Even een edit; ik ben er niet zeker van of ik hoogbegaafd ben enzo, maar ik heb wel sinds de lagere school erg hoge cijfers gehaald. Van groep 4 tot de 4e klas van de middelbare heb ik best hard geleerd en heb ik telkens hoge cijfers gehaald. Mijn motivatie was op dat moment erg goed, maar daarna werd het enorm snel minder.
Ik kreeg veel ruzie met klasgenootjes, deed absoluut niets meer aan school omdat de Tweede Fase een nog kleinere uitdaging was dan de middelbare school eerst.
Sindsdien (dit is mijn tweede jaar op de uni) heb ik vrijwel niets meer gedaan. Vorig jaar Latijn en Grieks gedaan, maar dat was eigenlijk veel te makkelijk en wat saai. Dit jaar Religie en Levensbeschouwing, maar een echte uitdaging is het niet. Ik haal wel onvoldoendes nu, vooral omdat ik mijn boeken niet eens meer koop en gewoon helemaal niet meer leer. Ik heb het er wel erg moeilijk mee.
Ik merk dat ook wel in de communicatie met mijn klasgenoten; ze begrijpen me soms niet en ik hen soms niet, verbaal, maar vaak ook van binnen niet. Ik kreeg een tijd geleden een stortvloed kritiek over me heen omdat ik niets deed...ik zou hun belastinggeld verpesten. Ik vond dat niet helemaal eerlijk. Ieder zijn eigen proces, zijn eigen leven, en ook al doe ik niets, ook dat is nuttig voor me, denk ik maar zo.
[ Bericht 90% gewijzigd door JohnDDD op 08-06-2004 12:55:11 ]
quote:Het mooie is dat dit topic eerder is.Op dinsdag 8 juni 2004 12:50 schreef Blind_Guardian het volgende:
dubbel: Hoogbegaafd... welke voordelen, deel 3.
quote:Problemen is wat anders dan voordelen hoor..Op dinsdag 8 juni 2004 12:50 schreef Blind_Guardian het volgende:
dubbel: Hoogbegaafd... welke voordelen, deel 3.
Het lastigste probleem is dat niemand begrijpt dat als je werk doet onder je niveau dat je het dan niet kan. Het zit vreemd in elkaar, maar ik kan bijvoorbeeld Havo veel beter dan Mavo. En niemand begrijpt dat...
Een ander probleem is dat je heel veel gepest wordt omdat je net iets anders denkt dan de anderen, je loopt niet in de "rij" dus dan ben je vreemd...
Veel hoogbegaafden presteren slecht op school waardoor sommigen zelfs op het LOM-onderwijs terecht komen... dit alles komt door een slechte aanpak op scholen...
Je moet echt 'schijt' aan andere hebben, gewoon weer lekker gaan leren en je dingen doen.
Je komt vanzelf mensen tegen die je wel begrijpen, je kan je leventje toch niet vergooien omdat andere jou en jij andere niet begrijpt! Aan het einde van je studie heb je een mooie lijst en uitzicht op een mooie baan / roeping.
quote:Alleen die van mij had weer een andere invalshoek. Waarom alleen problemen belichten? waarom niet de voordelen een keer?Op dinsdag 8 juni 2004 12:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Het mooie is dat dit topic eerder is.
quote:Kunnen we een vooroordeel niet als een probleem beschouwen?Op dinsdag 8 juni 2004 13:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen die van mij had weer een andere invalshoek. Waarom alleen problemen belichten? waarom niet de voordelen een keer?
quote:Je begrijpt het nietOp dinsdag 8 juni 2004 13:01 schreef mjdejong het volgende:
Aan: JohnDDD
Je moet echt 'schijt' aan andere hebben, gewoon weer lekker gaan leren en je dingen doen.
Je komt vanzelf mensen tegen die je wel begrijpen, je kan je leventje toch niet vergooien omdat andere jou en jij andere niet begrijpt! Aan het einde van je studie heb je een mooie lijst en uitzicht op een mooie baan / roeping.
ook dat interesseert me niet zo, ik ben daar niet zo mee bezig, een lijst of een baan. Ik ben veel meer bezig met het begrijpen van het leven zelf; toen er op school weinig meer te doen was ben ik me daar maar eens mee bezig gaan houden.
Het is wel moeilijk om schijt te hebben aan anderen, zeker als je alleen in de wereld staat. Ik heb wel buien waarin ik schijt heb aan anderen, maar dat is niet goed voor de manier waarop ik met anderen omga. Soms word ik dan daardoor juist heel boos, agressief (gebeurt niet zoveel en ik sla sowieso nooit iemand, maar ik verlang er soms wel naar), contemplatief (dromend over het plannen van misdaden), verdrietig, wanhopig, van alles eigenlijk. Ik heb nooit vrienden gehad, sociaal ben ik sowieso wat...scheefgegroeid
quote:het spijt me maar dit klinkt mij ook wel heel vreemd in de orenOp dinsdag 8 juni 2004 12:55 schreef daeri het volgende:
[..]
