FOK!forum / Politiek / Markt compenseert (gedeeltelijk) hoge belastingen
acceleratormaandag 14 juni 2004 @ 14:53
Ook arbeid heeft z'n prijs. Een vuilnisman verdient weinig (omdat iedereen dat werk kan doen), een architect een stuk meer. In west-europese landen moeten mensen die veel verdienen onevenredig veel meer belasting betalen dan mensen die weining verdienen. De markt houd daar echter (gedeeltelijk) rekening mee. Wat iemand over houd is immer z'n nettoloon. De markt zal de hoge belasting compenseren door z'n bruto-salaris dusdanig te laten stijgen zodat z'n nettoloon z'n echt marktwaarde weergeeft.
Dat hoge brutoloon (betaald door de werkgever) wordt natuurlijk doorberekent in een hogere prijs van de producten en komt dus toch weer het hardst op het bordje van de arme mensen terecht.

[ Bericht 2% gewijzigd door accelerator op 14-06-2004 15:02:15 ]
Steijnmaandag 14 juni 2004 @ 14:56
Belastingen zorgen voor een dead-weight-loss. Ofwel lagere belastingen zorgen voor een beter marktevenwicht en dat zorgt er voor dat de welvaart gemaximaliseerd wordt.
vanOekelenmaandag 14 juni 2004 @ 15:00
quote:
Op maandag 14 juni 2004 14:53 schreef accelerator het volgende:
Ook arbeid heeft z'n prijs. Een vuilnisman verdient weinig (omdat iedereen dat werk kan doen), een architect een stuk meer. In west-europese landen moeten mensen die veel verdienen onevenredig veel meer belasting betalen dan mensen die weining verdienen. De markt houd daar echter (gedeeltelijk) rekening mee. Wat iemand over houd is immer z'n brutoloon. De markt zal de hoge belasting compenseren door z'n netto-salaris dusdanig te laten stijgen zodat z'n brutoloon z'n echt marktwaarde weergeeft.
Dat hoge nettoloon (betaald door de werkgever) wordt natuurlijk doorberekent in een hogere prijs van de producten en komt dus toch weer het hardst op het bordje van de arme mensen terecht.
Schrijf het stukje nu nog eens een keer alleen dan met bruto en netto omgewisseld........


[edit] Al opgelost zie ik [/edit]
tillaardmaandag 14 juni 2004 @ 15:01
Wat is nou je punt? Moeten de belastingen omlaag? Moeten er een maximumloon worden ingesteld? Moet het minimumloon omhoog?
acceleratormaandag 14 juni 2004 @ 15:02
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:00 schreef vanOekelen het volgende:

[..]

Schrijf het stukje nu nog eens een keer alleen dan met bruto en netto omgewisseld........

stom, staat nu goed
thanks
smash789maandag 14 juni 2004 @ 15:04
Wat je allemaal zegt is gewoon hele simpele economie-leer. What's your point?

Je houdt btw ook geen rekening met de concurrentiepositie van het land.
acceleratormaandag 14 juni 2004 @ 15:04
-edit-
Niet doen

[ Bericht 34% gewijzigd door Sidekick op 14-06-2004 17:28:45 ]
smash789maandag 14 juni 2004 @ 15:10
Jouw post ook trouwens accelerator, dit heeft allemaal namelijk niks met politiek te maken, dit is meer iets voor WGR, mits je een duidelijk punt hebt. Nu constateer je alleen iets wat iedereen die weleens economie heeft gehad op school allang wist, en iedereen die een klein beetje nadenkt kan dit ook wel bedenken. Vandaar dat een aantal mensen zich afvragen waar je nou op doelt met dit topic.
Steijnmaandag 14 juni 2004 @ 15:11
quote:
Op maandag 14 juni 2004 14:56 schreef Steijn het volgende:
Belastingen zorgen voor een dead-weight-loss. Ofwel lagere belastingen zorgen voor een beter marktevenwicht en dat zorgt er voor dat de welvaart gemaximaliseerd wordt.
Kortom omlaag met de belastingen, inkrimpen die overheid. Verder zorgen hoge belastingtarieven voor een daling van de belastingopbrengst.

acceleratormaandag 14 juni 2004 @ 15:12
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:10 schreef smash789 het volgende:
Jouw post ook trouwens accelerator, dit heeft allemaal namelijk niks met politiek te maken,
tuurlijk wel
quote:
dit is meer iets voor WGR, mits je een duidelijk punt hebt. Nu constateer je alleen iets wat iedereen die weleens economie heeft gehad op school allang wist, en iedereen die een klein beetje nadenkt kan dit ook wel bedenken.
Blijkbaar al die Pvda stemmers niet.
quote:
Vandaar dat een aantal mensen zich afvragen waar je nou op doelt met dit topic.
. . . we kunnen er toch over praten
smash789maandag 14 juni 2004 @ 15:14
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:12 schreef accelerator het volgende:

[..]

