quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)isme_aan_Israël.htmlANKARA - De Turkse premier Erdogan heeft dinsdag de Israëlische regering de schuld gegeven voor het groeiend antisemitisme in de wereld. "We hebben geen problemen met het Israëlische volk, maar ongelukkig genoeg dragen de acties van de Israëlische regering bij aan de wereldwijde groei van antisemitisme ", zei Erdogan.
Erdogan toont zich steeds kritischer over Israël. Turkije en Israël zijn bondgenoten, hoewel het islamitische land een verklaard voorstander is van een zelfstandige Palestijnse staat.
Volgens Erdogan kan Israël zich als belangrijke wapenproducent niet vergelijken met de Palestijnen. "Terwijl Palestijnen stenen als wapens gebruiken, laten de Israëlische helikopters bommen vallen."
Hoewel Erdogan heeft aangeboden te bemiddelen in het Midden-Oostenconflict, heeft hij Israël eerder ook beschuldigd van staatsterrorisme.
Nog een keer, ditmaal netjes enzo
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat Israel het antisemitisme heeft 'uitgevonden', ben ik wel van mening dat de houding van Israel een bijdrage levert aan het anti-semitisme..
quote:En NorthernStar:En gelijk heeft ie
Als Israel niet Moordzuchtig was bestond er geen Antisemitisme
Als Israel geen internationale Rechten schond bestond er geen Antisemitisme
quote:Je mag het opnieuw proberen als je wilt, hoeft niet. En wie dan weer op de man gaat spelen, lopen schelden of anderzinds totaal off-topic gaat krijgt bonusnotes
Wellicht kan die Turk dan zijn muil openen, tot dan moet hij zich maar beperken tot zijn tweede wereld landje en zijn achterlopende religie.
quote:Dora in het gesloten topic:Op woensdag 16 juni 2004 00:30 schreef TimmyAsd het volgende:
Meki in het gesloten topic:
[En gelijk heeft ie
Als Israel niet Moordzuchtig was bestond er geen Antisemitisme]
quote:En als de Palestijnen geen zelfmoordaanslagen pleegden op burgerdoelen, zou Israel ook niet hard hoeven op te treden tegen dat volk.
quote:Het is makkelijk om complete bevolkingsgroepen over een kam te scheren, maar het slaat nergens op.Op woensdag 16 juni 2004 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat Israel het antisemitisme heeft 'uitgevonden', ben ik wel van mening dat de houding van Israel een bijdrage levert aan het anti-semitisme..
Israel is een land, en de bevolking is israelisch. Joden zijn mensen die verspreid zijn over de hele wereld en vaak niets te maken hebben met Israel.
Mensen zien alleen dat verschil niet zo gauw. Ik ben ook fel anti-israel, en ook anti VS, maar dat is puur politiek. Met een Israelier, jood of een Amerikaan zou ik best een biertje kunnen drinken.
quote:Dat is daar natuurlijk een cirkel he. Reactie op Reactie, als Israel de Palestijnen niet zo onderdrukt, en zo slecht behandelen etc..En als de Palestijnen geen zelfmoordaanslagen pleegden op burgerdoelen, zou Israel ook niet hard hoeven op te treden tegen dat volk.
Kortom als ze beiden nou eens zouden kappen..
Kijk, antisemitisme, zoals godzijdank gezegd, komt niet voort uit de acties van Israël, absoluut niet. Het is dan ook aannemelijk om te veronderstellen dat de Israëls acties slechts een excuus zijn om weer es flink te kankeren op 'die Joden'.
quote:Deels mee eens. Israel voert op dit moment een losgeslagen politiek, die het alleen kan volhouden omdat Amerika vanwege 9/11 en Irak op sommige beleidsterreinen een beetje losgeslagen is.Op woensdag 16 juni 2004 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)isme_aan_Israël.html
Nog een keer, ditmaal netjes enzo
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat Israel het antisemitisme heeft 'uitgevonden', ben ik wel van mening dat de houding van Israel een bijdrage levert aan het anti-semitisme..
Wat mij echter steekt aan het antisemitisme vanuit moslim-hoek is dat de Palestijnen nou niet bepaald populair waren voordat Israel gesticht werd: is het probleem nu dat die arme Palestijnen onrecht wordt aangedaan of is het probleem dat die arme Palestijnen door Joden onrecht wordt aangedaan??
quote:Bij meer mensen denk ik, de EU is al niet populair bij de meeste mensen en de Turken nog minder.Op woensdag 16 juni 2004 00:35 schreef zoalshetis het volgende:
hmm met dit soort uitspraken maakt hij mijn positivisme ten opzichte van turkije bij de eu minder groot. jammer erdogan, maar je tijd is voorbij.
De Turken komen nooit bij de EU.
quote:Helaas gebeurdt dit met alle groepen.. om een voorbeeld te noemen, mensen hebben slechte ideen over marokkanen, elke marokkaan die ze zien, kijken ze automatisch scheef aan.. ook zeer onterecht..Op woensdag 16 juni 2004 00:34 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Het is makkelijk om complete bevolkingsgroepen over een kam te scheren, maar het slaat nergens op.
Israel is een land, en de bevolking is israelisch. Joden zijn mensen die verspreid zijn over de hele wereld en vaak niets te maken hebben met Israel.
Mensen zien alleen dat verschil niet zo gauw. Ik ben ook fel anti-israel, en ook anti VS, maar dat is puur politiek. Met een Israelier, jood of een Amerikaan zou ik best een biertje kunnen drinken.
Ben het trouwens wel eens met je punt, er wordt veel te veel gegeneraliseerd..
quote:Hoezo dat? Ik ben het wel gedeeltelijk met hem eens, want de meeste mensen associeren Israel toch met jodendom, en voor veel mensen betekent dat als je tegen israel bent, dat je dan ook tegen joden bent.Op woensdag 16 juni 2004 00:35 schreef zoalshetis het volgende:
hmm met dit soort uitspraken maakt hij mijn positivisme ten opzichte van turkije bij de eu minder groot. jammer erdogan, maar je tijd is voorbij.
quote:Het laatste, iemand doet ze dat aan, en dat is Israel..Op woensdag 16 juni 2004 00:35 schreef pesci het volgende:
is het probleem nu dat die arme Palestijnen onrecht wordt aangedaan of is het probleem dat die arme Palestijnen door Joden onrecht wordt aangedaan??
quote:Nou, hij heeft wel gelijk. Israël zorgt, met z'n onverantwoorde acties, ervoor dat het antisemitisme groeit. Erdogan zou er dan wel bij moeten zeggen dat het geheel onterecht is om door zulke dingen antisemitisch te worden.Op woensdag 16 juni 2004 00:36 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Bij meer mensen denk ik, de EU is al niet populair bij de meeste mensen en de Turken nog minder.
De Turken komen nooit bij de EU.
quote:Ik denk dat Israel de Palestijnen beter behandelt, dan dat de Hamas de joden zou behandelen, denk je niet?Op woensdag 16 juni 2004 00:35 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Dat is daar natuurlijk een cirkel he. Reactie op Reactie, als Israel de Palestijnen niet zo onderdrukt, en zo slecht behandelen etc..
quote:Israel heeft de verplichting om zijn volk te beschermen tegen zelfmoordterroristen. Om zelfmoordterroristen uit te kunnen schakelen zijn operaties in Palestijns gebied noodzakelijk. Het zijn dus de terroristische groeperingen, die als eerste moeten kappen.Kortom als ze beiden nou eens zouden kappen..
quote:Ja, en dat is een Joodse staat, en dus niet "de Joden".Op woensdag 16 juni 2004 00:38 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Het laatste, iemand doet ze dat aan, en dat is Israel..
quote:Nou ik denk dat dat vooral slaat op mannelijke Marokkanen tussen de 15 en 25 jaar.Op woensdag 16 juni 2004 00:37 schreef TimmyAsd het volgende:
elke marokkaan die ze zien, kijken ze automatisch scheef aan..
Niet op de rest.
quote:Niet geheel, maar prettig is het niet nee.ook zeer onterecht..
quote:het hoeft niet eens een marokkaan te zijn. Als de gemiddelde nederlander een italiaan ziet dan denkt die nederlander ook een turk te zien. Het is mens eigen, helaas....Op woensdag 16 juni 2004 00:37 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Helaas gebeurdt dit met alle groepen.. om een voorbeeld te noemen, mensen hebben slechte ideen over marokkanen, elke marokkaan die ze zien, kijken ze automatisch scheef aan.. ook zeer onterecht..
Ben het trouwens wel eens met je punt, er wordt veel te veel gegeneraliseerd..
quote:vooral niet als gematigd turkije nu ook de anitsemiet gaat uithangen, net als in de quran beschreven staat. denk aan de passage waar mohamed 600 joden (voornamelijk vrouwen en kinderen) de zee in drijft. het lijkt een broken record, maar het wordt wel serieus genomen door de miljoenen belijders. je kan je kruid een keer verschieten en soms doe je dat te vroeg.Op woensdag 16 juni 2004 00:36 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Bij meer mensen denk ik, de EU is al niet populair bij de meeste mensen en de Turken nog minder.
De Turken komen nooit bij de EU.
In het NRC van afgelopen zaterdag stond een artikel in over waarom de Arabische wereld zo'n afkeer koestert tegen het westen. Ik heb het nog niet gelezen maar het gaat wel terug tot de 19de eeuw. Morgen ff hele artikel lezen.
quote:Die Turkse premier zegt toch ook niet dat Isreal dat heeft uitgevonden?Op woensdag 16 juni 2004 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat Israel het antisemitisme heeft 'uitgevonden', ben ik wel van mening dat de houding van Israel een bijdrage levert aan het anti-semitisme..
In ieder geval denk ik dat hij wel een punt heeft. De huidige houding van de Isrealische regering zal echt niet helpen bij de houding van 'de rest van de wereld' tegenover 'de joden.' Zelfs in de westerse wereld, in Nederland bijvoorbeeld, klinkt steeds vaker de vraag of Isreal wel zo goed bezig is. En zeker met een land als Isrealis het makkelijk om dan meteen te zeggen dat 'die joden niet goed bezig zijn'
quote:Ook de palestijnen hebben hun idealen, kan en mag je het niet mee eens zijn, ze strijden er op hun manier voor. Kansloze posities creeeren dit soort terreur..Op woensdag 16 juni 2004 00:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik denk dat Israel de Palestijnen beter behandelt, dan dat de Hamas de joden zou behandelen, denk je niet?
Israel heeft de verplichting om zijn volk te beschermen tegen zelfmoordterroristen. Om zelfmoordterroristen uit te kunnen schakelen zijn operaties in Palestijns gebied noodzakelijk. Het zijn dus de terroristische groeperingen, die als eerste moeten kappen.
quote:Inderdaad. Het laatste. Weinig te horen over de onderdrukking van de Koerden in Turkije, Syrië of Iran. Weinig te horen over de bezetting van de Westelijke Sahara of Libanon. Weinig te horen over de honderduizenden moslims die worden afgeslacht in Algerije of de vele moslims die geen rechten hebben in elk Islamitisch land. Het zijn Joden, daar moet men wat van zeggen, zelfs als het maar een, zeker relatief, kleinschalig conflict is.Op woensdag 16 juni 2004 00:38 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Het laatste, iemand doet ze dat aan, en dat is Israel..
[..]
Die Turkse premier zegt toch ook niet dat Isreal dat heeft uitgevonden?
quote]Sorry, was een uitspraak van Meki..[/
quote:laat ik je alvast een centrale gedachte verklappen: jaloezie, daar gaat dadelijk onze wereld aan kapot. en we maken het nog mee.Op woensdag 16 juni 2004 00:40 schreef MrX1982 het volgende:
Antisemitisme bestaat zoals al eerder is egzegd langer dan de staat Israël dus is het niet de schuld van Israël. De haat van arabische landen jegens joden en het westen ligt veel dieper.
In het NRC van afgelopen zaterdag stond een artikel in over waarom de Arabische wereld zo'n afkeer koestert tegen het westen. Ik heb het nog niet gelezen maar het gaat wel terug tot de 19de eeuw. Morgen ff hele artikel lezen.
[ Bericht 97% gewijzigd door NorthernStar op 16-06-2004 00:45:26 ]
quote:Hoewel ik ook liever geen burka zie, denken sommige mensen dat er werkelijk een bom onder die jurk zitOp woensdag 16 juni 2004 00:39 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou ik denk dat dat vooral slaat op mannelijke Marokkanen tussen de 15 en 25 jaar.
Niet op de rest.
Maar ook voor die leeftijdsgroep verzieken veelplegers het voor een grote groep..
maar das een andere discussie natuurlijk
quote:Even voor de duidelijkheid: hoewel de Koran heel wat explicieter is tegenover de Joden dan het Nieuwe Testament - wat overigens gezien de geografische ligging van beider oorsprongsgebieden ook wel logisch is - was in de Middeleeuwen de moslimwereld een heel stuk toleranter tegenover de Joden dan de Christenwereld.Op woensdag 16 juni 2004 00:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vooral niet als gematigd turkije nu ook de anitsemiet gaat uithangen, net als in de quran beschreven staat. denk aan de passage waar mohamed 600 joden (voornamelijk vrouwen en kinderen) de zee in drijft. het lijkt een broken record, maar het wordt wel serieus genomen door de miljoenen belijders. je kan je kruid een keer verschieten en soms doe je dat te vroeg.
Hier is m.i. sprake van een verschuiving in uitleg van de Koran, in negatieve zin wel te verstaan.
quote:Dat kwam ook al in het gesloten topic van net naar voren. Maar toch ff hele artikel lezen mss zijn er nog meer redenen dan jaloezie alleen.Op woensdag 16 juni 2004 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
laat ik je alvast een centrale gedachte verklappen: jaloezie, daar gaat dadelijk onze wereld aan kapot. en we maken het nog mee.
quote:Die mening mag je hebben, ik vind het doodschieten van kleine kinderen, en het later benoemen als 'we hebben weer terorristen uitgeschakeld' ook achterlijk..Op woensdag 16 juni 2004 00:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dan is hun manier achterlijk.
Let wel op: ik vind, een mening he
quote:Nee, niet gezien nee.. Maar ik denk dat het meer met de persoon zelf te maken heeft, dan met het geloof.. dat je zoiets kan doen, zegt genoegNee, de islam creeert zulke terreur. Ooit een niet-islamitische (en niet-Japanse) zelfmoordterrorist gezien?
quote:je hebt het over de middeleeuwen terwijl we nu leven en nu dingen gaan meemaken die we nog nooit gezien hebben. intollerantie en tegelijkertijd vragen om erkenning lokt heel veel onrust en kwaad uit, jammer dat je dat niet zo goed begrijpt.Op woensdag 16 juni 2004 00:43 schreef pesci het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: hoewel de Koran heel wat explicieter is tegenover de Joden dan het Nieuwe Testament - wat overigens gezien de geografische ligging van beider oorsprongsgebieden ook wel logisch is - was in de Middeleeuwen de moslimwereld een heel stuk toleranter tegenover de Joden dan de Christenwereld.
quote:Wie garandeerd mij dat het nu veel erger is dan vroeger..Op woensdag 16 juni 2004 00:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt het over de middeleeuwen terwijl we nu leven en nu dingen gaan meemaken die we nog nooit gezien hebben. intollerantie en tegelijkertijd vragen om erkenning lokt heel veel onrust en kwaad uit, jammer dat je dat niet zo goed begrijpt.
quote:De zelfmoord terroristen worden toch "beloond" als ze zichzelf opblazen. Ze komen in de hemel terecht en hebben de beshikking over 83 maagden. Een waar paradijs dus. Dan ligt de grondslag voor zelfmoordaanslagen toch in het geloof of iig in de beleiding van het geloof door bepaalde moslims.Op woensdag 16 juni 2004 00:45 schreef TimmyAsd het volgende:
Nee, niet gezien nee.. Maar ik denk dat het meer met de persoon zelf te maken heeft, dan met het geloof.. dat je zoiets kan doen, zegt genoeg
quote:ik kan je geen garantie geven, maar een bepaald deel van de bevolking heeft een emancipatie meegemaakt en leeft daar naar. een ander deel nog niet, en het is wachten op hun snelle aanpassingsvermogen of er gebeuren hele vreemde dingen in europa. dit is voor alle duidelijkheid geen wens, maar een constatering.Op woensdag 16 juni 2004 00:47 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Wie garandeerd mij dat het nu veel erger is dan vroeger..
quote:Gedeeltelijk aan het geloof, maar ook de werkelijke terorristen, het brein van elke aanslag zeg maar.. Ook de leefsituatie speelt een rol..Op woensdag 16 juni 2004 00:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De zelfmoord terroristen worden toch "beloond" als ze zichzelf opblazen. Ze komen in de hemel terecht en hebben de beshikking over 83 maagden. Een waar paradijs dus. Dan ligt de grondslag voor zelfmoordaanslagen toch in het geloof of iig in de beleiding van het geloof door bepaalde moslims.
quote:Het gebruik van het woord 'anti-semitisme' is hier helemaal fout imo.Op woensdag 16 juni 2004 00:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, hij heeft wel gelijk. Israël zorgt, met z'n onverantwoorde acties, ervoor dat het antisemitisme groeit.