Problemen is wat anders dan voordelen hoor..
Het lastigste probleem is dat niemand begrijpt dat als je werk doet onder je niveau dat je het dan niet kan. Het zit vreemd in elkaar, maar ik kan bijvoorbeeld Havo veel beter dan Mavo. En niemand begrijpt dat...
Een ander probleem is dat je heel veel gepest wordt omdat je net iets anders denkt dan de anderen, je loopt niet in de "rij" dus dan ben je vreemd...
Veel hoogbegaafden presteren slecht op school waardoor sommigen zelfs op het LOM-onderwijs terecht komen... dit alles komt door een slechte aanpak op scholen...
quote:Welk vooroordeel?Op dinsdag 8 juni 2004 13:08 schreef thabit het volgende:
[..]
Kunnen we een vooroordeel niet als een probleem beschouwen?
Ik ben gewoon benieuwd naar wat de voordelen zijn. Hier, jij bent begenadigd wiskundige en begrijpt dingen waar ik absoluut nooit van mijn leven kaas van zal eten. Wat zijn daar de voordelen van? Wat zie, weet etc. jij dat ik niet zie, weet etc.
Daar lopen wel meer "vreemde" vogels rond. Omdat je momenteel niets aan/met je studie doet maar wel stufi ontvangt, kan ik mij voorstellen dat anderen vinden dat je belastinggeld verspild en dat is imho ook wel een beetje zo.
Geef jezelf een schop onder je kont, ga praten met een studiebegeleider en maak wat van je leven ipv je te verbergen achter je hoogbegaafdheid.
quote:Tis toch echt zo, dan presteer je onder... je kan nooit boven je niveau presteren... Ik snap het zelf ook niet echt, maar uit ervaring weet ik dat het zo is...Op dinsdag 8 juni 2004 13:13 schreef zemmer het volgende:
[..]
het spijt me maar dit klinkt mij ook wel heel vreemd in de oren
quote:In een van de reacties hierboven vertelde hij dat hij niet zeker wist of hij HB was.Op dinsdag 8 juni 2004 13:15 schreef Deetch het volgende:
maak wat van je leven ipv je te verbergen achter je hoogbegaafdheid.
Op www.mensa.nl kan je een test aanvragen en die inzenden, zij kijken hem na voor een bedrag en dan krijg je de uitslag thuis..
Edit:
Ik zie nu dat je de test ook online kan doen...
[ Bericht 6% gewijzigd door daeri op 08-06-2004 13:22:06 (zie boven) ]
quote:ik snap best dat het systeem je niet ligt... maar iemand die zogenaamd hoogbegaaft is...Op dinsdag 8 juni 2004 13:18 schreef daeri het volgende:
[..]
Tis toch echt zo, dan presteer je onder... je kan nooit boven je niveau presteren... Ik snap het zelf ook niet echt, maar uit ervaring weet ik dat het zo is...
moet geen moeite hebben met mavo of op een lomschool zitten ....
als ik eerlijk ben geloof ik ook niet zo in dat hoogbegaafd zijn gedoe...
je zult best mensen hebben die hyperintelligent zijn en heeeeeel makkelijk leren
ik zag er een keer een programma over... kinderen die hoogbegaafd waren en op een speciale school zaten ....
2 jochies van een jaar of 9/10.... die zag je dan met computers bezig...
beetje in elkaar zetten enzo... en dan denk ik ... dus.... dat zegt toch geen moer...
das hetzelfde als iemand die niet zo slim is bij z'n pa z'n autobedrijf zit en als op z'n 10e autos kan reparen kom nou...
ik zit ook met een jongen in de klas die op de basisschool voor hoogbegaafd werd verklaard.
die gast is nu 2 keer blijven zitten...... nee sorry het komt er bij mij niet goed in
quote:Toch klopt het... Toen ik getest werd op hoogbegaafdheid bleek ook dat ik op makkelijke testjes veel meer foute antwoorden gaf dan op moeilijke vragen. Kwestie van motivatie, uitdaging. Makkelijke vragen doe je op de automatische piloot terwijl je voor moeilijke, dus interessante, vragen de moeite neemt om er eens goed over na te denken en je in te zetten.Op dinsdag 8 juni 2004 13:13 schreef zemmer het volgende:
[..]
