F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De Doop (volgens christelijke traditie).
Van Dale: doop (de ~ (m.), dopen)
rituele besprenkeling van het hoofd met water of gehele onderdompeling als symbolisering van de intrede in een geloofsgemeenschap en als zinnebeeld van de afwassing van de zonde.
Ik heb hier toch enige moeite mee. Hoe kan je nu 'intrede' doen in een geloofsgemeenschap als je als baby wordt gedoopt? Waar is je keuze voor een religie of geloofsgemeenschap?
Nog erger, hoe kan men je 'zonden afwassen' als je als baby nog amper iets hebt kunnen doen?
In mijn ogen kan je pas een keuze maken voor een religie of geloofsgemeenschap op het moment dat je je daar met hart en ziel voor kan geven en ook weet wat deze religie of geloofsgemeenschap inhoudt. Je keuze neem je dan bewust en is niet voor jou bepaald door je ouders of omgeving.
Want wat heeft het voor zin om gedoopt te zijn als je meer voelt voor de Joodse leer, Islam of helemaal niets wilt?
graag serieuze reacties
Van Dale: doop (de ~ (m.), dopen)
rituele besprenkeling van het hoofd met water of gehele onderdompeling als symbolisering van de intrede in een geloofsgemeenschap en als zinnebeeld van de afwassing van de zonde.
Ik heb hier toch enige moeite mee. Hoe kan je nu 'intrede' doen in een geloofsgemeenschap als je als baby wordt gedoopt? Waar is je keuze voor een religie of geloofsgemeenschap?
Nog erger, hoe kan men je 'zonden afwassen' als je als baby nog amper iets hebt kunnen doen?
In mijn ogen kan je pas een keuze maken voor een religie of geloofsgemeenschap op het moment dat je je daar met hart en ziel voor kan geven en ook weet wat deze religie of geloofsgemeenschap inhoudt. Je keuze neem je dan bewust en is niet voor jou bepaald door je ouders of omgeving.
Want wat heeft het voor zin om gedoopt te zijn als je meer voelt voor de Joodse leer, Islam of helemaal niets wilt?
graag serieuze reacties
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
Jezus was 29.5 jaar oud toen hij gedoopt werd. De kinderdoop is dan ook geen bijbels ritueel maar een overlevering vanuit andere geloven/religies enz..
Met andere woorden, je hebt helemaal gelijk.
Het heeft totaal geen waarde.
Met andere woorden, je hebt helemaal gelijk.
Het heeft totaal geen waarde.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
Persoonlijk vind ik dat je trouwens geen doop doet om bij een religie te horen, maar omdat je God erkenning wil geven en wilt zeggen dat je je in je leven zal opdragen in de zin van luisteren naar zijn wetten.quote:Op woensdag 30 juni 2004 15:02 schreef MacMeester het volgende:
Hoe kan je nu 'intrede' doen in een geloofsgemeenschap als je als baby wordt gedoopt? Waar is je keuze voor een religie of geloofsgemeenschap?
Dat velen er ook een naambordje aan hangen van katholiek of iets anders dat staat er eigenlijk totaal los van in mijn ogen. Daarmee ontkracht je alleen het oorspronkelijke doel. In plaats van dat je je aan God aanbiedt doe je dat ineens naar een kerk.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
dat vergeten de meeste mensen....quote:Op woensdag 30 juni 2004 15:11 schreef -Lotte- het volgende:
Persoonlijk vind ik dat je trouwens geen doop doet om bij een religie te horen, maar omdat je God erkenning wil geven en wilt zeggen dat je je in je leven zal opdragen in de zin van luisteren naar zijn wetten.
Kerk is totaal niet van toepassing, maar helaas krijg je wel een stempel op je leven...quote:Dat velen er ook een naambordje aan hangen van katholiek of iets anders dat staat er eigenlijk totaal los van in mijn ogen. Daarmee ontkracht je alleen het oorspronkelijke doel. In plaats van dat je je aan God aanbiedt doe je dat ineens naar een kerk.
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
ach als mensen het nou willen doen
ik heb er iig niks aan overgehouden (behalve een doop beker die ergens verstoft)
ik heb er iig niks aan overgehouden (behalve een doop beker die ergens verstoft)
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
van de wat ?quote:Op woensdag 30 juni 2004 16:24 schreef k3vil het volgende:
De doop is een afgeleide van de mikve
fokschaap
het heeft wel waarde, voor de ouders die het kind laten dopen in ieder geval wel.quote:Op woensdag 30 juni 2004 15:04 schreef -Lotte- het volgende:
Het heeft totaal geen waarde.
fokschaap
Maar is dat de waarde die telt?quote:Op woensdag 30 juni 2004 21:22 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
het heeft wel waarde, voor de ouders die het kind laten dopen in ieder geval wel.
Heeft de waarde waarde? :p
Je snapt denk ik wel wat hier bedoeld wordt, maar misschien heb je een bepaalde reden dat je er tegenin wilt gaan?
