FOK!forum / Voetbal / [EK04 in VBL] Oost-Europeanen en de scheidsrechters
zjroentjezaterdag 19 juni 2004 @ 15:23




Voorafgaand aan dit toernooi gaven de Russen in niet al te diplomatieke bewoordingen aan dat ze weinig vertrouwen hadden in het scheidsrechterlijk gilde. Na bijna een week voetbal in Portugal misschien eens tijd om op dat gebied de balans op te maken. Te zien valt dat de Russen en in het algemeen de Oost-Europeanen veel te klagen hebben.

  • Het aantal gele en rode kaarten dit toernooi. De grootverdieners qua gele kaarten zijn dit toernooi Bulgarije met 11 prenten, Kroatie met 9 en Rusland met 7 gele kaarten. Qua gele kaarten spannen ze helemaal de kroon. Van de 5 rode kaarten kwamen er drie op het conto van Rusland en Bulgarije. Vreemde verdeling dus.

  • Dubieuze beslissingen.
    Te weten de onterechte rode kaarten (imo) van Ovchinikov en Sjaronov. Ovchinikov raakt volgens mij de bal niet met de handen en daarbij kunnen de scheids (te ver) en de grens (verkeerde kant) dit niet waarnemen, puur op appel dus. Sjaronov sloot zijn benen toen Torres hem poortte en Torres valt over het been van Sjaronov. Totaal geen opzet dus en geen rode kaart derhalve.
    Daarbij vind ik de rode kaart voor Petrov ook erg zwaar aangezien hij met zijn protest wel degelijk gelijk had.

    Waar in al deze gevallen Oost-Europese spelers een rode kaart kregen, kregen spelers van grote westerse landen geen rode kaart, te weten James van Engeland, Sylvestre van Frankrijk en Totti van Italie, om maar wat voorbeelden te noemen. Niet echt consequent.

    Het doelpunt van Frankrijk tegen Kroatie. Overduidelijk hands van Trezeguet. Zonder deze handsbal had David nooit gescoord en het doelpunt had dus gewoon afgekeurd moeten worden. Een mogelijke overwinning werd de Kroaten zodoende door de neus geboord en een eventueel vervolg dit toernooi bemoelijkt, omdat er nu gewonnen dient te worden van de Engelsen.

  • De schwalbes
    Goede zaak dat voorafgaand aan het toernooi gezegd is dat hier hard tegen zou worden opgetreden, maar dit gebeurt dus niet consequent. Bij mijn weten hebben alleen twee Kroaten (Prso en Mornar) hiervoor een kaart gezien. Goed dat dit gebeurd, maar de andere landen blijven in dezen buiten schot.

    Zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden te noemen van gevallen waarbij de Oost-Europeanen op z'n zachts gezegd de arbiter niet meehadden. Wat vinden jullie hiervan? Hebben de Russen (en de Oost-Europeanen) hiermee gelijk of zien ze achter elke grasspriet een vijand?
  • popolonzaterdag 19 juni 2004 @ 15:29
    Een 'naam' krijgt minder snel een kaart, da's duidelijk.

    Logisch

    Maar de Russen moeten ook niet teveel mekkeren, ze hebben het zelf laten liggen.
    daReaperzaterdag 19 juni 2004 @ 15:30
    er is een EK subforum hoor?

    Maar inderdaad lijkt het wel alsof je Oost-Europeanen worden benadeeld.
    Die handsbal van Frankrijk was dan niet expres, maar ik vind toch wel dat daarvoor gefloten had moeten worden. Hands van russische keeper, sja... Er staat wel de rooie kaart op, maar of hij hem echt raakte... Ik denk dat bijna iedereen het in eerste instantie ook hands vonden, tot ze 10 herhalingen uit verschillende hoeken zagen... Tegen die tijd is de kaart er al lang, en bovendien kon de scheids die ook niet zien.

    Rode kaart Petrov... Sja... Natuurlijk niet zo slim dat ie op zo'n moment tekeer gaat tegen de scheids, die al wat alerter leek, door de plotselinge toename in agressiviteit. Maar 't is inderdaad de vraag of hij die kaart ook had getrokken bij een zelfde situatie voor iemand bij de tegenpartij
    zjroentjezaterdag 19 juni 2004 @ 15:31
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:30 schreef daReaper het volgende:
    er is een EK subforum hoor?


