puberteit: kuren van het moderne kind?

zelf zeker puberteit overgeslagen ?

Nou, ik neem aan dat vroeger er iig ook een periode was waarin het lichaam begon te ontwikkelen en de hormonen begonnen te razen. Ik kan me niet voorstellen dat jongeren daar toen geen moeite mee hadden. Misschien dat ze wat minder de kans kregen het te uiten. De omstandigheden waren er niet naar, want vroeger moest iedereen gewoon meedraaien in het huishouden en ging men al vroeg werken. Als je verantwoordelijk bent voor je eten dan zul je niet zo makkelijk kunnen klootviolen, want er staat veel op het spel. Je had ook veel minder keus. Nu moet je terwijl je opeens heel erg verandert allerlei beslissingen maken over je toekomst. Vroeger was het makkelijker wat dat betreft, je werd wat je vader werd of je bleef thuis voor de kinderen, en je kreeg veel vroeger kinderen en je trouwde om andere redenen en bovendien kon je niet scheiden. Je had meer zekerheden in ieder geval, en er was nog niet zoveel gedoe over uiterlijk en mode waar je onzeker van werd, en je werd ook niet aangemoedigd om je af te zetten (integendeel, het werd hard aangepakt).

En ja, dat je er niet van gehoord hebt zegt niet zoveel. Wat wij aan informatie krijgen is vaak vertekend, omdat de meeste informatie die opgeschreven is gaat over de bovenlagen van de bevolking. Kunst is nog niet zo lang iets van het volk, het is heel lang elitair gebleven. Als je hier info over wilt dan kun je boeken proberen te lezen van auteurs die zich bezighielden met de gewone mensen, maar die zijn vaak ook weer bevooroordeeld en schrijven toch van buiten af. Misschien kun je de Bijbel eens proberen of zo?

Bovendien, wat versta je precies onder puberteit? Wanneer gedraag je je als een puber?

quote:

Op maandag 28 juni 2004 23:43 schreef Viking84 het volgende:
Hoewel ik me er nooit in verdiept heb, vind ik het een aannemelijke these dat de puberteit pas vanaf de jaren '60 is ontstaan toen de jeugd zich als gevolg van allerlei (inter)nationale ontwikkelingen ging afzetten van maatschappij en oudere generaties. Is het dus een ziekte van de moderne tijd? Of bestonden er 100 jaar geleden wel 'pubers' en lieten die hun afkeer van alles om hen heen op een andere manier blijken?

De bekende quote van Socrates, vijfde eeuw voor Christus, dan maar weer eens:

quote:

'De jeugd van tegenwoordig houdt van luxe. Ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, heeft geen respect en praat, als ze zou moet werken. Jongeren spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken aan tafel, slaan hun benen over elkaar en tiranniseren hun ouders.'

Van alle tijden, dus, dat klagen over het wangedrag van kinderen.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:26 schreef Viking84 het volgende:

[..]

de Bijbel?? in andere topics kun je wel zien dat ik niet zoveel van de Bijbel moet hebben.

Lekker bekrompen om de bijbel niet als historische bron te willen gebruiken... je mag er dan misschien niet in geloven, maar het beschrijft wel genoeg en ik meen me ook een beschrijving van een opstandige bui van jezus te herinneren... ik heb alleen geen idee waar ie staat en agz jij meer wil weten over recalcitrant gedrag in de puberteit en ik niet, lijkt het me een goed idee als jij het gaat opzoeken en niet ik. Maar het hoeft niet hoor.

OllieA heeft uitsluitsel gegeven.
Ook in de Griekse Oudheid waren pubers blagen.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 14:17 schreef Viking84 het volgende:
Maar waarom zanikt iedereen dan dat het nu veel erger is?

Ook van alle tijden.
Socrates haalt immers ook 'de jeugd van tegenwoordig' aan.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 23:43 schreef Viking84 het volgende:
Ik las in een boek (ton anbeek - het donkere hart) dat de romantiek een uitvinding is van de moderne tijd.