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
yep, mijn ouders hebben mij en m'n broer en zus laten dopen. voor mij heeft het geen waarde, maar voor hen wel. prima toch !quote:Op donderdag 1 juli 2004 08:36 schreef -Lotte- het volgende:
Je snapt denk ik wel wat hier bedoeld wordt, maar misschien heb je een bepaalde reden dat je er tegenin wilt gaan?
fokschaap
Volgens mij heb ik (ook hier op FOK) eens gelezen dat het als volgt in elkaar steekt: volgens de christelijke leer wordt iedereen zondig geboren, dus ook baby's. Als je ze dan laat dopen en ze ovrlijden, kunnen ze toch in de hemel komen. Als ze niet gedoopt zijn, zijn ze zondig en komen niet in de hemel. Vandaar ook dat vroeger een baby liefst dezelfde dag nog ter doop werd gehouden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen en hun overleveringen...quote:Op donderdag 1 juli 2004 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Volgens mij heb ik (ook hier op FOK) eens gelezen dat het als volgt in elkaar steekt: volgens de christelijke leer wordt iedereen zondig geboren, dus ook baby's. Als je ze dan laat dopen en ze ovrlijden, kunnen ze toch in de hemel komen. Als ze niet gedoopt zijn, zijn ze zondig en komen niet in de hemel. Vandaar ook dat vroeger een baby liefst dezelfde dag nog ter doop werd gehouden.
Jezus was 29.
In heel de bijbel is zover ik weet nergens bekend dat kinderdoop bestond ( binnen de christenen ).
Tuurlijk kan je conclusies trekken dat het NODIG is.... maar als er in principe geen aanleiding toe is vind ik het dus meer een menselijke gedachte dan een bijbelse gedachte.
Ik vind zulke dingen altijd een beetje eng. In de bijbel zie je bijv dat Jezus tegen de 'schriftgeleerden' in ging... omdat ze de wet te letterlijk namen en eigenlijk uit het verband rukte.
Voor het eten was reinheid nodig, dus moet je je handen goed wassen. Toen kwam er iemand die zei... mja... je handen, je gaat wel met je armen over de tafel als je brood wilt pakken, dus laten we onze armen ook wassen. Later zei iemand weer... mja, 1 keer wassen... is het dan echt schoon? Ik ga het 7 keer doen. En zo ging men verder.....
De doop is niets anders dan symboliseren dat je je opdraagt aan een god. Een klein kind kan daar nog niet voor kiezen. Nergens in de bijbel staat dat ongedoopte kinderen niet in de hemel zullen komen dus waarom leggen de mensen elkaar dit op? Leer het kind allerlei dingen en probeer het zoveel mogelijk goede dingen mee te geven. Dopen kan altijd nog.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
volgens mij heeft het sowieso niets met de leeftijd van Jezus te maken, dus dat hij 29 was is min of meer overbodige informatiequote:Op donderdag 1 juli 2004 10:02 schreef -Lotte- het volgende:
[..]
Mensen en hun overleveringen...
Jezus was 29.
In heel de bijbel is zover ik weet nergens bekend dat kinderdoop bestond ( binnen de christenen ).
Tuurlijk kan je conclusies trekken dat het NODIG is.... maar als er in principe geen aanleiding toe is vind ik het dus meer een menselijke gedachte dan een bijbelse gedachte.
Ik vind zulke dingen altijd een beetje eng. In de bijbel zie je bijv dat Jezus tegen de 'schriftgeleerden' in ging... omdat ze de wet te letterlijk namen en eigenlijk uit het verband rukte.
Voor het eten was reinheid nodig, dus moet je je handen goed wassen. Toen kwam er iemand die zei... mja... je handen, je gaat wel met je armen over de tafel als je brood wilt pakken, dus laten we onze armen ook wassen. Later zei iemand weer... mja, 1 keer wassen... is het dan echt schoon? Ik ga het 7 keer doen. En zo ging men verder.....
De doop is niets anders dan symboliseren dat je je opdraagt aan een god. Een klein kind kan daar nog niet voor kiezen. Nergens in de bijbel staat dat ongedoopte kinderen niet in de hemel zullen komen dus waarom leggen de mensen elkaar dit op? Leer het kind allerlei dingen en probeer het zoveel mogelijk goede dingen mee te geven. Dopen kan altijd nog.
Ik meen dat het te maken heeft met de zondeval en dat ieder mens vanaf dat moment zondig geboren wordt. En omdat een kind zondig geboren wordt en dan kan overlijden voor het tot god gekomen is en boete gedaan heeft, kan de doop ervoor zorgen dat het kind eventueel in de hemel komt.
Even voor de goede orde: ik ben wel gedoopt, doe er niets mee en ben niet gelovig, dus het zijn niet mijn ideeen die ik hierboven spui, ik zeg alelen wat ik gelezen heb. Voor mij is er niets onschuldiger dan een baby, dus ik zie dat dopen ook niet zo zitten en ben het in principe er mee eens dat als mensen bewust kiezen voor een religie, ze op dat moment de volgens die religie gangbare zaken regelen, zoals gedoopt worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In gnostische geschriften is de doop anders dan alleen maar symbolisch.quote:Op donderdag 1 juli 2004 10:02 schreef -Lotte- het volgende:
De doop is niets anders dan symboliseren dat je je opdraagt aan een god. Een klein kind kan daar nog niet voor kiezen. Nergens in de bijbel staat dat ongedoopte kinderen niet in de hemel zullen komen dus waarom leggen de mensen elkaar dit op? Leer het kind allerlei dingen en probeer het zoveel mogelijk goede dingen mee te geven. Dopen kan altijd nog.
De doop in de Jordaan was niet alleen een onderdompeling, maar je werd onder water gehouden voor een bepaalde tijd. Met gevolg dat je een bijna dood ervaring zou krijgen. Zo was het mogelijk om je door de doop (dus een soort herboren worden) je even hebt kunnen verbinden met het hiernamaals, waardoor je dus niet alleen anders tegen het leven aan kon kijken, maar ook de angst voor de dood helemaal kwijt zou zijn.