    Dat teletoeter gedoe bedoel je.
    Beregdzaterdag 19 juni 2004 @ 15:38
    Of de Russische keeper de bal nu met de hand raakt ofg niet, hij belemmerde de bal en het verdere spel, door de bal te omhelzen. Sowieso fout. Rood is wel zwaar, maar dat is nu eenmaal de regel als er een speler alleen door is.
    Beregdzaterdag 19 juni 2004 @ 15:39
    Die kaart van Petrov vond ik niet terecht. De scheids had gewoon even de controle over de wedstrijd kwijt.
    zjroentjezaterdag 19 juni 2004 @ 15:40
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:38 schreef placebeau het volgende:
    Of de Russische keeper de bal nu met de hand raakt ofg niet, hij belemmerde de bal en het verdere spel, door de bal te omhelzen. Sowieso fout. Rood is wel zwaar, maar dat is nu eenmaal de regel als er een speler alleen door is.
    Als hij hem niet met de hand raakt, kan hij het spel toch niet belemmeren.

    De scheids had het volgens mij onmogelijk kunnen zien, en dan is rood een belachelijke sanctie.
    geenaamzaterdag 19 juni 2004 @ 15:40
    Volgens mij kreeg Tommasson (of hoe je dat ook schrijft) ook een gele kaart voor een schwalbe toch?
    zjroentjezaterdag 19 juni 2004 @ 15:45
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:40 schreef geenaam het volgende:
    Volgens mij kreeg Tommasson (of hoe je dat ook schrijft) ook een gele kaart voor een schwalbe toch?
    Klopt ja.
    Inquistor87zaterdag 19 juni 2004 @ 15:46
    De scheidsrechters zullen inderdaad minder moeite hebben om een speler waar nooit iemand van gehoord heeft een kaart te geven, dan een speler die elke week in de belangstelling staat door zijn geweldige voetbal. Het is nu eenmaal zo en het is lastig om daar tegen op te treden
    zjroentjezaterdag 19 juni 2004 @ 15:50
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:46 schreef Inquistor87 het volgende:
    Het is nu eenmaal zo en het is lastig om daar tegen op te treden
    Het is gewoon een verkapte vorm van corruptie.
    Beregdzaterdag 19 juni 2004 @ 15:53
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:40 schreef zjroentje het volgende:

    Als hij hem niet met de hand raakt, kan hij het spel toch niet belemmeren.
    Kan toch wel
    Bal lach tegen hem en was afgeschermd door zijn arm.
    Beregdzaterdag 19 juni 2004 @ 15:57
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:50 schreef zjroentje het volgende:

    [..]

    Het is gewoon een verkapte vorm van corruptie.
    Als scheidsrechter een fout fluit op Zidane, en het is incorrect dan hem je heel Europa tegen je.
    Als scheidsrechter een fout fluiten tegen een of ander Bulgaar bijvoorbeeld, en het is niet terecht, dan heb je enkel een paar Bulgaren tegen je. Niets ergs dus.

    Ze zouden beter voor het EK scheidsrechters kiezen die de spelers niet kennen.
    zjroentjezaterdag 19 juni 2004 @ 16:05
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:53 schreef placebeau het volgende:

    [..]

    Kan toch wel
    Bal lach tegen hem en was afgeschermd door zijn arm.
    Voor anderhalve seconde ofzo. Er was geen Portugees in de buurt, dus van klemmen kan geen sprake zijn.
    jpzegthallozaterdag 19 juni 2004 @ 16:41
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:40 schreef geenaam het volgende:
    Volgens mij kreeg Tommasson (of hoe je dat ook schrijft) ook een gele kaart voor een schwalbe toch?
    was te verwachten
    DutchGoonerzaterdag 19 juni 2004 @ 16:41
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:30 schreef daReaper het volgende:
    er is een EK subforum hoor?