het spijt me maar dit klinkt mij ook wel heel vreemd in de oren
quote:Ik ken ook iemand die terechtkwam op een school voor moeilijk lerende kinderen en ontzettend veel gedragsproblemen had, juist door zijn hoogbegaafdheid. Hij werd niet begrepen, er werd niets gedaan met zijn 'afwijking', dus raakte hij met alles en iedereen in de knoop en dachten ze dat hij dom was omdat hij niets deed. Zo vreemd is dat niet.Op dinsdag 8 juni 2004 13:26 schreef zemmer het volgende:
[..]
ik snap best dat het systeem je niet ligt... maar iemand die zogenaamd hoogbegaaft is...
moet geen moeite hebben met mavo of op een lomschool zitten ....
als ik eerlijk ben geloof ik ook niet zo in dat hoogbegaafd zijn gedoe...
je zult best mensen hebben die hyperintelligent zijn en heeeeeel makkelijk leren
ik zag er een keer een programma over... kinderen die hoogbegaafd waren en op een speciale school zaten ....
2 jochies van een jaar of 9/10.... die zag je dan met computers bezig...
beetje in elkaar zetten enzo... en dan denk ik ... dus.... dat zegt toch geen moer...
das hetzelfde als iemand die niet zo slim is bij z'n pa z'n autobedrijf zit en als op z'n 10e autos kan reparen kom nou...
ik zit ook met een jongen in de klas die op de basisschool voor hoogbegaafd werd verklaard.
die gast is nu 2 keer blijven zitten...... nee sorry het komt er bij mij niet goed in
Hoogbegaafdheid is niet iets waar je wel of niet in gelooft, net als bijvoorbeeld depressie of ADHD. Het is een combinatie van factoren, van symptomen waar hoge intelligentie er één van is en die ook heus niet allemaal bij elke 'patiënt' voor hoeven te komen, waar psychologen ooit met z'n allen over hebben afgesproken dat ze dat voortaan het label hoogbegaafdheid mee gaan geven.
dus mijn vraag aan jou...
Telkens wanneer ik grapjes maak, zij het op straat, in de kroeg of op dit forum, dan lacht niemand. Geen grinnik, geen giechel, zelfs geen spoor van een licht omhoogkrullend mondhoekje. En wat doe ik nou verkeerd? Niks, volgens mij. Ik vertel hoogst amusante moppen, al zeg ik het zelf. Ik schrijf hilarische teksten. Als ik een ander was, dan zou ik niet meer bijkomen van het lachen. Maar nee hoor, niets van dat alles. Niemand lacht. NIEMAND! Mijn humor wordt niet begrepen. Nee, weet je wat ze wél grappig vinden? Nou? Als ik toevallig een keertje met mijn voortanden tegen een stoeprand kletter omdat ik met mijn broekspijp aan mijn bagagedrager vast blijf zitten, dan lachen ze opeens wel. Ha-fucking-ha! Leedvermaak! Puur, ordinair leedvermaak.
Was ik maar wat minder intelligent. Zodat mensen ook eens mét mij kunnen lachen, niet óm mij.
quote:En jij denkt dat MBheid een pretje is???Op dinsdag 8 juni 2004 13:34 schreef Croupouque het volgende:
Dit is een topic naar mijn hart. Geloof me, hoogbegaafdheid is géén pretje. Frustrerend, vaak. Ik heb al zolang ik me kan herinneren te maken met mensen die me niet begrijpen. Sterker nog; niemand begrijpt me. Ik zal een voorbeeld geven. En niet zómaar een voorbeeld, nee... het is iets waar ik steeds maar weer mee geconfronteerd word. The story of my life.
Telkens wanneer ik grapjes maak, zij het op straat, in de kroeg of op dit forum, dan lacht niemand. Geen grinnik, geen giechel, zelfs geen spoor van een licht omhoogkrullend mondhoekje. En wat doe ik nou verkeerd? Niks, volgens mij. Ik vertel hoogst amusante moppen, al zeg ik het zelf. Ik schrijf hilarische teksten. Als ik een ander was, dan zou ik niet meer bijkomen van het lachen. Maar nee hoor, niets van dat alles. Niemand lacht. NIEMAND! Mijn humor wordt niet begrepen. Nee, weet je wat ze wél grappig vinden? Nou? Als ik toevallig een keertje met mijn voortanden tegen een stoeprand kletter omdat ik met mijn broekspijp aan mijn bagagedrager vast blijf zitten, dan lachen ze opeens wel. Ha-fucking-ha! Leedvermaak! Puur, ordinair leedvermaak.