Jezus heeft diverse opleidingen in verschillende landen gevolgd om zich zodanig voor te kunnen bereiden voor zijn taak, dat de doop de laatste beproeving voor hem was.
Door de doop werd hij de Christus-drager.
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
Jezelf onder dompelen in water symboliseert dat je jezelf reinigt. Dat betekent dus niet dat je naar de hemel gaat als je dat letterlijk doet.
Je moet dus jezelf verbeteren met water. Wat is water? Bijbel en haar wetten.
Jezus liep BOVEN water,... ah... die heeft zichzelf dus volledig gereinigd.
"Ik ben hier gekomen om de wetten te vervullen"
Je moet dus jezelf verbeteren met water. Wat is water? Bijbel en haar wetten.
Jezus liep BOVEN water,... ah... die heeft zichzelf dus volledig gereinigd.
"Ik ben hier gekomen om de wetten te vervullen"
Misschien heeft het er wel mee te maken dat dopen van kinderen in de bijbel niet voorkomt, en dopenen van volwassenen wel?quote:Op donderdag 1 juli 2004 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
volgens mij heeft het sowieso niets met de leeftijd van Jezus te maken, dus dat hij 29 was is min of meer overbodige informatie
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
prima, en wat is je punt?quote:Op donderdag 1 juli 2004 13:32 schreef -Lotte- het volgende:
[..]
Misschien heeft het er wel mee te maken dat dopen van kinderen in de bijbel niet voorkomt, en dopenen van volwassenen wel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ze jouw wilt laten inzien dat wat de bijbel ons laat zien anders is dan wat de religie ons laat zienquote:Op donderdag 1 juli 2004 13:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
prima, en wat is je punt?
OK, maar dat was niet de vraag van TS, volgens mij. Hij vraag tzich af hoe het zit met baby's, en ik vertel hoe mij verteld is dat dat volgens veel christelijke mensen zo is. voor mij zegt die bijbel neit zoveel, ik heb mijn info uit de praktijk.quote:Op donderdag 1 juli 2004 13:54 schreef k3vil het volgende:
[..]
Dat ze jouw wilt laten inzien dat wat de bijbel ons laat zien anders is dan wat de religie ons laat zien
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De zondeval is een typisch probleem wat door de Katholieke leer is opgedrongen.quote:Op donderdag 1 juli 2004 14:05 schreef miss_sly het volgende:
OK, maar dat was niet de vraag van TS, volgens mij. Hij vraag tzich af hoe het zit met baby's, en ik vertel hoe mij verteld is dat dat volgens veel christelijke mensen zo is. voor mij zegt die bijbel neit zoveel, ik heb mijn info uit de praktijk.
Door deze onzin krijg je inderdaad het idee dat kinderen zondig geboren worden. En dus door de priester/pastoor een plons water met krijgen wat woordjes zorgt ervoor dat ze ineens niet meer 'zondig' zijn...
Das meer bijgeloof.... dan geloof....
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
dat kun je natuurlijk afdoen als bijgeloof, maar voor veel mensen is dat een belangrijk onderdeel van hun geloof. Mensen vullen het toch veelvudlig op hun eigen manier in, of die nou goed of midner goed is in de ogen van anderen. De gemiddelde gelovige staat er niet echt bij stil of in de bijbel alleen volwassenen werden gedoopt, maar gaan mee met de traditie en de ideeen die zij meegekregen hebben.quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:02 schreef MacMeester het volgende:
[..]
De zondeval is een typisch probleem wat door de Katholieke leer is opgedrongen.
Door deze onzin krijg je inderdaad het idee dat kinderen zondig geboren worden. En dus door de priester/pastoor een plons water met krijgen wat woordjes zorgt ervoor dat ze ineens niet meer 'zondig' zijn...
Das meer bijgeloof.... dan geloof....
Ik vind ook niet dat een baby zondig kan zijn, maar goed...ik ben een ongelovige dus dat telt sowieso niet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sommige ouders zien nu de doop als een soort belofte van hen aan het kind om het kind te behoeden voor zonde en afdwalen. Dus eigenlijk is de doop een ritueel geworden opgelegd door de kerk om de ouders 'af te richten' met de belofte dat ze hun kinderen gewoon moeten opvoeden naar hun maatstaven.
Lijkt mij dat je daarvoor geen kerk nodig hebt als je je kind opvoedt met normale normen en waarden.
Lijkt mij dat je daarvoor geen kerk nodig hebt als je je kind opvoedt met normale normen en waarden.
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
Volgens mij zegt de TS heel duidelijk dat hij het vreemd vind. Hierna komen er redeneringen van andere personen dat het bijvoorbeeld een kerkelijke instelling is. Ik zeg dus dat de bijbel dit totaal niet ondersteund.quote:Op donderdag 1 juli 2004 14:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
OK, maar dat was niet de vraag van TS, volgens mij. Hij vraag tzich af hoe het zit met baby's, en ik vertel hoe mij verteld is dat dat volgens veel christelijke mensen zo is. voor mij zegt die bijbel neit zoveel, ik heb mijn info uit de praktijk.
