quote:Het lijkt me de moeite van het proberen meer dan waard!Jan Marijnissen weet wel wat de linkse mensen in het land willen. ‘We brengen de PvdA, GroenLinks en de SP bij elkaar en maken een strategische overeenkomst met 25 hoofdpunten en we vormen een schaduwkabinet. Dan kan je eindelijk tegen de kiezers zeggen: er is een alternatief. Kies van deze drie partijen wie je wilt, maar als ze de meerderheid krijgen, gaan we deze 25 punten uitvoeren. Er zal een enorme wervingskracht vanuit gaan. Mensen weten van tevoren op welke coalitie ze gaan stemmen.’
Dat klinkt goed, maar waarom is het nog niet gebeurd? De PvdA ligt dwars, beweert de SP-fractie- en partijleider. Tenminste: ‘Ik voer tal van gesprekken met mensen in de PvdA: Kamerleden, burgemeesters, mensen met aanzien in die partij. Die willen dat allemaal. Maar Bos wil dat niet. De top wil de deur naar het CDA en de VVD openhouden. De bestuurderscultuur is heel erg dominant in de Partij van de Arbeid. Ook vanwege de banenmachine gaat men veel liever in zee met de VVD en het CDA, dan dat men risico’s loopt door samenwerking met GroenLinks en de SP.’
De frustratie over goede plannen die niets worden telden een maand geleden nog op bij de somberheid die Marijnissen toch al had bevangen. De leider van de partij van de buitenparlementaire actie, de Socialistische Partij, had met lede ogen aangezien hoe de vakbeweging het het afgelopen najaar op een akkoordje had gegooid met Balkenende en zijn maten. Dat de vakbeweging de bezuinigingen op de collectieve voorzieningen en de nullijn slikte – volgens Marijnissen in de praktijk een minlijn – was volgens de SP een zwaktebod. Terwijl de SP na Prinsjesdag 25 000 man mobiliseerde tegen het bezuinigingsbeleid, bleven de FNV en het CNV afzijdig.
Maar inmiddels heeft Lodewijk de Waal het licht gezien en is het gemoed van Jan Marijnissen ook evenredig lichter geworden. De FNV-voorzitter heeft de onderhandelingstafel verlaten en zich aan het hoofd gesteld van de acties tegen het regeringsbeleid.
Marijnissen: ‘Ik heb De Waal horen spreken en mijn hart deed een huppeltje. Hij heeft letterlijk gezegd dat hij zich aan de kop van de strijd wil stellen. Uitstekend! Mensen gaan actievoeren als ze verontwaardigd zijn, als er leiding wordt gegeven en als er hoop is dat het door strijd beter kan worden. Die drie elementen zijn nu allemaal aanwezig.’
Kunnen ze bij de FNV nog wel actievoeren?
Marijnissen: ‘Nederland is geen land van stakers, je moet het heel bont maken willen Nederlanders echt in de benen komen. De vakbeweging heeft vijftien jaar lang rust gepredikt. Ik zie ook wel dat bij de vakbeweging veel know how op het gebied van actievoeren verloren is gegaan. Dat merk je aan alles. Maar ze leren snel. Het doet mij heel veel deugd dat ze nu weer bezig zijn met vingeroefeningen. In de Rotterdamse haven lopen toch op een maandagmiddag een paar duizend man de poort uit om te protesteren tegen de afbraak van het prepensioen en de WAO. De vakbeweging is zichzelf opnieuw aan het uitvinden. Het is lange tijd het fata morgana van de vakbeweging geweest te denken: als wij maar praten met de regering en VNO-NCW, dan komen we er wel uit. Nu zien ze dat ze polder beter kunnen verlaten. Nu zien ze dat de strijd met het kabinet op straat zal moeten worden gevoerd, op fabrieksterreinen, onder de mensen. Wij doen daar graag aan mee.’
Vanwaar die omslag?
‘De vakbeweging ziet nu dat ze strategisch meer en meer is gemarginaliseerd, doordat ze de macht van het getal niet heeft gemobiliseerd. Ze worden door Schraven van de werkgevers niet meer serieus genomen en door het kabinet al helemaal niet meer. De Geus van Sociale Zaken, die zelf uit de vakbeweging voortkomt, ziet de FNV en het CNV niet staan. Schraven van VNO-NCW was de vijfde colonne van het kabinet in de Stichting van de Arbeid. We moeten niet vergeten dat de werkgevers in het MKB en de landbouwsector akkoord waren met de plannen van de vakbeweging en de linkse partijen over het prepensioen. Schraven verschafte het kabinet het alibi om te zeggen: ze komen er niet uit, dus gaan we onze eigen gang.’
Het kabinet verwijt jullie conservatisme. Jullie willen niet meedenken over noodzakelijke hervormingen.
‘Dat hoor ik al vijfentwintig jaar! Ze slopen maar door, er is niks meer over! Als wij conservatief zijn, dan willen zij terug naar de nachtwakersstaat van de negentiende eeuw. Ze organiseren zelf de werkloosheid door mensen tot hun vijfenzestigste te laten doorwerken, door niks te doen aan die tienduizenden die zonder diploma uit het vmbo donderen, door moeders met kleine kinderen de arbeidsmarkt op te jagen. Als ze zeggen: meneer Marijnissen, u ontkomt niet aan de problemen van de vergrijzing, dan ben ik de eerste om te zeggen: dat is zo. Ik denk ook dat wij langer moeten gaan werken. Maar die boodschap ga je toch niet verkopen aan mensen die op hun vijftiende begonnen zijn, altijd zwaar werk hebben gedaan tegen een laag loon en nu, op hun vijfenvijftigste, denken dat ze eruit kunnen. Misschien moeten we gaan differentiëren: zware beroepen eerder eruit, ambtenaren langer laten doorwerken. In deeltijd doorwerken vanaf je 63ste tot na je 65ste: er is wat mij betreft van alles mogelijk.’
Jan Marijnissen vindt de polarisatie die sinds het optreden van Fortuyn het politiek klimaat kenmerkt, een zegen. ‘In de polder is het debat de nek omgedraaid. Zonder polarisatie krijg je een cultuur van wegkijken. Als er geen discussie is, gaat de factor kapitaal, die nu het binnen het kapitalisme nu eenmaal voor het zeggen heeft, zijn gang.’ Marijnissen geeft een voorbeeld: wat betekent beroepseer nog in Nederland? ‘Als jij een accountant inschakelt, weet je dan zeker dat hij alles objectief, naar eer en geweten doet en heeft gedaan? Of de notaris? Als je ziet hoe ze de zaak hebben geflest ten behoeve van de grote onroerend- goedjongens. Dan moet je constateren dat het zelfreinigend vermogen binnen die clubs is verdwenen.’
Het debat dat Marijnissen dit voorjaar aanzwengelde over Nederland-Fraudeland stemt hem tevreden. ‘In die discussie heeft het kabinet toezeggingen gedaan waarmee ik goed kan leven.’ Voor het beleid van het kabinet heeft hij geen goed woord over. ‘Ik vind het asociaal, buitengewoon slecht voor de economie en slecht voor de moraliteit. Je kunt niet over normen en waarden praten en tegelijkertijd honderdduizenden uit de WAO de bijstand instoppen. Dit kabinet heeft geen enkel verhaal hoe we Nederland gaan opbouwen. Het is allemaal: terugtredende overheid, laat de chaos maar toenemen en dan zien we wel waar de marktwerking ons brengt. Wat brengen wij in Nederland nou gezamenlijk tot stand?’
Wat brengt de oppositie eigenlijk gezamenlijk tot stand?
‘Het probleem van de Partij van de Arbeid is dat heel veel van wat de afgelopen jaren verslechterd is, met hun medewerking tot stand is gekomen. De PvdA heeft geen duidelijk standpunt over die no claim, die verkapte eigen bijdrage in de gezondheidszorg – waar wij actie tegen voeren. De sociaal-democraten zitten heel erg in de mainstream van de drie coalitiepartijen. Ze doen nu even niet mee, maar het kan zo weer gebeuren. Ik verwijt Bos dat hij de achterdeur naar de SP en GroenLinks op een kiertje zet, terwijl de voordeur wagenwijd openstaat voor hernieuwde samenwerking met de VVD of het CDA.’
Bos zegt: de middenklasse betaalt de rekening van de verzorgingsstaat. Die moet je erbij houden.
Marijnissen: ‘Hij maakt en denkfout als hij zegt: de progressieve beweging moet vooral de middenklasse niet voor het hoofd stoten. Dat is ééndimensionaal. Er zitten heel veel goedverdienende mensen in de SP, zelfs een paar grootverdieners. Het gekke is dat Bos niet ziet dat progressiviteit niet meer te herleiden is tot de dikte van de portemonnee. De essentie van links is het geloof in de maakbaarheid van de samenleving. De ambities van links zijn: hou de georganiseerde solidariteit overeind, zorg dat elk individu van ultieme waarde is en blijft, zorg voor het milieu en het dierenwelzijn. Dat zijn noties die door progressieve mensen worden gedeeld, of ze veel of weinig verdienen.’
Bos wil een tweepartijenstelsel.
‘Dat is een stap die ik niet zal zetten. We hebben met de PvdA in het verleden te veel meegemaakt. Onder Melkert mocht de PvdA niet met onze moties meestemmen. Bos wil ons weg hebben, daar komt het op neer. Een districtenstelsel zou de democratie geen goed doen. Want de helft van de kiezers is niet vertegenwoordigd. Ik sta wat dat betreft diametraal tegenover Bos. Ik vind dat de sjeu in de politiek, het agenderen van punten, meer van de ChristenUnie komt dan van het CDA, en meer van de SP dan van de Partij van de Arbeid. Linkse mensen als Tony Benn en Ken Livingstone zitten alleen maar bij Labour omdat er geen andere manier voor hen is om in hun district een zetel te verwerven. Maar Labour is voor hen één grote frustratie! Nederland is zo'n klein landje, we zijn gewoon één district.’
GroenLinks?
‘Wat spankracht betreft, wat ledental betreft en nu ook wat kiezers betreft heeft de SP GroenLinks overvleugeld. Wij zijn een volkspartij, GroenLinks is een elitaire partij. Een partij die probeert hoger opgeleiden aan zich te binden. Het zijn mensen die het links-liberalisme van Halsema goed kunnen volgen. Vrijheid-blijheid. We hebben allemaal een dik salaris, dus dat komt allemaal wel goed. Sociaal-liberaal? Dat is een contradictio in terminis. We leven in een kapitalistische maatschappij. Dat betekent dat we de overheid nodig hebben om alle mensen een eerlijke kans te geven. Als het gaat om individu en gemeenschap, staat de SP veel dichter bij het CDA dan bij de PvdA. Ik geloof in verenigingen, in mensen die zich organiseren, mensen die samenwerken, die naar elkaar omzien.’
Sociale controle?
‘Inderdaad. We kunnen niet op elke straathoek een agent neerzetten, we moeten elkaar corrigeren. Wat dat betreft zitten we ook veel dichter bij het CDA dan bij de PvdA en de GroenLinks-lijn van vrijheid-blijheid en we doen het zelf wel. Als het gaat om de relatie tussen individu en overheid staan we weer dichter bij de PvdA dan het CDA. De overheid mag namens ons besluiten nemen om daarmee de vooruitgang te dienen. De overheid moet kunnen zeggen: dit product komt niet op de markt, want het geeft veel te veel schade aan het milieu.’
Komt de nieuwe SP-aanhang ook van het CDA?
‘Al heel lang! In Oss hadden de katholieken indertijd de absolute meerderheid. CNV-mensen komen naar ons toe, mensen van VluchtelingenWerk. Ik was laatst bij de EO-jongerendag. Je weet niet wat je meemaakt! Tweeëndertigduizend van die kids in het Gelredome. Keiharde rockmuziek! Ze stemmen allemaal ChristenUnie, maar ze hebben toch heel veel waardering voor de SP.’
Mag de ChristenUnie ook meedoen in uw schaduwkabinet?
‘Absoluut. Ik kan het ontzettend goed met André Rouvoet vinden. Die jongen is goed bezig. Er zijn verschillen, maar we zijn het vaak inhoudelijk eens.’
Wat wordt de positie van Jan Marijnissen in het schaduwkabinet?
‘Minister-president, natuurlijk. Ik denk dat ik GroenLinks en de Partij van de Arbeid redelijk goed bij elkaar kan houden.’
En haalbaar is het natuurlijk ook niet. De PVDA snapt ook wel dat ze dan een hoop aanhang verliezen, omdat stemmen op PVDA in dat geval betekent, stemmen op GL en SP.
quote:wat is stemmen op de partij van de arbeid nu dan?Op maandag 28 juni 2004 18:25 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind het belachelijk, wat is dan het nut van een partijenstelsel als hier?