Was ik maar wat minder intelligent. Zodat mensen ook eens mét mij kunnen lachen, niet óm mij.
quote:iereen zijn eigen humor hoor... maar vertel eens een mop dan... of een grap ofzoietsOp dinsdag 8 juni 2004 13:34 schreef Croupouque het volgende:
Dit is een topic naar mijn hart. Geloof me, hoogbegaafdheid is géén pretje. Frustrerend, vaak. Ik heb al zolang ik me kan herinneren te maken met mensen die me niet begrijpen. Sterker nog; niemand begrijpt me. Ik zal een voorbeeld geven. En niet zómaar een voorbeeld, nee... het is iets waar ik steeds maar weer mee geconfronteerd word. The story of my life.
Telkens wanneer ik grapjes maak, zij het op straat, in de kroeg of op dit forum, dan lacht niemand. Geen grinnik, geen giechel, zelfs geen spoor van een licht omhoogkrullend mondhoekje. En wat doe ik nou verkeerd? Niks, volgens mij. Ik vertel hoogst amusante moppen, al zeg ik het zelf. Ik schrijf hilarische teksten. Als ik een ander was, dan zou ik niet meer bijkomen van het lachen. Maar nee hoor, niets van dat alles. Niemand lacht. NIEMAND! Mijn humor wordt niet begrepen. Nee, weet je wat ze wél grappig vinden? Nou? Als ik toevallig een keertje met mijn voortanden tegen een stoeprand kletter omdat ik met mijn broekspijp aan mijn bagagedrager vast blijf zitten, dan lachen ze opeens wel. Ha-fucking-ha! Leedvermaak! Puur, ordinair leedvermaak.
Was ik maar wat minder intelligent. Zodat mensen ook eens mét mij kunnen lachen, niet óm mij.
quote:Dus omdat je een afwijkend gevoel voor humor hebt, ben je hoogbegaafd?Op dinsdag 8 juni 2004 13:34 schreef Croupouque het volgende:
[...]
quote:Idd, met hoogbegaafdheid hoef je ook niet altijd makkelijk te leren, meestal juist niet omdat de stof te makkelijk is en je er dan geen energie in stopt.. door mijn hoogbegaafdheid heb ik al 8 scholen gehad, en een jeugd waarin ik veel gepest werd en niet begrepen werd. Ik heb het afgelopen jaar mavo 3 en 4 in een gedaan omdat ik geen overgangsbewijzen had om havo 4 te kunnen doen. Volgend jaar ga ik wel havo 4 doen en hoop ik over 2 jaar te slagen. Maar ik moet maar zien of ik in de school pas... Als ik niet in de school pas dan wordt ik waarschijnlijk weer gepest en gaat het weer slecht met me en kan ik weer in een depressie raken.. hier hoop ik natuurlijk niet op...Op dinsdag 8 juni 2004 13:30 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Ik ken ook iemand die terechtkwam op een school voor moeilijk lerende kinderen en ontzettend veel gedragsproblemen had, juist door zijn hoogbegaafdheid. Hij werd niet begrepen, er werd niets gedaan met zijn 'afwijking', dus raakte hij met alles en iedereen in de knoop en dachten ze dat hij dom was omdat hij niets deed. Zo vreemd is dat niet.
Hoogbegaafdheid is niet iets waar je wel of niet in gelooft, net als bijvoorbeeld depressie of ADHD. Het is een combinatie van factoren, van symptomen waar hoge intelligentie er één van is en die ook heus niet allemaal bij elke 'patiënt' voor hoeven te komen, waar psychologen ooit met z'n allen over hebben afgesproken dat ze dat voortaan het label hoogbegaafdheid mee gaan geven.
Hoogbegaafdheid is niet makkelijk, het is meer een last dan een gave.
quote:Oh come on! Het belangrijkste van humor zijn intonatie en non verbale communicatie. Met een beetje aanleg kan je zelfs een boodschappenlijstje als mop vertellen!Op dinsdag 8 juni 2004 13:35 schreef zemmer het volgende:
[..]
iereen zijn eigen humor hoor... maar vertel eens een mop dan... of een grap ofzoiets
quote:ook op dit forum heb ik wel eens moet lachenOp dinsdag 8 juni 2004 13:38 schreef freud het volgende:
[..]
Oh come on! Het belangrijkste van humor zijn intonatie en non verbale communicatie. Met een beetje aanleg kan je zelfs een boodschappenlijstje als mop vertellen!
en je kan toch de situatie uitleggen... niet dat ik dan moet lachen maar kan dan wel zeggen ja... nee.. das idd een gevatte grappige opmerking
quote:Nee hoor, maar het is wel heel herkenbaar, ik het dit zelf ook, en alleen op HB-kamp wordt er met mij gelachen door leeftijds genoten, de meeste volwassenen begrijpen mijn humor wel, maar leeftijdsgenoten, homaar, die denken gelijk dat ik raar ben enzo omdat ik ander soort humor heb omdat ik hoogbegaafd ben.Op dinsdag 8 juni 2004 13:37 schreef freud het volgende:
[..]