Dat jij verteld dat veel christelijke mensen het zo bezien, dat is totaal geen probleem. Maar de vraag waarom ze het doen of de vraag wat ze ermee proberen te bereiken komt in mijn ogen dan ineens boven, want deze christenen plachten de bijbel aan te hangen( ook al heeft deze voor jou zoals je zegt geen waarde ) en in deze bijbel staat nergens dat kinderdoop gewenst is, maar wel dat er een doop van volwassen personen is.
We gaan door op het gesprek waarom het een vreemd gebruik is.
Als we teveel uitwijken in jou ogen sorry, maar het leek mij wel relevante informatie.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
Ik ben gedoopt als kind, en nu blijk ik heiden te zijn Ik ben er dus niet zo blij mee, maar terugdraaien doe je niet...
Ik heb wel geweigerd naar de doop van mn oomzegger te gaan... Het gaat tegen mn principes in om iemand die zelf nog geen keuzemogelijkheden heeft aan een geloof vast te plakken
Ik heb wel geweigerd naar de doop van mn oomzegger te gaan... Het gaat tegen mn principes in om iemand die zelf nog geen keuzemogelijkheden heeft aan een geloof vast te plakken
Dit is 1 van de grootste discussie punten in de kerk, wel of geen kinderdoop.
De ene beweerd dat het niet voorkomt in de bijbel. De andere zegt dat als er staat: Die is gedoopt met heel haar huis.....dan wordt bedoelt met haar hele gezin. Waarna de andere weer zeggen dat het niet zeker is of daar kleine kinderen bij waren.
De ene zegt geloof en laat u dopen. De andere beweerd dat geloven slaat op het ontvangen van de geest en dat pas wordt gegeven na de doop.
Nog een rede is dat de doop vervolg is op de besnijdenis waarna belijdenis van je doop volgt wanneer je wel oud genoeg bent daarvoor. Andere weerleggen dat weer door te zeggen dat belijdenis weer als dusdanig niet in de bijbel voorkomt.
Zo zijn er nog talrijke voor en tegen argumenten voor dit discussie punt.
Wat wel vast staat, mensen moeten gedoopt worden, want zo zei Jezus ooit: Geloof en laat u dopen. Het is 1 van de sacramenten die Jezus heeft ingesteld. Daaronder valt ook o.a. het heilig avondmaal.
Ik zelf ben er nog niet overuit of nu kinderdoop of volwassendoop bedoelt wordt.
De ene beweerd dat het niet voorkomt in de bijbel. De andere zegt dat als er staat: Die is gedoopt met heel haar huis.....dan wordt bedoelt met haar hele gezin. Waarna de andere weer zeggen dat het niet zeker is of daar kleine kinderen bij waren.
De ene zegt geloof en laat u dopen. De andere beweerd dat geloven slaat op het ontvangen van de geest en dat pas wordt gegeven na de doop.
Nog een rede is dat de doop vervolg is op de besnijdenis waarna belijdenis van je doop volgt wanneer je wel oud genoeg bent daarvoor. Andere weerleggen dat weer door te zeggen dat belijdenis weer als dusdanig niet in de bijbel voorkomt.
Zo zijn er nog talrijke voor en tegen argumenten voor dit discussie punt.
Wat wel vast staat, mensen moeten gedoopt worden, want zo zei Jezus ooit: Geloof en laat u dopen. Het is 1 van de sacramenten die Jezus heeft ingesteld. Daaronder valt ook o.a. het heilig avondmaal.
Ik zelf ben er nog niet overuit of nu kinderdoop of volwassendoop bedoelt wordt.
Maar als het geen deel is van de bijbel ( hun geloof ) dan is het toch automatisch bijgeloof, of ben ik nou gek? :pquote:Op donderdag 1 juli 2004 15:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dat kun je natuurlijk afdoen als bijgeloof, maar voor veel mensen is dat een belangrijk onderdeel van hun geloof.
En daar ligt dus de fout... want waar geloof je nou in... of waar zou je in moeten geloven?quote:De gemiddelde gelovige ---- gaan mee met de traditie en de ideeen die zij meegekregen hebben.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
Iedereen doet+is zondig, ook babies. En dat zij binnen oa de christelijke kerk gedoopt worden is een teken van dat God's liefde ook voor die pasgeboren baby geldt. Hij zegt als het ware 'ik wil voor je zorgen en zie maar of je dit aanbod accepteert, later'.
Het is overigens niet zo dat God dat alleen tegen gedoopte kinderen zegt. Hij zegt dat tegen iedereen alleen de doop is nog een extra symbool hiervan.
Het is trouwens wel bijbel-gebaseerd, de kinderdoop. Doop is in de plaats van de besnijdenis gekomen en dat werd ook bij kleine kinderen gedaan. Er zijn ook gevallen in de bijbel van volwassendoop maar dat was een andere situatie (volwassene kwam pas later tot geloof en was dus niet binnen die kring 'opgevoed' en dus ook nooit als baby ter doop gehouden).
Het is overigens niet zo dat God dat alleen tegen gedoopte kinderen zegt. Hij zegt dat tegen iedereen alleen de doop is nog een extra symbool hiervan.
Het is trouwens wel bijbel-gebaseerd, de kinderdoop. Doop is in de plaats van de besnijdenis gekomen en dat werd ook bij kleine kinderen gedaan. Er zijn ook gevallen in de bijbel van volwassendoop maar dat was een andere situatie (volwassene kwam pas later tot geloof en was dus niet binnen die kring 'opgevoed' en dus ook nooit als baby ter doop gehouden).