De meeste mensen die nu onder "het groeiende anti-semitisme" worden geschaard hebben waarschijnlijk niks met of tegen joden, ze hebben een afkeer van het Israelisch beleid.
quote:Ah ok, dat had ik inderdaad niet direct door.Op woensdag 16 juni 2004 00:41 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Sorry, was een uitspraak van Meki..
In ieder geval, ik denk wel dat die premier een punt heeft. De huidige houding van Isreal zal niet bepaald bijdragen aan een pro-joodse houding. Zeker niet in de arabische wereld. Ik bedoel, je kunt het met hun godsdienst en levenswijze eens zijn of niet, maar probeer je eens in te beelden hoe een islamiet zich zou voelen bij het zien van de zoveelste bombardementen op palestijnen of de zoveelste bouw van nederzettingen in een gebeid waarvan op z'n minst twijfel bestaat of het misschien toevallig niet van jou zou kunnen zijn....
quote:Amerika zal het niet zover laten lopen, als jij aan een islamitisch nederland/europa denkt..Op woensdag 16 juni 2004 00:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik kan je geen garantie geven, maar een bepaald deel van de bevolking heeft een emancipatie meegemaakt en leeft daar naar. een ander deel nog niet, en het is wachten op hun snelle aanpassingsvermogen of er gebeuren hele vreemde dingen in europa.
quote:Kleine kinderen worden niet betiteld als terroristen. Bij elke oorlog komen er wel onschuldigen om, helaas, als Israel terroristen wil uitschakelen worden er ook per ongeluk kleine kinderen geraakt, helaas. Maar dat is nog altijd beter dan het moedwillig ombrengen van onschuldige vrouwen, kinderen en bejaarden, wat de Palestijnen doen.Op woensdag 16 juni 2004 00:45 schreef TimmyAsd het volgende:
Die mening mag je hebben, ik vind het doodschieten van kleine kinderen, en het later benoemen als 'we hebben weer terorristen uitgeschakeld' ook achterlijk..
quote:Ja ja ja, als je iets zegt, is het doorgaans je mening.Let wel op: ik vind, een mening he
quote:Vooral met cultuur en religie, lijkt me. Deze zijn ook van grote invloed op de persoon in kwestie.Nee, niet gezien nee.. Maar ik denk dat het meer met de persoon zelf te maken heeft, dan met het geloof.. dat je zoiets kan doen, zegt genoeg
quote:Ik denk niet dat het komt door de zoveel duizend bloedgeile zestienjarige meiden die wijdbeens gespreid op een wolk liggen. Het is jezelf geven voor het jouwe. Jouw land, jouw ideaal, jouw kinderen. Het gedoe met die maagden is gewoon retoriek, maar, ja, als je jezelf opblaast met hun ideeën in het achterhoofd, dan ben je, wat mij betreft, wel flink gek.Op woensdag 16 juni 2004 00:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De zelfmoord terroristen worden toch "beloond" als ze zichzelf opblazen. Ze komen in de hemel terecht en hebben de beshikking over 83 maagden. Een waar paradijs dus. Dan ligt de grondslag voor zelfmoordaanslagen toch in het geloof of iig in de beleiding van het geloof door bepaalde moslims.
quote:Ik bewonder je vermogen om te onderscheiden wat ik wel of niet begrijpOp woensdag 16 juni 2004 00:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt het over de middeleeuwen terwijl we nu leven en nu dingen gaan meemaken die we nog nooit gezien hebben. intollerantie en tegelijkertijd vragen om erkenning lokt heel veel onrust en kwaad uit, jammer dat je dat niet zo goed begrijpt.
Maar goed, zoals ik in de laatste regel aangaf is de "mainstream" moslimwereld de weg mbt de Joden een klein beetje kwijtgeraakt, al dan niet verergerd door het gedrag van Israel.
En ze onderschatten daarmee ook een klein beetje de weerzin die dit nu juist in het Westen oproept. Ook al zit het land Israel tegenwoordig zo nu en dan flink fout.
quote:Nee, het is absoluut niet helemaal fout. Kritiek op Israël om hun acties is niet fout, integendeel, dat is goed, maar dit doortrekken op joden en alles wat met Israël te maken heeft is geen kritiek op Israël, maar puur en onbetwistbaar antisemitisme.Op woensdag 16 juni 2004 00:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het gebruik van het woord 'anti-semitisme' is hier helemaal fout imo.
De meeste mensen die nu onder "het groeiende anti-semitisme" worden geschaard hebben waarschijnlijk niks met of tegen joden, ze hebben een afkeer van het Israelisch beleid.
quote:Bij Israelische aanvallen vallen er vele onschulidge doden, waaronder vele kinderen.. Dezelfde avond durft Sharon zijn troepen te feliciteren..Kleine kinderen worden niet betiteld als terroristen.
quote:on te contrary. lees eens wat beter.Op woensdag 16 juni 2004 00:50 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
als jij aan een islamitisch nederland/europa denkt..
quote:Dat klopt misschien wel, maar het is bij een land als Isreal - 'de joodse staat' - heel makkelijk om 'de joden' de schuld te geven van het beleid van de staat Israel. Zeker omdat je heel veel beelden ziet van Israelische burgers die het eens zijn met dat beleid, en die staan te juichen bij ieder bombardement.Op woensdag 16 juni 2004 00:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het gebruik van het woord 'anti-semitisme' is hier helemaal fout imo.
De meeste mensen die nu onder "het groeiende anti-semitisme" worden geschaard hebben waarschijnlijk niks met of tegen joden, ze hebben een afkeer van het Israelisch beleid.
quote:Nogmaals, de VS zal er een stokje voor steken..Op woensdag 16 juni 2004 00:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
on te contrary. lees eens wat beter.
quote:Ja, duh. Dat heet collateral damage. Onschuldige doden kunnen, jammer genoeg, niet voorkomen worden. Om het Sharon te verwijten dat hij zijn troepen feliciteerd [vanwege een geslaagde operatie], omdat er ook onschuldigen zijn gevallen is belachelijk.Op woensdag 16 juni 2004 00:52 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Bij Israelische aanvallen vallen er vele onschulidge doden, waaronder vele kinderen.. Dezelfde avond durft Sharon zijn troepen te feliciteren..
quote:Een markt bestoken met rakettenOp woensdag 16 juni 2004 00:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, duh. Dat heet collateral damage. Onschuldige doden kunnen, jammer genoeg, niet voorkomen worden. Om het Sharon te verwijten dat hij zijn troepen feliciteerd [vanwege een geslaagde operatie], omdat er ook onschuldigen zijn gevallen is belachelijk.
Ik feleciteer dan hierbij ook de palestijnen als ze een bus opblazen met hun geslaagde operatie.. alsof het de israeliers wat uitmaakt wie er wordt doodgemaakt.. van de 20 doden is er misschien 1 een terorrist.. maar die is dan wel dood
quote:wat lul je nou stroef. als israel een tegenreactie geeft zorgt hamas of een andere door arabische landen gesuporte groep er wel voor dat tussen de kannonen ook wat kindervlees gezet wordt. er zijn 16 miljoen joden in de wereld, en 1,5 miljard islamieten en 3 miljard christenen. wordt het niet een s tijd om de mensen die gelijkheid vragen maar niet kunnen geven de waarheid van de wereld te laten zien. beetje normaal doen kan geen kwaad.Op woensdag 16 juni 2004 00:52 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Bij Israelische aanvallen vallen er vele onschulidge doden, waaronder vele kinderen.. Dezelfde avond durft Sharon zijn troepen te feliciteren..
quote:Dat is ook zeker waar, mag toch aannemen dat niet elke moslim met ziekelijke gedachtes in zijn hoofd rondloopt om zichzelf op te blazen. Het zal dus zeker een combinatie zijn van een aantal zaken maar ook het geloof wat die mensen beleiden speelt een rol. Daar ligt iig al een gevaar. Als je het leven op aarde niets waard vindt omdat de hemel een paradijs is omdat je dat bijgebracht is, dan moet daar iets aan worden gedaan. Maar veranderingen in een geloof zijn moeilijk door te voeren zo niet onmogelijk.Op woensdag 16 juni 2004 00:49 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Gedeeltelijk aan het geloof, maar ook de werkelijke terorristen, het brein van elke aanslag zeg maar.. Ook de leefsituatie speelt een rol..
quote:Je bent idd flink gek als je zoiets doet, maar toch is er iets in die mensen wat hun actie voor zichzelf legitimeren en daarin ligt het gevaar voor het westen.Op woensdag 16 juni 2004 00:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het komt door de zoveel duizend bloedgeile zestienjarige meiden die wijdbeens gespreid op een wolk liggen. Het is jezelf geven voor het jouwe. Jouw land, jouw ideaal, jouw kinderen. Het gedoe met die maagden is gewoon retoriek, maar, ja, als je jezelf opblaast met hun ideeën in het achterhoofd, dan ben je, wat mij betreft, wel flink gek.
quote:Het doel vd operatie verschilt. Het kan de Palestijnen NIETS schelen hoeveel onschuldige doden er vallen, integendeel zelfs, hun acties zijn erop gericht om zoveel mogelijk onschuldigen te slachtofferen. Israel probeert daarentegen onschuldige slachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen en gaat geen willekeurige Palestijnen beschieten omdat er weleens terroristen tussen zouden kunnen zitten (jouw voorbeeld) of zoveel mogelijk Palestijnen proberen te doden (wat Pallies doen bij Israel).Op woensdag 16 juni 2004 00:56 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Een markt bestoken met raketten
Ik feleciteer dan hierbij ook de palestijnen als ze een bus opblazen met hun geslaagde operatie.. alsof het de israeliers wat uitmaakt wie er wordt doodgemaakt.. van de 20 doden is er misschien 1 een terorrist.. maar die is dan wel dood
de titel van dit topic is echt GOUD
quote:dit was slechts een voorbeeld, genoeg beelden gezien van stenengooiende kids tegen gewapende israeliers..Op woensdag 16 juni 2004 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat lul je nou stroef. als israel een tegenreactie geeft zorgt hamas of een andere door arabische landen gesuporte groep er wel voor dat tussen de kannonen ook wat kindervlees gezet wordt. er zijn 16 miljoen joden in de wereld, en 1,5 miljard islamieten en 3 miljard christenen. wordt het niet een s tijd om de mensen die gelijkheid vragen maar niet kunnen geven de waarheid van de wereld te laten zien. beetje normaal doen kan geen kwaad.
En het blijft daar oog om oog, tand om tand.. helaas niet met gelijke middelen..
Ik geef toe, ook de palestijnen zitten flink fout.. maar het goedpraten van de israeliers elke keer maakt mij genoodzaakt de palestijnse kant te kiezen...
quote:zover laat europa het niet komen, geloof me. dan gebeurt net zoals zimbabwe waar ze alle blanken eruit tieften. niet meer des aanziens des persoons maar willekeur wordt dan koning.Op woensdag 16 juni 2004 00:57 schreef MrX1982 het volgende:
Je bent idd flink gek als je zoiets doet, maar toch is er iets in die mensen wat hun actie voor zichzelf legitimeren en daarin ligt het gevaar voor het westen.
quote:Wat zou Israel DAN moeten doen? Terroristen met rust laten en ze toestaan om dood en verderf aan te richten in Israel?Op woensdag 16 juni 2004 01:00 schreef TimmyAsd het volgende:
maar het goedpraten van de israeliers elke keer maakt mij genoodzaakt de palestijnse kant te kiezen...
quote:Israel maakt het verder ook geen zak uit, die kunnen doen en laten wat ze willen.. niemand die ze kan tegenhouden..Op woensdag 16 juni 2004 00:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het doel vd operatie verschilt. Het kan de Palestijnen NIETS schelen hoeveel onschuldige doden er vallen, integendeel zelfs, hun acties zijn erop gericht om zoveel mogelijk onschuldigen te slachtofferen. Israel probeert daarentegen onschuldige slachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen en gaat geen willekeurige Palestijnen beschieten omdat er weleens terroristen tussen zouden kunnen zitten (jouw voorbeeld) of zoveel mogelijk Palestijnen proberen te doden (wat Pallies doen bij Israel).
En zullen we gelijk maar alle arabische landen platbombarderen? Misschien hebben we gelijk, en doden we wat terorristen
quote:Dat klopt. In die zin kan het wel leiden tot een afkeer van de Israelisch als volk. En uiteindelijk is een volk ook verantwoordelijk voor de daden van haar regering, op zijn minst mede-verantwoordelijk. Maar daarin is Israel niet uniek. De meeste Amerikanen zullen zich bijvoorbeeld ook niet zo geliefd voelen in veel landen, die worden ook aangekeken op de daden van hun land. Duitsers, Engelsen, Fransen, Japaners etc. idem.Op woensdag 16 juni 2004 00:53 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat klopt misschien wel, maar het is bij een land als Isreal - 'de joodse staat' - heel makkelijk om 'de joden' de schuld te geven van het beleid van de staat Israel. Zeker omdat je heel veel beelden ziet van Israelische burgers die het eens zijn met dat beleid, en die staan te juichen bij ieder bombardement.
quote:Echt werken aan de vrede.. en gerichte achties uitvoeren.. lqiuidaties van hamasleiders.. dat soort figuren, gericht uitroeien..Op woensdag 16 juni 2004 01:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat zou Israel DAN moeten doen? Terroristen met rust laten en ze toestaan om dood en verderf aan te richten in Israel?
quote:Dat is vragen om collateral.Op woensdag 16 juni 2004 01:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Echt werken aan de vrede.. en gerichte achties uitvoeren.. lqiuidaties van hamasleiders.. dat soort figuren, gericht uitroeien..
quote:Als ik het beleid van Europa zie ten aanzien van terroristen is het toch voornamelijk pappen en nat houden. iig weinig actie en veel woorden. Met terroristen valt toch niet te praten. Keiharde acties moet je ondernemen tegen dat soort mensen. De aanslag in Spanje hoe treurig ook is hopelijk een eye-opener geworden om nu eindelijk eens actie te ondernemen tegen terroristen want ja die leven ook in Europa, ondanks dat Europa lange tijd erg naïef daarin is geweest.Op woensdag 16 juni 2004 01:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zover laat europa het niet komen, geloof me. dan gebeurt net zoals zimbabwe waar ze alle blanken eruit tieften. niet meer des aanziens des persoons maar willekeur wordt dan koning.
quote:is een volk verantwoordelijk voor de daden van hun regering als het moet overleven op een eiland omringt door een zee van onredelijke haat?Op woensdag 16 juni 2004 01:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat klopt. In die zin kan het wel leiden tot een afkeer van de Israelisch als volk. En uiteindelijk is een volk ook verantwoordelijk voor de daden van haar regering, op zijn minst mede-verantwoordelijk. Maar daarin is Israel niet uniek. De meeste Amerikanen zullen zich bijvoorbeeld ook niet zo geliefd voelen in veel landen, die worden ook aangekeken op de daden van hun land. Duitsers, Engelsen, Fransen, Japaners etc. idem.
quote:En toch zijn er de afgelopen 5 jaar 'maar' 2800 Palestijnen omgekomen, waaronder veel geliquideerde terroristen.Op woensdag 16 juni 2004 01:01 schreef TimmyAsd het volgende:
Israel maakt het verder ook geen zak uit, die kunnen doen en laten wat ze willen.. niemand die ze kan tegenhouden..
quote:En zullen we gelijk maar alle arabische landen platbombarderen? Misschien hebben we gelijk, en doden we wat terorristen
.Ik zeg toch juist dat Israel NIET doet aan het doden van willekeurige mensen, omdat er weleens terroristen tussen zouden kunnen zitten?.
quote:Mee eens.Op woensdag 16 juni 2004 01:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
en gerichte achties uitvoeren.. lqiuidaties van hamasleiders.. dat soort figuren, gericht uitroeien..
quote:dat is elke aanslag op dat laffe volk. ze zorgen er wel voor dat ze een jongetje naar voren schuiven die kapot gechoten wordt in de vergelding die ze dan de dag erna met veel geschreeuw omhooghouden op een houten plank.Op woensdag 16 juni 2004 01:03 schreef pesci het volgende:
[..]