Dus omdat je een afwijkend gevoel voor humor hebt, ben je hoogbegaafd?
De meeste mensen die erg hoogbegaafd zijn (140+) hebben last van hun IQ en wensen liever een normaal IQ te hebben, het is dus heel begrijpbaar hoe hij zich voelt..
o en leg hem ook gelijk ff uit... ik wil wel eens intelligente humor zien
quote:Ik heb het idee dat jij de mensen die hier hun best doen om hun hart te luchten (wat al niet makkelijk is) probeert belachelijk te maken... ik denk dus ook niet dat jij serieus antwoord zou krijgen op je vraag...Op dinsdag 8 juni 2004 13:43 schreef zemmer het volgende:
maar geef dan eens voorbeeld van een grap...
o en leg hem ook gelijk ff uit... ik wil wel eens intelligente humor zien
quote:ik snap hem idd niet....Op dinsdag 8 juni 2004 13:49 schreef daeri het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat jij de mensen die hier hun best doen om hun hart te luchten (wat al niet makkelijk is) probeert belachelijk te maken... ik denk dus ook niet dat jij serieus antwoord zou krijgen op je vraag...
nee ok das flauw.. sorry.. ik wil niet lullig overkomen.... maar ik zou graag een voorbeeld van zo'n grap hebben... dan kan ik zien of ik ook niet zou lachen ofzo... ik hoop namelijk dat ik wel kan lachen en je gerust stellen dat niet iedereen je humor niet begrijpt...
ik denk namelijk ook dat wel meer mensen hier op fok je humor zullen begrijpen
quote:Nou kijk; bijvoorbeeld vorige week donderdag. Ik stond in de supermarkt bij de groente- en fruitafdeling en probeerde indruk te maken op een leuk meisje door het maken van een grap. Dus ik pak twee bananen uit een schap, hou deze bij mijn oren en , nu moet je opletten hoorOp dinsdag 8 juni 2004 13:43 schreef zemmer het volgende:
maar geef dan eens voorbeeld van een grap...
o en leg hem ook gelijk ff uit... ik wil wel eens intelligente humor zien
, ik zeg tegen haar: "Zo, de contrabas. Vind jij dat ook zo'n fijn instrument?" . Nou, ik kwam dus persoonlijk niet meer bij.quote:Okay, dat is een wat normalere en serieusere post..Op dinsdag 8 juni 2004 13:52 schreef zemmer het volgende:
[..]
ik snap hem idd niet....
nee ok das flauw.. sorry.. ik wil niet lullig overkomen.... maar ik zou graag een voorbeeld van zo'n grap hebben... dan kan ik zien of ik ook niet zou lachen ofzo... ik hoop namelijk dat ik wel kan lachen en je gerust stellen dat niet iedereen je humor niet begrijpt...
ik denk namelijk ook dat wel meer mensen hier op fok je humor zullen begrijpen
maar ik ben bang dat ik niet iets neer kan posten dat "grappig" moet zijn... voor hoogbegaafden zijn grappen namelijk anders dan voor andere mensen, het moet ook op een bepaald moment goed uitkomen, en moppen zijn niet zo geweldig.. ik ken wél een verhaal van een ex-collega van mn moeder die ook inteligent is en wat wel grappig is..Het gaat zo:
De ex-collega van mijn moeder werd aangehouden door de politie omdat hij te snel reed. De politie vroeg aan de ex-collega wat zijn baan was terwijl hij de papieren checkte. Hij zei dat hij "penis verlenger" was. (wat hij niet is, hij is manager) de politie agent vroeg geintereseert hoe ze dat deden en waarom. Hij vertelde dat hij penisen verlengte tot ong. 1.80 M en ze dan langs de weg zette in een auto met een laserpistool.
Uiteindelijk kreeg hij er nog een boete voor het beledigen van een agent bij, maar dat vond hij het wel waard.
Het was veel grappiger toen ik het voor het eerst hoorde dan dat ik het hier nu neer schreef..
quote:Ik snap em nietOp dinsdag 8 juni 2004 13:55 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Nou kijk; bijvoorbeeld vorige week donderdag. Ik stond in de supermarkt bij de groente- en fruitafdeling en probeerde indruk te maken op een leuk meisje door het maken van een grap. Dus ik pak twee bananen uit een schap, hou deze bij mijn oren en , nu moet je opletten hoor
quote:Niet zo afwachtend!Op dinsdag 8 juni 2004 13:37 schreef daeri het volgende:
Maar ik moet maar zien of ik in de school pas... Als ik niet in de school pas dan wordt ik waarschijnlijk weer gepest en gaat het weer slecht met me en kan ik weer in een depressie raken.. hier hoop ik natuurlijk niet op...