Tis trouwens niet zo dat men babies zo snel mogelijk doopt zodat ze, wanneer ze zouden sterven, in de hemel komen. Ook zonder die doop komen ze daar wel. Het is alleen een soort van extra onderstreping van de liefde van God voor een baby. God's genade is ook voor dat babietje en dat wordt via de doop nog eens uitgebeeld/uitgedrukt. En das bemoedigend voor de ouders. Maar niet per se nodig/verplicht om in de hemel te komen.
Misschien tegenwoordig niet meer, maar vroeger werden ongedoopte kinderen niet eens op de christelijke begraafplaats begraven....dus toch wel ernstig belangrijk!quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:14 schreef Henk-Wim het volgende:
Tis trouwens niet zo dat men babies zo snel mogelijk doopt zodat ze, wanneer ze zouden sterven, in de hemel komen. Ook zonder die doop komen ze daar wel. Het is alleen een soort van extra onderstreping van de liefde van God voor een baby. God's genade is ook voor dat babietje en dat wordt via de doop nog eens uitgebeeld/uitgedrukt. En das bemoedigend voor de ouders. Maar niet per se nodig/verplicht om in de hemel te komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De Bijbel is niet compleet en zeker niet zaligmakend. Dus als er bepaalde ideeën geloofd worden die niet expliciet in de Bijbel worden genoemd wil dat niet zeggen dat dit bijgeloof is.quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:10 schreef -Lotte- het volgende:
Maar als het geen deel is van de bijbel ( hun geloof ) dan is het toch automatisch bijgeloof, of ben ik nou gek? :p
De Bijbel is een basis. Niet het geloof op zich. Van daar uit ga je je geloof of inzicht opbouwen.quote:En daar ligt dus de fout... want waar geloof je nou in... of waar zou je in moeten geloven?
(voor mezelf zie ik de Bijbel als een aanvulling op mijn overtuiging. Het bevestigt mijn gevoel over wat ik zie als geheel.)
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
ik denk dat veel mensen geloven in wat ze wordt verteld, dus datgene dat in hun geloofsgemeenschap wordt gepredikt. Als hetnaar jouw mening biujgeloof is als het niet per se letterlik zo in de bijbel staat, dan mag dat, maar dat is jouw persoonlijk einvulling. Als ik hier zo op het forum kijk, zijn er erg veel mensen die hun geloof toch op een eigen manier invullen. en dat 'eigen' kan dan een erg persoonlijke manier zijn (ik denk aan hoe ik wel eens stukjes van Mariel gelezen heb hier) of op de manier die hen is geleerd.quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:10 schreef -Lotte- het volgende:
[..]
Maar als het geen deel is van de bijbel ( hun geloof ) dan is het toch automatisch bijgeloof, of ben ik nou gek? :p
[..]
En daar ligt dus de fout... want waar geloof je nou in... of waar zou je in moeten geloven?
Ik vind het afdoen als bijgeloof omdat het anders is dan de manier waarop jij het beleft, niet echt respectvol.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien compleet genoeg voor ons mensen? Daar ga ik namelijk wel vanuitquote:Op donderdag 1 juli 2004 15:18 schreef MacMeester het volgende:
De Bijbel is niet compleet en zeker niet zaligmakend. Dus als er bepaalde ideeën geloofd worden die niet expliciet in de Bijbel worden genoemd wil dat niet zeggen dat dit bijgeloof is.
Misschien had ik het niet moeten aanhalen, we gaan dan aardig offtopic....quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:25 schreef Boomstam het volgende:
Misschien compleet genoeg voor ons mensen? Daar ga ik namelijk wel vanuit
De gene die probeert te bewijzen dat zijn geloof beter is dan dat van een ander, begrijpt de betekenis van religie niet.
meer esotherisch
meer esotherisch
ja man, wat doe je!!!!!!quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:31 schreef MacMeester het volgende:
Misschien had ik het niet moeten aanhalen, we gaan dan aardig offtopic....
Ik mis trouwens een beetje de quotes van uit de bijbel.
Mar 16,16
Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden
Dit is trouwens best een rare zin. je wordt niet behouden als je niet gelooft en je wordt behouden als je gelooft en je laat dopen. Hoe zit het dan Als je gelooft en niet gedoopt ben?
Het lijkt mij dat als je echt geloof, dat je dan vanzelf wel laat dopen. Maar dat het niet een vereiste is om behouden te worden.
Het is niet bedoeld als zijnde onrespectvol... maar meer letterlijk. Je hebt geloof ( het geschrevene ) en je hebt bijgeloof ( het ongeschrevene ).quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
ik denk dat veel mensen geloven in wat ze wordt verteld, dus datgene dat in hun geloofsgemeenschap wordt gepredikt. Als hetnaar jouw mening biujgeloof is als het niet per se letterlik zo in de bijbel staat, dan mag dat, maar dat is jouw persoonlijk einvulling. Als ik hier zo op het forum kijk, zijn er erg veel mensen die hun geloof toch op een eigen manier invullen. en dat 'eigen' kan dan een erg persoonlijke manier zijn (ik denk aan hoe ik wel eens stukjes van Mariel gelezen heb hier) of op de manier die hen is geleerd.
Ik vind het afdoen als bijgeloof omdat het anders is dan de manier waarop jij het beleft, niet echt respectvol.