Bedoel je hier niet puberteit?

quote:

De these luidt dat opgroeiende jongeren geen kuren hadden. Dat lijkt me best aannemelijk. Tegenwoordig wordt elk ruzietje tussen ouders en 'puber' afgedaan als gevolg van de puberteit ("gaat wel weer over") en we praten erover alsof het in onze genen zit om op een bepaald moment in onze ontwikkeling tegen alles om ons heen aan te schoppen. Maar is het begrip 'puberteit' wel zo vanzelf sprekend? Hoewel ik me er nooit in verdiept heb, vind ik het een aannemelijke these dat de puberteit pas vanaf de jaren '60 is ontstaan toen de jeugd zich als gevolg van allerlei (inter)nationale ontwikkelingen ging afzetten van maatschappij en oudere generaties. Is het dus een ziekte van de moderne tijd? Of bestonden er 100 jaar geleden wel 'pubers' en lieten die hun afkeer van alles om hen heen op een andere manier blijken?

Ik denk dat de fase die we aanduiden met puberteit in ieder geval wel voorkomt onder ieder ontwikkeld volk en misschien zelfs nog daarvoor. Wel is de uiting van die fase afhankelijk van de omgeving waarin de puber zich in bevindt. Het is dus niet de fout van de pubers, maar van de veranderende omgeving. (Ik denk dat deze opvatting ook wel een romanticistische opvatting is.)

Iedereen zanikt dat het erger is ja. De jeugd heeft geen respect voor ouderen, maar hoe vaak ik al niet respectloos behandeld ben door opoe die haar looprek tussen mijn benen stak om zelf sneller de trein in te kunnen of iets dergelijks... Het is gewoon niet zo dat de jeugd zich erger misdraagt. De jeugd gedraagt zich net zo als volwassenen. Als ik op m'n werk tegen een volwassene zeg dat iets niet mag krijg ik ook een grote mond en dingen naar m'n hoofd gegooid, en er wordt ook gestolen door volwassenen, en voetbalvandalen zijn ook vaak genoeg mannen van 30 of 40, etc. etc. Dat gezeik over de jeugd komt me m'n neus uit.

En neem een bekende puber van voor de jaren '60: Anne Frank. Die had ook vaak ruzie met haar moeder. Als je dan de bijbel niet wilt gebruiken, lees haar dagboek dan eens.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 14:40 schreef Viking84 het volgende:

[..]

foutje (komt omdat t boek over de romantiek gaat)

Ja, dat dacht ik al.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 14:37 schreef Maeghan het volgende:
Iedereen zanikt dat het erger is ja. De jeugd heeft geen respect voor ouderen, maar hoe vaak ik al niet respectloos behandeld ben door opoe die haar looprek tussen mijn benen stak om zelf sneller de trein in te kunnen of iets dergelijks... Het is gewoon niet zo dat de jeugd zich erger misdraagt. De jeugd gedraagt zich net zo als volwassenen. Als ik op m'n werk tegen een volwassene zeg dat iets niet mag krijg ik ook een grote mond en dingen naar m'n hoofd gegooid, en er wordt ook gestolen door volwassenen, en voetbalvandalen zijn ook vaak genoeg mannen van 30 of 40, etc. etc. Dat gezeik over de jeugd komt me m'n neus uit.

Ja, maar dat is ook geen typisch pubergerdrag. Viking84 doelde volgens mij meer op het echt willen losmaken van de ouders. En het is door psychologen vastgesteld dat kinderen in die puberale fase onafhankelijkheid willen winnen. Als ze die krijgen nemen ze geen genoegen, ze willen er regels voor breken.

(Ik heb nog niet goed nagedacht over de kwestie, dus misschien lijkt het dat ik iemand tegenspreek, maar ben ik het hartstikke met je eens.)

Ik denk dat er gelegenheid moet zijn voor 'dat gedrag' om het op grote schaal voor te laten komen. Het Griekenland ten tijde van Socrates was ontwikkeld en voorspoedig. Die behoeften die pubers voelen, worden bepaald door de situatie waarin zij zich bevinden.

Ik denk dat je het vroeger gewoon niet hoefde te flikken om maar ooit eens in de puberteit te komen en een grote mond te krijgen

Pubertijd is niet iets van de laatste tijd, maar er wordt de laatste tijd wel veel meer ophef over gemaakt zo erg dat pubers zich nog 'puberiger' gaan gedragen.