Dat is vragen om collateral.
quote:Ik schat zo'n 50 terorristen, elke terorrist is er 1 teveel, maar men mag wel wat meer moeite doen om die overige 2750 doden te vermijden..Op woensdag 16 juni 2004 01:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En toch zijn er de afgelopen 5 jaar 'maar' 2800 Palestijnen omgekomen, waaronder veel geliquideerde terroristen.
quote:Dingen van 2 kanten bekijken gaat erg moeilijk he?Op woensdag 16 juni 2004 01:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is elke aanslag op dat laffe volk. ze zorgen er wel voor dat ze een jongetje naar voren schuiven die kapot gechoten wordt in de vergelding die ze dan de dag erna met veel geschreeuw omhooghouden op een houten plank.
quote:Ben het niet eens met je qualificatie van "laf" voor het gehele Palestijnse volk, maar omdat Hamasleiders zich graag verschuilen tussen burgers is de situatie die je schetst vrees ik zeer waarschijnlijk.Op woensdag 16 juni 2004 01:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is elke aanslag op dat laffe volk. ze zorgen er wel voor dat ze een jongetje naar voren schuiven die kapot gechoten wordt in de vergelding die ze dan de dag erna met veel geschreeuw omhooghouden op een houten plank.
quote:Waar basseer je die schatting op?Op woensdag 16 juni 2004 01:06 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Ik schat zo'n 50 terorristen, elke terorrist is er 1 teveel, maar men mag wel wat meer moeite doen om die overige 2750 doden te vermijden..
quote:Iedereen is altijd verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden, dat geldt tot op zekere hoogte ook collectief voor een volk.Op woensdag 16 juni 2004 01:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is een volk verantwoordelijk voor de daden van hun regering als het moet overleven op een eiland omringt door een zee van onredelijke haat?
Israel roept veel onbegrip, aversie, afkeer en ja, ook haat op door haar beleid. Dat is wat Erdogan zegt en ik ben het daar wel mee eens. Jij hebt misschien wel begrip voor het beleid dat gevoerd wordt, een hoop andere mensen niet. Niet omdat ze anti-semiet zijn, maar om wat ze zien en horen.
quote:Nou, wel meer hoor. Dit zou betekenen dat er per terrorist 55 onschuldigen zijn gedood en dat lijkt met wel erg sterk.Op woensdag 16 juni 2004 01:06 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Ik schat zo'n 50 terorristen, elke terorrist is er 1 teveel, maar men mag wel wat meer moeite doen om die overige 2750 doden te vermijden..
Als het mogelijk is om die doden te vermijden, zeker doen. Maar probeer je wat meer in te leven in de situatie vd Israeli's. Constant in angst moeten leven vanwege aanslagen door zelfmoordterroristen. De regering van Israel heeft ook de plicht om haar burgers te beschermen tegen zulke terroristen. Dat daarbij soms harde middelen gebruikt moeten worden is betreurenswaardig, maar noodzakelijk vrees ik.
quote:daarom heet het een schatting..Op woensdag 16 juni 2004 01:08 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Waar basseer je die schatting op?
quote:Ook schattingen moeten ergens op gebaseerd zijn.Op woensdag 16 juni 2004 01:10 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
daarom heet het een schatting..
quote:Ik begrijp die situatie best. Zal ook zeker geen pretje zijn, en ik zie dat ook liever anders.. Maar de palestijnen zien vaak geen uitweg meer, worden omgepraat door Hamas of Al Aqsa of weet ik wat, die zijn daar zo goed in..Maar probeer je wat meer in te leven in de situatie vd Israeli's. Constant in angst moeten leven vanwege aanslagen door zelfmoordterroristen. De regering van Israel heeft ook de plicht om haar burgers te beschermen tegen zulke terroristen. Dat daarbij soms harde middelen gebruikt moeten worden is betreurenswaardig, maar noodzakelijk vrees ik.
quote:Meestal baseren mensen die ergens op.Op woensdag 16 juni 2004 01:10 schreef TimmyAsd het volgende:
daarom heet het een schatting..
quote:Vooruit, ik hernoem het naar een gokje..Op woensdag 16 juni 2004 01:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ook schattingen moeten ergens op gebaseerd zijn.
quote:Is dat niet precies het doel van het terrorisme?Op woensdag 16 juni 2004 01:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Maar probeer je wat meer in te leven in de situatie vd Israeli's. Constant in angst moeten leven vanwege aanslagen door zelfmoordterroristen.
"Zolang onze kinderen niet vrij en veilig kunnen zijn, dan die van jullie ook niet?"
Vandaar dat er op deze manier ook nooit een einde aan komt.
Ben trots op iedereen die zijn bagger ff opzij schoof, en aan deze disucssie meedeed..
dada
Als ik zeg:
"Zich misdragende moslims schuld van haat tegen moslims"
Dan kunnen we ons het politiek-correcte gejank van sommigen hier al voorstellen.
Maar als het joden betreft, is het blijkbaar wat anders, en mag het wel
quote:Op woensdag 16 juni 2004 10:36 schreef CeeJee het volgende:
Is er werkelijk iemand die denkt dat de situatie er daar beter wordt als de Palestijnen veel meer wapens en materieel krijgen ?
Of het omgekeerde. Het zal ook beter worden als de Israëliers veel minder wapens en matiereel hebben.
Valt zomaar Syrie aan
en daarom neemt de Antisemitisme aan
Antisemitisme moet worden stopgezet door Israel
Wat als Israel dat niet doen - dan zal het alleen maar toenemen
quote:Zoals in 1948 ?Op woensdag 16 juni 2004 10:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Of het omgekeerde. Het zal ook beter worden als de Israëliers veel minder wapens en matiereel hebben.
quote:Wat was er in 1948?Op woensdag 16 juni 2004 10:50 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Zoals in 1948 ?
@Meki..
DOM KIND
quote:1. Jij gaat niet over de toetreding van Turkije.Op woensdag 16 juni 2004 11:21 schreef sanniejj het volgende:
Turkije mag van mij wegblijven uit de EU als ze dit soort leugens blijven verspreiden.
2. Over welke leugens heb jij het? Is de strijd Israel-Palestijnen dan niet een strijd van zware machinerie/stenen?
quote:leugensOp woensdag 16 juni 2004 11:21 schreef sanniejj het volgende:
Turkije mag van mij wegblijven uit de EU als ze dit soort leugens blijven verspreiden.
@Meki..
DOM KIND
het is de waarheid
Die vergissing wordt veel gemaakt, vooral door Arabieren maar ook door Israel zelf.
Ik vind dit tamelijk hypocriet klinken, wanneer men bedenkt dat Turkije de PKK verantwoordelijk stelt voor alle doden die in dat conflict zijn gevallen.
quote:Ik vind de wereld zo ontiegelijk eng worden jegens Joden!Op woensdag 16 juni 2004 00:28 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)isme_aan_Israël.html
Nog een keer, ditmaal netjes enzo
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat Israel het antisemitisme heeft 'uitgevonden', ben ik wel van mening dat de houding van Israel een bijdrage levert aan het anti-semitisme..
De joden zijn het meest gehate volk op aarde!!! Zolang het volk bestaat zijn ze al bezig met overleven!!
En de wereld blijft maar zeggen dat de joden de oorzaak zijn van alles
Vieze Facisten!quote:Inderdaad die 2 worden hier flink door elkaar gehaald. Ik heb een graf hekel aan de manier waarop Israel omspringt met de mensenrechten maar absoluut geen hekel aan joden or whatever.Op woensdag 16 juni 2004 00:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het gebruik van het woord 'anti-semitisme' is hier helemaal fout imo.
De meeste mensen die nu onder "het groeiende anti-semitisme" worden geschaard hebben waarschijnlijk niks met of tegen joden, ze hebben een afkeer van het Israelisch beleid.
quote:Op woensdag 16 juni 2004 11:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind de wereld zo ontiegelijk eng worden jegens Joden!
De joden zijn het meest gehate volk op aarde!!! Zolang het volk bestaat zijn ze al bezig met overleven!!
En de wereld blijft maar zeggen dat de joden de oorzaak zijn van alles
De Joodse Lobby steunt Sharon Financieel met zijn Harde zogenaamde Politiek jegens de Palestijnen - Sharon weet wat ie doet Sharon weet wat de gevolgen zijn
maar Shaorn wilt dat niet onder zijn ogen zien
quote:hehe weet je wel ik ook zo prachtig vind: "Ik heb geen hekel aan joden, maar wel aan de JoodsePolitiek"Op woensdag 16 juni 2004 12:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Inderdaad die 2 worden hier flink door elkaar gehaald. Ik heb een graf hekel aan de manier waarop Israel omspringt met de mensenrechten maar absoluut geen hekel aan joden or whatever.
quote:Die vergelijking zie ik niet zo, of je moet echt naïef zijn om te denken dat de Turken met zware machinerie aanvallen en de PKK met stenen vecht.Op woensdag 16 juni 2004 11:42 schreef Johan_de_With het volgende:
Volgens Erdogan kan Israël zich als belangrijke wapenproducent niet vergelijken met de Palestijnen. "Terwijl Palestijnen stenen als wapens gebruiken, laten de Israëlische helikopters bommen vallen."
Ik vind dit tamelijk hypocriet klinken, wanneer men bedenkt dat Turkije de PKK verantwoordelijk stelt voor alle doden die in dat conflict zijn gevallen.
quote:Je vergist je, de moslims zijn momenteel het meest gehate volk op aarde.Op woensdag 16 juni 2004 11:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind de wereld zo ontiegelijk eng worden jegens Joden!
De joden zijn het meest gehate volk op aarde!!! Zolang het volk bestaat zijn ze al bezig met overleven!!
En de wereld blijft maar zeggen dat de joden de oorzaak zijn van alles
quote:Nee, dat zeg ik toch niet?Op woensdag 16 juni 2004 12:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die vergelijking zie ik niet zo, of je moet echt naïef zijn om te denken dat de Turken met zware machinerie aanvallen en de PKK met stenen vecht.
quote:Ik weet niet of je het door hebt, maar Sharon gaat terugtrekken van Gaza. Die vent doet goeie dingen, hij heeft er zelfs op een dictatoriale manier ministers voor ontslagen en sluit daarmee netzoals Kok zijn carriere oneervol af.Op woensdag 16 juni 2004 12:03 schreef Meki het volgende:
[..]
De Joodse Lobby steunt Sharon Financieel met zijn Harde zogenaamde Politiek jegens de Palestijnen - Sharon weet wat ie doet Sharon weet wat de gevolgen zijn
maar Shaorn wilt dat niet onder zijn ogen zien
En buiten dat gaat er een klein burgeroorlogje op Gaza afspelen. Maargoed dan heeft de wereld in iedergeval zijn zin gekregen. Dan snel die hoge muur om israel afbouwen en de eerste 100 jaar komt er geen arabier meer binnen. Zijn we allemaal gelukkig
quote:Waar slaat je vergelijking dan op? Dat conflict is niet te vergelijken.Op woensdag 16 juni 2004 12:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik toch niet?
quote:als je Jood zijn gelijk stelt aan Israel dan ben je het zelf met die stelling van Erdogan eensOp woensdag 16 juni 2004 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
hehe weet je wel ik ook zo prachtig vind: "Ik heb geen hekel aan joden, maar wel aan de JoodsePolitiek"
quote:Dat in het geval Turkije - PKK de beide partijen wat beter tegen elkaar opgewassen zijn, wil niet zeggen dat Turkije nu zo eervol optreedt.Op woensdag 16 juni 2004 12:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar slaat je vergelijking dan op? Dat conflict is niet te vergelijken.
quote:De Joden hebben voor het eerst een stuk land, ze zijn de afgelopen 30 eeuwen overal verjaagd, moslims die hebben tenminste nog een woonstek waar ze veilig kunnen wonen.Op woensdag 16 juni 2004 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je vergist je, de moslims zijn momenteel het meest gehate volk op aarde.
Ps wat is het Synoniem voor Is-lam?
is-bezopen
quote:Hoe eervol zou jij willen optreden tegen terroristen dan? Wat is er trouwens zo oneervol aan wat Turkije doet? Mogen ze geen aanvallen en dodelijke aanslagen op eigen soldaten en mensen vergelden?Op woensdag 16 juni 2004 12:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat in het geval Turkije - PKK de beide partijen wat beter tegen elkaar opgewassen zijn, wil niet zeggen dat Turkije nu zo eervol optreedt.
quote:Als ik nu Turkije in Israel verander, is er dan een wereld van verschil ?Op woensdag 16 juni 2004 12:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe eervol zou jij willen optreden tegen terroristen dan? Wat is er trouwens zo oneervol aan wat Turkije doet? Mogen ze geen aanvallen en dodelijke aanslagen op eigen soldaten en mensen vergelden?
quote:De afgelopen 30 eeuwen? Heb je niet een nulletje teveel?Op woensdag 16 juni 2004 12:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De Joden hebben voor het eerst een stuk land, ze zijn de afgelopen 30 eeuwen overal verjaagd, moslims die hebben tenminste nog een woonstek waar ze veilig kunnen wonen.
Wat heb je aan een eigen woonstek als je overal gehaat wordt? Daar ging het toch om? Gehaat worden? Niet of je een woonstek hebt of niet. Je moet niet zaken omdraaien.
quote:Ja. PKK is nog steeds geen stelletje stenengooiers. De situatie van de Koerden is ook compleet verschillend van de situatie van de Palestijnen.Op woensdag 16 juni 2004 12:13 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Als ik nu Turkije in Israel verander, is er dan een wereld van verschil ?
quote:Ja, de Palestijnen hebben iets meer rechten.Op woensdag 16 juni 2004 12:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja. PKK is nog steeds geen stelletje stenengooiers. De situatie van de Koerden is ook compleet verschillend van de situatie van de Palestijnen.
quote:Nee, helaas niet. Hoewel het die eeuwen wel fluctueerde.Op woensdag 16 juni 2004 12:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De afgelopen 30 eeuwen? Heb je niet een nulletje teveel?
quote:nee zeker de afgelopen 30 eeuwen. Nog voor het moment dat de joden moesten vluchten voor Farao`s.Op woensdag 16 juni 2004 12:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De afgelopen 30 eeuwen? Heb je niet een nulletje teveel?
Wat heb je aan een eigen woonstek als je overal gehaat wordt? Daar ging het toch om? Gehaat worden? Niet of je een woonstek hebt of niet. Je moet niet zaken omdraaien.
En het maakt wel degelijk uit dat je een woonstek hebt, want als de dat niet hebt dan kan je je veel moeilijker beveiligen.
quote:Als Jij Sharon goed vindtOp woensdag 16 juni 2004 12:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het door hebt, maar Sharon gaat terugtrekken van Gaza. Die vent doet goeie dingen, hij heeft er zelfs op een dictatoriale manier ministers voor ontslagen en sluit daarmee netzoals Kok zijn carriere oneervol af.
En buiten dat gaat er een klein burgeroorlogje op Gaza afspelen. Maargoed dan heeft de wereld in iedergeval zijn zin gekregen. Dan snel die hoge muur om israel afbouwen en de eerste 100 jaar komt er geen arabier meer binnen. Zijn we allemaal gelukkig
Ga maar in Israel wonen
quote:Wanneer was de laatste keer dat een Palestijn minister-president of president was in Israel?Op woensdag 16 juni 2004 12:16 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, de Palestijnen hebben iets meer rechten.
quote:Zoals ik al zei, momenteel hebben ze een woonstek, dus dat argument vervalt ook hierbij. Waarom denk je dat joden momenteel meer worden gehaat dan moslims?Op woensdag 16 juni 2004 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nee zeker de afgelopen 30 eeuwen. Nog voor het moment dat de joden moesten vluchten voor Farao`s.