En haalbaar is het natuurlijk ook niet. De PVDA snapt ook wel dat ze dan een hoop aanhang verliezen, omdat stemmen op PVDA in dat geval betekent, stemmen op GL en SP.
quote:DEN HAAG - SP-voorman Jan Marijnissen wil naar Brits model een schaduwkabinet samenstellen. Dat zou moeten bestaan uit PvdA, GroenLinks en SP, zegt hij vandaag in de Volkskrant. 'Maar Wouter Bos wil niet.' PvdA-leider Wouter Bos: 'Het is me nooit gevraagd.' Maar wil hij wel? 'Nou, als de SP al geen lijstverbinding met ons wil, dan zal het wel geen succes worden.'
'Jemig, wat een getut. Laat die heren nou eens ophouden met dat gekissebis', zegt GroenLinks-leider Femke Halsema, de derde partner in Marijnissens droom. Om vervolgens ook zelf een duit in het zakje te doen: 'Mij heeft Jan ook nooit zoiets voorgesteld. Maar een schaduwkabinet, dat is toch maar een speeltje. Als we nou eerst eens kijken of we gewoon wat effectiever kunnen samenwerken.'
Na twee jaar oppositie (tegen Balkenende I en II) is volgens de drie hoofdrolspelers vooruitgang geboekt in de samenwerking tussen PvdA, GroenLinks en SP. Onder Bos' voorganger Melkert mocht de PvdA SP-moties niet steunen. Nu werken de twee partijen geregeld samen aan een voorstel, ook met GroenLinks.
Maar Marijnissen noemt tegelijkertijd GroenLinks elitair en verdenkt Bos er nog altijd van dat hij eigenlijk de SP de nek wil omdraaien ('hij wil een tweepartijenstelsel'). Bos verwijt Marijnissen dat hij tweemaal electorale winst op links teloor heeft laten gaan, door een lijstverbinding tussen PvdA en SP af te wijzen bij Tweede-Kamer- en Europese verkiezingen .
Halsema verwijt Marijnissen en Bos dat ze zich een jaar geleden niet achter een tienpuntenplan van GroenLinks wilden scharen dat de oppositie één stem moest geven.
Het is zonneklaar: van een hecht verbond tussen PvdA, GroenLinks en SP is nog lang geen sprake. Laat staan dat de drie de handen ineen slaan om, zoals Marijnissen wil, een schaduwkabinet te vormen. Eenmaal eerder gebeurde dat in Nederland, onder aanvoering van PvdA-voorman Joop den Uyl.
De SP-voorman wil een akkoord op 25 hoofdpunten sluiten en daarmee een tiental schaduwministers het veld in sturen. Zo'n schaduwkabinet kan zelfstandig plannen maken en namens de oppositie tegenvoorstellen voor kabinetsplannen verwoorden.
quote:Jan -ik leef in het verleden- Marijnissen.Nu zien ze dat de strijd met het kabinet op straat zal moeten worden gevoerd, op fabrieksterreinen, onder de mensen. Wij doen daar graag aan mee.’
quote:Want er bestaan, volgens jou, geen fabrieksterreinen meer of zo?Op maandag 28 juni 2004 18:51 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Jan -ik leef in het verleden- Marijnissen.
quote:Omdat hij de bevolking en de mensen op straat associeert met de onderdrukte arbeider.Op maandag 28 juni 2004 19:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want er bestaan, volgens jou, geen fabrieksterreinen meer of zo?
quote:En dat is niet waar volgens jou? De onderdrukte arbeider woont in Wassenaar of in het Gooi?Op maandag 28 juni 2004 19:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Omdat hij de bevolking en de mensen op straat associeert met de onderdrukte arbeider.
quote:Er zijn geen onderdrukte arbeiders meerOp maandag 28 juni 2004 19:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat is niet waar volgens jou? De onderdrukte arbeider woont in Wassenaar of in het Gooi?
Wordt wakker!!!
quote:Op maandag 28 juni 2004 19:10 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Er zijn geen onderdrukte arbeiders meer
Wordt wakker!!!
Nee hoor, natuurlijk niet quote:Een antwoord dat we van je gewend zijn Lord_VetinariOp maandag 28 juni 2004 19:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De arbeidsers werden onderdrukt ten tijde van de industriele revolutie (en ook wel daarvoor). Nu kennen alle partijen rechten en plichten waarmee iedereen voor zichzelf kan opkomen, alleen of in een groep.
Er zijn wel degelijk conflicten tussen partijen, maar dan gaat Jan weer over op het onderdrukken, ronduit belachelijk natuurlijk.
quote:Op maandag 28 juni 2004 19:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
quote:Oh ja? Als gevolg van dit Kabinetsbeleid worden de oudere werknemers door de werkgevers wel degelijk onder druk gezet om maar vooral braaf te doen wat de baas wil, want anders gaan ze eruit en de WW in, met een kans van 0,00000000007 op een nieuwe baan.Op maandag 28 juni 2004 19:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Een antwoord dat we van je gewend zijn Lord_Vetinari
De arbeidsers werden onderdrukt ten tijde van de industriele revolutie (en ook wel daarvoor). Nu kennen alle partijen rechten en plichten waarmee iedereen voor zichzelf kan opkomen, alleen of in een groep.
Er zijn wel degelijk conflicten tussen partijen, maar dan gaat Jan weer over op het onderdrukken, ronduit belachelijk natuurlijk.
Dat jij de onderdrukking niet ziet, wil niet zeggen dat hij er niet is.
quote:Ten eerste is 'onder druk zetten' totaal wat anders dan 'onderdrukking'. Daarnaast is het zo dat in een recessie werkgever meer kunnen eisen (groot aanbod van arbeid) en in economische hoogconjunctuur werknemers meer kunnen eisen (schaarste van arbeid). Arbeidsrelaties blijven echter normaal, van onderdrukking is geen sprake, hoe graat Jan M. het ook wil voor zijn volksopstand naar het socialistische paradijsOp maandag 28 juni 2004 19:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja? Als gevolg van dit Kabinetsbeleid worden de oudere werknemers door de werkgevers wel degelijk onder druk gezet om maar vooral braaf te doen wat de baas wil, want anders gaan ze eruit en de WW in, met een kans van 0,00000000007 op een nieuwe baan.
Dat jij de onderdrukking niet ziet, wil niet zeggen dat hij er niet is.
Grappig, maar ook gevaarlijk. Dit is een mooi voorbeeld van bestuurlijke ongehoorzaamheid.
quote:Nog niet zo'n wilde gok als Jan Marijnissen in het CatshuisOp maandag 28 juni 2004 18:36 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
wat is stemmen op de partij van de arbeid nu dan?
Jongens, zoek eens op wikipedia: sociaal-democraten en socialisme. De partij van de arbeid is ontstaan uit een afsplitsing van het socialisme...
De banden zijn tegenwoordig ver te zoeken inderdaad, maar kijk eens naar deze ontwikkeling: Bos praat tenminste met de SP, dat kon je van Kok/Melkert niet verwachten...
quote:De PvdA is zo ver veranderd dat het praktisch niet meer mogelijk is voor de PvdA en de SP om samen in een coalitie te zitten. Vooral ook omdat de SP zich belachelijk zal maken wanneer het teveel toelegt in een compromis (en dus half PvdA standpunten moet gaan verdedigen).Op maandag 28 juni 2004 22:57 schreef Harry_Sack het volgende:
wat leren ze die kinderen op school tegenwoordig
Jongens, zoek eens op wikipedia: sociaal-democraten en socialisme. De partij van de arbeid is ontstaan uit een afsplitsing van het socialisme...
De banden zijn tegenwoordig ver te zoeken inderdaad, maar kijk eens naar deze ontwikkeling: Bos praat tenminste met de SP, dat kon je van Kok/Melkert niet verwachten...
Dat Bos met de SP praat is alleen maar show.
quote:Van dat laatste verdenkt de sp de pvda wel ja, het tweepartijenstelsel. Logisch ook, de pvda heeft partijspionnen neergezet bij andere partijenOp maandag 28 juni 2004 23:40 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De PvdA is zo ver veranderd dat het praktisch niet meer mogelijk is voor de PvdA en de SP om samen in een coalitie te zitten. Vooral ook omdat de SP zich belachelijk zal maken wanneer het teveel toelegt in een compromis (en dus half PvdA standpunten moet gaan verdedigen).
Dat Bos met de SP praat is alleen maar show.
De hypothese stelt dat er een basis van 25 regels wordt uitgewerkt, dat is toch niet zo gek bedacht?
Totnutoe heb ik eigenlijk alleen maar VVD kabinetten bewust meegemaakt. Of dat nou door de Pvda of door het Cda wordt uitgevoerd, dat maakt eigenlijk weinig verschil. Met een systeem als deze worden de partijprogramma's misschien zelfs wel iets interessanter.
quote:Waarschijnlijk wordt het wel interessanter. Het zou de oppositie ook wat aanzien geven. Nu zijn ze werkelijk niks, echt totaal niks. Het enige wat ze kunnen is een beetje kankeren, maar met beleid komen, ho maar.Op maandag 28 juni 2004 23:46 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Van dat laatste verdenkt de sp de pvda wel ja, het tweepartijenstelsel. Logisch ook, de pvda heeft partijspionnen neergezet bij andere partijen
De hypothese stelt dat er een basis van 25 regels wordt uitgewerkt, dat is toch niet zo gek bedacht?
Totnutoe heb ik eigenlijk alleen maar VVD kabinetten bewust meegemaakt. Of dat nou door de Pvda of door het Cda wordt uitgevoerd, dat maakt eigenlijk weinig verschil. Met een systeem als deze worden de partijprogramma's misschien zelfs wel iets interessanter.
Maar zoals gezegd liggen de standpunten te ver uit elkaar. De PvdA is een partij met een bijna liberaal beginsel. De SP staat daar veel verder vanaf. De SP heeft zelfs geen boodschap aan ethische vrijheden, iets waarop ze dit kabinet wel zouden kunnen pakken. Maar op economisch gebied zie ik ze ook geen gezamelijk standpunt bereiken.
quote:de taak van de oppositie is meestal kankerenOp maandag 28 juni 2004 23:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wordt het wel interessanter. Het zou de oppositie ook wat aanzien geven. Nu zijn ze werkelijk niks, echt totaal niks. Het enige wat ze kunnen is een beetje kankeren, maar met beleid komen, ho maar.
Maar zoals gezegd liggen de standpunten te ver uit elkaar. De PvdA is een partij met een bijna liberaal beginsel. De SP staat daar veel verder vanaf. De SP heeft zelfs geen boodschap aan ethische vrijheden, iets waarop ze dit kabinet wel zouden kunnen pakken. Maar op economisch gebied zie ik ze ook geen gezamelijk standpunt bereiken.
Wat zijn ethische vrijheden precies?
quote:Ach, laat ze toch in de waan dat ze iets voorstellen.Op maandag 28 juni 2004 23:32 schreef Kaalhei het volgende:
Het wordt wel een heel zielig verhaal aan de linkerzijde van het politieke spectrum: De FNV wordt door bijna niemand meer serieus genomen waarbij Lodewijk de Waal als een kip zonder kop zijn gif in alle richtingen spuit en de SP wil samen met de andere twee, die het zelf niet eens willen, gaan heikneuteren met een schaduwkabinet.
En als je het mij vraagt had Wouter Bos ook bij CDA of VVD kunnen zitten. Op linkse principes heb ik hem nog niet betrapt.
quote:Nee, maar Wim Kok was nu ook niet de meest linkse PvdA'er. Het feit dat Wouter Bos niet echt socialistisch is zegt dus meer over de PvdA dan de man zelf.Op dinsdag 29 juni 2004 00:34 schreef PJORourke het volgende:
En als je het mij vraagt had Wouter Bos ook bij CDA of VVD kunnen zitten. Op linkse principes heb ik hem nog niet betrapt.
quote:Nou ik heb het gevoel dat hij zelf ietsjes rechtser is dan de rest van zijn partij.Op dinsdag 29 juni 2004 00:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee, maar Wim Kok was nu ook niet de meest linkse PvdA'er. Het feit dat Wouter Bos niet echt socialistisch is zegt dus meer over de PvdA dan de man zelf.
quote:Van de SP misschien. Ik zie liever dat de oppositie wat inhoudelijks zegt en met plannen komt. De oppositie weet totaal niet wat het wil, het is altijd een reactie op de regering.Op maandag 28 juni 2004 23:57 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
de taak van de oppositie is meestal kankeren
quote:euthanasie, abortus, drugs legaliseren, etc ...Wat zijn ethische vrijheden precies?
wat een humor heeft die Jan ....
quote:Ik ben het met je oneens, maar dat hoef ik niet te blijven herhalen. Ook het verkiezingsprogramma kun je zelf opzoeken en dan zul je zien dat de SP wel degelijk sterke standpunten heeft voor de 'ethische vrijheden' die je noemt.Op dinsdag 29 juni 2004 16:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Van de SP misschien. Ik zie liever dat de oppositie wat inhoudelijks zegt en met plannen komt. De oppositie weet totaal niet wat het wil, het is altijd een reactie op de regering.