Als je geloofd in de bijbel maar jezelf tocht dingen zou gaan opleggen die er niet instaan... is dit dan geen bijgeloof te noemen? Ik wil niet perse aanhalen dat kinderdoop bijgeloof is, maar letterlijk kan ik het niet terugvinden. Boomstam haalt net al een argument aan... dat het een conclusie is die je kan trekken. Ik kan mij daar niet zo heel erg in vinden, maar zo zijn er meerdere dingen in de bijbel.
Ik bedoelde het gewoon echt letterlijk... het bijgeloof.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
Mijn fotoboek
Je hebt zeeer veel verschillende christenen. Niet alle christenen proberen de bijbel aan te hangen. Er zijn ook christenen die als Jezus willen handelen/leven. Hier hoort dopen in hun beleving mogelijk bij.quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:05 schreef -Lotte- het volgende:
Dat jij verteld dat veel christelijke mensen het zo bezien, dat is totaal geen probleem. Maar de vraag waarom ze het doen of de vraag wat ze ermee proberen te bereiken komt in mijn ogen dan ineens boven, want deze christenen plachten de bijbel aan te hangen( ook al heeft deze voor jou zoals je zegt geen waarde ) en in deze bijbel staat nergens dat kinderdoop gewenst is, maar wel dat er een doop van volwassen personen is.
Het komt allemaal neer op culturele invloeden, belezenheid, persoonlijke ervaring.
Wat maakt iemand een christen of niet ? Is iemand christen af als hij als klein kind gedoopt is ? Lijkt me eerder dat de ouders dan christen af zijn !
fokschaap
volgens mij ga jij bij je verdeling in geschrevene en ongeschreven en geloof en bijgeloof al de fout in. Dat is denk ik jouw persooniljke beleving van je geloof. Prima, maar dat wil niet zeggen dat het van anderen bijgeloof is. ik vind dat je het dan te klein bekijkt.quote:Op donderdag 1 juli 2004 16:08 schreef -Lotte- het volgende:
[..]
Het is niet bedoeld als zijnde onrespectvol... maar meer letterlijk. Je hebt geloof ( het geschrevene ) en je hebt bijgeloof ( het ongeschrevene ).
Als je geloofd in de bijbel maar jezelf tocht dingen zou gaan opleggen die er niet instaan... is dit dan geen bijgeloof te noemen? Ik wil niet perse aanhalen dat kinderdoop bijgeloof is, maar letterlijk kan ik het niet terugvinden. Boomstam haalt net al een argument aan... dat het een conclusie is die je kan trekken. Ik kan mij daar niet zo heel erg in vinden, maar zo zijn er meerdere dingen in de bijbel.
Ik bedoelde het gewoon echt letterlijk... het bijgeloof.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben vandaag naar een doopdienst geweest, het ging om een volwassen vrouw die zich liet dopen..
Ik vond het een mooie dienst, en het heeft me wel aan t denken gezet.
Hoe het daar verteld werd, is dat voor god alle mensen gelijk zijn, en hij je accepteerd zoals je bent en je al je fouten en zonden vergeeft.
Het dopen doe je dus niet voor god, maar voor jezelf, het is een punt in je leven waarop je heel bewust kiest god toe te laten in je leven..
Ik denk niet dat ik ooit zover kom om me te laten dopen, maar ik denk nu wel wat anders over het geloof, en het dopen op deze manier (baptisten gemeente) zegt me in elk geval meer dan de kinderdoop...
Ik vond het een mooie dienst, en het heeft me wel aan t denken gezet.
Hoe het daar verteld werd, is dat voor god alle mensen gelijk zijn, en hij je accepteerd zoals je bent en je al je fouten en zonden vergeeft.
Het dopen doe je dus niet voor god, maar voor jezelf, het is een punt in je leven waarop je heel bewust kiest god toe te laten in je leven..
Ik denk niet dat ik ooit zover kom om me te laten dopen, maar ik denk nu wel wat anders over het geloof, en het dopen op deze manier (baptisten gemeente) zegt me in elk geval meer dan de kinderdoop...
Ik wil als gelovige wel proberen uit te leggen hoe ik dit zie. De doop is een sacrament, dat gaat verder dan alleen maar een symbool. Een sacrament is een uiterlijk teken met een innerlijke werking. Er gebeurt daadwerkelijk iets op het moment dat iemand gedoopt wordt. Als je gedoopt wordt, dan sterf je als het ware de dood die Jezus stierf opnieuw. Je gaat dood en wordt opnieuw geboren en je hebt deel aan een nieuw leven, waarin zonde en dood niet meer het laatste woord hebben. Ik snap de redenering wel van mensen die vinden dat je pas gedoopt kan worden als je volwassen bent, maar om gedoopt te worden hoef je niet aan allerlei voorwaarden te voldoen. Gods liefde is namelijk onvoorwaardelijk. Het is niet zo dat God zegt, ga jij nou eerst maar eens een aantal jaren braaf naar de kerk, lees je eerst maar eens suf in de bijbel en dan zien we wel weer verder. God heeft ons altijd éérst liefgehad en de doop kunnen we daarom als klein babietje dat nog niet eens bewust kan nadenken al ontvangen. Voor mij is de kinderdoop juist essentieel. Ik denk dat veel mensen die gelovig zijn opgevoed en zijn blíjven geloven als ze volwassen worden de behoefte hebben om hun geloof op de één of andere manier te bevestigen en in de meeste kerken kan dat in de vorm van belijdenis doen, of het vormsel ontvangen, of de handen opgelegd laten krijgen om de Heilige Geest te ontvangen. Maar de doop is iets van God naar ons toe. Niet andersom.