    en U bent?
    DutchGoonerzaterdag 19 juni 2004 @ 16:44
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:38 schreef placebeau het volgende:
    Of de Russische keeper de bal nu met de hand raakt ofg niet, hij belemmerde de bal en het verdere spel, door de bal te omhelzen. Sowieso fout. Rood is wel zwaar, maar dat is nu eenmaal de regel als er een speler alleen door is.
    De bal was gewoon vrij in het spel dus gewoon doorspelen.hij belemmerde/klemde de bal totaal niet,onterecht dus
    jpzegthallozaterdag 19 juni 2004 @ 16:54
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 16:41 schreef DutchGooner het volgende:

    [..]

    en U bent?
    AT?
    Beregdzaterdag 19 juni 2004 @ 17:12
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 16:44 schreef DutchGooner het volgende:

    [..]

    De bal was gewoon vrij in het spel dus gewoon doorspelen.hij belemmerde/klemde de bal totaal niet,onterecht dus
    Jullie hebben eigenlijk wel gelijk, ik geef het toe.
    DutchGoonerzaterdag 19 juni 2004 @ 17:20
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 17:12 schreef placebeau het volgende:

    [..]

    Jullie hebben eigenlijk wel gelijk, ik geef het toe.
    Doczaterdag 19 juni 2004 @ 18:19
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:30 schreef daReaper het volgende:
    er is een EK subforum hoor?
    No shit, Sherlock, really ?
    Doczaterdag 19 juni 2004 @ 18:21
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:53 schreef placebeau het volgende:

    [..]

    Kan toch wel
    Bal lach tegen hem en was afgeschermd door zijn arm.
    Zolang-ie de bal niet aanraakt mett de hand en er verder niemand echt in de buurt is, is daar niets mis mee
    Cruoningazaterdag 19 juni 2004 @ 23:46
    De Kroaten hebben trouwens wel een behoorlijk onterechte penal mee gekregen tegen Frankrijk.
    zjroentjezondag 20 juni 2004 @ 10:20
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 23:46 schreef Cruoninga het volgende:
    De Kroaten hebben trouwens wel een behoorlijk onterechte penal mee gekregen tegen Frankrijk.
    De uitzondering die de regel bevestigd.

    De Letten werd gisteren ook een zuivere penalty onthouden.
    twizondag 20 juni 2004 @ 10:26
    Wie heeft hier gvd de link naar dit topic gegeven aan die kutscheids van gisteren?
    zjroentjezondag 20 juni 2004 @ 10:35
    quote:
    Op zondag 20 juni 2004 10:26 schreef twi het volgende:
    Wie heeft hier gvd de link naar dit topic gegeven aan die kutscheids van gisteren?
    Ja, inderdaad.

    Heero87zondag 20 juni 2004 @ 10:42
    De Bulgaren hebben niet te klagen over de scheidsrechters. Eigenlijk mochten ze nooit in Portugal staan. :x
    methodmichzondag 20 juni 2004 @ 15:22
    Verpakovskis had een strafschop moeten krijgen ja.
    DutchGoonerzondag 20 juni 2004 @ 15:23
    quote:
    Op zondag 20 juni 2004 10:42 schreef Heero87 het volgende:
    De Bulgaren hebben niet te klagen over de scheidsrechters. Eigenlijk mochten ze nooit in Portugal staan. :x
    Een kwalificatie mis je nooit door 1 wedstrijd
    Heero87zondag 20 juni 2004 @ 16:24
    quote:
    Op zondag 20 juni 2004 15:23 schreef DutchGooner het volgende:

    [..]

    Een kwalificatie mis je nooit door 1 wedstrijd
    Wel dan, wat zitten de Kroaten en de Bulgaren dan te zeuren.