[..]
euthanasie, abortus, drugs legaliseren, etc ...
Het is mij niet helemaal duidelijk wat je bezwaar is tegen dit idee om een schaduwkabinet zoals hier staat beschreven. Het lijkt mij juist voor een stukje duidelijkheid zorgen, men heeft weer wat te kiezen.
quote:Als je goed had gelezen zou je weten dat ik er totaal geen bezwaar tegen heb, ik vind het zelfs een goed idee. Ik denk alleen dat het niet mogelijk is omdat de verschillen tussen de SP en de PvdA te groot zijn. Het is dus niet mogelijk om een schaduwkabinet te maken (een PvdA/GL/SP coalitie vind ik overigens ook niet reeel).Op dinsdag 29 juni 2004 17:28 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Het is mij niet helemaal duidelijk wat je bezwaar is tegen dit idee om een schaduwkabinet zoals hier staat beschreven. Het lijkt mij juist voor een stukje duidelijkheid zorgen, men heeft weer wat te kiezen.
quote:In het stukje staat zelfs dat CU niet uitgesloten is..Op dinsdag 29 juni 2004 17:41 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen zou je weten dat ik er totaal geen bezwaar tegen heb, ik vind het zelfs een goed idee. Ik denk alleen dat het niet mogelijk is omdat de verschillen tussen de SP en de PvdA te groot zijn. Het is dus niet mogelijk om een schaduwkabinet te maken (een PvdA/GL/SP coalitie vind ik overigens ook niet reeel).
quote:Voor Jan M. is het niet uitgesloten misschien. Voor de PvdA wel. Een coalitie tussen SP en PvdA is onmogelijk, de verschillen zijn veel te groot.Op dinsdag 29 juni 2004 17:52 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
In het stukje staat zelfs dat CU niet uitgesloten is..
quote:Ben jij soms een pvda spionOp dinsdag 29 juni 2004 17:59 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Voor Jan M. is het niet uitgesloten misschien. Voor de PvdA wel. Een coalitie tussen SP en PvdA is onmogelijk, de verschillen zijn veel te groot.
quote:Je hebt zelf gezegd dat de PvdA met één grote show bezig is. Het lijkt me duidelijk dat de verschillen te groot zijn tussen deze twee partijen, dat zie jij toch ook wel?Op dinsdag 29 juni 2004 18:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ben jij soms een pvda spion
quote:Wat niet is kan nog komen. Het is een gegeven dat na een kapitalistisch bewind altijd een sociale periode volgt. In beginsel ligt het sociaal-democratisch idee niet zo ver van het socialisme. Het is met name de partijtop van de partij van de arbeid dat moeilijk doet.Op dinsdag 29 juni 2004 18:03 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je hebt zelf gezegd dat de PvdA met één grote show bezig is. Het lijkt me duidelijk dat de verschillen te groot zijn tussen deze twee partijen, dat zie jij toch ook wel?
Toegegeven, het zal nooit helemaal dat worden wat je hoopt dat het wordt, maar elke ontwikkeling is mogelijk, zo zijn we tenslotte ook aan paars gekomen.
Zowel de PvdA als de SP zijn respectabele partijen, dus waarom zou ik een eventuele samenwerking in de toekomst uitsluiten?
quote:Omdat de PvdA steeds meer opschuift naar het liberale spectrum. Het aanpassen van het beginselprogramma is daar een goed voorbeeld van. 20 jaar geleden had een coalitie met PvdA en SP nog wel gekund, maar in deze tijd niet meer.Op dinsdag 29 juni 2004 18:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat niet is kan nog komen. Het is een gegeven dat na een kapitalistisch bewind altijd een sociale periode volgt. In beginsel ligt het sociaal-democratisch idee niet zo ver van het socialisme. Het is met name de partijtop van de partij van de arbeid dat moeilijk doet.
Toegegeven, het zal nooit helemaal dat worden wat je hoopt dat het wordt, maar elke ontwikkeling is mogelijk, zo zijn we tenslotte ook aan paars gekomen.
Zowel de PvdA als de SP zijn respectabele partijen, dus waarom zou ik een eventuele samenwerking in de toekomst uitsluiten?
En hoezo komt er een socialistische periode na een kapitalistisch bewind? Volgens mij kan de geschiedenis ons dat niet vertellen. De opkomst van de welvaartsstaat was in de 20e eeuw, daarvoor is er voor zover ik weet nooit zoiets geweest.
De PvdA zal niet meer naar links bewegen, alleen nog maar richting het liberale. De SP in de regering is zo goed als uitgesloten. GL maakt wel een kans via PvdA, GL en dan D66 of de VVD.
quote:Je weet maar nooit, een balletje kan raar rollenOp dinsdag 29 juni 2004 19:28 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Omdat de PvdA steeds meer opschuift naar het liberale spectrum. Het aanpassen van het beginselprogramma is daar een goed voorbeeld van. 20 jaar geleden had een coalitie met PvdA en SP nog wel gekund, maar in deze tijd niet meer.
En hoezo komt er een socialistische periode na een kapitalistisch bewind? Volgens mij kan de geschiedenis ons dat niet vertellen. De opkomst van de welvaartsstaat was in de 20e eeuw, daarvoor is er voor zover ik weet nooit zoiets geweest.
De PvdA zal niet meer naar links bewegen, alleen nog maar richting het liberale. De SP in de regering is zo goed als uitgesloten. GL maakt wel een kans via PvdA, GL en dan D66 of de VVD.
De pvda heeft totnutoe zowel ruimte geboden voor Jan Pronk als Willem Vermeend, je zou zeggen dat die 2 dusdanig ver bij elkaar vandaan staan om zich in 1 partij te kunnen verenigen. Ik denk dat dat het probleem van Bos / bestuur is; hij moet een theezakje over een hoop koppen verdelen
quote:Nee, in Nederland nog nauwelijks. Het is daarom op zijn minst gezegt merkwaardig te noemen dat de SP niet bereid is om het Nederlandse proletariaat op te roepen om solidair te zijn met de Afrikaanse arbeiders. Maar dat kost zeker zetels....Op maandag 28 juni 2004 19:10 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Er zijn geen onderdrukte arbeiders meer
Wordt wakker!!!
quote:bronPolitie voert actie tegen kabinet
DEN HAAG - De politie is donderdag in Den Haag een protestactie begonnen tegen " het afbraakbeleid" van het kabinet. De leden van de gezamenlijke politievakbonden ACP, NPB, ANPV en VMHP kwamen bij de Tweede Kamer bijeen om hun protest tegen ingrepen in onder andere het prepensioen, de WW en de WAO luister bij te zetten.
"Dit is de aftrap voor de gezamenlijke acties van FNV en CNV", aldus een woordvoerder van de politievakbond ACP, aangesloten bij CNV. De demonstratie van de agenten vindt plaats tijdens de barbecue die het kabinet en de Kamerleden elk jaar houden voordat ze met zomervakantie gaan.
De FNV en het CNV kondigden vorige week een reeks van protesten aan, nadat hun leden het eindbod van het kabinet over het prepensioen hadden afgewezen. De twee vakcentrales plannen vooral acties in het najaar, rond prinsjesdag. Ze willen het verzet vervolgens opbouwen tot een landelijke actiedag in oktober.
't originele draadje
quote:Een beetje misleidende titel. Het is niet 'de politie', maar de leden van de politievakbonden die actie voeren. Maar voor de rest heeft dit weinig te maken met het vormen van een schaduwkabinet waar dit topic over gaat?
quote:Nou, dat is om aan te geven dat er wel belangrijke maatschappelijke ontwikkelingen bezig zijnOp donderdag 1 juli 2004 13:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Een beetje misleidende titel. Het is niet 'de politie', maar de leden van de politievakbonden die actie voeren. Maar voor de rest heeft dit weinig te maken met het vormen van een schaduwkabinet waar dit topic over gaat?
quote:ja, dat pedante pvda gedrag is maar niet te doorbreken lijkt wel, het is nog steeds het cultuurtje van : "wij weten het toch wel beter"Op donderdag 1 juli 2004 13:46 schreef Sickie het volgende:
De PvdA is als de dood voor de SP. Die gaan een dergelijk samenwerkingsverband niet aan puur uit angst voor de kans dat de SP zich beter weet te profileren. Ze hebben niet voor niks zo'n draaikonterige, populistische grapjas aan het roer gezet.
quote:eeehm ???Op donderdag 1 juli 2004 14:26 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou, dat is om aan te geven dat er wel belangrijke maatschappelijke ontwikkelingen bezig zijn
Laat de vakboden lekker actie voeren, de belangrijke maatschappelijke ontwikkelingen op dit moment is de hervorming van de sociale zekerheid.
quote:Precies en daarom is dat schaduwkabinet nodig, om die zgn hervormingen in de sociale zekerheid tegen te gaan. De vakbonden liggen als het goed is op dezelfde lijn als sp en pvda, net als glOp donderdag 1 juli 2004 14:31 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
eeehm ???
Laat de vakboden lekker actie voeren, de belangrijke maatschappelijke ontwikkelingen op dit moment is de hervorming van de sociale zekerheid.
quote:Als de PvdA en de SP niet op een lijn liggen, dan kan de vakbond moeilijk op dezelfde lijn liggen.Op donderdag 1 juli 2004 14:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Precies en daarom is dat schaduwkabinet nodig, om die zgn hervormingen in de sociale zekerheid tegen te gaan. De vakbonden liggen als het goed is op dezelfde lijn als sp en pvda, net als gl
Als de PvdA in het kabinet had gezeten waren deze hervormingen er ook geweest. Bos kan wel zeggen van niet, maar dan praat hij leugens.
quote:Dat laatste ben ik met je eens, het had ongetwijfeld weer dezelfde stomme fouten gemaakt als dat Kok deed. Daarom zou Bos nu eindelijk eens moeten laten zien waar hij nou eigenlijk staat. Dat wollige manifest van ze spreekt niet aan..Op donderdag 1 juli 2004 14:36 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Als de PvdA en de SP niet op een lijn liggen, dan kan de vakbond moeilijk op dezelfde lijn liggen.
Als de PvdA in het kabinet had gezeten waren deze hervormingen er ook geweest. Bos kan wel zeggen van niet, maar dan praat hij leugens.
quote:HIJ STAAT VOOR EEN LIBERALE MAATSCHAPPIJ!!!Op donderdag 1 juli 2004 14:40 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens, het had ongetwijfeld weer dezelfde stomme fouten gemaakt als dat Kok deed. Daarom zou Bos nu eindelijk eens moeten laten zien waar hij nou eigenlijk staat. Dat wollige manifest van ze spreekt niet aan..
De PvdA zal nooit met de SP op een lijn komen, stop met dromen en wees realistisch.
quote:Jan staat alleen met zijn familie. Nergens is zijn positie echter zo sterk als in Oss.Op donderdag 1 juli 2004 14:40 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens, het had ongetwijfeld weer dezelfde stomme fouten gemaakt als dat Kok deed. Daarom zou Bos nu eindelijk eens moeten laten zien waar hij nou eigenlijk staat. Dat wollige manifest van ze spreekt niet aan..
Even leek het erop of Jan zijn strijd tegen had veranderd in een strijd voor een ideaal. De aloude retoriek brak achter bij de eerste verzoeking al weer door. De SP laat zien waar zij staat. Zij strijdt tegen de premier, tegen de pas op de plaats en tegen de participatiestaat als ik jou juist interpreteer.
quote:Da's het mooie, Sjun, bij de SP sta je niet alleen..Op donderdag 1 juli 2004 15:13 schreef sjun het volgende:
[..]
Jan staat alleen met zijn familie. Nergens is zijn positie echter zo sterk als in Oss.