En het maakt wel degelijk uit dat je een woonstek hebt, want als de dat niet hebt dan kan je je veel moeilijker beveiligen.
quote:haha ja eindelijk na 30 eeuwen hebben ze een woonstek. God bless them allOp woensdag 16 juni 2004 12:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, momenteel hebben ze een woonstek, dus dat argument vervalt ook hierbij. Waarom denk je dat joden momenteel meer worden gehaat dan moslims?
Ik zou het eigenlijk niet weten waarom ze nu meer gehaat worden dan vroeger.
quote:Je kunt het niet weten, want ze worden niet meer gehaat dan moslims. 1+1=2 zeg maar.Op woensdag 16 juni 2004 12:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
haha ja eindelijk na 30 eeuwen hebben ze een woonstek. God bless them all
Ik zou het eigenlijk niet weten waarom ze nu meer gehaat worden dan vroeger.
Je opvallende pro-joodse, anti-antijoodse houding ontroert me. Echt waar.
quote:Jouw anti-joodse-houding schokt mij, echt waar.Op woensdag 16 juni 2004 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je kunt het niet weten, want ze worden niet meer gehaat dan moslims. 1+1=2 zeg maar.
Je opvallende pro-joodse, anti-antijoodse houding ontroert me. Echt waar.
quote:Correctie, anti-Israelische houding. Ik heb niets tegen gelovigen van 1 van de heilige boeken waar ik in geloof.Op woensdag 16 juni 2004 13:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jouw anti-joodse-houding schokt mij, echt waar.
quote:Je zou is op internet moeten zoeken welke smoesen door de eeuwen heen allemaal zijn gebruikt om de joden aan te pakken.Op woensdag 16 juni 2004 13:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Correctie, anti-Israelische houding. Ik heb niets tegen gelovigen van 1 van de heilige boeken waar ik in geloof.
quote:Nou en?Op woensdag 16 juni 2004 13:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je zou is op internet moeten zoeken welke smoesen door de eeuwen heen allemaal zijn gebruikt om de joden aan te pakken.
quote:Daar past jouw smoes ook tussenOp woensdag 16 juni 2004 13:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nou en?
quote:Welke smoes?Op woensdag 16 juni 2004 13:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daar past jouw smoes ook tussen
quote:heej klappie net wat ik al zei, dit is niet iets van de laatste 50 jaar, maar dit is een kwestie van de laatste 10talle eeuwen! Het antisemitisme is veel ouder dan de weg naar romeOp woensdag 16 juni 2004 13:20 schreef Monidique het volgende:
Antisemitisme is niet de schuld van Isräel, maar de politiek van Israël is voor vele kortzichtigen een aanleiding om hun anti-joodse gevoelens te openbaren.
voor die andere goof:
deze smoes ging het om
quote:Correctie, anti-Israelische houding. Ik heb niets tegen gelovigen van 1 van de heilige boeken waar ik in geloof.
Maar als het over antisemitisme gaat dan zeggen diezelfde mensen dat het de schuld is van de politiek van Israel
Ik ga maar niet meer in op deze discussie, ik begrijp wel waarom er vroeger veel mensen naar de moffen overliepen.
quote:Doe eens wat volwassen mensen doen en doe niet alsof anderen achterlijk zijn. Goof noem je je vader maar.Op woensdag 16 juni 2004 13:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
voor die andere goof:
deze smoes ging het om
[..]
Die 'smoes' die jij zo noemt is geen smoes. Anders zou ik mezelf voor de gek houden. Je kennis over de Islam is mij nu wel duidelijk, aangezien je blijkbaar niet weet dat moslims ook in de Thora en in de Bijbel geloven. Jij probeert jezelf te overtuigen met insinuaties en gefabriceerde leugens van je eigen vooroordelen.
Maar aan de andere kant, ik ken jou en je postgeschiedenis dan ook langer dan vandaag alleen. Dit soort BS ben ik onderhand dus wel van je gewend.
De vorige hebben ze ook dichtgegooid omdat het nergens toe leidde.
Quote uit gesloten thread:
quote:Zou toch zonde zijn als er niet over zoiets kan worden gediscusseerd. Het is namelijk wel een interessant onderwerpJe mag het opnieuw proberen als je wilt, hoeft niet. En wie dan weer op de man gaat spelen, lopen schelden of anderzinds totaal off-topic gaat krijgt bonusnotes
Door dus de politiek van Israel en de kortzichtigheid van sommige jodenhaters is het logisch dat het anti-semitisme stijgt. Het zijn trouwens niet alleen de jodenhaters die deze fout maken. Joden zelf zien het verschil ook niet altijd. Voorbeeld is het al eerder genoemde Simon Wiesenthal-centrum. Zij beschouwen ook kritiek op Israel als kritiek op het Jodendom.
quote:De scheidslijn tussen Antisemitisme en anti-Israëlisme(Is dat een woord?) is natuurlijk ook dun. Ik kan best begrijpen dat het Simon Wiesenthal-centrum kritiek tegen Israël in sommige gevallen ziet als kritiek op het Jodendom. Om de simpele reden dat zeker de Islamitische wereld zowel haat koestert tegen Israël als tegen het Jodendom. Dan is het toch niet zo gek van het Simon WiesenthalOp woensdag 16 juni 2004 13:44 schreef HeyFreak het volgende:
ik denk ook dat de politiek die Israel bedrijft reden is voor de anti-semitisme, simpelweg omdat mensen graag generaliseren. Die zien het verschil niet tussen Joden en Israeliers (een pot nat) en dus wordt een Jood in Frankrijk door sommige lieden gehaat vanwege de politiek van Israel.
Door dus de politiek van Israel en de kortzichtigheid van sommige jodenhaters is het logisch dat het anti-semitisme stijgt. Het zijn trouwens niet alleen de jodenhaters die deze fout maken. Joden zelf zien het verschil ook niet altijd. Voorbeeld is het al eerder genoemde Simon Wiesenthal-centrum. Zij beschouwen ook kritiek op Israel als kritiek op het Jodendom.
dat ze dat als hetzelfde beschouwen. De verdraagzaamheid van de Arabische wereld tegen joden of christenen danwel het westen als geheel is gewoon bijzonder klein.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrX1982 op 16-06-2004 16:22:37 ]
Dus Israel moet laten zien wie de baas is.
En Erdogan kan het nu wel schudden met zijn toetreding tot de EU.
quote:Op woensdag 16 juni 2004 13:55 schreef lionsguy18 het volgende:
Palestijnen hebben gewoon af en toe een lesje nodig.
Dus Israel moet laten zien wie de baas is.
En Erdogan kan het nu wel schudden met zijn toetreding tot de EU.
dus Palestijnen verdienen het onderdrukt te worden en Turkije mag geen kritiek hebben op Israel...
lekker is dat
quote:Op woensdag 16 juni 2004 14:27 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
dus Palestijnen verdienen het onderdrukt te worden en Turkije mag geen kritiek hebben op Israel...
lekker is dat
quote:oeps, hier had dus moeten staan: ik ben pro turkije. maar ze moeten niet gaan miepen of zich bemoeien met zaken waar ze niks mee te maken hebben. dat is idd niet zo slim to say the least omdat ze nog genoeg zaken zelf moeten oplossen. beetje de pot verwijt de ketel dat ie zwart is gedrag. geen slimme zet dus en opvallend dat deze geluiden ontstaan sinds turkije overwegend islamtisch aan het worden is. ook de goede betrekkingen met israel zetten ze hiermee op het spel.Op woensdag 16 juni 2004 15:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
quote:Turkije was toch al overwegend islamitisch of heb ik iets gemistOp woensdag 16 juni 2004 15:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oeps, hier had dus moeten staan: ik ben pro turkije. maar ze moeten niet gaan miepen of zich bemoeien met zaken waar ze niks mee te maken hebben. dat is idd niet zo slim to say the least omdat ze nog genoeg zaken zelf moeten oplossen. beetje de pot verwijt de ketel dat ie zwart is gedrag. geen slimme zet dus en opvallend dat deze geluiden ontstaan sinds turkije overwegend islamtisch aan het worden is. ook de goede betrekkingen met israel zetten ze hiermee op het spel.
quote:en de regering?Op woensdag 16 juni 2004 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Turkije was toch al overwegend islamitisch of heb ik iets gemist
quote:ja, maar wij hebben nu ook een christelijke meerderheid in de regering, wat is je punt?Op woensdag 16 juni 2004 15:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en de regering?
quote:Het is een regering die vele malen sterker is en vele malen meer zelfvertrouwen heeft. Het hoeft niet meer te smeken om hulp van andere landen. Ze voelen zich niet genoodzaakt om Israël te vriend te houden, zoals Amerika en Europa dat wel doen. Dat is het verschil. Dat het om geloofsbroeders in nood gaat speelt een kleinere rol.Op woensdag 16 juni 2004 15:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en de regering?
quote:En als jij een moslim goed vindt,Op woensdag 16 juni 2004 12:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Als Jij Sharon goed vindt
Ga maar in Israel wonen
ga je maar in een islamitisch land wonen.
Doei
.quote:de staat Israel bestond nog niet eens en we hadden al eeuwen van anti-semitisme, of wou je zeggen dat de holocaust uit medelievendheid is begonnne? Gelul dus, anti-semitisme is al eeuwenoud en steekt elke keer weer de kop op, elke keer weer met een nieuw smoesje/excuus waarom het nu wel gerechtvaardigd zou zijn. Dat is het niet. dat is het nooit. punt uit.Op woensdag 16 juni 2004 00:30 schreef TimmyAsd het volgende:
Meki in het gesloten topic:
quote:En gelijk heeft ie
Als Israel niet Moordzuchtig was bestond er geen Antisemitisme
Als Israel geen internationale Rechten schond bestond er geen Antisemitisme
quote:Schandalig idd. Om een moslim goed te vinden.Op woensdag 16 juni 2004 15:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En als jij een moslim goed vindt,
ga je maar in een islamitisch land wonen.
Doei
quote:Ik neem alleen zijn (belachelijke) redenatie over hoor. Helemaal geen schande om een moslim goed te vinden, zelfs ik vind sommige moslims goed. Fundamentalistische moslims daarentegen...Op woensdag 16 juni 2004 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Schandalig idd. Om een moslim goed te vinden.
quote:Dat werkt ook de andere kant op, er zijn legio mensen die het beleid van de regering van Israel afkeuren en dat meteen álle Joden over de hele wereld aanrekenen.Op woensdag 16 juni 2004 16:02 schreef SCH het volgende:
Ik heb wel de indruk dat het antisemitisme nogal overdreven wordt, het is vooral begripsverwarring. Het is niet goed te snel met die term op de proppen te komen. De kritiek op de manier waarop israel in het midden-oosten conflict staat, heeft vrijwel niks met anti-semitisme te maken. Het is een beetje een chantage-term.
quote:Is dat zo?Op woensdag 16 juni 2004 16:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat werkt ook de andere kant op, er zijn legio mensen die het beleid van de regering van Israel afkeuren en dat meteen álle Joden over de hele wereld aanrekenen.
quote:welkom op aarde.Op woensdag 16 juni 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat zo?
quote:Daar ben ik al. Geef liever voorbeelden, ik hou niet zo van de slachtoffer-ideologie.Op woensdag 16 juni 2004 16:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welkom op aarde.
quote:genoeg voorbeelden gegeven. geen zin om net als jij een broken record te worden.Op woensdag 16 juni 2004 16:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar ben ik al. Geef liever voorbeelden, ik hou niet zo van de slachtoffer-ideologie.
quote:Zwaktebod. Ik denk dat je die voorbeelden niet echt kan geven. Er zullen best wat extremen zijn maar over het algemeen gaat het heel concreet over de manier waarop Israel met de Palestijnen omgaat.Op woensdag 16 juni 2004 16:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
genoeg voorbeelden gegeven. geen zin om net als jij een broken record te worden.
quote:Ja. Net zoals er mensen zijn die alle Duitsers nog steeds Nazis vinden en denken dat elke Amerikaan achter Bush staat.Op woensdag 16 juni 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat zo?
quote:Israël verdedigt zichzelf alleen maar tegen de palestijnse terroristen. Daar is niets mee mis. Omdat ze terroristen uit de weg ruimen zorgen ze dat die terroristen ook ons in Europa en de VS niet kunnen bereiken. Israël haalt dus de kastanjes uit het vuur voor de hele westerse wereld.Op woensdag 16 juni 2004 16:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Zwaktebod. Ik denk dat je die voorbeelden niet echt kan geven. Er zullen best wat extremen zijn maar over het algemeen gaat het heel concreet over de manier waarop Israel met de Palestijnen omgaat.
Israël is niet jaloers op de arabische wereld. De Arabische wereld is dat wel op Israël en de rest van het westen.
quote:ik zou zeggen, zet een keer een keppel op je hoofd, of plak wat pijpekrullen aan je bakkebaarden en dan gaan we daarna samen eerst Antwerpemn in en daarna waar ik woon, Bergen op Zoom.Op woensdag 16 juni 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat zo?
als je het niet erg vind ga ik wel 20 meter achter je lopen, want ik houdt niet van bloed op m`n kleren.
quote:Maar het ging over legio mensen, niet over een paar buurten.Op woensdag 16 juni 2004 16:26 schreef zoalshetis het volgende:
kom op sch ik geloof niet dat je dit met droge ogen kan zeggen. kijk eens naar de acties van de ael. arabier steekt joodse jongen neer, loop eens met een keppeltje door arabische buurten in amsterdam. er is geen scheiding en die wordt ook niet door imams gepredikt.
quote:Ach schei uit. Als Marokkanen zeggen dat ze last hebben van discriminatie en onheuse bejegening, doe je alles om het te ontkennen en nu zit er plotseling bloed aan je kleren.Op woensdag 16 juni 2004 16:29 schreef speedcore het volgende:
[..]
ik zou zeggen, zet een keer een keppel op je hoofd, of plak wat pijpekrullen aan je bakkebaarden en dan gaan we daarna samen eerst Antwerpemn in en daarna waar ik woon, Bergen op Zoom.
als je het niet erg vind ga ik wel 20 meter achter je lopen, want ik houdt niet van bloed op m`n kleren.
quote:nee het gaat om een gedachtengoed van één bepaalde groep. dat is net iets meer dan je verwijzing naar een paar buurten.Op woensdag 16 juni 2004 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar het ging over legio mensen, niet over een paar buurten.
quote:Die zijn er ook echt niet legio.Op woensdag 16 juni 2004 16:26 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja. Net zoals er mensen zijn die alle Duitsers nog steeds Nazis vinden en denken dat elke Amerikaan achter Bush staat.
quote:welke groep dan?Op woensdag 16 juni 2004 16:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het gaat om een gedachtengoed van één bepaalde groep. dat is net iets meer dan je verwijzing naar een paar buurten.
quote:right...Op woensdag 16 juni 2004 16:33 schreef SCH het volgende:
[..]
welke groep dan?
welkom op aarde (ik ga in herhalingen vallen omdat de plank voor je kop te groot is)quote:Niet zo flauw doen zeg. Noem de dingen gewoon bij hun naam. Volgens mij is er geen groep te bedenken die en masse anti-semitisch is.Op woensdag 16 juni 2004 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
right...
quote:en volgens mij dus wel.Op woensdag 16 juni 2004 16:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet zo flauw doen zeg. Noem de dingen gewoon bij hun naam. Volgens mij is er geen groep te bedenken die en masse anti-semitisch is.
quote:moslimsOp woensdag 16 juni 2004 16:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet zo flauw doen zeg. Noem de dingen gewoon bij hun naam. Volgens mij is er geen groep te bedenken die en masse anti-semitisch is.
quote:correctie, haal eerts je hoofd uit je eigen achterwerk, zet je oogkleppen af en dan pas een keppel op en dan gaan we daarna rondje SCH in elkaar laten slaan door antisemitische moslims doenOp woensdag 16 juni 2004 16:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach schei uit. Als Marokkanen zeggen dat ze last hebben van discriminatie en onheuse bejegening, doe je alles om het te ontkennen en nu zit er plotseling bloed aan je kleren.
quote:Op woensdag 16 juni 2004 16:43 schreef speedcore het volgende:
[..]
moslims
Moslims zijn allemaal antisemieten???quote:de moslims die ik ken wel, de rest moet je zelf maar ff vragenOp woensdag 16 juni 2004 16:44 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:hoeveel ken je er?Op woensdag 16 juni 2004 17:01 schreef speedcore het volgende:
[..]
de moslims die ik ken wel, de rest moet je zelf maar ff vragen
quote:ik ken er een heleboel. neemt niet weg dat ik ook mooie kanten aan dat geloof zie en de talloze overeenkomsten. we hebben allemaal onze zwaktes maar dit is er een die benoemd mag en misschien wel moet worden.Op woensdag 16 juni 2004 17:03 schreef SCH het volgende:
[..]
hoeveel ken je er?
quote:Oh zeker, ik wil ook niks verbloemen maar ik denk niet dat de islam anti-semitisch is en dat moslims automatisch anti-semitisch zijn. Wellicht wat meer dan gemiddeld maar dan nog denk ik dat er een grote lijn met de ontwikkelingen rond de Palestijnen loopt.Op woensdag 16 juni 2004 17:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken er een heleboel. neemt niet weg dat ik ook mooie kanten aan dat geloof zie en de talloze overeenkomsten. we hebben allemaal onze zwaktes maar dit is er een die benoemd mag en misschien wel moet worden.
quote:Waarmee je dus toegeeft dat het nergens over gaat.Wellicht wat meer dan gemiddeld maar dan nog denk ik dat er een grote lijn met de ontwikkelingen rond de Palestijnen loopt.
