 van hun mannen verminken.” Het verdriet ziende van hun profeet, beweerden Mohammeds volgelingen het volgende: “Bij God, als God ons in de toekomst de overwinning geeft over hen, zullen we ze zo erg verminken zoals geen Arabier ooit gedaan heeft.” Gelukkig veranderde de profeet van gedachten en verbood hij later verminking. (p. 387)


In een ander beroemd incident met de joden, nadat hij al twee joodse stammen uit de stad Medina verdreven had, orkestreerde de profeet de dood van alle volwassen mannen van de laatste joodse stam die nog in de stad aanwezig was en gebood hij de in beslagname van alle bezittingen, vrouwen en kinderen. Moslimbronnen schatten het aantal joodse mannen dat die dag de dood vond tussen de 600 en 900. (p.464)


Op een andere gelegenheid waren de profeet en zijn metgezellen op zoek naar de verborgen schat van een verslagen stam. Er werd een persoon bij Mohammed gebracht waarvan men dacht dat hij zou weten waar de verborgen schat zich bevond. De profeet bedreigde de persoon te doden als hij de moslims niet vertelde waar de schat zich bevond. Op de weigering tot samenwerking, “gaf de apostel orders aan al-Zoebair b. al-Awwam: ‘Martel hem totdat uit hem getrokken heeft wat hij heeft.’ dus ontstak hij een vuur op de borstkas van de man met staal en vuursteen totdat de persoon bijna dood was. Daarna leverde de apostel hem af bij Mohammed b. Maslama die hem het hoofd afhakte” (p.515)


Bij de verovering van Mekka gaf Mohammed de opdracht een aantal mensen te doden zonder enige vrijstelling. De misdaden bedreven door de meerderheid van deze mensen was het maken van “satirische liederen” tegen Mohammed en het beledigen van Mohammed tijdens zijn bediening in Mekka (p. 551). Eén persoon echter die het geluk had vergiffenis te krijgen was Abdoella b. Sa’d. “De reden dat hij (Mohammed) de opdracht gaf hem te vermoorden is dat hij een moslim was die gewoon was om openbaringen op te schrijven; vervolgens werd hij afvallig en keerde terug naar de Koeraisj.” Omdat Abdoella een pleegbroer van een naaste metgezel van Mohammed was, was hij in staat om een hoorzitting te krijgen bij de profeet en te vragen om immuniteit. Tegen zijn zin gaf de profeet toch de immuniteit. Nadat Abdoella weg was, keerde Mohammed zich tot zijn metgezellen en zei: “Ik hield me stil opdat één van u misschien zou zijn opgestaan om zijn hoofd af te slaan!’ Eén van de Ansar zei: ‘Waarom gaf u mij dan geen teken, O apostel van God?’ Hij antwoordde dat een profeet niet doodt door aan te wijzen” (p. 550)


Aan één van zijn aanvoerders die de profeet op een “expeditie” stuurde gaf hij het volgende advies: “Vecht tegen iedereen in de weg van God en dood degenen die niet in God geloven. Wees niet misleid met de plundering; wees niet verraderlijk, noch vermink, noch dood kinderen. Dit is Gods verordening en de praktijk van zijn profeet onder u” (p. 672).


Een andere moord, bevolen door de profeet, was die van zijn oom Aboe Soefjaan, de leider van de heidense oppositie in Mekka. Moslim vrijwilligers reisden naar Mekka om hun opdracht uit te voeren. De moordaanslag mislukte echter. Op hun weg terug naar Medina ontmoeten ze een eenogige herder die hen er van verzekerde dat hij nooit de islam zou aanvaarden. We citeren de reactie van de moslimmoordenaar zelf. “Zodra de man in slaap was gevallen stond ik op en vermoorde ik hem op een meer verschrikkelijke manier dan welke man ook vermoord zou zijn. Ik plaatste het eind van mijn boogop zijn gezonde oog, en doorboorde het zover dat het er bij zijn nek weer uit kwam…Toen ik naar Medina ging vroeg de apostel mij naar nieuws, en toen ik hem vertelde wat er gebeurd was zegende hij mij.” (p. 674-675)

De biografie van de profeet vervolgt deze beschrijving met nog twee verslagen van succesvolle moordaanslagen die bevolen werden door de profeet. Aboe Afak “toonde zijn afschuw voor de apostel” door een gedicht te schrijven. “De apostel zei: ‘Wie rekent er af met deze schurk voor mij?’ Waarop Salim b. Oemair naar voren stapte en hem vermoorde.” (p. 675) Na deze moord, toonde een vrouw genaamd Asma b. Marwan haar “afschuw” en maakte ook een gedicht tegen de profeet. “Toen de profeet hoorde wat ze had gezegd, zei hij: ‘Wie helpt me van de dochter van Marwan af?’ Oemair, die bij de profeet was, hoorde hem en die nacht ging hij naar haar huis en vermoorde haar. In de ochtend kwam hij bij de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en Mohammed zei: ‘U hebt God geholpen en zijn apostel, O Oemair’” (p. 675-676).