Blijkbaar al die Pvda stemmers niet.
[..]
Ja maar als je uberhaupt PvdA stemt, dan denk je niet.
DaMayanmaandag 14 juni 2004 @ 15:16
Dus omlaag met de belastingen voor de hogere lonen zodat de bruto lonen omlaag kunnen zonder dat de netto lonen omlaag gaan. Waardoor de prijzen voor de producten lager worden en de lagere lonen daar ook van profiteren.
smash789maandag 14 juni 2004 @ 15:18
... Als de netto-lonen dan niet omlaag gaan, dan gaan de prijzen van de producten toch ook niet omlaag.
DaMayanmaandag 14 juni 2004 @ 15:19
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:18 schreef smash789 het volgende:
... Als de netto-lonen dan niet omlaag gaan, dan gaan de prijzen van de producten toch ook niet omlaag.
Waarom niet? Dan wordt toch de kostprijs lager. En met genoeg concurrentie betekend dat lagere prijzen.
smash789maandag 14 juni 2004 @ 15:22
Als de netto-lonen niet omlaag gaan dan is een bedrijf toch nog evenveel geld kwijt aan de werknemers, dus zullen ze niet geneigd zijn om hun prijzen te verlagen? Dit gebeurt pas als de netto-lonen van de werknemers omlaag zouden gaan, toch?
UnderWorld_maandag 14 juni 2004 @ 15:23
slotje.
BarBaarmaandag 14 juni 2004 @ 15:27
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:12 schreef accelerator het volgende:
Blijkbaar al die Pvda stemmers niet.
je eigen (toch al redelijk nutteloze topic) met een opmerking omgelegt..

slotje!
DaMayanmaandag 14 juni 2004 @ 15:32
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:22 schreef smash789 het volgende:
Als de netto-lonen niet omlaag gaan dan is een bedrijf toch nog evenveel geld kwijt aan de werknemers, dus zullen ze niet geneigd zijn om hun prijzen te verlagen? Dit gebeurt pas als de netto-lonen van de werknemers omlaag zouden gaan, toch?
Bruto gaat omlaag, dat betaald de werkgever.
De bruto-lonen(wat de werkgever betaalt voor belastingen) gaan omlaag als de belastingen omlaag gaan. Dit terwijl de netto-loon(wat de werknemer ontvangt na belastingen) gelijk kan blijven.
tillaardmaandag 14 juni 2004 @ 15:33
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:04 schreef accelerator het volgende:

-quote verwijderd-
Ik zeg niet dat het nergens op slaat, ik mis alleen een conclusie van jouw constatering. Pas dan kunnen we erover praten, want misschien trek ik wel een heel andere conclusie dan jij.

[ Bericht 38% gewijzigd door Sidekick op 14-06-2004 17:30:39 ]
digitaLLmaandag 14 juni 2004 @ 15:40
quote:
Op maandag 14 juni 2004 14:53 schreef accelerator het volgende:
De markt zal de hoge belasting compenseren door z'n bruto-salaris dusdanig te laten stijgen zodat z'n nettoloon z'n echt marktwaarde weergeeft.
Dat hoge brutoloon (betaald door de werkgever) wordt natuurlijk doorberekent in een hogere prijs van de producten en komt dus toch weer het hardst op het bordje van de arme mensen terecht.
Behalve dat het inflatie veroorzaakt verzwakt je ook je concurentie-positie op de internationale markt. Door de toenemende globalisering zal dat effect versterkt worden, geen goed idee imo.
Davitamonmaandag 14 juni 2004 @ 15:52
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:11 schreef Steijn het volgende:

[..]

Kortom omlaag met de belastingen, inkrimpen die overheid. Verder zorgen hoge belastingtarieven voor een daling van de belastingopbrengst.

[afbeelding]
Deadweight-loss is gewoon welvaartsverlies, ik denk dat die term de meeste mensen meer zegt.
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:40 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Behalve dat het inflatie veroorzaakt verzwakt je ook je concurentie-positie op de internationale markt. Door de toenemende globalisering zal dat effect versterkt worden, geen goed idee imo.
Juist ja.

Globalisatie bevordert libertarisme
Sidekickmaandag 14 juni 2004 @ 17:34
quote:
Op maandag 14 juni 2004 15:11 schreef Steijn het volgende:

[..]

Kortom omlaag met de belastingen, inkrimpen die overheid. Verder zorgen hoge belastingtarieven voor een daling van de belastingopbrengst.

[afbeelding]
Puur economisch is het het slimste om zo laag mogelijk belasting te heffen, maar politiek is meer dan pur economie. Er zijn collectieve uitgaven die gefinancieerd moeten worden. Die uitgaven zijn vaak bewuste keuzes die "het volk" blijkbaar wil.

Hogere belastingen kunnen idd zorgen voor een daling van de opbrengsten, dat is meestal iets wat over het hoofd wordt gezien bij belastingverhogingen door veel mensen. Nu is het ook niet per definitie zo; het ligt wel iets gecompliceerder.
digitaLLmaandag 14 juni 2004 @ 18:01
quote:
Op maandag 14 juni 2004 17:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Puur economisch is het het slimste om zo laag mogelijk belasting te heffen, maar politiek is meer dan pur economie. Er zijn collectieve uitgaven die gefinancieerd moeten worden. Die uitgaven zijn vaak bewuste keuzes die "het volk" blijkbaar wil.

Hogere belastingen kunnen idd zorgen voor een daling van de opbrengsten, dat is meestal iets wat over het hoofd wordt gezien bij belastingverhogingen door veel mensen. Nu is het ook niet per definitie zo; het ligt wel iets gecompliceerder.
Denk het ook. Een land dat een grote interne economie heeft kan zich wellicht een hogere belastingdruk veroorloven dan een land dat grotendeels van in/export afhankelijk is voor zijn economie. Dat is imo ook een van de problemen van dit land, we zijn dacht ik voor wel 85% afhankelijk van in/export en dan merkt je veel sterker concurrentie effecten door globalisering. Hoge belasting/premie druk zorgt dan al heel snel voor verlies aan belasting/premie inkomsten en op wat langere termijn zwz voor het verlies van werkgelegenheid.