    En tel de twee puntjes van die penalty tegen Bulgarije er maar eens bij op, je ziet: kwalificatie mis je wel door één wedstrijd.
    thunderbunnydinsdag 22 juni 2004 @ 20:42
    quote:
    Op zaterdag 19 juni 2004 15:38 schreef placebeau het volgende:
    Of de Russische keeper de bal nu met de hand raakt ofg niet, hij belemmerde de bal en het verdere spel, door de bal te omhelzen. Sowieso fout. Rood is wel zwaar, maar dat is nu eenmaal de regel als er een speler alleen door is.
    wat lul je uit je nek joh,een keeper mag de bal met zijn lichaam afschermen buiten het strafschopsgebied zolang hij zijn handen maar niet gebruikt.Het doel van een keeper is juist een obstakel vormen om de bal TEGEN te houden.verder is het dan nog alleen rood als er daadwerkelijk hands wordt gemaakt of dat er een opzettelijke overtreding tegen de doorgebroken speler wordt gemaakt.
    Beregddinsdag 22 juni 2004 @ 20:46
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:42 schreef thunderbunny het volgende:

    [..]

    wat lul je uit je nek joh,een keeper mag de bal met zijn lichaam afschermen buiten het strafschopsgebied zolang hij zijn handen maar niet gebruikt.Het doel van een keeper is juist een obstakel vormen om de bal TEGEN te houden.verder is het dan nog alleen rood als er daadwerkelijk hands wordt gemaakt of dat er een opzettelijke overtreding tegen de doorgebroken speler wordt gemaakt.
    een keeper is buiten het strafschopgebied een gewone speler.
    En als hij het te lang doet is het obstructie.
    Maar het was zoals sommigen hier al aanhaalden maar een luttele secondjes dat hij de bal helemaal afschermde en dus had hij niet moeten fluiten, dat geefi en gaf ik al toe
    zjroentjewoensdag 23 juni 2004 @ 12:35
    Bulgarije had gisteravond niet te klagen met die penalty.
    DIGGERwoensdag 23 juni 2004 @ 13:16
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:35 schreef zjroentje het volgende:
    Bulgarije had gisteravond niet te klagen met die penalty.
    En de 2 die ze niet tegen kregen, maar wle hadden moeten krijgen.

    Overigens nog ff over die kaart van Petrov, tuurlijk, hij protesteerde bij de scheids, maar hij is wel de aanvoerder van het team dus heeft recht op zijn visie bij de scheids, en die bokkelul trok letterlijk geel nadat ie 3 woorden had gezegd.
    Bovendien erg sneu om voor zoiets dan een 2e geel te trekken.
    Tony_Montana67woensdag 23 juni 2004 @ 13:35
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:35 schreef zjroentje het volgende:
    Bulgarije had gisteravond niet te klagen met die penalty.
    Russische scheids he, die wilde de boel ff lekker omdraaien
    zjroentjewoensdag 23 juni 2004 @ 13:37
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:

    [..]

    Russische scheids he, die wilde de boel ff lekker omdraaien
    Moest direct aan dit topic denken.
    deepthroatwoensdag 23 juni 2004 @ 17:59
    tijdens het laatste WK was shirtje vasthouden meteen een penalty, nu mag men weer gewoon om de nek gaan hangen bij de tegenstander (ook in het strafschop gebied) en het scoren onmogelijk maken zonder dat er gefloten wordt. schwalbes idem dito, ik heb niet alle wedstrijden gezien maar wel veel, ook veel schwalbes, maar weer geen gele kaarten, terwijl dat de regels zijn.

    maar goed, die russische keeper is gewoon keihard genaaid alhoewel die scheids normaal wel goed fluit. nederland is dubbel en dwars genaaid door die arrogante kanker scheids uit spanje die zichzelf blijkbaar belangrijker vond dan de wedstrijd en er zijn eigen show van heeft gemaakt. jammer dat de fifa stijf staat van de maffiosie die het allemaal wel goed uitkomt, ik zie voorlopig geen verbetering.

    goed voetballen is ondertussen minder belangrijk geworden dan de scheidsrechter niet tegen hebben. erg jammer allemaal
    DIGGERvrijdag 25 juni 2004 @ 09:20
    Mag de titel aangepast worden naar "Ploegen die tegen Portugal spelen en de scheidsrechters" ?