Want de gemiddelde moslim in dit land heeft niets met de pallestijnen, behalve de propaganda die die dagelijks via zijn schoteltje van de baarden in het MO krijgt.
In dit land ook geen demonstraties tegen de regering in Indonesie, omdat ze meer dan eens oogluikend toestaan dat christenen geslacht worden.
quote:Ik denk dat je dan weinig begrijpt van de gevoeligheid van deze kwestie en de symbolische betekenis van de Palestijnse strijd, de ongelijkheid en onrechtvaardigheid ervan (vanuit de blik van deze mensen dan) enz. Het is een trigger-kwestie die ook de gemiddelde moslim wel degelijk bezighoudt, net als de gemiddelde wie dan ook.Op woensdag 16 juni 2004 17:15 schreef ExTec het volgende:
Want de gemiddelde moslim in dit land heeft niets met de pallestijnen, behalve de propaganda die die dagelijks via zijn schoteltje van de baarden in het MO krijgt.
quote:Ja, hoor de gegeven drog-reden begrijp ik wel, ik accepteer het simpelweg niet.Op woensdag 16 juni 2004 17:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan weinig begrijpt van de gevoeligheid van deze kwestie en de symbolische betekenis van de Palestijnse strijd, de ongelijkheid en onrechtvaardigheid ervan (vanuit de blik van deze mensen dan) enz. Het is een trigger-kwestie die ook de gemiddelde moslim wel degelijk bezighoudt, net als de gemiddelde wie dan ook.
Bekijk m'n voorbeeld over indonesie nog ens als je het niet begrijpt.
quote:Ja dat is jouw probleem dan.Op woensdag 16 juni 2004 17:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, hoor de gegeven drog-reden begrijp ik wel, ik accepteer het simpelweg niet.
[quoteekijk m'n voorbeeld over indonesie nog ens als je het niet begrijpt.
[/quote]
Ja, wat had je daar mee willen zeggen? Dat christenen wat minder bij hun zaak betrokken zijn?
quote:Waar vormt dat precies een probleem?Op woensdag 16 juni 2004 17:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja dat is jouw probleem dan.
Misschien dat je het vergeten bent, maar afstand doen van tribale verbanden is een key waarde voor ontwikkeling.
quote:Ja, een waarom denk je dat dat is?Ja, wat had je daar mee willen zeggen? Dat christenen wat minder bij hun zaak betrokken zijn?
Denk je dat de globale stabiliteit daar bij gebaat is?
Het is het heel erg diep zittende 'slachtofferisme' en jij gaat daar lekker in mee.
quote:Oh ja? Geen mening als een feit presenteren.Op woensdag 16 juni 2004 17:29 schreef ExTec het volgende:
Misschien dat je het vergeten bent, maar afstand doen van tribale verbanden is een key waarde voor ontwikkeling.
quote:Dat accepteer je van joden wel maar niet van moslimsHet is het heel erg diep zittende 'slachtofferisme' en jij gaat daar lekker in mee.
quote:Dan moet jij eens het een en't ander gaan lezen over staatsvorming.Op woensdag 16 juni 2004 17:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja? Geen mening als een feit presenteren.
quote:Nope, ook nie.Dat accepteer je van joden wel maar niet van moslims
quote:honderachteneeenhalf, nou goed?Op woensdag 16 juni 2004 17:03 schreef SCH het volgende:
[..]
hoeveel ken je er?
quote:Binnenkort koerdisch zelfbestuur in de door de turken bezette koerdische gebieden of is Erdoğan hierin ook wat gematigder dan zijn israëlische collega?Op woensdag 16 juni 2004 09:54 schreef pro_jeex het volgende:
Erdogan heeft deels gelijk, hij is wat gematigd wat dit betreft.
quote:De meeste moslims zijn bijna tegen alle niet moslims (althans de moslims die de koran braaf volgen) Het is gewoon een achterlijk en achterhaald geloof wat voor veel haat in oorlog in de wereld heeft gezorgd.Op woensdag 16 juni 2004 16:44 schreef SCH het volgende:
[..]
En er komen er steeds meer bij die feller en feller gemaakt worden door de baarden.
quote:Het is natuurlijk niet anders dan de mythe van het slachtoffer, met verve gespeeld door een van oorsprong egyptische Machiavelli. Nimmer interesseerden de arabische broeders zich voor de palestijnen en wie dat al wel deed kreeg zoals de jordaanse koning, oorlog in eigen land. Pas toen de palestijnen gebruikt konden worden om de slachtofferrol te spelen kwamen zij wat in het nieuws. De gulle 'redders' zijn er intussen achtergekomen wat er met hun donaties voor de opbouw van het land gebeurt. Alles behalve opbouw. Jasser A. werd er miljonair mee en kocht er loyaliteit van zodat de strijd kon voortduren en de positie van hem als geconstrueerde volksheld geconsoleerd kon blijven.Op woensdag 16 juni 2004 17:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan weinig begrijpt van de gevoeligheid van deze kwestie en de symbolische betekenis van de Palestijnse strijd, de ongelijkheid en onrechtvaardigheid ervan (vanuit de blik van deze mensen dan) enz. Het is een trigger-kwestie die ook de gemiddelde moslim wel degelijk bezighoudt, net als de gemiddelde wie dan ook.
Krijgen we binnenkort eens in beeld wat er gebeurt met palestijnen die gewoon vrede willen en hoe deze mensen door hun eigen volk worden behandeld? Da's weer eens wat anders dan de geregisseerde beelden van vlagverbranding en opgejuinde jeugd met stenen in plaats van werk dat hun leefgebied opknapt.
quote:De koerdische kwestie vergelijken met het conflict in Israël is appels met spijkers vergelijken. Dat valt me nu wel een beetje van je tegen sjun.Op woensdag 16 juni 2004 18:14 schreef sjun het volgende:
[..]
Binnenkort koerdisch zelfbestuur in de door de turken bezette koerdische gebieden of is Erdoğan hierin ook wat gematigder dan zijn israëlische collega?
quote:Oh ja hoor, zo veel, dat de Joden massaal naar de Islamitische landen vluchten. Ga ergens anders je leugens verpsreiden. Hoeveel Islamitische SS divisies waren er? 1....nou zeg wat een hoeveelheid...Op woensdag 16 juni 2004 16:46 schreef Markman het volgende:
veel moslims ook tijdens de 2de wereldoorlog hoor...
quote:Drie, waarvan twee geducht. (Net als de Nederlanders, overigens.)Op woensdag 16 juni 2004 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh ja hoor, zo veel, dat de Joden massaal naar de Islamitische landen vluchten. Ga ergens anders je leugens verpsreiden. Hoeveel Islamitische SS divisies waren er? 1....nou zeg wat een hoeveelheid...
Maar de rest klopt, uiteraard, afgezien van Italie en Spanje waren ze nergens zo veilig.
quote:Vertel mij dan ens wat het verschil is?Op woensdag 16 juni 2004 19:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De koerdische kwestie vergelijken met het conflict in Israël is appels met spijkers vergelijken. Dat valt me nu wel een beetje van je tegen sjun.
Verder blijf ik het gebruik van het woord anti-semitisme ontzettend fout vinden in deze context. Op die manier wordt het begrip een holle frase, zo het dat nog niet is.
quote:Kama divisie, Handschar divisie en nog eenOp woensdag 16 juni 2004 19:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh ja hoor, zo veel, dat de Joden massaal naar de Islamitische landen vluchten. Ga ergens anders je leugens verpsreiden. Hoeveel Islamitische SS divisies waren er? 1....nou zeg wat een hoeveelheid...
en ze gingen tekeer als beesten. Gelukkig zijn de meesten in 45 afgemaakt toen de oorlog over was. De russen hielden niet zo van landverraders.
quote:Exact.Op woensdag 16 juni 2004 20:07 schreef NorthernStar het volgende:
Verder blijf ik het gebruik van het woord anti-semitisme ontzettend fout vinden in deze context. Op die manier wordt het begrip een holle frase, zo het dat nog niet is.
Echt anti-semitisme bestaat maar sporadisch.
quote:Precies, het aantal echte anti-semieten op deze aardbol kun je op een enkele hand tellen, anti-semitisme is gewoon een uitvinding van de Zionisten.Op woensdag 16 juni 2004 20:18 schreef SCH het volgende:
Echt anti-semitisme bestaat maar sporadisch.
quote:Op woensdag 16 juni 2004 20:22 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Precies, het aantal echte anti-semieten op deze aardbol kun je op een enkele hand tellen, anti-semitisme is gewoon een uitvinding van de Zionisten.
Pas je wel even op voor het MDI? We willen geen problemen!
Gezien de sarcastische ondertoon ben je het er niet mee eens. In plaats van een smalende opmerking zou je natuurlijk ook kunnen uitleggen waarom volgens jou het woord anti-semitisme hier wel op zijn plaats is. Non-discussies hebben we al genoeg hier.
Veel mensen, en dat zijn vaak dezelfde figuren die je nooit zal horen over de moordpartijen in bv Algerije of Soedan projecteren hun haat jegens Joden op de staat Israel en haar inwoners, dat schijnt immers bijna politiek correct te zijn.
Laat er echter geen misverstand over bestaan, dergelijke personen zijn veelal gewoon wat in de volksmond ook wel bekend staan als klassieke anti-semieten.
quote:Waarom zijn ze dat? Dat zijn ze helemaal niet. Grappig is dat je hier meteen een omgekeerd evenredige discussie aan racisme krijgt. In dat geval ontkennen veel van de users die hier om het hardst om anti-semitisme roepen meteen dat er sprake is van racisme en gaan de meest bespottelijke theorieen ophangen (is dit een ras dan.........) maar nu ik een beetje aanzet, heb ik meteen fijntjes aangetoond hoe hypocriet dit is.Op woensdag 16 juni 2004 20:34 schreef HarigeKerel het volgende:
Het woord anti-semitisme is natuurlijk een vreemd woord, eigenlijk staat het qua betekenis gewoon voor anti-Joodse sentimenten.
Veel mensen, en dat zijn vaak dezelfde figuren die je nooit zal horen over de moordpartijen in bv Algerije of Soedan projecteren hun haat jegens Joden op de staat Israel en haar inwoners, dat schijnt immers bijna politiek correct te zijn.
Laat er echter geen misverstand over bestaan, dergelijke personen zijn veelal gewoon wat in de volksmond ook wel bekend staan als klassieke anti-semieten.
Prima - er is sprake van anti-semitisme. Dan is er in die andere gevallen sprake van racisme.
quote:Het idee dat er bij veel mensen nog iets zou sluimeren van een anti-joods gevoel is m.i. een valse veronderstelling. Sterker, het laat de meeste mensen (in Europa en de VS) volkomen koud.Op woensdag 16 juni 2004 20:34 schreef HarigeKerel het volgende:
Het woord anti-semitisme is natuurlijk een vreemd woord, eigenlijk staat het qua betekenis gewoon voor anti-Joodse sentimenten.
Veel mensen, en dat zijn vaak dezelfde figuren die je nooit zal horen over de moordpartijen in bv Algerije of Soedan projecteren hun haat jegens Joden op de staat Israel en haar inwoners, dat schijnt immers bijna politiek correct te zijn.
Laat er echter geen misverstand over bestaan, dergelijke personen zijn veelal gewoon wat in de volksmond ook wel bekend staan als klassieke anti-semieten.
(en als we het over projecties hebben, dan is het denken langs etnische lijnen er één)
Wel is er een groeiende afkeer van het geweld dat Israel gebruikt, het uitbuiten van de machtspositie en het bezetten en annexeren van land. Iets dat men niet begrijpt, zeker niet van een volk dat zelf kortgeleden het één en ander heeft meegemaakt en dus zou moeten weten wat het is. Het wijzen naar hoe slecht de tegenstander wel niet is wordt door velen niet langer geaccepteerd als excuus. Eerder roept het verontwaardiging op want als nucleaire macht, met ultra-modern leger en de onvoorwaardelijke steun van Washington is het belachelijk om nog steeds in de slachtofferrol te kruipen. Natuurlijk heeft dit een weerslag op de beoordeling van de Israeli's als volk en klinkt de veroordeling daarin door.
Maar dit anti-semitisme noemen is net zo misplaatst als iemand voor racist uitmaken omdat hij Mugabe veroordeeld. (die toevallig zwart is)
quote:Als het een ander was geweest, liever sjun zelf, had ik hier serieus op geantwoord. Sjun is echter slim zat om te weten waar hij de denkfout maakt. Naar grote waarschijjnlijkheid zal hij er dus ook niet om vragen. Jou daarentegen ken ik al langer dan vandaag. Dat is voor mij de reden dat ik niet inga op jouw 'vraag'.Op woensdag 16 juni 2004 19:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vertel mij dan ens wat het verschil is?
quote:Stel maar gerichte vragen, het lijkt mij vrij duidelijk.Op woensdag 16 juni 2004 20:41 schreef HarigeKerel het volgende:
Misschien kun je je betoog een beetje anders formuleren want van dit onsamenhangende verhaaltje SCH kan ik niet wijs worden.
quote:Nou ik heb weinig gerichte vragen hoor, er staat een onsamenhangend verhaal over racisme waar ik iniedergeval niet van begrijp wat je verhaal is.Op woensdag 16 juni 2004 21:02 schreef SCH het volgende:
Stel maar gerichte vragen, het lijkt mij vrij duidelijk.
Het zal wel hoor.
quote:De argumenten die nu gebruikt worden om anti-semitisme te bevestigen worden door dezelfde users vaak omgekeerd evenredig gebruikt om racisme te ontkrachten.Op woensdag 16 juni 2004 21:06 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou ik heb weinig gerichte vragen hoor, er staat een onsamenhangend verhaal over racisme waar ik iniedergeval niet van begrijp wat je verhaal is.
Het zal wel hoor.
quote:Nou zoveel waren ze niet in het nieuws in het middeleeuwse Spanje.Op woensdag 16 juni 2004 21:09 schreef Youssef het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat joden gehaat werden als ze helemaal nooit in het nieuws kwamen.
Of het nou een radio (Rwanda) een voorganger in de kerk, een imam in de moskee, of een ander figuur is maak weinig uit.
Als er mensen zijn die willen luisteren en intresse hebben is er weinig voor nodig om het balletje aan het rollen te krijgen.
quote:Kan je niet gewoon antwoord geven op de vraag of is het weer eens te moeilijk voor je amoebe?Op woensdag 16 juni 2004 21:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als het een ander was geweest, liever sjun zelf, had ik hier serieus op geantwoord. Sjun is echter slim zat om te weten waar hij de denkfout maakt. Naar grote waarschijjnlijkheid zal hij er dus ook niet om vragen. Jou daarentegen ken ik al langer dan vandaag. Dat is voor mij de reden dat ik niet inga op jouw 'vraag'.
quote:Leuke sig.Op woensdag 16 juni 2004 21:09 schreef Youssef het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat joden gehaat werden als ze helemaal nooit in het nieuws kwamen.