Het zou gewoon zo moeten zijn dat elke tiener die moeilijkheden heeft niet bij voorbaat een 'niemand-begrijpt-me' houding moet aannemen, vooral de media (volwassenen dus) stimuleren het dat tieners zo een houding aannemen.

M'n ratten puberen ook..

Volgens mij zijn ze verder niet zo op de hoogte van de moderne ontwikkelingen.

Viking,

Ik was ook niet erg bewust van mijn puberteit, toen ik een jaar of 14 was... Maar puberteit is niet uitgevonden. Dat is er altijd geweest. Het is gewoon een lichamelijk verschijnsel dat doorgaans optreedt tussen 10 en 16 jaar.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:33 schreef OllieA het volgende:

De bekende quote van Socrates, vijfde eeuw voor Christus, dan maar weer eens:
[..]

Grappig is dat deze quote nog steeds geldt!

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 08:51 schreef hanskamp het volgende:
Viking,

Ik was ook niet erg bewust van mijn puberteit, toen ik een jaar of 14 was... Maar puberteit is niet uitgevonden. Dat is er altijd geweest. Het is gewoon een lichamelijk verschijnsel dat doorgaans optreedt tussen 10 en 16 jaar.

Viking894 bedoelde meer de geestelijke veranderingen.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 08:53 schreef hanskamp het volgende:

[..]

Grappig is dat deze quote nog steeds geldt!

Ik weet niet of ie nog steeds geldt. Het gold toen en het geldt nu (volgens velen), maar of het in de tussentijd ook zo was?

[ Bericht 100% gewijzigd door Feya op 04-10-2004 20:29:16 ]

Hebbe we t toevallig vandaag op school over gehad(SPW)
Onze eerste pubertijd begint eigenlijk wanneer we het woordje "nee" ontdekken, dan gaan we al tegen onze ouders in.
Alleen deden ze dat vroeger niet zo snel als nu, want dan konden ze toch zeker een pak rammel krijgen.
Als je nu tegen je ouders ingaat en ze slaan je, kun je ze al aanklagen voor kindermishandeling
(nu zeg ik niet dat het goed is om kinderen te slaan, soms wel ) Maar t is wel zo dat de kinderen nu zich veel meer permiteren, ik maak er ook nog wel vaker gebruik van hoor
Wat je al niet leert op school

iig niet hoe je het woord puberteit schrijft, eh, feya?

hahaha oeps foutje, thnX

Misschien dat die versterkte puberteit komt door de laksheid van veel ouders? Overal om me heen hoor en lees ik over ouders die hun kind maar laten gaan, nooit grenzen stellen. Waarom niet? Ze willen hun kind niet belemmeren in de groei. Met als gevolg dat je verwende pestjochies en trutten krijgt die overal tegen aan schopen, vaak juist in de hoop om een grens te vinden. Die nul respect hebben als je ze vertelt dat iets niet kan en die niet van plan zijn met wie dan ook rekening te houden buiten zichzelf.

Het tegen de autoriteit in willen gaan is van alle tijden, maar als er geen autoriteit is gaan mensen rare dingen doen.

Daarnaast heeft de puber van tegenwoordig maar bar weinig verplichtingen. Vroeger ging je met 12 jaar werken, voor kost en inwoning of het schamele bedrag van 1 gulden in de week. Dat geld mocht je meteen afdragen aan je ouders. Nu hebben pubers vaak veel geld te besteden, waar niet verantwoord mee wordt omgegaan maar waar status en vrijheden mee worden gekocht in de vorm van absurd dure kleding en ander merkspul en veel uitgaan. Vroeger trouwde je voor je twintigste, moest je en huishouden runnen en het vooral niet wagen om weer uit elkaar te gaan. Er was geen of slechte anticonceptie waardoor er veel en vroeg kinderen waren. Nu kun je in het rond wippen wat je wilt zonder gevolgen (als je je hersens gebruikt iig), je kunt relaties hebben en weer uit elkaar gaan, samenwonen als experiment en trouwen "komt nog wel een keer".

Andere samenleving, ander gedrag. Overigens niet alleen van de pubers, want zoals ouders nu zijn, waren ze vijftig jaar geleden ook niet...