    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 16:10
    Heerlijke onzin DIGGER en dat weet je zelf ook wel.
    DIGGERvrijdag 25 juni 2004 @ 16:16
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:10 schreef methodmich het volgende:
    Heerlijke onzin DIGGER en dat weet je zelf ook wel.
    Feit is dat Portugal 2 keer enorm gematst is door de scheids, met die rooie kaart voor de Russische goalie en het afkeuren van de goal van Campbell.
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 16:32
    Tja... Dat is puur toeval. 95 % der arbiters geeft voor zoiets rood en keurt zo'n goal af, naar internationale normen. Nederland kreeg ook een strafschop die er geen was, zo is er altijd wel iets.
    DIGGERvrijdag 25 juni 2004 @ 16:34
    Maar het gastland wordt altijd bevoordeeld.... je hoeft maar naar 2 jaar terug te kijken om een overduidelijk algemeen erkend voorbeeld hiervan te vinden.
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 16:34
    Okee, maar die pingel van de Grieken was erg makkelijk gegeven. Dus dat is ook niet helemaal zo.
    Docvrijdag 25 juni 2004 @ 16:35
    [EK04 in VBL] Scheidsrechters @ EK 2004

    Voor de meer algemene discussie over de scheidsrechters
    DutchGoonervrijdag 25 juni 2004 @ 16:58
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:34 schreef methodmich het volgende:
    Okee, maar die pingel van de Grieken was erg makkelijk gegeven. Dus dat is ook niet helemaal zo.
    Tuuuuuuuuuuuurlijk,dat was een schoolvoorbeeld van een aanvaller die probeerde mee te verdedigen
    DIGGERvrijdag 25 juni 2004 @ 16:59
    *toevoegt*: met het verkeerde been voor de situatie ook nog.
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 19:00
    Toch had lang niet iedereen die strafschop gegeven.
    DutchGoonervrijdag 25 juni 2004 @ 19:01
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 19:00 schreef methodmich het volgende:
    Toch had lang niet iedereen die strafschop gegeven.
    Dat zouden waarschijnlijk alleen Portugese scheidsrechters zijn geweest op dat moment
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 19:10
    Urs Meier ook niet. Al was het maar omdat zo'n aanvaller dat puur onbeholpen doet en vriend Seitaridis geen kant op kon.
    DutchGoonervrijdag 25 juni 2004 @ 19:11
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 19:10 schreef methodmich het volgende:
    Urs Meier ook niet. Al was het maar omdat zo'n aanvaller dat puur onbeholpen doet en vriend Seitaridis geen kant op kon.
    Al was het maar omdat Ronaldowijf hem aantikte


    Kleine correctie
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 19:16
    Hoe dan ook, het is onzin te stellen dat Portugal bevoordeeld wordt door de arbitrage.
    DutchGoonervrijdag 25 juni 2004 @ 19:18
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 19:16 schreef methodmich het volgende:
    Hoe dan ook, het is onzin te stellen dat Portugal bevoordeeld wordt door de arbitrage.
    Maar we kunnen ook niet ontkennen dat ze 2 maal gigantisch geholpen zijn door de scheids
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 19:19
    Wat was de hulp van dat rood voor Ovchinnikov dan? Die hadden ze anders ook gewoon gewonnen hoor.

    Dat was vanuit het gezichtspunt van de scheidsrechter gewoon rood, dan moet een grensrechter daar iets van zeggen als die zou zien dat het niet zo was. Elke arbiter geeft daar rood, dat kan je niet weerleggen.
    DutchGoonervrijdag 25 juni 2004 @ 19:27
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 19:19 schreef methodmich het volgende:
    Wat was de hulp van dat rood voor Ovchinnikov dan? Die hadden ze anders ook gewoon gewonnen hoor.

    Dat was vanuit het gezichtspunt van de scheidsrechter gewoon rood, dan moet een grensrechter daar iets van zeggen als die zou zien dat het niet zo was. Elke arbiter geeft daar rood, dat kan je niet weerleggen.
    En dat moet dus nog maar blijken,dat zal je helaas nooit weten.

    De scheids die zag helemaal niets net zoals de grens,hij ging gewoon af op het apelleren van de Portugezen
    methodmichvrijdag 25 juni 2004 @ 19:32
    Wij worden het niet eens.
    DutchGoonervrijdag 25 juni 2004 @ 19:32
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 19:32 schreef methodmich het volgende:
    Wij worden het niet eens.
    Waarschijnlijk niet

    Kut Portugal