Even leek het erop of Jan zijn strijd tegen had veranderd in een strijd voor een ideaal. De aloude retoriek brak achter bij de eerste verzoeking al weer door. De SP laat zien waar zij staat. Zij strijdt tegen de premier, tegen de pas op de plaats en tegen de participatiestaat als ik jou juist interpreteer.
quote:Het ging sowieso om een hypothese in dit draadje, dat betekent niet dat de mogelijkheid onbereikbaar blijkt. Voor zover het realisme: bereid je voor op een warme herfstOp donderdag 1 juli 2004 14:58 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
HIJ STAAT VOOR EEN LIBERALE MAATSCHAPPIJ!!!
De PvdA zal nooit met de SP op een lijn komen, stop met dromen en wees realistisch.
quote:Dat is het wel. Het is onbereikbaar. Ik denk niet dat het een warme herfst wordt. Mensen hebben niks te eisen, dat zien ze zelf ook wel. De vakboden kunnen sputteren, maar ze zullen niks bereiken behalve hun afgang. De maatregelen die ze door willen voeren (zoals aanvulling loon in tweede ziektejaar, etc) zijn al zo goed als zeker aan banden gelegd door het kabinet.Op donderdag 1 juli 2004 15:23 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Het ging sowieso om een hypothese in dit draadje, dat betekent niet dat de mogelijkheid onbereikbaar blijkt. Voor zover het realisme: bereid je voor op een warme herfst
Dus wat wil de vakbond nou bereiken?
quote:De tomatensoep wordt doorgaans minder heet gegeten dan zij wordt opgediend...Op donderdag 1 juli 2004 15:23 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Het ging sowieso om een hypothese in dit draadje, dat betekent niet dat de mogelijkheid onbereikbaar blijkt. Voor zover het realisme: bereid je voor op een warme herfst
quote:wie zijn billen brandt, moet op blaren zittenOp donderdag 1 juli 2004 15:27 schreef sjun het volgende:
[..]
De tomatensoep wordt doorgaans minder heet gegeten dan zij wordt opgediend...
quote:Nee, ik weet wel dat ze voor allemaal doelen staan, maar mensen van de vakbond hebben ook een realistische kijk (hoop ik). Wat zijn de concrete punten de binnengehaald moeten worden? Dit vraag ik omdat veel punten (mbt beleid) niet mogelijk zijn. Het kabinet heeft dat aan banden gelegd. Wat willen ze nu nog bereiken? Veel protest tegen het kabinet, of nog meer?Op donderdag 1 juli 2004 18:00 schreef Harry_Sack het volgende:
hier kun je alles vinden, Underworld: http://www.maatisvol.nl/
quote:Uit zo'n beetje alle sectoren is al protest te horen. Er zijn tal van manifestaties, de politiebonden gaan naar de barbequeue op het binnenhof, de Amsterdamse brandweer heeft al spandoeken uithangen en dat is slechts het begin. Staken is de meest reguliere manier van protest, maar ik denk dat er vast wel andere creatieve initiatieven te verzinnen zijn, die komen ongetwijfeld een dezer dagen langs. Wat de agenda daarin is, weet ik ook niet, misschien kun je daar achter komen bij het congres?Op donderdag 1 juli 2004 18:04 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, ik weet wel dat ze voor allemaal doelen staan, maar mensen van de vakbond hebben ook een realistische kijk (hoop ik). Wat zijn de concrete punten de binnengehaald moeten worden? Dit vraag ik omdat veel punten (mbt beleid) niet mogelijk zijn. Het kabinet heeft dat aan banden gelegd. Wat willen ze nu nog bereiken? Veel protest tegen het kabinet, of nog meer?
quote:Dat is wat ze gaan doen. Maar wat is het concrete doel? Welke punten willen ze bereiken? Of zijn er geen concrete punten en is het een losse zooi?Op donderdag 1 juli 2004 18:10 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Uit zo'n beetje alle sectoren is al protest te horen. Er zijn tal van manifestaties, de politiebonden gaan naar de barbequeue op het binnenhof, de Amsterdamse brandweer heeft al spandoeken uithangen en dat is slechts het begin. Staken is de meest reguliere manier van protest, maar ik denk dat er vast wel andere creatieve initiatieven te verzinnen zijn, die komen ongetwijfeld een dezer dagen langs. Wat de agenda daarin is, weet ik ook niet, misschien kun je daar achter komen bij het congres?
quote:FNV en bonden organiseren in het hele land voorlichtingsbijeenkomsten over de ledenraadpleging en het mislukken van het overleg over levensloop en prepensioen.Op donderdag 1 juli 2004 18:20 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat is wat ze gaan doen. Maar wat is het concrete doel? Welke punten willen ze bereiken? Of zijn er geen concrete punten en is het een losse zooi?
Hier heb je een mooi overzicht van de inzet van zowel het fnv als het kabinet:
http://www.fnv.nl/levensl(...)34/returnPage/34574/
quote:Inderdaad, als ik nu in het kabinet zou zitten zou ik om des economie's wil het ontslagrecht wat versoepelen. Als bijkomend neveneffect levert dat direct een verminderde stakingsbereidheid en daarmee verminderde matschappelijke kosten op die weer moeten worden terugverdiend of ergens vandaan bezuinigd. Ik zal niet raar kijken als Balkenende een soortgelijk konijn uit de hoge hoed tovert. Hij moet wel, om nog iets van sociale opvang gedurende de komende jaren betaalbaar te kunnen houden wordt van iedereen wat water bij de zure wijn gevraagd.Op donderdag 1 juli 2004 17:17 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
wie zijn billen brandt, moet op blaren zitten
De bodem van de schatkist lijkt te zijn bereikt, de wal zal het schip van de herverdelers vanzelf keren. Hoe meer uitstel van noodzakelijke ombuigingen, hoe hoger deze uit zullen vallen. Laten Lodewijk en Jan daar ook eens aan denken als ze menen de dommige massa die ook wat in moet leveren met de beste bedoelingen te moeten opruien. Ik vrees echter dat ze er slechts op basis van voortschijdend inzicht achter komen. (Uiteraard worden die kosten weer afgewenteld op de maatschappij)...
quote:...Op donderdag 1 juli 2004 18:26 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
FNV en bonden organiseren in het hele land voorlichtingsbijeenkomsten over de ledenraadpleging en het mislukken van het overleg over levensloop en prepensioen.
Hier heb je een mooi overzicht van de inzet van zowel het fnv als het kabinet:
http://www.fnv.nl/levensl(...)34/returnPage/34574/
Je weet zelf ook niet waarvoor je nou eigenlijk gaat staken hè?
quote:uit solidariteit natuurlijk, en jij, ..waarom niet?Op donderdag 1 juli 2004 19:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
...
Je weet zelf ook niet waarvoor je nou eigenlijk gaat staken hè?
quote:Sjun, Nederland is bezuinigingsmoe. Zalm heeft bewezen dat hij het niet kan, dat zie je met het begrotingstekortbeleid, dat is achteraf -zoals verwacht- overbodig gebleken, we hebben en houden er niets aan over. Je vergeet wel dat die grappen uit jouw en mijn zak betaald moeten worden, net als al die andere geintjes die zogenaamd de vrije keuze zouden moeten bespoedigen.Op donderdag 1 juli 2004 18:56 schreef sjun het volgende:
[..]
Inderdaad, als ik nu in het kabinet zou zitten zou ik om des economie's wil het ontslagrecht wat versoepelen. Als bijkomend neveneffect levert dat direct een verminderde stakingsbereidheid en daarmee verminderde matschappelijke kosten op die weer moeten worden terugverdiend of ergens vandaan bezuinigd. Ik zal niet raar kijken als Balkenende een soortgelijk konijn uit de hoge hoed tovert. Hij moet wel, om nog iets van sociale opvang gedurende de komende jaren betaalbaar te kunnen houden wordt van iedereen wat water bij de zure wijn gevraagd.
De bodem van de schatkist lijkt te zijn bereikt, de wal zal het schip van de herverdelers vanzelf keren. Hoe meer uitstel van noodzakelijke ombuigingen, hoe hoger deze uit zullen vallen. Laten Lodewijk en Jan daar ook eens aan denken als ze menen de dommige massa die ook wat in moet leveren met de beste bedoelingen te moeten opruien. Ik vrees echter dat ze er slechts op basis van voortschijdend inzicht achter komen. (Uiteraard worden die kosten weer afgewenteld op de maatschappij)...
Dit kabinet heeft op geen enkele manier geinvesteerd in de toekomst, het geeft geen visie en het lijkt er op alsof de sorrycultuur van de jaren 90 omgeslagen is in 'geaccepteerde risico's', oftewel oplichting.
De fnv heeft al genoeg ingeleverd met het najaarsakkoord waar meneer de Geus zelf zijn reet mee afveegde. Waar valt er dan nog over te praten?
En Balkenende doet zijn best maar, hij mag het nu op Europees terrein proberen en zal net als alle andere zittende regeringen afgestraft worden door de kiezer.
quote:Uit solidariteit met de werknemers over 20 jaar.Op donderdag 1 juli 2004 19:21 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
uit solidariteit natuurlijk, en jij, ..waarom niet?
quote:dat heet investeren en dat is goed voor de economieOp donderdag 1 juli 2004 19:47 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Uit solidariteit met de werknemers over 20 jaar.
quote:Ik doelde op de hervormingen in de sociale zekerheid. Solidariteit met de werknemers.Op donderdag 1 juli 2004 19:59 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
dat heet investeren en dat is goed voor de economie
quote:wat is je vraag?Op donderdag 1 juli 2004 20:05 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ik doelde op de hervormingen in de sociale zekerheid. Solidariteit met de werknemers.
quote:Spreek voor jezelf. Ik vind dat ze nog wel een miljard of dertig extra moeten bezuinigen. Heb je ruimte voor lastenverlichting om de economie te stimuleren.Op donderdag 1 juli 2004 19:28 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Sjun, Nederland is bezuinigingsmoe. Zalm heeft bewezen dat hij het niet kan, dat zie je met het begrotingstekortbeleid, dat is achteraf -zoals verwacht- overbodig gebleken, we hebben en houden er niets aan over. Je vergeet wel dat die grappen uit jouw en mijn zak betaald moeten worden, net als al die andere geintjes die zogenaamd de vrije keuze zouden moeten bespoedigen.
Zalm kan het niet? Er moet gewoon bezuinigd worden en Zalm doet het. De bezuinigingen zijn minimaal want we zitten nog steeds rond de drie procent tekort. Er is idd ten tijde van Paars te veel uitgegeven en daar had Zalm niet mee akkoord moeten gaan. Feit is wel dat hij zich er tegen verzette. De VVD had het kabinet erover moeten opblazen maar heeft dat helaas nagelaten.
"Investeren in de toekomst" is de modeuitdrukking van het moment. Bezuinigen betekent ook betaalbare pensioenen. Is dat geen investering? Het kabinet heeft een visie waarvan financiele stabiliteit een deel is. Dat is misschien niet jouw visie maar het is wel een visie.
De FNV is onrealistisch: Ze zijn meer geinteresserd in inkomen dan werkgelegenheid. Dat is hun goed recht, maar ik denk dat het hun leden niet ten goede komt. En erg solidair is het niet.
Nog een ding: In de jaren zeventig is bewezen dat Keynesiaans uitgeven zonder te sparen in goede tijden niet werkt. Toch bepleiten de linkse partijen dit weer. Gemakzucht?
De premies die je betaalt, betaal je niet om beursspeculaties te financieren, en eigen verantwoordelijk als vertaling voor, "je kan wel bij ons komen sparen voor je pensioen, maar dat kost je 20% meer", gaat er bij mij ook niet in.
Ik ben blij dat zowel jongeren als ouderen inzage dat het loont om de FNV fiat te geven om dit sloopbeleid te stoppen en ik weet zeker dat Nederland gebaat is bij tegengas ... dat hadden we eigenlijk vorig jaar al meer moeten inzien.
quote:Ik wil die premies ook helemaal niet betalen. Als het aan mij ligt worden die volksverzekeringen geprivatiseerd en vrijwillig, m.u.v. de bijstand. Pensioen regel je maar zelf, kan er ook geen potverteerder aan zitten.Op donderdag 1 juli 2004 22:44 schreef Harry_Sack het volgende:
jullie zijn gewoon bang voor het onbekende... die non-argumenten als 'het is goed voor de economie' is het merendeel van de bevolking nu wel zat, tijd voor progressie in plaats van dat eeuwige conservatieve gezeik.
De premies die je betaalt, betaal je niet om beursspeculaties te financieren, en eigen verantwoordelijk als vertaling voor, "je kan wel bij ons komen sparen voor je pensioen, maar dat kost je 20% meer", gaat er bij mij ook niet in.