maar een babie kan kog niet kiezen of hij wil geloven of niet en ik ken genoeg mensen die liever niet gedoopt hadden willen zijn en niks met de kerk te maken willen hebben de doop is alleen voor den familie niet voor het kindquote:Op zondag 22 augustus 2004 23:21 schreef rooierooie het volgende:
Ik wil als gelovige wel proberen uit te leggen hoe ik dit zie. De doop is een sacrament, dat gaat verder dan alleen maar een symbool. Een sacrament is een uiterlijk teken met een innerlijke werking. Er gebeurt daadwerkelijk iets op het moment dat iemand gedoopt wordt. Als je gedoopt wordt, dan sterf je als het ware de dood die Jezus stierf opnieuw. Je gaat dood en wordt opnieuw geboren en je hebt deel aan een nieuw leven, waarin zonde en dood niet meer het laatste woord hebben. Ik snap de redenering wel van mensen die vinden dat je pas gedoopt kan worden als je volwassen bent, maar om gedoopt te worden hoef je niet aan allerlei voorwaarden te voldoen. Gods liefde is namelijk onvoorwaardelijk. Het is niet zo dat God zegt, ga jij nou eerst maar eens een aantal jaren braaf naar de kerk, lees je eerst maar eens suf in de bijbel en dan zien we wel weer verder. God heeft ons altijd éérst liefgehad en de doop kunnen we daarom als klein babietje dat nog niet eens bewust kan nadenken al ontvangen. Voor mij is de kinderdoop juist essentieel. Ik denk dat veel mensen die gelovig zijn opgevoed en zijn blíjven geloven als ze volwassen worden de behoefte hebben om hun geloof op de één of andere manier te bevestigen en in de meeste kerken kan dat in de vorm van belijdenis doen, of het vormsel ontvangen, of de handen opgelegd laten krijgen om de Heilige Geest te ontvangen. Maar de doop is iets van God naar ons toe. Niet andersom.
Monday morning I open a beer and light a cigarr. Put my pen to paper and write I hate you all
Is het dan zo'n ramp dat je als ongelovige gedoopt ben? Ouders hebben altijd het beste voor met de kinderen. Het beste is in hun ogen ook je kennis geven van Jezus. De keuze blijft altijd nog bij jezelf op moment dat je volwassen wordt. de keuze of je wil geloven of niet heeft met de kinderdoop niets te maken. Dat komt dan weer zoals rooierooie zegt met belijden oid
Zegt wie?quote:Op donderdag 1 juli 2004 15:14 schreef Henk-Wim het volgende:
Tis trouwens niet zo dat men babies zo snel mogelijk doopt zodat ze, wanneer ze zouden sterven, in de hemel komen. Ook zonder die doop komen ze daar wel.
Voor zover ik weet heeft miss-sly gelijk. Het is natuurlijk een Katholieke traditie, maar die waren vroeger dan ook de enige kerk. Je komt pas in de hemel als je gedoopt bent. Maar wat dan met kinderen die doodgaan en nog niet voor god hebben kunnen kiezen? Dat houdt menig gelovige, bezorgde ouder bezig. Vandaar de kinderdoop. En dat de kinderen niet in de hel komen was vroeger niet vanzelfsprekend. Ik geloof dat ongedoopte kinderen naar Limbo gingen, het voorportaal van de hel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En nee dat is niet bijbels. Maar als je alleen op de bijbel afgaat bestaat 90% van het Christendom niet meer, want vrijwel alles wordt bij bijbelstudies nu terugberedeneert vanuit de mythische visie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb me er wel eens in verdiept in dit onderwerp.
De doop zoals het in de traditionele kerken gebeurt, ook wel besprenkeling genoemt, is in de loop van de eerste eeuwen na de jaartelling ontstaan. Oorspronkelijk was het anders. Toen ging het gepaard met wat meer dan een paar druppeltjes water. Volgens sommige theorieen ging men van onderdompeling over tot besprenkeling vanwege bijvoorbeeld waterschaarste. Bijvoorbeeld in de periode dat de Romeinse christenen in de catacomben onder Rome leefden.
De eerste christenen lieten zich dopen na hun bekering. Dat men baby's liet dopen is er ook in de loop der tijden ingeslopen. De theologie dat doop een vervanging is van het joodse gebruik van besnijdenis is ook van latere eeuwen. Ookal is het gebaseert op een tekst van Paulus.
De doop is volgens de leer van Paulus een symbool voor de dood en opstanding van Jezus. Hij zegt (ik dacht in het bijbelgedeelte Brief aan de Romeinen hoofdstuk 6) iets in de trand van dat als je je laat dopen je geestelijk met Jezus wordt begraven en ook weer met hem opstaat in een nieuw leven. Je oude manier van leven zou dan achter je liggen. Zo iets in die geest. Het is een soort uiterlijk symbool van de christelijke ervaring van geestelijke wedergeboorte.
Dopen staat volgens een bepaalt bijbelcitaat juist niet symbool voor afwassing van zonde. Dat is eerder het avondmaal, waar men herdenkt dat Jezus voor onze zonden gestorven is en waar de wijn zijn bloed voorstelt.
Evangelische- en pinksterkerken hebben deze manier van dopen door middel van onderdompeling weer in ere gestelt. Er zijn vast nog wel andere kerken waar ze onderdompelen.