Yep, dat islam vredelievend is is gewoon een feit

OBL zegt dat hij in naam van de Islam strijdt; jammer dat iedereen daar intuint en vervolgens concludeert dat de Islam daarom het Kwaad is. Het overgrote deel van de moslims in de wereld steunt het doel van OBL nl. helemaal niet; er zijn ontzettend veel gematigde moslims die helemaal niet in 1 zin genoemd willen worden met OBL.

Net zoals voetbalhooligans de sport voetbal gebruiken als excuus om vanalles te kunnen slopen en anderen in elkaar te slaan, zo gebruikt Al Qaida de Islam als excuus om een oorlog tegen het westen te beginnen en angst in te boezemen door te stellen 'dat ze zoveel aanhangers hebben'.

Eigenlijk zou men het in de media minder moeten hebben over "Islamitische extremisten", en meer over "terroristen". De eerste term legt de nadruk imho niet op de juiste plaats - het probleem is niet zozeer de Islam op zich, maar meer dat het door een stelletje halve garen uit het verband is getrokken als excuus voor hun praktijken.

Ow, en die waarschuwing is natuurlijk compleet achterlijk; elke scheet van Al Qaida wordt meteen opgeblazen in de media en krijgt aandacht die het helemaal niet zou moeten krijgen. Hun voornaamste wapen is angst, en de media werkt er vrolijk aan mee om die angst te versprijden. En users als groengeel ook. Dat relativeert het gelukkig al weer een stuk.

De bijbel is ook niet echt een handboek voor de vrede, maar het gaat er om hoe je ermee omgaat.

quote:

je hebt vast gelezen over het nieuwe boek van een cia-expert waarin hij het tegendeel bewijst...dat alqaedaleden helemaal geen stelletje gekken/gestoorden of fanatici zijn..maar ook uitstekende vechters met een zeer goede visie op de huidige en toekomstige situaties...

Domme mannetjes zoals jij vergeten dat de ingebakken 'tolerantie' een keer ophoud.

Je kunt hier lekker de fundi uithangen, bij de gratie van de westerse beschaving.

En idd, zoals je geliefde osama zegt, de terrorist uithangen is niet moeilijk.

God verhoedde dat het ooit zo ver komt, want je blijft negeren dat de islam collectief geen fuk voorstelt.

Economisch niet, militair-tactisch niet.

Moet osama flikken, paar keer radicale aanslagen plegen, wordt auswitsch weer heropend.

En zo'n grote, facistische machine, daar doe je niet zo veel tegen, met een handjevol stenen.

Misschien dat je wenst uit te leggen hoe 'jullie' dat oplossen?

Daalt allah in hoogst eigen persoon af ofzo?

Ik vrees dat we geen antwoord krijgen.

Maar blijf vooral lekker de salon fundi uithangen, schreeuw het van de daken. Dan ben je op de goeie weg

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Moet osama flikken, paar keer radicale aanslagen plegen, wordt auswitsch weer heropend.

Doe even normaal.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 13:59 schreef groengeel het volgende:

istanbul is al veroverd en Rome zal vast aan de beurt komen. ik ben zeer optimistisch dit jaar

Rome is in 864 al veroverd en geplunderd door de door jou zo bewonderde horden.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 15:02 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Verspreidt dit goede nieuws onder de Nederlandse groenen zou ik zeggen, misschien dat het kwartje daar dan ook eindelijk eens valt.


Yep, dat islam vredelievend is is gewoon een feit

En dergelijke citaten zijn in de Bijbel niet te vinden??

In de Bijbel staat notabene incest .

.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:59 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Doe even normaal.

Ik was het niet van plan.

Zolang posters die niet onder stoelen of banken steken dat ze de islam-fundamentalist uithangen hier alle ruimte krijgen, zal ik tegen dat soort gasten ageren.