Als ik een moslim discrimineer is dat de schuld van Turkije
quote:Krijg alsjeblieft eens een wat eerlijker beeld van Israel. Het huidige beleid is echt te gek voor woorden.Op woensdag 16 juni 2004 18:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat een halve zool zeg. Zo krijgt hij Turkije natuurlijk nooit in de EU geloodst.
quote:Wat een rare uitspraak.Op donderdag 17 juni 2004 01:38 schreef Steijn het volgende:
Een deel van het anti-semitisme is dus inderdaad de schuld van Israel zelf.
Ze willen massaal joden gaan deporteren.
quote:nee hoor, ben het er wel mee eensOp donderdag 17 juni 2004 01:46 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Wat een rare uitspraak.
quote:Dan kan het nog wel een rare en foute uitspraak zijn, voor zover ik weet ben jij geen heiligeOp donderdag 17 juni 2004 01:52 schreef HeyFreak het volgende:
nee hoor, ben het er wel mee eens
Alleen in de Veiligheidsraad kan Amerika gelukkig nog veto-en.
Terwijl er nooit wat door de VN gedaan wordt aan het anti-semitisme in vooral de Arabische landen. Logisch natuurlijk.
quote:Voer eens wat meer argumentatie aan.Op donderdag 17 juni 2004 01:54 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dan kan het nog wel een rare en foute uitspraak zijn, voor zover ik weet ben jij geen heilige
quote:Lees je eigen uitspraak nog eens:Op donderdag 17 juni 2004 02:13 schreef Steijn het volgende:
Voer eens wat meer argumentatie aan.
quote:Vandaar noem ik het een rare uitspraak, dat behoeft geen verdere toelichting.Hoewel het natuurlijk volledig onterecht is, voed het zeer agressieve (in mijn ogen zelfs misdagig) beleid van de Sharon het anti-semitisme. Een deel van het anti-semitisme is dus inderdaad de schuld van Israel zelf.
quote:Ik deboel natuurlijk dat het onterecht is de Joden op het gedrag van Israel af te rekenen.Op donderdag 17 juni 2004 02:18 schreef HarigeKerel het volgende:
Vandaar noem ik het een rare uitspraak, dat behoeft geen verdere toelichting.
Gisteren zag ik een meisje met een kort rokje, als iemand haar verkracht is ze zelf mede-verantwoordelijk, had ze maar geen rokje moeten dragen.
Er is simpelweg geen enkel excuus voor facisme of racisme, en met een vinger naar het slachtoffer wijzen doet daar niks aan af.
Als je dat niet begrijpt wil je het niet begrijpen en stopt deze uitleg hier dus.
quote:Verantwoordelijk is dan misschien geen goed woord, je zult toch echt moeten erkennen dat er een verband is tussen de politiek van Israel en dus Sharon en het toenemend anti-semitisme in Europa en het Midden Oosten.Op donderdag 17 juni 2004 02:25 schreef HarigeKerel het volgende:
Precies, en daarom is het raar om de staat Israel mede-verantwoordelijk te maken voor het anti-semitisme.
quote:Dan moet je ook maar niet voldoen aan de twee criterea die bedoeld zijn racistische organisaties te bestrijden.Op donderdag 17 juni 2004 02:10 schreef Caesu het volgende:
Belachelijk is wel dat zionisme in 1975 door de VN gelijk werd gesteld aan racisme. Dat was de Algemene Vergadering dus Amerika kon niet veto-en. In de VN hebben de anti-Israëlische=anti-zionitische=anti-semitische landen de overhand.
Alleen in de Veiligheidsraad kan Amerika gelukkig nog veto-en.
Terwijl er nooit wat door de VN gedaan wordt aan het anti-semitisme in vooral de Arabische landen. Logisch natuurlijk.
De VN heeft in de grondbeginselen staan dat iedere doctrine die etnisch onderscheid of superioriteit propageert vals is en veroordeling verdiend.
Zionisme is voor een etnisch zuiver joodse staat en hoe ze over niet-joden, goyim, denken is ook allang geen geheim meer.
Niet daat die resolutie veel geholpen heeft want de vervolmaking van Das Vierte Reich am Jordan gaat gewoon door. Het wachten is op de laatste golf van etnische zuivering die zeker weten in de planning zit. Onder het mom van terrorisme-bestrijding.
quote:In Sudan hoeft men niet te wachten, de zuiveringen zijn daar in volle gang. En Sudan mag zonder problemen in alle VN-commissies zitten die aan de lopende band anti-Israël moties aannemen terwijl Israël als enige van alle VN landen daarvan is uitgesloten.Op donderdag 17 juni 2004 06:55 schreef Bridell het volgende:
[..]
Dan moet je ook maar niet voldoen aan de twee criterea die bedoeld zijn racistische organisaties te bestrijden.
De VN heeft in de grondbeginselen staan dat iedere doctrine die etnisch onderscheid of superioriteit propageert vals is en veroordeling verdiend.
Zionisme is voor een etnisch zuiver joodse staat en hoe ze over niet-joden, goyim, denken is ook allang geen geheim meer.
Niet daat die resolutie veel geholpen heeft want de vervolmaking van Das Vierte Reich am Jordan gaat gewoon door. Het wachten is op de laatste golf van etnische zuivering die zeker weten in de planning zit. Onder het mom van terrorisme-bestrijding.
En sinds wanneer is joods zijn een etnisch kenmerk ?
quote:Ah, KB heeft weer zo erg 'gelijk' dat'ie z'n neus ophaalt voor uitleggen waaromOp woensdag 16 juni 2004 21:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als het een ander was geweest, liever sjun zelf, had ik hier serieus op geantwoord. Sjun is echter slim zat om te weten waar hij de denkfout maakt. Naar grote waarschijjnlijkheid zal hij er dus ook niet om vragen. Jou daarentegen ken ik al langer dan vandaag. Dat is voor mij de reden dat ik niet inga op jouw 'vraag'.
Heerlijk toch weer.
Maar er is geen verschil dus, dat dacht ik al.
quote:het is natuurlijk ook wel zo dat sharon een logisch gevolg is van een arrafat die al decennia lang in het zadel zit en niks doet om de fantoomhaat tegen de joden te doen stoppen. sterker nog hij spoort het aan en voedt het. sommige mensen noemen dat karma.Op donderdag 17 juni 2004 01:38 schreef Steijn het volgende:
Ik denk dat Erdogan zeker gelijk heeft. Hoewel het natuurlijk volledig onterecht is, voed het zeer agressieve (in mijn ogen zelfs misdagig) beleid van de Sharon het anti-semitisme. Een deel van het anti-semitisme is dus inderdaad de schuld van Israel zelf.
quote:In beide gevallen is er een volk dat zich onderdrukt voelt en zijn er regeringen die hun burgers willen beschermen tegen aanslagen. Voor zover mij bekend zijn Koerden nog niet overgegaan tot werving van kinderen voor (zelf)moordaanslagen en zijn turken nog niet overgegaan tot pletten van huizen van koerdische verzetstrijders. Verder is er natuurlijk ook wat minder olie in de palestijnse nederzettingen dan in 'Koerdistan' en waar Arafat 'vrij' rondloopt zit Ocelan gevangen.Op woensdag 16 juni 2004 19:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De koerdische kwestie vergelijken met het conflict in Israël is appels met spijkers vergelijken. Dat valt me nu wel een beetje van je tegen sjun.
Niettemin doet een turkse premier een verwijt naar zijn israelische collega terwijl hij in eigen land een minderheid, een ander volk, zelfbeschikking onthoudt en cultureel tracht te assimileren. Als E. met verbale stenen wil gooien zou het hem sieren zonder zonden te zijn. Nu heb ik het idee dat hij wil scoren bij geloofsgenoten uit de regio terwijl hij intussen wel een lucratief waterleveringscontract afsluit.
Ik heb ook het idee dat mijn ideeën total niet interessant zijn voor Erdogan
Een verbinding tussen israelische politiek en anti-semitisme voor mij uit van een soortgelijke denk'fout' als je mij impliciet verwijt. Zoals niet iedere turk waar ook ter wereld verantwoordelijk gehouden kan worden voor turkse politiek inzake de koerdische kwestie, zo zou de palestijnse kwestie niet geprojecteerd hoeven te worden op ieder jood waar dan ook. Gebruik van de term anti-semitisme impliceert dat naar mijn idee echter wel.
[ Bericht 12% gewijzigd door sjun op 17-06-2004 09:58:11 ]
quote:Je kan je niet verschuilen achter de slechte daden van een ander.Op donderdag 17 juni 2004 08:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het is natuurlijk ook wel zo dat sharon een logisch gevolg is van een arrafat die al decennia lang in het zadel zit en niks doet om de fantoomhaat tegen de joden te doen stoppen. sterker nog hij spoort het aan en voedt het. sommige mensen noemen dat karma.
quote:Is dat niet precies waar dit topic om gaat ?Op donderdag 17 juni 2004 09:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan je niet verschuilen achter de slechte daden van een ander.
quote:Moslims worden in Europa ook onderdrukt, als ik jouw lijn van beredering moet volgen. Je vergelijking is zo krom als maar kan en ik kan het niet genoeg benadrukken, van jou had ik dat niet verwacht in deze mate. Je kennis van zaken omtrent Turkije valt me enorm tegen. Voor een zinvolle discussie nodig ik je uit op msn. Mijn email is bekend. Het is namelijk niet de eerste keer dat ik dit moet uitzetten en daar heb ik geen zin in, niet voor de 362'ste keer.Op donderdag 17 juni 2004 09:41 schreef sjun het volgende:
[..]
In beide gevallen is er een volk dat zich onderdrukt voelt. Voor zover mij bekend zijn Koerden nog niet overgegaan tot werving van kinderen voor (zelf)moordaanslagen en zijn turken nog niet overgegaan tot pletten van huizen van koerdische verzetstrijders. Verder is er natuurlijk ook wat minder olie in de palestijnse nederzettingen dan in 'Koerdistan' en waar Arafat 'vrij' rondloopt zit Ocelan gevangen.
Niettemin doet een turkse premier een verwijt naar zijn israelische collega terwijl hij in eigen land een minderheid, een ander volk, zelfbeschikking onthoudt en cultureel tracht te assimileren. Als E met verbale stenen wil gooien zou het hem sieren zonder zonden te zijn. Nu heb ik het idee dat hij wil scoren bij geloofsgenoten uit de regio terwijl hij intussen wel een lucratief waterleveringscontract afsluit.
quote:Ik begrijp even niet hoe de Europese moslims ineens in het plaatje van een turkse premier plaatst een opmerking over israelische politiek en anti-semitisme komen?Op donderdag 17 juni 2004 09:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Moslims worden in Europa ook onderdrukt, als ik jouw lijn van beredering moet volgen. Je vergelijking is zo krom als maar kan en ik kan het niet genoeg benadrukken, van jou had ik dat niet verwacht in deze mate. Je kennis van zaken omtrent Turkije valt me enorm tegen. Voor een zinvolle discussie nodig ik je uit op msn. Mijn email is bekend. Het is namelijk niet de eerste keer dat ik dit moet uitzetten en daar heb ik geen zin in, niet voor de 362'ste keer.
Je hebt natuurlijk gelijk dat ik te weinig thuis ben in de turkse politiek. Ik ken slechts wat verhalen van enkele Koerden, Turken en Armeniërs en besef zeer wel dat hij bij die verhalen om een subjectieve beleving van een situatie gaat die ook nog eens gevoed is door stellingname in plaats van een speurtocht naar een leefbare oplossing.
Gezien Turkije zeer waarschijnlijk bij de EU komt ben ik me al nader aan het oriënteren. Tips zijn daarbij welkom.
Ik verheug me nu al op de toenemende export van turkse vruchten als bijvoorbeeld abrikozen en watermeloenen naar de rest van Europa maar zal dit verder uit een draadje over Erdogan's uitspraak over antisemitisme houden
quote:Klopt, het is enigszins offtopic gegaan. Het gaat allemaal om 'onrecht'. In de ogen van veel europeanen wordt de koerden veel onrecht aangedaan, net een aantal vindt dat de palestijnen onrecht wordt aangedaan. Dat van die koerden is echter compleet niet te vergelijken. Ik hoef maar te zeggen dat het parlement van Turkije voor ongeveer een derde uit koerdische Turken bestaat en dat er zelfs koerdische Turkse presidenten zijn geweest. Is dat voor te stellen in Israel? Is het voor te stellen dat een moslim ministrer-president of zelfs president wordt in een europees land? Ik hoop dat je begrijpt waar ik heen wil. Het is erg kort door de bocht om deze 2 te vergelijken.Op donderdag 17 juni 2004 10:08 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik begrijp even niet hoe de Europese moslims ineens in het plaatje van een turkse premier plaatst een opmerking over israelische politiek en anti-semitisme komen?
quote:Je hebt gelijk dat het voorlopig nog niet aannemelijk is dat Israël een palestijnse president krijgt. Ik vermoed dat dit onder andere te maken heeft met het palijstijnse zelfbestuur dat wordt nagestreefd door de hoofdmoot van het palestijnse volk in en rondom Israël.Op donderdag 17 juni 2004 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt, het is enigszins offtopic gegaan. Het gaat allemaal om 'onrecht'. In de ogen van veel europeanen wordt de koerden veel onrecht aangedaan, net een aantal vindt dat de palestijnen onrecht wordt aangedaan. Dat van die koerden is echter compleet niet te vergelijken. Ik hoef maar te zeggen dat het parlement van Turkije voor ongeveer een derde uit koerdische Turken bestaat en dat er zelfs koerdische Turkse presidenten zijn geweest. Is dat voor te stellen in Israel? Is het voor te stellen dat een moslim ministrer-president of zelfs president wordt in een europees land? Ik hoop dat je begrijpt waar ik heen wil. Het is erg kort door de bocht om deze 2 te vergelijken.
Het lijkt er overigens toch op dat er onder Koerden wel onvrede over hun politieke situatie bestaat. Zo zijn er nog koerdische groeperingen zijn die zich willen afscheiden van Turkije en heeft het even geduurd heeft voordat er weer koerdisch geconverseerd kon worden in de media...
Volgens mij was de europese moslim Alija Izetbegović vanaf 1990 president van Bosnië-Herzegovina tot oktober 2003.
quote:Natuurlijk zullen er enkele sympathisanten van de terreurbeweging PKK/KADEK/KONGRA-GEL zijn, die een eigen staat nastreven. Hoever moet Turkije daarin gaan? In mijn optiek is het maximaal datgene wat bijvoorbeeld Turken en marokkanen of misschien zelfs de friezen in NL ook hebben. Dat is dus vrijheid van taal, onderwijs op eigen initiatief en dergelijke. In geen geval enige vorm van autonomie. Dat is een wens van terroristen, die helaas voor hun nooit werkelijkheid kan worden. Je kunt niet iedereen tevreden houden. Het meerendeel van de koerdische Turken woont niet eens in het Zuid-Oosten. De echte ontevredenheid ligt bij het verpauperde deel in het Zuid-Oosten, mede dankzij de terreuractie van PKK waardoor financiering en opbouw van die regio onmogelijk is geworden. De welbekende cirkel dus.Op donderdag 17 juni 2004 10:49 schreef sjun het volgende:
[..]
...
Het lijkt er overigens toch op dat er onder Koerden wel onvrede over hun politieke situatie bestaat. Zo zijn er nog koerdische groeperingen zijn die zich willen afscheiden van Turkije en heeft het even geduurd heeft voordat er weer koerdisch geconverseerd kon worden in de media...
Volgens mij was de europese moslim Alija Izetbegović vanaf 1990 president van Bosnië-Herzegovina tot oktober 2003.
Je hebt gelijk wat betreft Bosnië, maar zo vreemd is dat niet voor een land met een meerderheid van moslims. De koerden zijn niet in de meerderheid in Turkije. Concreet gesproken heb je hier gelijk, maar echt relevant is het niet natuurlijk. Ik doelde meer op landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk en dergelijke. Kun je je voorstellen dat een Hassan of een Mohammed of een Fatima hier minister-president wordt?
Een soort excuus-koerd dus.
Zou neerkomen op een in NL wonende turk pakken, eentje die hyper-aangepast is, naar frans bauer luistert, bloemkool eet, (a'la de reclame
)die bombarderen tot prez, en dan zeggen "Kijk ens? Niks aan de hand, ze mogen zelfs president worden".Niet echt geloofwaardig.
quote:Toch weer jammer, dat opkomende racisme in Europa. Maar goed, om anderen voor te zijn, ze hebben het waarschijnlijk verdiend.Marseille graves’ desecration shocks Muslims
MARSEILLE, France: France’s police said three Muslim tombs were desecrated in a cemetery in the southern French port of Marseille that is home to many members of the country's large Muslim community.