Niet alles in het leven overkomt je, op de meeste dingen heb je zelf nog altijd een hoop invloed. Het hangt heel erg van jouw eigen instelling af, misschien nog wel meer dan van anderen, of je ergens op je plek zult zijn of niet. Overal zijn leuke mensen, je moet alleen even doorzetten en moeite doen om ze te vinden. Goed, misschien moet je je af en toe een beetje aanpassen om tenminste met mensen in gesprek te komen, maar dat is ook heus niet zo vreselijk als het lijkt. In elk geval moet je van tevoren niet eens denken aan hoe slecht het kan gaan, en het woord depressie moet je al helemaal achterwege laten. Tijd genoeg om daarover na te denken als het toch mis zou gaan.
Ik wil je problemen niet bagatelliseren, maar ik heb ook dit soort problemen gehad en ik weet uit ervaring dat je er zelf in de meeste situaties nog heel wat van kunt maken.
ik zit te denken van hoe je het nou bedoelt..
is het van dat je ze in je oren doet en daarom niks meer wilt horen ofzo..
(ja dat klinkt dom he ... sorry..) of is het van die humor dat het nergens op slaat dat het leuk wordt
is het dat eerste (ik kan me het niet voorstellen maar goed voor de zekerheid) dan vind ik hem gewoon niet leuk..
is het die tweede dan is het wel leuk maar verwachte ik meer dus dat zal het ook wel niet zijn...
nee sorry.. je grappen zijn dan idd van een ander niveau.. maar...
je kan ook simpelere grappen proberen te maken.. maar dat hoeft dus niet leedvermaak te zijn hoor
quote:Je doet alsof hoogbegaafden geen normale mensen zijn... Misschien is dat het hele probleem, als hoogbegaafde sta je namelijk niet op een voetstuk en hoor je jezelf daar ook niet op te plaatsen. Maar goed, als je al bij voorbaat gelooft dat je anders bent dan anderen, vind ik het niet vreemd dat je er nergens bij hoort. 'Normale' mensen zijn niet degenen die zich aan moeten passen.Op dinsdag 8 juni 2004 14:00 schreef daeri het volgende:
voor hoogbegaafden zijn grappen namelijk anders dan voor andere mensen
quote:ik snap hem iig wel... en vind hem denk ik ook wel grappig... maar ja zo'n naverteld verhaal is iddOp dinsdag 8 juni 2004 14:00 schreef daeri het volgende:
[..]
Okay, dat is een wat normalere en serieusere post..
Het gaat zo:
De ex-collega van mijn moeder werd aangehouden door de politie omdat hij te snel reed. De politie vroeg aan de ex-collega wat zijn baan was terwijl hij de papieren checkte. Hij zei dat hij "penis verlenger" was. (wat hij niet is, hij is manager) de politie agent vroeg geintereseert hoe ze dat deden en waarom. Hij vertelde dat hij penisen verlengte tot ong. 1.80 M en ze dan langs de weg zette in een auto met een laserpistool.
Uiteindelijk kreeg hij er nog een boete voor het beledigen van een agent bij, maar dat vond hij het wel waard.
Het was veel grappiger toen ik het voor het eerst hoorde dan dat ik het hier nu neer schreef..
zelden zo van dat ik nu nog spontaan moet gaan lachen als je het hier neertypt
quote:Zo zak je dus hè.Op dinsdag 8 juni 2004 14:03 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Je doet alsof hoogbegaafden geen normale mensen zijn... Misschien is dat het hele probleem, als hoogbegaafde sta je namelijk niet op een voetstuk en hoor je jezelf daar ook niet op te plaatsen. Maar goed, als je al bij voorbaat gelooft dat je anders bent dan anderen, vind ik het niet vreemd dat je er nergens bij hoort. 'Normale' mensen zijn niet degenen die zich aan moeten passen.