Ik ben blij dat zowel jongeren als ouderen inzage dat het loont om de FNV fiat te geven om dit sloopbeleid te stoppen en ik weet zeker dat Nederland gebaat is bij tegengas ... dat hadden we eigenlijk vorig jaar al meer moeten inzien.
Het is idd sloopbeleid maar er wordt een monster gesloopt, en dat is nodig willen we een ontwikkeld land blijven.
quote:Da's waar zonder voortdurende bevestiging de groep komt een activist (we hebben het dan niet over een hardwerkend mens die zwoegt in het zweet zijns aanschijns) nergensOp donderdag 1 juli 2004 15:20 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Da's het mooie, Sjun, bij de SP sta je niet alleen..
Het begrip eigen verantwoordelijkheid is dan ook moeilijk uit te leggen aan iemand die er een volkomen andere werkelijkheidsbeleving op na houdt.
quote:Daar heb je lang over nagedacht... last van het zomerreces, Sjun?Op donderdag 1 juli 2004 23:10 schreef sjun het volgende:
[..]
Da's waar zonder voortdurende bevestiging de groep komt een activist (we hebben het dan niet over een hardwerkend mens die zwoegt in het zweet zijns aanschijns) nergens
Het begrip eigen verantwoordelijkheid is dan ook moeilijk uit te leggen aan iemand die er een volkomen andere werkelijkheidsbeleving op na houdt.
quote:Niemand levert graag in. Ecjhter dommig doorgaan met uitgeven als de portemonnaie leeg is levert langlopende schulden op want de rekening moet eens worden voldaan.Op donderdag 1 juli 2004 19:28 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Sjun, Nederland is bezuinigingsmoe.
quote:Er kunnen flink wat regelaars minder aan het zelf gecreerde werk dat maatschappelijk weinig oden aan de dijk zet maar wel moet worden bekostigd. Verder kunnen criteria voor geldverdeling blijvend worden getoetst en bijgesteld.Zalm heeft bewezen dat hij het niet kan, dat zie je met het begrotingstekortbeleid, dat is achteraf -zoals verwacht- overbodig gebleken, we hebben en houden er niets aan over. Je vergeet wel dat die grappen uit jouw en mijn zak betaald moeten worden, net als al die andere geintjes die zogenaamd de vrije keuze zouden moeten bespoedigen.
quote:Dit kabinet neemt haar verantwoordelijkheid door het overheidsuitgavenpatroon terug te tdringen. UIteindelijk zal dit de prijs van arbeid (dankzij premies op arbeid) verlagen waardoor er meer geproduceerd kan worden tegen dezelfde inspanningen. Dat vergroot dan weer de nederlandse concurrentiepositie.Dit kabinet heeft op geen enkele manier geinvesteerd in de toekomst, het geeft geen visie en het lijkt er op alsof de sorrycultuur van de jaren 90 omgeslagen is in 'geaccepteerde risico's', oftewel oplichting.
quote:Niet het FNV levert in. Werkenden leveren in. Tegenwoordig meent het FNV ook al voor werkelozen in de bres te moeten springen terwijl deze club geen enkel politiek mandaat heeft. Misschien moet zij zich tot werkelozenbelangenvereniging omvormen?De fnv heeft al genoeg ingeleverd met het najaarsakkoord waar meneer de Geus zelf zijn reet mee afveegde. Waar valt er dan nog ove]r te praten?
quote:Je bedoelt zoals de socialisten Schröder en Blair en Stevaert ?En Balkenende doet zijn best maar, hij mag het nu op Europees terrein proberen en zal net als alle andere zittende regeringen afgestraft worden door de kiezer.
quote:Er moet tussendoor ook nog gewerkt worden Harry. Anders houdt Balkenende te weinig te verdelen over.Op donderdag 1 juli 2004 23:17 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Daar heb je lang over nagedacht... last van het zomerreces, Sjun?
quote:da's waar, tweedeling he of zijn unixbeheerders gewoon echt lui?Op donderdag 1 juli 2004 23:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Er moet tussendoor ook nog gewerkt worden Harry. Anders houdt Balkenende te weinig te verdelen over.
quote:Iets is geen non-argument omdat het jou niet aanstaat Harry. Je spreekt gezien de verkiezingsuitslag ook niet voor het merendeel van de bevolking...Op donderdag 1 juli 2004 22:44 schreef Harry_Sack het volgende:
jullie zijn gewoon bang voor het onbekende... die non-argumenten als 'het is goed voor de economie' is het merendeel van de bevolking nu wel zat, tijd voor progressie in plaats van dat eeuwige conservatieve gezeik.
Tegenwoordig vind je de consolidatie op links en de progressieve ideeën over bijvoorbeeld verandering naar een participatiestaat op rechts. Links is gewoon conservatief geworden, de progressie wordt op rechts nagestreefd.
quote:Verder betaal je natuurlijk ook geen premies om extra managers aangesteld te kunnen krijgen zoals we jarenlang in de zorg hebben zien gebeuren. Hoog tijd dat deze nieuwe bedachte functies op hun merites worden beoordeeld en afgerekend op hun kosten-baten verhoudingen omdat de premies van de premiebetalers niet onnodig omhoog schieten.De premies die je betaalt, betaal je niet om beursspeculaties te financieren, en eigen verantwoordelijk als vertaling voor, "je kan wel bij ons komen sparen voor je pensioen, maar dat kost je 20% meer", gaat er bij mij ook niet in.
quote:Ik heb het niet zo op de vergassing die Lodewijk de Waal voorstaat. Als deze man meent als voovechter van uitkeringsgerechtigden en andere gemarginaliseerden te moeten optreden wordt het hoog tijd dat hij zich politiek mandaat verwerft door zich kandidaat te stellen als verkiesbare politicus in plaats van dat hij veilig vanaf de zijlijn zijn bevoogdende retoriek blijft blaen. Pas dan kan daadwerkelijk worden gezien wie het nu eigenlijk met Lodewijk de Waal ziet zitten. En dergelijke democratische toets van mandatering zou Lodewijkje wel eens tegen kunnen vallen. Er zou wel eens uit tkunnen komen dat de vakbond structureel een te grote broek aantrok in verhouding tot wat zij daadwerkelijk klaarspeelde.Ik ben blij dat zowel jongeren als ouderen inzage dat het loont om de FNV fiat te geven om dit sloopbeleid te stoppen en ik weet zeker dat Nederland gebaat is bij tegengas ... dat hadden we eigenlijk vorig jaar al meer moeten inzien.
quote:Ik kan mezelf niet tot spreekbuis van de unixbeheerders laten bombarderen omdat deze mensen daarmee tekort gedaan worden. Zelf doe ik voornamelijk netwerkbeheer en netwerkontwerp. Unix boeit me minder en dat kunnen mensen met wat minder communicatieve mogelijkheden ook uitstekend beheren als zij maar aardig secuur zijn.Op donderdag 1 juli 2004 23:23 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
da's waar, tweedeling he of zijn unixbeheerders gewoon echt lui?
quote:That was yesterdaaaay...Op vrijdag 2 juli 2004 00:13 schreef sjun het volgende:
[..]
Iets is geen non-argument omdat het jou niet aanstaat Harry. Je spreekt gezien de verkiezingsuitslag ook niet voor het merendeel van de bevolking...
quote:Waar dan? We laten de markt ons baantje doen, dan kunnen we achteraf zeiken dat ze het niet goed gedaan hebben ofzo ?Tegenwoordig vind je de consolidatie op links en de progressieve ideeën over bijvoorbeeld verandering naar een participatiestaat op rechts. Links is gewoon conservatief geworden, de progressie wordt op rechts nagestreefd.
quote:Eens, managers zijn absoluut een ramp in elke organisatie. Macht om macht in stand te houden is het slechtste dat je kunt hebben. Agnes Kant heeft een mooi voorstel gedaan om alle bezuinigingen op te heffen. Dat kon door de bureaucratie in de ziektezorg op te heffen..Verder betaal je natuurlijk ook geen premies om extra managers aangesteld te kunnen krijgen zoals we jarenlang in de zorg hebben zien gebeuren. Hoog tijd dat deze nieuwe bedachte functies op hun merites worden beoordeeld en afgerekend op hun kosten-baten verhoudingen omdat de premies van de premiebetalers niet onnodig omhoog schieten.
quote:We zullen zien, vooralsnog heeft de Waal ingezien dat het niet zomaar de leden kan passeren met een najaarsakkoord, maar dat hij wel degelijk bij de les moet blijven. Momenteel doet hij het aardig als volksheld op presentaties en karretrekker voor het FNV. Vergis je niet, meer dan 95% heeft ja gestemd op het voorstel om zelf dan maar ten strijde te trekken tegen het gefaalde overleg. Ik denk dat het een cruciale fout is om maar te denken dat je werknemers kunt paseren met spierballentaal.Ik heb het niet zo op de vergassing die Lodewijk de Waal voorstaat. Als deze man meent als voorvechter van uitkeringsgerechtigden en andere gemarginaliseerden te moeten optreden wordt het hoog tijd dat hij zich politiek mandaat verwerft door zich kandidaat te stellen als verkiesbare politicus in plaats van dat hij veilig vanaf de zijlijn zijn bevoogdende retoriek blijft blaen. Pas dan kan daadwerkelijk worden gezien wie het nu eigenlijk met Lodewijk de Waal ziet zitten. En dergelijke democratische toets van mandatering zou Lodewijkje wel eens tegen kunnen vallen. Er zou wel eens uit tkunnen komen dat de vakbond structureel een te grote broek aantrok in verhouding tot wat zij daadwerkelijk klaarspeelde.
We zullen het nog moeten afwachten, ik denk wel dat de akties resultaat gaan opleveren.
quote:Laten we hopen van niet. Slappe-knieenpolitiek is het ranzigste wat er is.Op vrijdag 2 juli 2004 00:21 schreef Harry_Sack het volgende:
We zullen zien, vooralsnog heeft de Waal ingezien dat het niet zomaar de leden kan passeren met een najaarsakkoord, maar dat hij wel degelijk bij de les moet blijven. Momenteel doet hij het aardig als volksheld op presentaties en karretrekker voor het FNV. Vergis je niet, meer dan 95% heeft ja gestemd op het voorstel om zelf dan maar ten strijde te trekken tegen het gefaalde overleg. Ik denk dat het een cruciale fout is om maar te denken dat je werknemers kunt paseren met spierballentaal.
We zullen het nog moeten afwachten, ik denk wel dat de akties resultaat gaan opleveren.
De Waal heeft geen democratisch mandaat. De tweede kamer kan hem en zijn leden rustig passeren en dat zou ik ook gewoon doen. Want ze zijn gewoon onredelijk en onverstandig. Die 300 000 FNV'ers mogen niet voor meer tellen dan het electoraat van plus/minus 10 miljoen.
De Waal is meer een loopjongen van de oppositie dan iemand die opkomt voor de werknemers in Nederland. Terwijl hij oproept tot solidariteit kiest hij voor maatregelen (loonstijging) die de werkgelegenheid niet ten goede komen. Dat is niet bepaald "solidair".
Uit zijn typering "horrorkabinet" was al duidelijk dat hij geen zaken wilde doen. Hij wil gewoon pesten en dwarsliggen totdat de PvdA weer regeert.
quote:Als je op die website kijkt, dan zul je zien dat het NIET meer goed zal komen tussen het kabinet en het FNV. Als het balletje eenmaal rolt, dan volgt de rest vanzelf. De SP staat in elk geval naast zeOp vrijdag 2 juli 2004 00:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Laten we hopen van niet. Slappe-knieenpolitiek is het ranzigste wat er is.
De Waal heeft geen democratisch mandaat. De tweede kamer kan hem en zijn leden rustig passeren en dat zou ik ook gewoon doen. Want ze zijn gewoon onredelijk en onverstandig. Die 300 000 FNV'ers mogen niet voor meer tellen dan het electoraat van plus/minus 10 miljoen.
De Waal is meer een loopjongen van de oppositie dan iemand die opkomt voor de werknemers in Nederland. Terwijl hij oproept tot solidariteit kiest hij voor maatregelen (loonstijging) die de werkgelegenheid niet ten goede komen. Dat is niet bepaald "solidair".
Uit zijn typering "horrorkabinet" was al duidelijk dat hij geen zaken wilde doen. Hij wil gewoon pesten en dwarsliggen totdat de PvdA weer regeert.
De solidariteit die de Waal heeft gekregen, is de stem van meer dan 95% van de leden. Dat is ook hetgene waar hij zich druk om zou moeten maken, lijkt me..
quote:Dat de SP ze steunt lijkt me geen verrassing. Het zou me verbazen als ze dat niet zouden doen.Op vrijdag 2 juli 2004 00:35 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als je op die website kijkt, dan zul je zien dat het NIET meer goed zal komen tussen het kabinet en het FNV. Als het balletje eenmaal rolt, dan volgt de rest vanzelf. De SP staat in elk geval naast ze
De solidariteit die de Waal heeft gekregen, is de stem van meer dan 95% van de leden. Dat is ook hetgene waar hij zich druk om zou moeten maken, lijkt me..