Headstones were broken and gravel from the pathways was used to make crude copies of the swastika, the Nazi cross, they said after the desecration was discovered Wednesday.
In a statement, the mayor of Marseille Senator Jean-Claude Gaudin said he hoped a police investigation “will make it possible to identify and severely punish those responsible for these shameful and barbaric acts.”
quote:Ja, verschrikkelijk. Het heeft alleen niets met dit topic van doenOp donderdag 17 juni 2004 12:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Toch weer jammer, dat opkomende racisme in Europa. Maar goed, om anderen voor te zijn, ze hebben het waarschijnlijk verdiend.
quote:Het past het best in dit topic dacht ik, bij gebrek aan een SC. Ik wilde er ook geen topic aan toewijden, omdat dat toch maar dezelfde kliek van "ik ben geen racist, want moslims zijn geen ras" aantrekt.Op donderdag 17 juni 2004 13:00 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, verschrikkelijk. Het heeft alleen niets met dit topic van doen
Het topic is ook afgewend richting koerdische Turken. Hoeveel heeft dat met dit topic te maken?
quote:Zijn ze de moslimghetto's in Amsterdam West al aan het bombarderen? Is er al een raket afgevuurd op het Mercatorplein? Dat is dan ff nieuw voor mij.Op donderdag 17 juni 2004 09:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Moslims worden in Europa ook onderdrukt, als ik jouw lijn van beredering moet volgen. Je vergelijking is zo krom als maar kan en ik kan het niet genoeg benadrukken, van jou had ik dat niet verwacht in deze mate. Je kennis van zaken omtrent Turkije valt me enorm tegen. Voor een zinvolle discussie nodig ik je uit op msn. Mijn email is bekend. Het is namelijk niet de eerste keer dat ik dit moet uitzetten en daar heb ik geen zin in, niet voor de 362'ste keer.
KB, Bron?
quote:Om even jouw BSlijn te volgen. Zijn ze de koerdische steden in Zuid-Oost Turkije al aan het bombarderen? Is er al een raket afgevuurd op Diyarbakir? Dat is dan ff nieuw voor mij.Op donderdag 17 juni 2004 14:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Zijn ze de moslimghetto's in Amsterdam West al aan het bombarderen? Is er al een raket afgevuurd op het Mercatorplein? Dat is dan ff nieuw voor mij.
KB, Bron?
Broekhoest, bron?
quote:Maar goed, een beetje gesodemieter met tanks is er wel regelmatig geweest daar in Oost Turkije. Dat is bij de moslims in de Randstad nog niet aan de orde. Maar je weet het tenslotte nooit, tijdens de treinkapingen werden molukse wijken ook hermetisch door het leger afgegrendeld......Op donderdag 17 juni 2004 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Om even jouw BSlijn te volgen. Zijn ze de koerdische steden in Zuid-Oost Turkije al aan het bombarderen? Is er al een raket afgevuurd op Diyarbakir? Dat is dan ff nieuw voor mij.
Broekhoest, bron?
quote:Ken jij andere manieren om terroristen als PKK te bestrijden? Met bloemen misschien? Of dacht je dat het Turkse leger willekeurige tankschietoefeningen hield op huizen? Of denk jij dat alle moslims in de randstad gelijk staan aan terroristen?Op donderdag 17 juni 2004 14:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Maar goed, een beetje gesodemieter met tanks is er wel regelmatig geweest daar in Oost Turkije. Dat is bij de moslims in de Randstad nog niet aan de orde. Maar je weet het tenslotte nooit, tijdens de treinkapingen werden molukse wijken ook hermetisch door het leger afgegrendeld......
Je weet niet veel over het land he, behalve dat je de inwoners ervan haat?
quote:Meer dan je denkt. En alle Koerden mag je wel gelijkstellen aan PKK terroristen zoals jij impliciet doet? Hypocrisie en selectieve verontwaardiging heet dat.Op donderdag 17 juni 2004 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ken jij andere manieren om terroristen als PKK te bestrijden? Met bloemen misschien? Of dacht je dat het Turkse leger willekeurige tankschietoefeningen hield op huizen? Of denk jij dat alle moslims in de randstad gelijk staan aan terroristen?
Je weet niet veel over het land he, behalve dat je de inwoners ervan haat?
quote:Waar stel ik alle koerden gelijk aan PKK terroristen? Of is het je gebruikelijke manier van insinueren? Over hypocrisie en selectieve verontwaardiging gesproken. Tja, als het maar anti-Turks is, niet waar?Op donderdag 17 juni 2004 15:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Meer dan je denkt. En alle Koerden mag je wel gelijkstellen aan PKK terroristen zoals jij impliciet doet? Hypocrisie en selectieve verontwaardiging heet dat.
quote:Ja, kom. Laten we ze met bloemen verwelkomen.ONE SOLDIER DIES IN CLASH WITH TERRORISTS IN SIRNAK
SIRNAK (A.A) - 17.06.2004 - One private died as terrorists opened fire on the security forces in Guclukonak town of southeastern Sirnak province, Governor Osman Gunes said on Thursday.
Gunes stated that one private died as terrorists opened fire on the security forces in Guclukonak town last night.
Operations continue in the region.
[ Bericht 36% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 17-06-2004 15:37:32 ]
quote:Dat geeft dan aan dat de israëlische premier verder gaat met het doen van concessies aan de palestijnen dan zijn turkse collega met het doen van concessies aan de koerden.Op donderdag 17 juni 2004 11:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen er enkele sympathisanten van de terreurbeweging PKK/KADEK/KONGRA-GEL zijn, die een eigen staat nastreven. Hoever moet Turkije daarin gaan? In mijn optiek is het maximaal datgene wat bijvoorbeeld Turken en marokkanen of misschien zelfs de friezen in NL ook hebben. Dat is dus vrijheid van taal, onderwijs op eigen initiatief en dergelijke. In geen geval enige vorm van autonomie. Dat is een wens van terroristen, die helaas voor hun nooit werkelijkheid kan worden.
quote:Iets dergelijks speelt zich ook af in Israël. Niet iedere palestijn wenst oorlog met Israël en recrutering van de eigen jeugd tot zelfmoordenaar. De ontevredenheid ligt bij de mensen die hierin worden gevoed door machtswellustelingen die zo lang zij eigen verantwoording dragen voor hun mensen nog niet in staat bleken zaken als onderwijs en landirrigatie op poten te zetten. Liever hitst men de eigen jeugd op tot stenengooien en tracht men deze behangen met explosieven de dood in te sturen.Je kunt niet iedereen tevreden houden. Het meerendeel van de koerdische Turken woont niet eens in het Zuid-Oosten. De echte ontevredenheid ligt bij het verpauperde deel in het Zuid-Oosten, mede dankzij de terreuractie van PKK waardoor financiering en opbouw van die regio onmogelijk is geworden. De welbekende cirkel dus.
Ik kan mij voorstellen dat hierdoor een man van de harde lijn als Sharon kan blijven zitten op de post van premier. Overigens recruteert deze geen jeugdigen voor zelfmoordaanslagen op willekeurige palestijnse burgers al vind ik de man geenszins brandschoon..
quote:Ook in West-Europa zie ik wel kansen voor premierskandidaten als Hassan, Mohammed of Fatima zodra deze te kennen geven het betreffende west-europese land als hun vaderland te zien en niet malen om een andere nationaliteit zoals ook Izetbegovic een Bosniër was. Ik vermoed dat het een kwestie van tijd is voordat uitstekende premierskandidaten met culturele wortels elders zich aandienen.Je hebt gelijk wat betreft Bosnië, maar zo vreemd is dat niet voor een land met een meerderheid van moslims. De koerden zijn niet in de meerderheid in Turkije. Concreet gesproken heb je hier gelijk, maar echt relevant is het niet natuurlijk. Ik doelde meer op landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk en dergelijke. Kun je je voorstellen dat een Hassan of een Mohammed of een Fatima hier minister-president wordt?
quote:Overigens staat mijn uitnodiging nog steeds. Mits je natuurlijk werkelijk bereid bent om ook de andere kant te horen.Op donderdag 17 juni 2004 15:59 schreef sjun het volgende:
[..]
Dat geeft dan aan dat de israëlische premier verder gaat met het doen van concessies aan de palestijnen dan zijn turkse collega met het doen van concessies aan de koerden.
Niet echt. De koerden hoeven niet langs verschillende barrieres (letterlijk en figuurlijk) en hebben in principe evenveel rechten als Turken. Het is zoiets als dat NL concessies zou moeten doen aan de allochtone bevolking voor een eigen staat in NL.
[..]
Iets dergelijks speelt zich ook af in Israël. Niet iedere palestijn wenst oorlog met Israël en recrutering van de eigen jeugd tot zelfmoordenaar. De ontevredenheid ligt bij de mensen die hierin worden gevoed door machtswellustelingen die zo lang zij eigen verantwoording dragen voor hun mensen nog niet in staat bleken zaken als onderwijs en landirrigatie op poten te zetten. Liever hitst men de eigen jeugd op tot stenengooien en tracht men deze behangen met explosieven de dood in te sturen.
Niet echt. In Israel worden Palestijnen aangevallen met helikopters en tanks. In Turkije worden koerden niet aangevallen, ze leven allemaal door elkaar en in vrede. Er zijn ook geen zelfmoordenaars onder de koerden. Ik snap dan ook niet waar je heen wilt met deze vergelijking. Als er al sprake is van enige vergelijking. Zoals ik al zei, je blik is gekleurd. Blijkbaar door je niet geheel objectieve kennisen.
Ik kan mij voorstellen dat hierdoor een man van de harde lijn als Sharon kan blijven zitten op de post van premier. Overigens recruteert deze geen jeugdigen voor zelfmoordaanslagen op willekeurige palestijnse burgers al vind ik de man geenszins brandschoon..
[..]
Ook in West-Europa zie ik wel kansen voor premierskandidaten als Hassan, Mohammed of Fatima zodra deze te kennen geven het betreffende west-europese land als hun vaderland te zien en niet malen om een andere nationaliteit zoals ook Izetbegovic een Bosniër was. Ik vermoed dat het een kwestie van tijd is voordat uitstekende premierskandidaten met culturele wortels elders zich aandienen.
Nee, die kansen zie ik niet bepaald. Dat is niet reëel. Zeker niet voor de komende 50 jaar.
quote:Ik ook. Hersi Hayaan Ali for president!!!Op donderdag 17 juni 2004 15:59 schreef sjun het volgende:
Ook in West-Europa zie ik wel kansen voor premierskandidaten als Hassan, Mohammed of Fatima zodra deze te kennen geven het betreffende west-europese land als hun vaderland te zien en niet malen om een andere nationaliteit zoals ook Izetbegovic een Bosniër was. Ik vermoed dat het een kwestie van tijd is voordat uitstekende premierskandidaten met culturele wortels elders zich aandienen.
quote:Op donderdag 17 juni 2004 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ken jij andere manieren om terroristen als HAMAS te bestrijden? Met bloemen misschien? Of dacht je dat het ISREALISCHE leger willekeurige tankschietoefeningen hield op huizen? Of denk jij dat alle JODEN in de randstad gelijk staan aan terroristen?
Je weet niet veel over het land he, behalve dat je de inwoners ervan haat?
quote:Nee he, want antisemitisme bestaat nog maar net zo lang als televisieOp woensdag 16 juni 2004 21:09 schreef Youssef het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat joden gehaat werden als ze helemaal nooit in het nieuws kwamen.
quote:Het klopt niet eensOp donderdag 17 juni 2004 18:14 schreef speedcore het volgende:
[..]
quote:Op donderdag 17 juni 2004 18:14 schreef speedcore het volgende:
[..]
quote:Waar heb je mij ooit horen zeggen dat HAMAS geen terroristische organisatie is? Of insinueer je maar wat, zoals gebruikelijk bij jou bij gebrek aan beter?Op donderdag 17 juni 2004 18:14 schreef speedcore het volgende:
[..]
quote:Waarom is autonomie geen optie ?Op donderdag 17 juni 2004 11:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen er enkele sympathisanten van de terreurbeweging PKK/KADEK/KONGRA-GEL zijn, die een eigen staat nastreven. Hoever moet Turkije daarin gaan? In mijn optiek is het maximaal datgene wat bijvoorbeeld Turken en marokkanen of misschien zelfs de friezen in NL ook hebben. Dat is dus vrijheid van taal, onderwijs op eigen initiatief en dergelijke. In geen geval enige vorm van autonomie. Dat is een wens van terroristen, die helaas voor hun nooit werkelijkheid kan worden. Je kunt niet iedereen tevreden houden. Het meerendeel van de koerdische Turken woont niet eens in het Zuid-Oosten. De echte ontevredenheid ligt bij het verpauperde deel in het Zuid-Oosten, mede dankzij de terreuractie van PKK waardoor financiering en opbouw van die regio onmogelijk is geworden. De welbekende cirkel dus.
Je hebt gelijk wat betreft Bosnië, maar zo vreemd is dat niet voor een land met een meerderheid van moslims. De koerden zijn niet in de meerderheid in Turkije. Concreet gesproken heb je hier gelijk, maar echt relevant is het niet natuurlijk. Ik doelde meer op landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk en dergelijke. Kun je je voorstellen dat een Hassan of een Mohammed of een Fatima hier minister-president wordt?
In Spanje hebben de verschillende regios ook hun eigen autonomie. Als Turkije in de EU komt zal het vroeg of laat toch die kant op moeten gaan, onder druk van de landen die de dienst uitmaken in europa. De koerden zullen dan met het één en ander boven tafel komen omdat ze weten dat ze toch niet genegeerd kunnen worden in de EU. Je vergeet denk ik dat als turkije bij de EU komt dat er eisen en voorwaarden gesteld zullen worden en dat er streng op gelet gaat worden of deze nageleefd gaan worden. Nog veel strenger dan bij de toetreding van de andere lidstaten uit bijv het oostblok.
quote:Wat boeit mij nou wat Spanje met haar terroristen doet. Voor mijn part geven ze een daar een stuk land weg. Turkije doet daar niet aan mee. Het kan die kant niet opgaan, omdat het nu gelijk is aan de situatie als in bijv. NL. Net zoals het voor Turken in NL onmogelijk is om autonomie aan te vragen, is het voor koerdische Turken onmogelijk om daar autonomie aan te vragen. De EU zal de koerden ook niets kunnen toezeggen, want dan snijdt de EU zich in haar eigen vingers. Stel je voor dat de 3 miljoen Turken in de EU ook een autonoom stukje willen hebben? Dat zou wat zijn, niet waar?Op vrijdag 18 juni 2004 14:22 schreef SLASH het volgende:
[..]
Waarom is autonomie geen optie ?
In Spanje hebben de verschillende regios ook hun eigen autonomie. Als Turkije in de EU komt zal het vroeg of laat toch die kant op moeten gaan, onder druk van de landen die de dienst uitmaken in europa. De koerden zullen dan met het één en ander boven tafel komen omdat ze weten dat ze toch niet genegeerd kunnen worden in de EU. Je vergeet denk ik dat als turkije bij de EU komt dat er eisen en voorwaarden gesteld zullen worden en dat er streng op gelet gaat worden of deze nageleefd gaan worden. Nog veel strenger dan bij de toetreding van de andere lidstaten uit bijv het oostblok.
De enige eisen die aan Turkije worden gesteld zijn de criteria van Kopenhaag. Daar zitten bepaalde rechten voor minderheden bij, niets over autonomie. Op het moment dat de EU denkt de maatregelen strenger te moeten maken, snijdt ze zich weer in haar eigen vingers. Een gang naar het Europese Hof is dan snel gemaakt en ook de uitslag hiervan zal voor zichzelf spreken, aangezien de discriminatie dan niet te ontkennen valt.
Als je voor de rest niets weet over het land, kun je ook besluiten om er gewoon helemaal niets over te zeggen. Zo kom je namelijk niet bijster intelligent over. Er zijn namelijk vast zaken waar je wél verstand van hebt. Ga je daar mee bezig houden. Dit advies is gratis, dat moet je dus wel aanspreken.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat boeit mij nou wat Spanje met haar terroristen doet. Voor mijn part geven ze een daar een stuk land weg. Turkije doet daar niet aan mee. Het kan die kant niet opgaan, omdat het nu gelijk is aan de situatie als in bijv. NL. Net zoals het voor Turken in NL onmogelijk is om autonomie aan te vragen, is het voor koerdische Turken onmogelijk om daar autonomie aan te vragen. De EU zal de koerden ook niets kunnen toezeggen, want dan snijdt de EU zich in haar eigen vingers. Stel je voor dat de 3 miljoen Turken in de EU ook een autonoom stukje willen hebben? Dat zou wat zijn, niet waar?