.quote:Nee, zo bedoelde ik het niet, maar hoogbegaafde mensen vinden vaak ander soort grappen leuk dan mensen met een lager/normaal IQ..Op dinsdag 8 juni 2004 14:03 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Je doet alsof hoogbegaafden geen normale mensen zijn... Misschien is dat het hele probleem, als hoogbegaafde sta je namelijk niet op een voetstuk en hoor je jezelf daar ook niet op te plaatsen. Maar goed, als je al bij voorbaat gelooft dat je anders bent dan anderen, vind ik het niet vreemd dat je er nergens bij hoort. 'Normale' mensen zijn niet degenen die zich aan moeten passen.
quote:Op dinsdag 8 juni 2004 13:55 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Nou kijk; bijvoorbeeld vorige week donderdag. Ik stond in de supermarkt bij de groente- en fruitafdeling en probeerde indruk te maken op een leuk meisje door het maken van een grap. Dus ik pak twee bananen uit een schap, hou deze bij mijn oren en , nu moet je opletten hoor
.quote:Dat is het ja, als je iets na verteld is het minder leuk dan dat je het spontaan van iemand hoort...Op dinsdag 8 juni 2004 14:05 schreef zemmer het volgende:
[..]
ik snap hem iig wel... en vind hem denk ik ook wel grappig... maar ja zo'n naverteld verhaal is idd
zelden zo van dat ik nu nog spontaan moet gaan lachen als je het hier neertypt
quote:zie mijn post hierover...Op dinsdag 8 juni 2004 14:05 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
uitleggen dus. please...
quote:Ja, maar dan moet je het woord hoogbegaafden vervangen door 'intelligente mensen', want er zijn genoeg mensen die niet hoogbegaafd zijn maar wel net zo intelligent als de gemiddelde hoogbegaafde, of in elk geval intelligenter dan gemiddeld.Op dinsdag 8 juni 2004 14:05 schreef daeri het volgende:
[..]
Nee, zo bedoelde ik het niet, maar hoogbegaafde mensen vinden vaak ander soort grappen leuk dan mensen met een lager/normaal IQ..
en nee, dit is niet om de hoogbegaafden onder ons af te kraken, dat schijn ik zelf ook te zijn, maar ik vind het onzin en alleen maar onpraktisch.
quote:Het heeft vast iets van doen met de levendige fantasie mijner zijde.Op dinsdag 8 juni 2004 14:07 schreef zemmer het volgende:
[..]
zie mijn post hierover...
uitleggen dus. please...
quote:Zo, jij bent zeker hoogbegaafd.Op dinsdag 8 juni 2004 12:55 schreef daeri het volgende:
[..]
Problemen is wat anders dan voordelen hoor..
quote:Ik heb zelf niet het idee dat ik me verberg. Ik heb wel nagedacht over een tweede studie maar studeren komt tegenwoordig neer op stampen; er is weinig intelligentie voor nodig om iets uit een boek uit je hoofd te leren. Dat kan iedereen. Dat is geen uitdaging. Bovendien ben ik daar ook niet supergoed in. Mijn kracht ligt vooral in denken, en ik geloof niet dat dat tegenwoordig nog gebeurt in de studies die ik leuk vind (Latijn en Grieks was ook veelal woordjes stampen enzo).Op dinsdag 8 juni 2004 13:15 schreef Deetch het volgende:
JohnDDD: Als een studie niet uitdagend genoeg is, neem dan een tweede studie erbij. Als je niet technisch geinteresseerd bent zoals ik uit je studie keuze merk is misschien phylosofie wel iets om op te pakken.
Daar lopen wel meer "vreemde" vogels rond. Omdat je momenteel niets aan/met je studie doet maar wel stufi ontvangt, kan ik mij voorstellen dat anderen vinden dat je belastinggeld verspild en dat is imho ook wel een beetje zo.
Geef jezelf een schop onder je kont, ga praten met een studiebegeleider en maak wat van je leven ipv je te verbergen achter je hoogbegaafdheid.
Ik heb inmiddels ook wel zoiets van dat ik genoeg heb van het leren. Nu denk ik van laat mij maar loodgieter of bakker of wat dan ook worden, dan hoef ik tenminste niet meer na te denken.
quote:Wat is intelligentie dan? Dat is toch ook maar iets dat mensen hebben bedacht, net als de bijbehorende tests? Intelligentie zelf is ook niks meetbaars, zoals massa of lengte, dat is ook de reden dat er nooit een controleerbare test voor zou kunnen zijn.Op dinsdag 8 juni 2004 14:09 schreef marchien het volgende:
IQ testen meten geen inteligentie, maar hoe goed je bent in het maken van een IQ-test.
en nee, dit is niet om de hoogbegaafden onder ons af te kraken, dat schijn ik zelf ook te zijn, maar ik vind het onzin en alleen maar onpraktisch.
Dat neemt niet weg dat het voordelen heeft om dit bedachte concept te meten, omdat het wel degelijk een praktisch nut heeft om te weten hoe mensen scoren op bepaalde eigenschappen (abstract denken, logisch redeneren, verbanden zien, etc.)