De doop zoals het in de traditionele kerken gebeurt, ook wel besprenkeling genoemt, is in de loop van de eerste eeuwen na de jaartelling ontstaan. Oorspronkelijk was het anders. Toen ging het gepaard met wat meer dan een paar druppeltjes water. Volgens sommige theorieen ging men van onderdompeling over tot besprenkeling vanwege bijvoorbeeld waterschaarste. Bijvoorbeeld in de periode dat de Romeinse christenen in de catacomben onder Rome leefden.
De eerste christenen lieten zich dopen na hun bekering. Dat men baby's liet dopen is er ook in de loop der tijden ingeslopen. De theologie dat doop een vervanging is van het joodse gebruik van besnijdenis is ook van latere eeuwen. Ookal is het gebaseert op een tekst van Paulus.
De doop is volgens de leer van Paulus een symbool voor de dood en opstanding van Jezus. Hij zegt (ik dacht in het bijbelgedeelte Brief aan de Romeinen hoofdstuk 6) iets in de trand van dat als je je laat dopen je geestelijk met Jezus wordt begraven en ook weer met hem opstaat in een nieuw leven. Je oude manier van leven zou dan achter je liggen. Zo iets in die geest. Het is een soort uiterlijk symbool van de christelijke ervaring van geestelijke wedergeboorte.
Dopen staat volgens een bepaalt bijbelcitaat juist niet symbool voor afwassing van zonde. Dat is eerder het avondmaal, waar men herdenkt dat Jezus voor onze zonden gestorven is en waar de wijn zijn bloed voorstelt.
Evangelische- en pinksterkerken hebben deze manier van dopen door middel van onderdompeling weer in ere gestelt. Er zijn vast nog wel andere kerken waar ze onderdompelen.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Zoals ik het heb begrepen is de kinderdoop een soort verwelkoming in de kerk, dat het kind erbij hoort. Net zoals Mowgli voorgesteld werd aan de andere wolven.
Het kind kan niet kiezen, maar het is de bedoeling van de ouders om het kind op te voeden met het christelijk geloof. In de katholieke kerk zijn de peter en meter de getuigen (of desnoods plaatsvervangers) om daarvoor te zorgen.
Wat mij ooit opviel in een katholieke begrafenisdienst, was dat aspect van verwelkomen. Ook in de begrafenisdienst werd de overledene de kerk ingehaald door de pastor en weer besprenkeld met hetzelfde wijwater als van de doop.
Ik zie de doop niet als een stempel, maar als een ceremonie van welkom. Wat de volwassen doop is bij andere kerken, is de belijdenis bij de protetanten. Of de Bar mitswa.
Het kind kan niet kiezen, maar het is de bedoeling van de ouders om het kind op te voeden met het christelijk geloof. In de katholieke kerk zijn de peter en meter de getuigen (of desnoods plaatsvervangers) om daarvoor te zorgen.
Wat mij ooit opviel in een katholieke begrafenisdienst, was dat aspect van verwelkomen. Ook in de begrafenisdienst werd de overledene de kerk ingehaald door de pastor en weer besprenkeld met hetzelfde wijwater als van de doop.
Ik zie de doop niet als een stempel, maar als een ceremonie van welkom. Wat de volwassen doop is bij andere kerken, is de belijdenis bij de protetanten. Of de Bar mitswa.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Dat is wat veel kerken er van maken, die maken er iets menselijks van, iets van óns, iets gezelligs en een leuke traditie. Maar het is God die doopt en God die ons welkom heet.quote:Op maandag 23 augustus 2004 01:26 schreef krakkemieke het volgende:
Zoals ik het heb begrepen is de kinderdoop een soort verwelkoming in de kerk
Baptisten!quote:Op maandag 23 augustus 2004 01:13 schreef Karzeuler het volgende:Evangelische- en pinksterkerken hebben deze manier van dopen door middel van onderdompeling weer in ere gestelt. Er zijn vast nog wel andere kerken waar ze onderdompelen.
Waarom kon ik daar niet opkomen gisteren?
Ja had een paar eeuwen terug ook nog een vage stroming die zich de wederdopers noemden. Kent iemand dat verhaal?
En in het midden oosten schijn je nog steeds volgelingen van Johannes de Doper te hebben. Ik heb er eens twee gesproken in een assielzoekerscentrum. Die hebben een ritueel dat je je gebukt in een rivier tegen de stroom in gaat knielen en de rest spettert dan je rug nat. Johannes zou het ook zo hebben gedaan, geloven ze.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
Nu ja, zij noemden zich zelf ''dopers.'' Wederdopers (anabaptisten) is een scheldnaam van hun tegenstanders.quote:Op maandag 23 augustus 2004 12:12 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Ja had een paar eeuwen terug ook nog een vage stroming die zich de wederdopers noemden. Kent iemand dat verhaal?
Overigens een bloedig vervolgde sekte.
Hoe zit het dan met die christelijke doctrine van de erfzonde ? Hoe lang moet je kind dan "zondig" bljven ?quote:Op woensdag 30 juni 2004 15:04 schreef -Lotte- het volgende:
Jezus was 29.5 jaar oud toen hij gedoopt werd. De kinderdoop is dan ook geen bijbels ritueel maar een overlevering vanuit andere geloven/religies enz..
Met andere woorden, je hebt helemaal gelijk.
Het heeft totaal geen waarde.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
|
|