De enige eisen die aan Turkije worden gesteld zijn de criteria van Kopenhaag. Daar zitten bepaalde rechten voor minderheden bij, niets over autonomie. Op het moment dat de EU denkt de maatregelen strenger te moeten maken, snijdt ze zich weer in haar eigen vingers. Een gang naar het Europese Hof is dan snel gemaakt en ook de uitslag hiervan zal voor zichzelf spreken, aangezien de discriminatie dan niet te ontkennen valt.
Als je voor de rest niets weet over het land, kun je ook besluiten om er gewoon helemaal niets over te zeggen. Zo kom je namelijk niet bijster intelligent over. Er zijn namelijk vast zaken waar je wél verstand van hebt. Ga je daar mee bezig houden. Dit advies is gratis, dat moet je dus wel aanspreken.
snaartje geraakt ?
Gelukkig maar dat jij alles als beste weet vandaar dat je ook met bijna iedereen in de clinch ligt die een discussie met je aangaat
. We zullen wel zien hoe het afloopt, weet zeker dat de koerden meer tegemoet zal worden gekomen dan dat nu het geval is, zal ook één van de voorwaarden worden. Je doet net of de EU niks te eisen heeft en ze op hun knietjes liggen om Turkije toe te laten treden. Het is eerder omgekeerd
Wat bedoel je met het gratis advies en dat me dat wel zou aanspreken ? ben geen nederlander als je daar soms op doelde
quote:Ten eerste staat dat 'Jood' in het hokje 'religie' op het identiteitsbewijs, dus bij anderen staat daar 'Moslim' of 'Christen'. Ten tweede heeft iedere Turkse staatsburger zelf de keuze wat daar ingevuld moet worden. En dat kan dus ook een '-' zijn, niets dus.Op woensdag 16 juni 2004 00:31 schreef HarigeKerel het volgende:
Misschien moet Turkije als eerste de genocide op de Christenen uit Armenie eens erkennen en stoppen haar Joodse staatsburgers als "Jood" aan te duiden in hun identiteitspapieren.
Wellicht kan die Turk dan zijn muil openen, tot dan moet hij zich maar beperken tot zijn tweede wereld landje en zijn achterlopende religie.
quote:Als jij beter slaapt met je zelfgefabriceerde leugens, mij bestOp vrijdag 18 juni 2004 14:49 schreef SLASH het volgende:
[..]
We zullen wel zien hoe het afloopt, weet zeker dat de koerden meer tegemoet zal worden gekomen dan dat nu het geval is, zal ook één van de voorwaarden worden. Je doet net of de EU niks te eisen heeft en ze op hun knietjes liggen om Turkije toe te laten treden. Het is eerder omgekeerd
Wat bedoel je met het gratis advies en dat me dat wel zou aanspreken ? ben geen nederlander als je daar soms op doelde
.De voorwaarden staan ook al vast en kunnen niet veranderd worden, ook al zou jij dat graag willen zien. De EU heeft wel degelijk iets te eisen, al zijn ze beperkt tot hun criteria van Kopenhagen. Meer niet.
Ook goed, dan ben je geen nederlander. Boeit mij dat nou. Samengevat ben je blijkbaar een willekeurig Turken-hater, maar daar ben ik aan gewend. Daar zijn er nogal wat van op Fok! zoals je zelf ook zal weten.
quote:Hoezo ben ik een turken hater ? omdat ik turkije en turken niet met hoofdletter schrijf ? Dat ik vraag waarom autonomie geen optie kan zijn ?Op vrijdag 18 juni 2004 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij beter slaapt met je zelfgefabriceerde leugens, mij best
De voorwaarden staan ook al vast en kunnen niet veranderd worden, ook al zou jij dat graag willen zien. De EU heeft wel degelijk iets te eisen, al zijn ze beperkt tot hun criteria van Kopenhagen. Meer niet.
Ook goed, dan ben je geen nederlander. Boeit mij dat nou. Samengevat ben je blijkbaar een willekeurig Turken-hater, maar daar ben ik aan gewend. Daar zijn er nogal wat van op Fok! zoals je zelf ook zal weten.
Wat ben jij een schuimpje zeg, altijd het geslagen hondje spelen.
Met jouw conclusies kan je net zo goed zeggen dat heel West Europa turkenhaters zijn, want de vragen en meningen die hier worden gepost zullen echt niet alleen de gedachtes van nederlanders zijn. Iedere europeaan zal er zn mening wel over hebben en terecht ook, waarom zou dat niet mogen ? Omdat ze anders racisten zijn ?Je vind het natuurlijk maar niks dat de president van het grote oppermachtige turkije momenteel aan een kontlik missie is in europa. Je had al eens eerder gepost dat je het maar niks vind dat turkije zo aan het toegeven is en dat ze anders maar buiten de EU zouden moeten blijven.
Is toch wel een deukje in die hoogmoedige turkse trots die bedeltour 2004
quote:Jij noemt het een kontlikmissie omdat je niet zo'n fan bent van Turken, ik noem het simpelweg goed zakendoen. Of ben jij gelijk een kontenlikker als jij potentiële klanten wilt binden? Je zult wel geen ondernemer zijn?Op vrijdag 18 juni 2004 15:14 schreef SLASH het volgende:
[..]
blablabla
Dat zijn toch de grote spelers die je achter je moet hebben. Als turkije aan de onderhandelingstafel mag aanschuiven dan komt het dus over een jaar of tien pas in de EU.
. Het is niet bepaald zo dat ze in januari 2005 in de EU zitten.Ben jij wel ondernemer ? wat liev !!!
Verdien je nou een speciale behandeling of zo omdat je als buitenlander een zaakje hebt opgezet in dat haatdragende Nederland ? quote:2015/2016 is de planning. Prima planning wat mij betreft. Nu is het nog te snel.Op vrijdag 18 juni 2004 15:31 schreef SLASH het volgende:
Gaat ie ook naar Italie, de UK en Frankrijk ? dat zou wel bikkel zijn
Dat zijn toch de grote spelers die je achter je moet hebben. Als turkije aan de onderhandelingstafel mag aanschuiven dan komt het dus over een jaar of tien pas in de EU.
blablabla
quote:Het staat dus nog in de kinderschoenen op hervormingsgebied. Als landen als Kroatië e.d. kunnen toetreden, die blijkbaar wel aan de toetredingseisen voldoen zegt dat al een hoopOp vrijdag 18 juni 2004 15:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
2015/2016 is de planning. Prima planning wat mij betreft. Nu is het nog te snel.
quote:Natuurlijk, kroatie is wel zo ver gevorderd op het gebied van hervormingen, alsmede Polen die het de Oekrainse grensbewoners in hun land ook zeer makkelijk maken.Op vrijdag 18 juni 2004 15:41 schreef SLASH het volgende:
[..]
Het staat dus nog in de kinderschoenen op hervormingsgebied. Als landen als Kroatië e.d. kunnen toetreden, die blijkbaar wel aan de toetredingseisen voldoen zegt dat al een hoop
quote:Kontlikmissie?Op vrijdag 18 juni 2004 15:14 schreef SLASH het volgende:
[..]
Hoezo ben ik een turken hater ? omdat ik turkije en turken niet met hoofdletter schrijf ? Dat ik vraag waarom autonomie geen optie kan zijn ?
Wat ben jij een schuimpje zeg, altijd het geslagen hondje spelen.
Je vind het natuurlijk maar niks dat de president van het grote oppermachtige turkije momenteel aan een kontlik missie is in europa. Je had al eens eerder gepost dat je het maar niks vind dat turkije zo aan het toegeven is en dat ze anders maar buiten de EU zouden moeten blijven.
Is toch wel een deukje in die hoogmoedige turkse trots die bedeltour 2004
#2$5@hmmpf de Eu heeft Turkije nodig en Turkije heeft de Eu nodig, punt uit. Als de Eu een vitale rol wil spelen in het Mo en het opzetten van een gecentraliseerde Defensiemacht dan speelt Turkije wat mij betreft een vitale rol en is medezeggenschap in het Mo een goede reden om Turkije in dat proces te betrekken. Dit is iets wat de Amerikanen al decennia lang doen, zoals met de kernkoppen waarmee ze Rusland het zwijgen op konden leggen in de koude oorlog, die stonden gewoon op Turks grondgebied my friend.quote:Niet perse. Turkije heeft grote delen die zeer goed ontwikkeld zijn en Turkije heeft delen die minder ontwikkeld zijn, voornamelijk door het aanhoudende terrorisme van de PKK de afgelopen 30 jaar. De EU heeft het voornamelijk aan zichzelf te danken dat dit deel van Turkije niet ontwikkeld is. Alle investeringen zijn daar bij voorbaat al gedoemd tot mislukken, dankzij de 'waarschuwingen' van de terreurbeweging PKK. Voor de rest is het vergelijk tussen Kroatie en Turkije net zo onzinnig als je een Japan zou vergelijken met een Rusland. Door de immense grootte van het land is het wat lastiger om overal evenveel welvaart te brengen. Dat kost wat meer tijd.Op vrijdag 18 juni 2004 15:41 schreef SLASH het volgende:
[..]
Het staat dus nog in de kinderschoenen op hervormingsgebied. Als landen als Kroatië e.d. kunnen toetreden, die blijkbaar wel aan de toetredingseisen voldoen zegt dat al een hoop
Het is net als met bedrijven. Een relatief klein bedrijf is goed te besturen en kan snel goed geld verdienen. Een groot, log bedrijf heeft hier aanzienlijk meer moeite mee. Het is niet zo flexibel. Met de juiste investeringen vliegt een eens groot en log bedrijf wel uiteindelijke alle kleinere voorbij. Simpele mensen kunnen dat niet inzien en dat is ook de reden dat deze simpele mensen niet beslissen over toetreding.
Wat een ontzettende bullshit .
quote:Jij vindt de onvoorwaardelijke steun van Europa aan de "vrijheidsstrijderspartij" PKK, nu bekend als terroristische organisatie op de wereld terreurlijsten, waardoor Turkije niet de mogelijkheid had om in dat gebied te investeren, BSOp zaterdag 19 juni 2004 21:49 schreef Koos Voos het volgende:
De EU heeft het voornamelijk aan zichzelf te danken dat dit deel van Turkije niet ontwikkeld is.
Wat een ontzettende bullshit .
Oke
quote:De PKK krijgt geen 1/10 procent van het geld dat de EU naar de Palestijnen overmaakt, direct naar de PA of naar de VN-vriendjes van Arafat in de UNRWA.Op zondag 20 juni 2004 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij vindt de onvoorwaardelijke steun van Europa aan de "vrijheidsstrijderspartij" PKK, nu bekend als terroristische organisatie op de wereld terreurlijsten, waardoor Turkije niet de mogelijkheid had om in dat gebied te investeren, BS
Oke
quote:Nou en? Het gaat mij om de terreurgroep PKK. Wat boeit mij nu wat de Palestijnen krijgen. De Palestijnen zijn overigens een erkende groep waarmee internationaal overleg wordt gepleegd. Zover ik weet is dat bij de terreurbeweging PKK niet het geval. Kom dan in ieder geval met zinvolle vergelijkingen. Ik ga ook niet zeggen dat een Hyundai een betere auto is dan een Audi.Op zondag 20 juni 2004 15:43 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De PKK krijgt geen 1/10 procent van het geld dat de EU naar de Palestijnen overmaakt, direct naar de PA of naar de VN-vriendjes van Arafat in de UNRWA.
quote:Je vergeet dat die landen d us wel jarenlang onder communistisch bewind hebben geleefd en bij afscheiding dus 3 x niks hadden. In verhouding met Turkije die dus niet onder een soortgelijk bewind heeft geleefd de afgelopen jaren hebben ze veel meer vooruitgang geboekt.Op zaterdag 19 juni 2004 19:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet perse. Turkije heeft grote delen die zeer goed ontwikkeld zijn en Turkije heeft delen die minder ontwikkeld zijn, voornamelijk door het aanhoudende terrorisme van de PKK de afgelopen 30 jaar. De EU heeft het voornamelijk aan zichzelf te danken dat dit deel van Turkije niet ontwikkeld is. Alle investeringen zijn daar bij voorbaat al gedoemd tot mislukken, dankzij de 'waarschuwingen' van de terreurbeweging PKK. Voor de rest is het vergelijk tussen Kroatie en Turkije net zo onzinnig als je een Japan zou vergelijken met een Rusland. Door de immense grootte van het land is het wat lastiger om overal evenveel welvaart te brengen. Dat kost wat meer tijd.
Het is net als met bedrijven. Een relatief klein bedrijf is goed te besturen en kan snel goed geld verdienen. Een groot, log bedrijf heeft hier aanzienlijk meer moeite mee. Het is niet zo flexibel. Met de juiste investeringen vliegt een eens groot en log bedrijf wel uiteindelijke alle kleinere voorbij. Simpele mensen kunnen dat niet inzien en dat is ook de reden dat deze simpele mensen niet beslissen over toetreding.
quote:Als lidmaatschap van turkije zo broodnodig was geweest, hadden ze wel een of andere uitzondering gemaakt voor ze gedurende al die jaren. De EU heeft gewoon zoveel jaren turkije aan het lijntje gehouden dat ze nu eigenlijk een verzoek om lidmaatschap niet meerkunnen negeren of iets anders kunnen verzinnen om de boot af te houden. Of het moet een volmondig NEE zijn.Op zaterdag 19 juni 2004 18:33 schreef provo het volgende:
[..]
Kontlikmissie?
Dat de VS het liefst turkije in de EU ziet is iets anders dan dat de EU landen staan te springen om turkije toe te laten. De EU maakt toch liever gebruik van de VN bij conflicten, als een defensiereden zo zwaar zou wegen bij de EU.
De weerstand bij de EU landen voor toetreding van turkije is ook veel zwaarder geweest dan bij de andere lidstaten of kandidaatlidstaten. Dat is ook niet zomaar natuurlijk
quote:Of je nu onder communistisch bewind geregeerd wordt of door een regering waarvan twee derde corrupt is en de helft van alle inkomsten in eigen zak steekt, het totaalbedrag komt op hetzelfde neer. Ik zou dus wel degelijk zeggen, een soortgelijk bewind.Op zondag 20 juni 2004 20:34 schreef SLASH het volgende:
[..]
Je vergeet dat die landen d us wel jarenlang onder communistisch bewind hebben geleefd en bij afscheiding dus 3 x niks hadden. In verhouding met Turkije die dus niet onder een soortgelijk bewind heeft geleefd de afgelopen jaren hebben ze veel meer vooruitgang geboekt.
quote:Ik zei niet dat het broodnodig is dat Turkije de Eu moet binnengehaald worden, maar ALS Europa meer te zeggen wil hebben in het Midden Oosten. Zodra Turkije de toegang tot de Eu geweigerd zou worden, zou het eveneens weinig nut hebben dat ze zich ook nog in de VN ophouden, maar goed dat is mijn eigen mening.Op zondag 20 juni 2004 20:44 schreef SLASH het volgende:
[..]
Als lidmaatschap van turkije zo broodnodig was geweest, hadden ze wel een of andere uitzondering gemaakt voor ze gedurende al die jaren. De EU heeft gewoon zoveel jaren turkije aan het lijntje gehouden dat ze nu eigenlijk een verzoek om lidmaatschap niet meerkunnen negeren of iets anders kunnen verzinnen om de boot af te houden. Of het moet een volmondig NEE zijn.
Dat de VS het liefst turkije in de EU ziet is iets anders dan dat de EU landen staan te springen om turkije toe te laten. De EU maakt toch liever gebruik van de VN bij conflicten, als een defensiereden zo zwaar zou wegen bij de EU.
De weerstand bij de EU landen voor toetreding van turkije is ook veel zwaarder geweest dan bij de andere lidstaten of kandidaatlidstaten. Dat is ook niet zomaar natuurlijk
De pas tot de Eu toegetreden landen zijn ook al niet zo ver op het gebied van hervormingen en dergelijke, dus die reden valt al af.....