De Waal moet luisteren naar zijn leden. Het kabinet moet luisteren naar de kamer. Simpel.
Of het goed komt weet ik niet. Opportunisme kan van twee kanten komen. Maar ik zou het wel leuk vinden als er een flinke ruzie ontstaat. Kan het kabinet zonder overleg lekker doorslopen.
De actiebereidheid is volgens mij niet zo heel hoog. Ik heb ook geen zin om in september in Den Haag in de regen te gaan staan omdat Lodewijk dat wil. Maar ik ben niet en zal nooit lid van zijn vastgeroeste, vermoeide gezelschap worden.
quote:O ja, ik was het CNV natuurlijk vergeten, stom van me.Op vrijdag 2 juli 2004 00:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat de SP ze steunt lijkt me geen verrassing. Het zou me verbazen als ze dat niet zouden doen.
De Waal moet luisteren naar zijn leden. Het kabinet moet luisteren naar de kamer. Simpel.
Of het goed komt weet ik niet. Opportunisme kan van twee kanten komen. Maar ik zou het wel leuk vinden als er een flinke ruzie ontstaat. Kan het kabinet zonder overleg lekker doorslopen.
De actiebereidheid is volgens mij niet zo heel hoog. Ik heb ook geen zin om in september in Den Haag in de regen te gaan staan omdat Lodewijk dat wil. Maar ik ben niet en zal nooit lid van zijn vastgeroeste, vermoeide gezelschap worden.
Nou, dat pedante toontje heeft de Partij van de Arbeid ook een hoop zetels gekost, dus dat sloopgedrag werkt hoe dan ook averechts. De FNV leek mij ook een vastgeroest zooitje, maar dit valt me 100% van ze mee.
Het wordt spannend!
quote:Of het averechts werkt valt nog te bezien. Als de economie en de werkgelegenheid aantrekt zal de weerstand als sneeuw voor de zon verdwijnen lijkt me. Dan is iedereen het weer heel snel vergeten.Op vrijdag 2 juli 2004 00:50 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
O ja, ik was het CNV natuurlijk vergeten, stom van me.
Nou, dat pedante toontje heeft de Partij van de Arbeid ook een hoop zetels gekost, dus dat sloopgedrag werkt hoe dan ook averechts. De FNV leek mij ook een vastgeroest zooitje, maar dit valt me 100% van ze mee.
Het wordt spannend!
En van een paar demonstranten op het Plein ligt niemand wakker want er staan altijd mensen.
quote:Ja, da's frapant, ongeveer een jaar geleden was er een hoogleraar bij netwerk, tevens adviseur van Balkenende die vertelde dat het grapje van de dalende economie nu wel voorbij was en dat het tijd werd voor een serieus beleid...Op vrijdag 2 juli 2004 00:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of het averechts werkt valt nog te bezien. Als de economie en de werkgelegenheid aantrekt zal de weerstand als sneeuw voor de zon verdwijnen lijkt me. Dan is iedereen het weer heel snel vergeten.
En van een paar demonstranten op het Plein ligt niemand wakker want er staan altijd mensen.
Nu krijg je al voorzichtige peilingen over een stijging ...
Cda'ers dekken elkaar altijd, dat is een feit, maar je weet ook hoe de toestand er uitzag toen Jaap de Hoop Scheffer lijsttrekker van het CDA was..
quote:Als de economie aantrekt wordt Balkenende in 2007 herkozen, met of zonder VVD. Iedereen is kort van geheugen in Nederland maar het telt ook mee dat Bos niet echt schittert in de oppositie. Geen sterkere machtspartij dan het CDA. Ideologie hebben ze niet, maar wel poen en organisatietalent.Op vrijdag 2 juli 2004 01:00 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ja, da's frapant, ongeveer een jaar geleden was er een hoogleraar bij netwerk, tevens adviseur van Balkenende die vertelde dat het grapje van de dalende economie nu wel voorbij was en dat het tijd werd voor een serieus beleid...
Nu krijg je al voorzichtige peilingen over een stijging ...
Cda'ers dekken elkaar altijd, dat is een feit, maar je weet ook hoe de toestand er uitzag toen Jaap de Hoop Scheffer lijsttrekker van het CDA was..
Misschien een PvdA-lijsttrekker met wat meer gewicht? Zo iemand maakt wel een kans.
quote:Ik ben blij dat je ook zo denkt over de partij van de arbeid. Voor wat betreft Balkenende, die is history... zelfs nu nog zijn de meest gematigde grapjes het soort grapjes a la harry potter en dat is niet bemoedigend. Daarnaast is elke regering die zich op Europees grondgebied heeft gewaagd, afgestraft.Op vrijdag 2 juli 2004 01:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als de economie aantrekt wordt Balkenende in 2007 herkozen, met of zonder VVD. Iedereen is kort van geheugen in Nederland maar het telt ook mee dat Bos niet echt schittert in de oppositie. Geen sterkere machtspartij dan het CDA. Ideologie hebben ze niet, maar wel poen en organisatietalent.
Misschien een PvdA-lijsttrekker met wat meer gewicht? Zo iemand maakt wel een kans.
Het schaduwkabinet zoals in het openingsstukje lijkt me ideaal; er is iets te kiezen zonder dat je automatisch bij een vvd coalitie hoeft uit te komen. Die keuze ontbreekt nu eigenlijk.
quote:Vergeet 1994 niet. Amerika lag op z'n gat en het halve land reed met "Impeach Billary' stickers rond. De Republiekeinen heroverden het congres voor het eerst sinds 1958 (geloof ik). Toch won Clinton in 1996 glansrijk toen het beter ging met de economie.Op vrijdag 2 juli 2004 01:14 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je ook zo denkt over de partij van de arbeid. Voor wat betreft Balkenende, die is history... zelfs nu nog zijn de meest gematigde grapjes het soort grapjes a la harry potter en dat is niet bemoedigend. Daarnaast is elke regering die zich op Europees grondgebied heeft gewaagd, afgestraft.
Het schaduwkabinet zoals in het openingsstukje lijkt me ideaal; er is iets te kiezen zonder dat je automatisch bij een vvd coalitie hoeft uit te komen. Die keuze ontbreekt nu eigenlijk.
Maar het is ook mogelijk dat niet het CDA, maar de VVD profiteert van de opleving van de economie. Het is per slot van rekening meer het beleid van Zalm dan van Balkenende.
quote:Nou, daar heeft het cda zelf voor gekozen, eigenlijk had er een CDA - PVDA coalitie moeten zitten, dan had het land een stuk minder onrustig geweest dan nu. Nu is het echt de sfeer van , er gaan koppen rollen ...Op vrijdag 2 juli 2004 01:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vergeet 1994 niet. Amerika lag op z'n gat en het halve land reed met "Impeach Billary' stickers rond. De Republiekeinen heroverden het congres voor het eerst sinds 1958 (geloof ik). Toch won Clinton in 1996 glansrijk toen het beter ging met de economie.
Maar het is ook mogelijk dat niet het CDA, maar de VVD profiteert van de opleving van de economie. Het is per slot van rekening meer het beleid van Zalm dan van Balkenende.
Ik heb eigenlijk liever dat er iets nieuws komt, dan dat we gaan zitten wachten op een loopgravenoorlog.
quote:Een serieus beleid van kostenreductie. Onze overheid heeft teveel premie op elke gulden nodig om rond te kunnen komen. Dat kost Nederland haar concurrentiepositie op de internationale markt. Tel hierbij op de overtrokken regelgeving rondom ARBO waarvan de rekening bij de klant wordt gelegd en het nederlandse product wordt nog prijziger. Zien we vervolgens dat er ook nog eens een breuk lijkt te zitten tussen geëiste rechten terwijl moord en brand wordt geschreeuwd als aan de daaruit voort komende plichten moet worden voldaan in je begrijpt waarom deze hoogleraar het over serieus beleid had. De tijd van pappen en nathouden was voorbij als de bestuurder wenste te voorkomen dat het schip van de BV Nederland naar de kelder zou gaan.Op vrijdag 2 juli 2004 01:00 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ja, da's frapant, ongeveer een jaar geleden was er een hoogleraar bij netwerk, tevens adviseur van Balkenende die vertelde dat het grapje van de dalende economie nu wel voorbij was en dat het tijd werd voor een serieus beleid...
quote:Deugdelijk beleid met strakke budgettering in mindere tijden werpt vanzelf vruchten af.Nu krijg je al voorzichtige peilingen over een stijging ...
quote:Dat is slechts een aanname van jou Harry. Ik bedenk me zo al enkele falsificaties van je uitspraak:Cda'ers dekken elkaar altijd, dat is een feit,
Ruud Lubbers dekte Elco Brinkman juist niet, anders was deze man MP geworden.
Enneüs Heerma werd juist niet gedekt door zijn partij, anders had hij effectiever kunnen opereren als lijsttrekker.
Jaap de Hoop Scheffer kreeg van zijn eigen club een mes in de rug waardoor Balkenende naar voren kwam.
quote:Men voerde deels CDA-beleid uit en dan is het moeilijk oppositie voeren als je als partij bestuurlijke verantwoordelijkheid onderschrijft, zoals ook Wouter Bos nu ondervindt.maar je weet ook hoe de toestand er uitzag toen Jaap de Hoop Scheffer lijsttrekker van het CDA was..
Misschien moet Jan zijn strijd tussen de oren eens zelf voeren zonder de buitenwereld met zijn hersenspinsels als gevolg van wensdenken te belasten...
Zo onderhand wordt het eens tijd om politieke fossielen en afgedraaide op hoop van zegen retoriek te gaan begraven. Wie neemt het stokje van Jan over?
[ Bericht 1% gewijzigd door sjun op 02-07-2004 05:00:29 ]
quote:Veel beloven weinig geven doet een dwaas in vreugde leven. Wanneer je als regeringsleider echter je rug rechthoudt en zorgt voor deugdelijk afgestemd beleid dan zal dit zich uiteindelijk uitbetalen in een gezonde economie waarin ruimte komt voor iets extra's. Een georganiseerd en geharmoniseerd Europa spaart kosten. Dat geld kan maatschappelijk nuttiger worden ingezet.Op vrijdag 2 juli 2004 01:14 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
.... Voor wat betreft Balkenende, die is history... zelfs nu nog zijn de meest gematigde grapjes het soort grapjes a la harry potter en dat is niet bemoedigend.
[quote]
Het geeft inderdaad te denken over het niveau van de oppositie die dit nodig heeft om wat stemming te kunnen blijven maken.
[quote]
Daarnaast is elke regering die zich op Europees grondgebied heeft gewaagd, afgestraft.
quote:Het hersenspinsel schaduwkabinet leidt leuk af van de ideologische misere en de door het electoraat toebedachte plek in de politiek in de marge van beleidsvoering.Het schaduwkabinet zoals in het openingsstukje lijkt me ideaal; er is iets te kiezen zonder dat je automatisch bij een vvd coalitie hoeft uit te komen. Die keuze ontbreekt nu eigenlijk.
quote:Dan was het kabinet vechtend over straat gegaan overOp vrijdag 2 juli 2004 01:25 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou, daar heeft het cda zelf voor gekozen, eigenlijk had er een CDA - PVDA coalitie moeten zitten, dan had het land een stuk minder onrustig geweest dan nu. Nu is het echt de sfeer van , er gaan koppen rollen ...
- buitenlandbeleid inzake Irak
- noodzakelijke bezuinigingen
- koppeling van maatschappelijke rechten en maatschappelijke plichten
- deugdeijke doorlichting van de zorg en een zeer fel licht op overbodige bestuurderslagen en prijzig extern ingewonnen advies waarmee de parasitaire kaste van de managers bij overheid en semi-overheid zichzelf op kosten van de nederlandse samenleving ruim van een inkomen voorzag.
quote:Inderdaad iets nieuws, een fel licht op wat er precies gebeurt bij overheid en semi-overheid. Een kosten en batenplaatje van elke functie die er wordt bekleed betaald van gemeenschapsgeld. Iets dergelijks kan niet met socialistische bestuurders omdat dit ten koste gaat van de gunst van hun electoraat. Het wordt eens tijd dat er fel licht komt op de kosten van extern advies, van loon en prestatie van regelaartjes die de laatste twintig jaar behoorlijk wat neefjes hebben binnengetrokken om eigen werk en verantwoordelijkheden te verlichten waardoor er een kostsplige rapportagecultuur is ontstaan en professionals zijn beroofd van benodigd mandaat om naar behoren hun werk uit te kunnen voeren.Ik heb eigenlijk liever dat er iets nieuws komt, dan dat we gaan zitten wachten op een loopgravenoorlog.