En dat ik de salon fundi misschien overtref qua harde uitspraken; zijn probleem, if he can't stand the heat, he should stay out of the kitchen.

Ik zie liever dat je tegen die gast actie neemt, ipv weer heel politiek correct mij proberen te temperen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:07 schreef HenryHill het volgende:
Het overgrote deel van de moslims in de wereld steunt het doel van OBL nl. helemaal niet

Bron?

als ze het niet steunen kunnen ze toch massaal gaan demonstrateren tegen de demonizers van de islam te weten de alqaeda en aanverwante gezelschappen.

Ik wacht bijna met smart op zware aanslagen op landen met een linkse regering. Heel misschien dat dan het kwartje valt, wellicht niet, want onze extreem linkse landgenoten zullen er alles aan doen om Amerika de schuld ervan te geven. Wat niets nieuws is in princiepe.

Deze "mensen" zitter er vanaf het einde de koude oorlog er al over in dat de Sovjet Unie gevallen is en niet Amerika. Dit type "mens" is het kankergezwel van West-Europa. Aangezien ze nu ook én masse de moslims verdedigen. Moslimfundementalisten zijn net zoals communisten en nazi's tegen marktwerking en openlijk tegen democratie, het is hetzelfde soort laaggedierte als de twee genoemde politieke stromingen.

Dat is de kern van het verhaal. De bedreigingen zijn hoogstwaarschijnlijk grootspraak, gedaan door mensen die niets hebben en niet te verliezen hebben. Dat gun ik ze, niets. Het is jammer dat het de levens van Amerikanen en andere westerlingen kost om ze (ik spreek nog steeds over fundementalisten) te bestrijden.

Helaas worden door het geweld ook de liberale moslims, tot zover die er zijn want het fundementalisme is de voornamelijkste stroming, in de hoek gedrukt van de fundi's. Dit brengt om tot de even trieste als ware conclusie, "either you are with us, or you are with the terrorists".

[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 03-07-2004 17:29:28 ]

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:10 schreef Dr_Crouton het volgende:
De bijbel is ook niet echt een handboek voor de vrede, maar het gaat er om hoe je ermee omgaat.

Inderdaad, de mensen die de bijbel tot de laatste letter uitvoeren, denk aan de leden van de SGP, zijn in mijn ogen evenmin "mens" als de moslimfundementalisten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 16:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
blaat

Moet osama flikken, paar keer radicale aanslagen plegen, wordt auswitsch weer heropend.

blaat

Laat me raden. Jij zou je direct als vrijwilliger melden mocht dat ooit gebeuren.

Dat je er extreem-rechtse ideëen op nahield, dat wist ik al. Maar dat je zelfs de NVU en dergelijke hiermee rechts inhaalt, dat is wel schrikken. God behoede de allochtoon/moslim die vlak naast je werkt/woont/loopt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik wacht bijna met smart op zware aanslagen op landen met een linkse regering. Heel misschien dat dan het kwartje valt, wellicht niet, want onze extreem linkse landgenoten zullen er alles aan doen om Amerika de schuld ervan te geven. Wat niets nieuws is in princiepe.

Deze "mensen" zitter er vanaf het einde de koude oorlog er al over in dat de Sovjet Unie gevallen is en niet Amerika. Dit type "mens" is het kankergezwel van West-Europa. Aangezien ze nu ook én masse de moslims verdedigen. Moslimfundementalisten zijn net zoals communisten en nazi's tegen marktwerking en openlijk tegen democratie, het is hetzelfde soort laaggedierte als de twee genoemde politieke stromingen.

Over welke landen heb je het nu..? Noordkorea bijv?
Waarom vind je het terecht als gewone noordkoreanen vermoord worden ?
Zij zijn toch zelf slachtoffer van dat regime ?
En wie zijn die extreemlinkse horden in Nederland die treuren om de Sovjet Unie?
Er zitten er wel een paar her en der....maar waarom zijn die paar mensen zo bedreigend?
En waarom hun willen treffen door noordkoreanen te verdoemen?
Is het fundamentalisme en nazisme dan tegen marktekonomie ?

Bietje zelf te extremistischrechts ?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 19:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is nazisme dan tegen marktekonomie ?

In beginsel wel.