Zo kon het gebeuren dat de top van de zorg zichzelf ruim bedeelde in inkomen. Dezelfde mensen zitten als PvdA-ers in werkgroepjes waarin voor de vorm de patiënt centraal staat maar in de praktijk de bestuurder centraal blijft. Zo kon het gebeuren dat er topzware zorg- en dienstverleningsorganisaties zijn ontstaan. Zo kon he gebeuren dat premies torenhoog zijn gestegen en de prijs van arbeid omhoog gejaagd is omdat alle tussenlagen immers ook van een ruim belegde boterham moeten worden voorzien terwijl deze eerder afdoen dan bijdragen aan de productie. Niemand die deze mensen ter verantwoording geroepen heeft voor wanbesteding van gemeenschapsgelden, onder andere door organisatiesociologische experimenten en juridisering van de arbeidsbetrekkingen. Tijd voor verandering en actie. Tijd dat er een nieuwe manier van overheids- en semi-overheidsbesturing komt die minder kost en professionele werknemers meer eigen verantwoording, mandaat en speelruimte biedt.
quote:We komen elkaar vast nog wel eerder tegen. Gewoon blijven doorgaan HarryOp vrijdag 2 juli 2004 12:26 schreef Harry_Sack het volgende:
ik geef het op, Sjun. Je bent te slim voor mij. Fijne herfst
quote:hm, ik vraag me af of hier een uurloon voor valt door te berekenenOp vrijdag 2 juli 2004 20:27 schreef sjun het volgende:
[..]
We komen elkaar vast nog wel eerder tegen. Gewoon blijven doorgaan Harry
quote:Je krijgt hier en gratis training in de zelfbeheersing. Als je wat tussen de regeltjes doorleest schouw je vanzelf wat handigheidjes vanuit de argumentatietheorie die weer bruikbaar zijn om discussies te verhelderen of te beslechten.Op zaterdag 3 juli 2004 15:03 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
hm, ik vraag me af of hier een uurloon voor valt door te berekenen
Deze persoonlijke vorming om niet is levenslang bruikbaar.
Mijn beloning is een zichtbaar resultaat in de loop van de conversaties.
quote:Misschien moesten we je maar een Oosterse identiteit geven. Ik denk dat het helpt..Op zaterdag 3 juli 2004 23:03 schreef sjun het volgende:
[..]
Je krijgt hier en gratis training in de zelfbeheersing. Als je wat tussen de regeltjes doorleest schouw je vanzelf wat handigheidjes vanuit de argumentatietheorie die weer bruikbaar zijn om discussies te verhelderen of te beslechten.
Deze persoonlijke vorming om niet is levenslang bruikbaar.
Mijn beloning is een zichtbaar resultaat in de loop van de conversaties.
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 23:10 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Misschien moesten we je maar een Oosterse identiteit geven. Ik denk dat het helpt..
Link me maar aan Byzantium.
[ Bericht 9% gewijzigd door sjun op 04-07-2004 22:45:58 ]
quote:typisch cda he? Altijd in hokjes denkenOp zondag 4 juli 2004 22:37 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding]
Link me maar aan Byzantium.
[afbeelding] [afbeelding]
Maarre, dat is toch zo'n beetje in de middeleeuwen? Wil je daar echt aan gelinkt worden?
quote:Op maandag 5 juli 2004 12:07 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
typisch cda he? Altijd in hokjes denken
Maarre, dat is toch zo\\\\\\\'n beetje in de middeleeuwen? Wil je daar echt aan gelinkt worden?
Neem eens een voorbeeld aan het Byzantijnse perspectief en de bloei van deze cultuur. Plaats vervolgens de entiteit wethouder Hekking eens in het Byzantijnse perspectief en je begrijpt waar ik op doelde.
quote:sorry, niet mijn trip... Ik weet niet zoveel van het Byzantijnse perspectief en ik kan alleen maar glimlachen om wethouder Hekking eigenlijk. Memien Holboog of Carla en Frank van Putten zijn m.i net zo interessantOp dinsdag 6 juli 2004 01:31 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding]
Neem eens een voorbeeld aan het Byzantijnse perspectief en de bloei van deze cultuur. Plaats vervolgens de entiteit wethouder Hekking eens in het Byzantijnse perspectief en je begrijpt waar ik op doelde.
[afbeelding]
Evengoed denk ik dat je doelt op een Coheniaanse structuur met een hoog \'ook gij, Brutus\' gehalte..
Litho Paleis voor Volksvlijt, Amsterdam. Door Willem Hekking Jr.(1825-1904)
Wethouder Hekking was een type dat bij uitstek past in het Byzantijnse perspectief. Dit perspectief werd in de schilderkunst gebruikt. Opvallend was een omkering van wat je nu horizonschilderen zou kunnen noemen. De balnagrijkste persoon werd vergroot en alles dat op afstand van deze persoon stond werd in perspectief richting dit centrum geschilderd. Het typetje Hekkiing zorgde er altijd voor zich met zijn neus haast in de camara te dringen opdat hij beeldvullend in beeld kwam. Verder vibnd ik zijn achternaam prachtig te linken aan Willem Hekking junior en senior, bekend om hun lithografiën o.a. van prachtige amsterdamse gebouwen.
Een landschapschildering van Joseph Antonio Hekking (1830-1903)
Verder is de naam Hekking te koppelen aande New Yorkse kunstenaar Joseph Hekking een schilder van landschappen, zeetaferelen en figuren, geboren in Nederland in 1830, verhuisd naar Amerika waar hij in 1903 overleed
Burgermeester v.d. Vaart en Wethouder Hekking tijdens de opening van station Juinen.
Als ik hier dus aangeef aan de Byzantijnen te willen worden gelinkt praat ik voor mijn digitale entiteit sjun. Byzantium met haar schitterende kunst en cultuur en het Byzantijnse perspectief past bij hem. Nu Turkije op de nominatie staat tot de EU toe te treden worden haar Byzantijnse wortels wat mji betreft actueel.
Wethouder Hekking en burgermeester van der Vaart bij de op instigatie van Wethouder Hekking gesloten koffieshop \\\"Canabusiness\\\"
Brutus link ik vooral aan het west-romeinse rijk dat al veel eerder ter ziele ging dan het oost-romeinse rijk met haar hoofdstad Constantinopel, het latere Byzantium en dat nog later als Ankara bekend werd. Wie weet wat er nog voor mooie rol voor deze werelstad in de wereldgeschiedenis zal zijn weggelegd...
De Byzantijnen zetten in tegenstelling tot Job Cohen zèlf de toon in de tempels die ze bezochten.
Cohen en zijn huidige PvdA-kliek in Amsterdam zijn daarbij vergeleken slechts een voetnoot in de geschiedenis. Laten we het wel in perspectief blijven zien.
quote:Op dinsdag 6 juli 2004 14:23 schreef sjun het volgende:
Brutus link ik vooral aan het west-romeinse rijk dat al veel eerder ter ziele ging dan het oost-romeinse rijk met haar hoofdstad Constantinopel, het latere Byzantium en dat nog later als Ankara bekend werd. Wie weet wat er nog voor mooie rol voor deze werelstad in de wereldgeschiedenis zal zijn weggelegd...
(De overige nonsens laat ik maar voor wat het is.)
quote:Wat culturele verrijking kon naar mijn idee in POL geen kwaad.Op dinsdag 6 juli 2004 15:03 schreef pyl het volgende:
[..]
(De overige nonsens laat ik maar voor wat het is.)
Je bakt ze weer mooi, entiteit. Van het paleis van volksvlijt (=nu de nederlandsche bank toch?) naar het Byzantijns rijk en de bijbehorende iconen naar een Juinens station en een Amerikaanse schilder.. ik had het niet kunnen bedenken. Petje af..
Zorg je wel voor genoeg frisse lucht en zonlicht?
Ik loop even die ene alinea na:
quote:Brutus was al enkele eeuwen dood voordat er überhaupt sprake kon zijn van een west en oost-romeinse rijk.Op dinsdag 6 juli 2004 14:23 schreef sjun het volgende:
Brutus link ik vooral aan het west-romeinse rijk
quote:het rijk is onzijdig, dus \\\\\\\"zijn\\\\\\\" hoofdstad ipv \\\\\\\"haar\\\\\\\"dat al veel eerder ter ziele ging dan het oost-romeinse rijk met haar hoofdstad
quote:Neen. Net omgekeerd, dus eerst Byzantium, dan ConstantinopelConstantinopel, het latere Byzantium
quote:Neen. Istanbul en niet Ankara.en dat nog later als Ankara bekend werd.
Nou ja, een en ander zegt wel iets over de waarde die aan je posts kunnen worden gehecht.
quote:gelukkig had ik het over een hoog \'ook, gij brutus\' gehalte, dat zegt niets over de tijdOp dinsdag 6 juli 2004 16:03 schreef pyl het volgende:
Culturele verrijking?
Ik loop even die ene alinea na:
[..]
Brutus was al enkele eeuwen dood voordat er überhaupt sprake kon zijn van een west en oost-romeinse rijk.
[..]
het rijk is onzijdig, dus \\\\\\\\\\\\\\\"zijn\\\\\\\\\\\\\\\" hoofdstad ipv \\\\\\\\\\\\\\\"haar\\\\\\\\\\\\\\\"
[..]
Neen. Net omgekeerd, dus eerst Byzantium, dan Constantinopel
[..]
Neen. Istanbul en niet Ankara.
Nou ja, een en ander zegt wel iets over de waarde die aan je posts kunnen worden gehecht.
Kijk hier eens naar, misschien worden we er alledrie wijzer van: http://nl.wikipedia.org/wiki/Byzantijns_Rijk
quote:je hebt volkomen gelijkOp dinsdag 6 juli 2004 16:03 schreef pyl het volgende:
Culturele verrijking?
Ik loop even die ene alinea na:
[..]
Brutus was al enkele eeuwen dood voordat er überhaupt sprake kon zijn van een west en oost-romeinse rijk.
quote:Die was niet bedacht, ik steek er wat van op.het rijk is onzijdig, dus \\\\\\\\\\\\\\\"zijn\\\\\\\\\\\\\\\" hoofdstad ipv \\\\\\\\\\\\\\\"haar\\\\\\\\\\\\\\\"
quote:klopt als een zwerende vingerNeen. Net omgekeerd, dus eerst Byzantium, dan Constantinopel
quote:Alweer goed. HuldeNeen. Istanbul en niet Ankara.
quote:Inderdaad. Kijk maar eens hier.Nou ja, een en ander zegt wel iets over de waarde die aan je posts kunnen worden gehecht.
Het is goed dat er wat mensen scherp zijn. Een soortgelijk verhaal had Kirmizi aan Bela al eens verteld in een andere draad.
Het is goed als wordt tegengegaan dat al teveel belang aan de mening van ene sjun zou worden gehecht.
Speciaal voor oprecht geïnteresseerden wil ik de zaken wèl even wat nader verwoorden. Zoek echter gewoon na wat sjun en anderen beweren en geloof mensen niet op hujn blauwe ogen of volzinnen. Alleen dan blijven we hier scherp.
Een vooraanloop:
83-82 Burgeroorlog: Sulla wordt dictator van het romeinse rijk.
73-71 Spartacus komt in opstand.
49-44 Burgeroorlog: Ceasar wordt dictator.
44 Ceasar wordt vermoord. (rondom dit tijdstip kan Brutus worden gelinkt).
31 v. Chr. - 14 n. Chr. Octavianus (Augustus) is de eerste Keizer van het rijk.
64 Grote brand van Rome onder keizer Nero.
79 De Vesuvius barst uit; Pompeii en andere steden worden bedolven onder een dikke laag as
212 Alle vrije inwoners van het Romeinse Rijk krijgen het burgerrecht
271Aurelianus bouwt stadsmuren om Rome.
300 De Boog van Constantijn wordt gebouwd. Kerkenbouwprogramma\'s in Rome, Jeruzalem en Constantinopel.
303-305 Grote christenvervolging.
313 Godsdienstvrijheid wordt hersteld.
324-337 Constantijn wordt alleenheerser van het Rijk. Je kunt stellen dat hier het Byzantijnse rijk in aanvang begon.
395 romeinse rijk in een oost en een west-romeins rijk verdeeld.