Bij de meeste Westerse regeringen is het kwartje al jaren gevallen, hoor. Terrorisme moet aangepakt worden en de grootste dreiging is het moslimfundamentalisme. Wel zouden ze wat beter samen kunnen en moeten werken, maar dat neemt niet weg dat het kwartje gevallen is. Laten we nu hopen dat het kwartje ook wil vallen in Amerika, dat met z'n oorlog tegen Irak duidelijk heeft getoond niet te weten hoe het terrorisme aan te pakken.

Voorts zie ik geen bedreiging in mensen die marktwerking niet steunen. Dat is hun keuze, zolang ze mijn keuze voor marktwerking maar respecteren.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 19:50 schreef Johan_de_With het volgende:

In beginsel wel.

Ik dacht tegen een te grote vrijheid voor ondernemers, die immers klakkeloos bevelen moet kunnen opvolgen bijv tbv de oorlogsindustrie, of de glorie van de Fuhrer.
Maar iedere politieke stroming stelt grenzen aan de vrijheid van ondernemers.
Ondernemers van nu hebben met meer regels/te maken dan onder het nazisme..lijkt me...
Ik heb nooit gelezen ergens dat het nazisme tegen marktwerking was..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:09 schreef ExTec het volgende:

En dat ik de salon fundi misschien overtref qua harde uitspraken; zijn probleem, if he can't stand the heat, he should stay out of the kitchen.

Wat iemands overtuigingen zijn staat iedereen nog altijd vrij, hoe hij zich uit hier op het forum niet. Topicstarter kan al een tijdje niet meer antwoorden zoals je wellicht is opgevallen en ws zal het ook nog wel een tijdje duren voordat dit weer het geval is. Als je hem graag wilt overtreffen, ga je gang.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:09 schreef ExTec het volgende:

Ik was het niet van plan.

Dan post je niet lang meer.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 20:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik dacht tegen een te grote vrijheid voor ondernemers, die immers klakkeloos bevelen moet kunnen opvolgen bijv tbv de oorlogsindustrie, of de glorie van de Fuhrer.
Maar iedere politieke stroming stelt grenzen aan de vrijheid van ondernemers.
Ondernemers van nu hebben met meer regels/te maken dan onder het nazisme..lijkt me...
Ik heb nooit gelezen ergens dat het nazisme tegen marktwerking was..

Nu ja, marktwerking is in principe internationaal waarbij het geld een volk van zijn geschiedenis zou vervreemden. De oorspronkelijke nationaal-socialisten waren hiervan veel sterker overtuigd dan Hitler, die de grote bankiers en industrielen nodig had. Maar een autarkie was bijv. ook in Italie het streven.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Laat me raden. Jij zou je direct als vrijwilliger melden mocht dat ooit gebeuren.

Dat je er extreem-rechtse ideëen op nahield, dat wist ik al. Maar dat je zelfs de NVU en dergelijke hiermee rechts inhaalt, dat is wel schrikken. God behoede de allochtoon/moslim die vlak naast je werkt/woont/loopt.

Hetzelfde geld voor groengeel en zijn compagnans. Trouwens Groengeel heeft zich wel laten kennen.

Kennelijk flipt hij over de westerse broederschap, beetje vreemd, maar het is zowiezo een angst en dus een zwak punt.

/edit; die Koran man, hij kon wel door een van mijn mensen zijn geschreven destijds...on nee wacht, dat is hij ook.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 20:32 schreef Johan_de_With het volgende:


Nu ja, marktwerking is in principe internationaal waarbij het geld een volk van zijn geschiedenis zou vervreemden. De oorspronkelijke nationaal-socialisten waren hiervan veel sterker overtuigd dan Hitler, die de grote bankiers en industrielen nodig had. Maar een autarkie was bijv. ook in Italie het streven.

Hitler was zelf een van die oorspronkelijke nazi's....
En economisch protectionisme vloeide voort uit het principe eigen volk eerst.
Maar goed , we zijn offtopic..

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 20:28 schreef NorthernStar het volgende:

Topicstarter kan al een tijdje niet meer antwoorden zoals je wellicht is opgevallen en ws zal het ook nog wel een tijdje duren voordat dit weer het geval is. Als je hem graag wilt overtreffen, ga je gang.

En hoe komt dat dan?
Ban?
Hoeft dat niet meer gemeld te worden?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:30 schreef Gia het volgende:


Ban?
Hoeft dat niet meer gemeld te worden?

FA's vergeten soms weleens iets te melden.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

FA's vergeten soms weleens iets te melden.

Ik ging kijken om het tijdstip te weten om te kijken naar aanleiding van welke post. Vandaar.