402 Het keizerlijk hof wordt verplaatst naar Ravenna.
410 Visigoten onder leiding van Alarik halen Rome leeg.
455 Rome wordt geplunderd door vandalen.
476 De laatste West-Romeinse keizer wordt afgezet.
476-540 Barbarenvorsten in Ravenna.
537-560 De Hagia Sophia in Constantinopel wordt herbouwd.
527-565 Justinius de Grote heerser
533 Noord Afrika herroverd
536 Rome herroverd
586 Lombardijnse invasie in Italië
610-628 Ooorlog met Perzië
624 Carthagena valt ten prooi aan de Visigothen
626 Avars veroveren Constantinopel
636 Kalief Umar grijpt Palestina
640 Syrië verloren
642 Egypte verloren
674-677 Kalief Mu Awiya verovert Constantinopel
698 Carthago valt
717 Constantinopel veroverd door kalief Suleiman Umar II
751 Ravenna in lombardijnse handen
823 Kreta verloren
830 Sicilië verloren aan Aglabids
839 Vikingen arriveren in Constantinopel
878 Syracuse verloren aan Aglabids
886 Venetië onafhankelijk
961 Kreta heroverd.
965 Cyprus herbouwd
969 Antiochië herbouwd
971 Bulgarije aangevallen door John I
1018 Bulgarije geannexeerd door Basil II
1054 schisma tussen oostelijke en westelijke kerken
1071 Oorlog van Manzikert
1096-1099 eerste kruistocht
1099 Jeruzalem ingenomen door de kruisvaarders
1147-1149 tweede kruistocht
1155-1227 Ghenghis Khan
1180 onafhankelijkheid van Servië
1187 Saladdin verovert jeruzalem
1189-1192 derde kruistocht
1202-1204 vierde kruistocht
1204 Constantinopel valt
1260 Kublai Khan leidt het mongoolse rijk
1286 Moslims bezetten Antiochië
1289 Moslims bezetten Tripoli
1291 Moslims bezetten Acre
1292 Marco Polo keert terug naar Venetië
1331 Nicea verloren
1337 Nicomedia verloren
1347-1351 Bubonische plaag
1354 Gallipoli verloren
1361 Adrianopolis verloren
1389 oorlog van kosovo
1453 Constantinopel ingenomen door Mehmet II (begin ottomaanse rijk)
1456 Ottomanen nemen Athene in
De byzantijnse beschaving zou ongeveer begonnen kunnen zijn in het jaar 324 toen Constantijn heerser werd. Constantijn splitste het Diocletsche regeringsmodel en het romeinse rijk in twee te regeren lichasmen. Hji heerste over het hele rjik maar verplaatste zijn hoofdstad naar Byzantium. Constantijn gaf veel tijd en geld om de stad tot hoofdstad voor de toekomst te maken. Byzantium werd herbenoemd tot Constantinopel en heette ook wel Nieuw Rome.
De geschiedenis van het byzantijnse rijk kan in drie delen worden gesplitst. Een aanloopperiode, een guoden periode en een periode van verval. In de vroege periode nam het rijk een duidelijke eigen identiteit aan van ± 395 toen Arcadius het oostromeinse rijk vanuit Constantinopel begonm te regeren. In die periode werden de muren rondom Cnstantinopel gebouwd, groeide de bedreiging van de barbaren uit het westen en kwam er een religieus debat op nadat het christendom de dominante religie was geworden en de islam was geboren.
De gouden perido begon ± in 641 en werd gemarkeerd door massieve grensveranderingen, constante oorlog met arabieren en wat minde rmet bulgaren. Verder was er een duidelijke afsplitsing tussen de rooms katholieke kerk en de oosters orthodoxe kerk. Tegelijkertijd vonden er vernieuwingen in de kunst plaats.
De laatste periode begon rond 1025 en eindigde met de val van Constantinopel in 1453. In deze periode werd Constantinopel verloren en weer teruggewonnen, waren er constant burgeroorlogen en versplinterde het byzantijnse rijk stukje bij beetje.
Voor wie wat bronnen wil:
Byzantium - the lost empire - envy of the world - For ever and ever. Discovery Channel documantaire van 104 minuten op DVD uitgebracht door Valkiezer publishing in 1997 en gepresenteerd door John Romer. Een aanrader.
quote:Een digitaal karakter is zo afgesplitst. Eén karakter biedt onvoldoende ruimte voor het totaal van mijn persoonlijkheid. Sjun is er één gedigitaliseerd fragment van.Op dinsdag 6 juli 2004 15:58 schreef Harry_Sack het volgende:
...de entiteit Sjun
Je bakt ze weer mooi, entiteit. Van het paleis van volksvlijt (=nu de nederlandsche bank toch?) naar het Byzantijns rijk en de bijbehorende iconen naar een Juinens station en een Amerikaanse schilder.. ik had het niet kunnen bedenken. Petje af..
[/quote]
Ik ben geïnspireerd geraakt door Ryan3 maar zo goed als hij trivialiteiten weet te verbinden tot een uitstekend geschreven verhaal zal in mijn geval voorlopig nog wel een droom blijven.
Zo houd ik dan wat te wensen over...
quote:Vriendelijk dank voor je zorg om mijn welzijn. Het raam staat hier open, zo nu en dan loop ik even naar buiten voor de noodzakelijke belichting en beweging. Tussendoor loop ik ook voor de koffie want op deze werkplek is de bediende wegbezuinigd. Toch sneu voor degene die deze onvervulde betrekking had kunnen vervullen zodat hij of zij niet afhankelijk was geworden van de lokale sociale dienst.Zorg je wel voor genoeg frisse lucht en zonlicht?
quote:Kijk, zo wordt het natuurlijk nooit wat. De digitale Sjun is maar een afspiegeling en een beperking tot de leuke woorden van de papieren vandale...Op dinsdag 6 juli 2004 21:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Ryan is inderdaad een interessant figuur op Fok, ik ben dan ook blij dat hij aan onze kant staat. Ik zie hem echter meer als een aanvulling dan als een voorbeeld, maar ja, dat plezier gun ik je wel
Is de bediende wegbezuinigd joh.. ? Rot voor je, dat kun je misschien direct bij Balkenende aankaarten, dat schijnt hij leuk te vinden. Ik mag je graag, maar ik zou dit niet pikken..
Aan de andere kant, die hypotheek moet ergens van betaald worden natuurlijk..
quote:Uiteraard. Het is misschien zelfs terechter Brutus met het Oost-Romeinse Rijk te associeren; hoewel het later een synoniem werd voor despotie, werd in Byzantium aanvankelijk nog een republikeinse facade gebruikt - Brutus de tirannendoder stamt af van de Licinius Brutus die bij Tacitus vermeld staat.Op dinsdag 6 juli 2004 16:03 schreef pyl het volgende:
Brutus was al enkele eeuwen dood voordat er überhaupt sprake kon zijn van een west en oost-romeins rijk.
[..]
quote:Het wordt tijd dat zijn digitale neven en nichten zich wat meer roeren. Als ik Sjun een te brede persoonlijkheid geef snapt niemand hem meer en kan hij niet meer geplaatst worden.Op dinsdag 6 juli 2004 22:53 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Kijk, zo wordt het natuurlijk nooit wat. De digitale Sjun is maar een afspiegeling en een beperking tot de leuke woorden van de papieren vandale...
quote:Ryan3, je wordt hier voor links versleten.Ryan is inderdaad een interessant figuur op Fok, ik ben dan ook blij dat hij aan onze kant staat.
Een reden waarom sjun wat rechts van het politieke midden gepositioneerd staat. Wat evenwicht kan geen kwaad.
quote:De man schrijft prachtige verhalen al verliest hij zich wel eens in trivialiteiten. Niettemin hulde voor zijn inspanningen ter vermaak van zichzelf en de massa. Dit weegt ruim op tegen de sporadische ergernissen van al te gemakkelijke toeschrijvingen.Ik zie hem echter meer als een aanvulling dan als een voorbeeld, maar ja, dat plezier gun ik je wel
quote:Is de bediende wegbezuinigd joh.. ? Rot voor je, dat kun je misschien direct bij Balkenende aankaarten, dat schijnt hij leuk te vinden. Ik mag je graag, maar ik zou dit niet pikken..
Aan de andere kant, die hypotheek moet ergens van betaald worden natuurlijk..
Zo'n reactie is menselijk, al te menselijk... en zo voorspelbaar 
quote:Als niemand hem zou snappen, ben je dan niet een beetje te slim voor Fok?Op dinsdag 6 juli 2004 23:23 schreef sjun het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat zijn digitale neven en nichten zich wat meer roeren. Als ik Sjun een te brede persoonlijkheid geef snapt niemand hem meer en kan hij niet meer geplaatst worden.
[..]
quote:Nou dat heeft hij een beetje onverhuld toegegeven in een ander draadje. Ik ben ook best bereid om toe te geven dat 'links' altijd kritisch is en daarom niet altijd eens met de rest. Dat is dan ook meer een populariteitskwestie die vroeg of laat wel te overbruggen valt.Ryan3, je wordt hier voor links versleten.
Een reden waarom sjun wat rechts van het politieke midden gepositioneerd staat. Wat evenwicht kan geen kwaad.
[..]
quote:Dat kun je beter tegen hem zeggen dacht ik zo.De man schrijft prachtige verhalen al verliest hij zich wel eens in trivialiteiten. Niettemin hulde voor zijn inspanningen ter vermaak van zichzelf en de massa. Dit weegt ruim op tegen de sporadische ergernissen van al te gemakkelijke toeschrijvingen.
[..]
quote:Laten we het zo stellen, het is niet een last die ik wil dragen, maar niets menselijks is mij vreemd hoor
Succes d'r mee..
[/quote]
quote:Hoppe?Op dinsdag 6 juli 2004 23:23 schreef sjun het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat zijn digitale neven en nichten zich wat meer roeren. Als ik Sjun een te brede persoonlijkheid geef snapt niemand hem meer en kan hij niet meer geplaatst worden.
[..]
quote:Ik snap die goser ook wel. Hij ken dus nog wel effe mee.Op dinsdag 6 juli 2004 23:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als niemand hem zou snappen, ben je dan niet een beetje te slim voor Fok?
quote:Niemand is onmisbaar. Gaat Sjun wat nuttigs met zijn tijd doen dan komt er wel weer een ander die het gat van zijn afwezigheid vult.Op donderdag 8 juli 2004 00:57 schreef ruijmgaart het volgende:
[..]
Ik snap die goser ook wel. Hij ken dus nog wel effe mee.
quote:Folges mij heb die gosert weinug genoeg te doen. Ik lees nog steets veel van hem hiero. Het sou wel handig weze assie es een woordenboek voor me maakte. Dan ken ik er ook weer wat niews bijlere.Op donderdag 8 juli 2004 02:11 schreef Bela het volgende:
[..]
Niemand is onmisbaar. Gaat Sjun wat nuttigs met zijn tijd doen dan komt er wel weer een ander die het gat van zijn afwezigheid vult.
quote:Ik ben vrij luiOp maandag 2 augustus 2004 19:35 schreef ruijmgaart het volgende:
[..]
Folges mij heb die gosert weinug genoeg te doen. Ik lees nog steets veel van hem hiero. Het sou wel handig weze assie es een woordenboek voor me maakte. Dan ken ik er ook weer wat niews bijlere.
Als je wat vragen hebt over door mij gebruikte woorden of zinnen kun je ze gewoon stellen. Het kan wel even duren voordat ik reageer.Hier staat alvast een woordenboek voor je dat door anderen is gemaakt.
Even met je rechtermuisknop op het blauwe woord 'hier' in de vorige zin klikken
quote:Op donderdag 8 juli 2004 02:11 schreef Bela het volgende:
[..]
Niemand is onmisbaar. Gaat Sjun wat nuttigs met zijn tijd doen dan komt er wel weer een ander die het gat van zijn afwezigheid vult.
Je zegt het...quote:InderdaadOp donderdag 8 juli 2004 02:11 schreef Bela het volgende:
[..]
Niemand is onmisbaar. Gaat Sjun wat nuttigs met zijn tijd doen dan komt er wel weer een ander die het gat van zijn afwezigheid vult.
quote:As de PvdA verhale voor het lokke van de mense nodig hep dan kenne se wel bij die kale jan teregtOp maandag 16 augustus 2004 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
wat moet het PvdA nou met de SP.. Jan ziet ze vliegen.
quote:Dat komt ook omdat ik nog geen vragen van je gehad hebOp woensdag 13 oktober 2004 22:26 schreef ruijmgaart het volgende:
Het is hiero wel stil gebleve seg?
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 13-10-2004 23:38:29 ]