Maar goed, daarom is hoogbegaafdheid ook meer dan alleen een score op een IQ-test.
quote:Nou ik vind het wel prettig als een loodgieter of bakker nadenkt bij wat hij doet hoor.. dus laat die beroepskeuze maar zitten.Op dinsdag 8 juni 2004 14:12 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik heb inmiddels ook wel zoiets van dat ik genoeg heb van het leren. Nu denk ik van laat mij maar loodgieter of bakker of wat dan ook worden, dan hoef ik tenminste niet meer na te denken.
quote:Dat soort dingen wordt idd vaak onderschat.Op dinsdag 8 juni 2004 14:16 schreef moralia het volgende:
[..]
Nou ik vind het wel prettig als een loodgieter of bakker nadenkt bij wat hij doet hoor.. dus laat die beroepskeuze maar zitten.
quote:Nou je hebt nadenken en nadenken. Loodgieter is toch vooral een beroep dat je met je handen doet, en als je professor of wetenschapper of wat dan ook doet ben je vooral de hele dag aan het nadenken. Ik wil absoluut niet respectloos overkomen overigens. Natuurlijk moet je als bakker nadenken maar je krijgt, vermoed ik, niet met moeilijke intellectuele dilemma's te maken.Op dinsdag 8 juni 2004 14:16 schreef moralia het volgende:
[..]
Nou ik vind het wel prettig als een loodgieter of bakker nadenkt bij wat hij doet hoor.. dus laat die beroepskeuze maar zitten.
quote:oja natuurlijk... want met 2 bananen aan je oor lijk je sprekend op een contrabas...Op dinsdag 8 juni 2004 14:11 schreef moralia het volgende:
De grap over de contrabas is misschien iets van dat je, je graag door dat meisje als zodanig zou laten bespelen? Dat zie ik er nl. in. Als een wildvreemde man zoiets tegen mij zou zeggen in een supermarkt zou ik denken "wat moet ie van me?" en vervolgens ook weglopen. Je grap is dus misschien wel leuk, maar volledig misplaatst. Misschien meer aan je timing werken?
maar als dat hem is.. dan vind ik het wel een gevatte opmerking (hoewel ik het niet echt zie)
maar niet een echte dijenkletser...
quote:Wat je zegt over leren en begrijpen van je stof klinkt zeer bekend. Ik ergerde me er ook mateloos aan dat mensen een diploma kregen die heel goed waren in het opdreunen van rijtjes, maar die geen beul hadden over het waarom ze iets deden. De logica en het overzicht van de stof ontging ze volledig. Zie je studie als een zure appel, en daarna ga je op zoek naar iets uitdagends. Ik hou me nu bezig met grote databases, en daar kan ik al mijn energie in kwijt. Maak je studie af en zoek een uitdaging die bij je voorkeuren past.Op dinsdag 8 juni 2004 14:12 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb zelf niet het idee dat ik me verberg. Ik heb wel nagedacht over een tweede studie maar studeren komt tegenwoordig neer op stampen; er is weinig intelligentie voor nodig om iets uit een boek uit je hoofd te leren. Dat kan iedereen. Dat is geen uitdaging. Bovendien ben ik daar ook niet supergoed in. Mijn kracht ligt vooral in denken, en ik geloof niet dat dat tegenwoordig nog gebeurt in de studies die ik leuk vind (Latijn en Grieks was ook veelal woordjes stampen enzo).
Ik heb inmiddels ook wel zoiets van dat ik genoeg heb van het leren. Nu denk ik van laat mij maar loodgieter of bakker of wat dan ook worden, dan hoef ik tenminste niet meer na te denken.
quote:Ach ja, theoretische dilemma's hoeven in de praktijk helemaal niet te bestaan hè...Op dinsdag 8 juni 2004 14:21 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Nou je hebt nadenken en nadenken. Loodgieter is toch vooral een beroep dat je met je handen doet, en als je professor of wetenschapper of wat dan ook doet ben je vooral de hele dag aan het nadenken. Ik wil absoluut niet respectloos overkomen overigens. Natuurlijk moet je als bakker nadenken maar je krijgt, vermoed ik, niet met moeilijke intellectuele dilemma's te maken.
quote:Mja, humor is meer zo'n banaan oppakken, en dan zeggen "Hmmmm, geen sticker, deze is dus al gebruikt". (alleen voor cabaret kenners trouwens).Op dinsdag 8 juni 2004 14:22 schreef zemmer het volgende:
[..]
oja natuurlijk... want met 2 bananen aan je oor lijk je sprekend op een contrabas...
maar als dat hem is.. dan vind ik het wel een gevatte opmerking (hoewel ik het niet echt zie)
maar niet een echte dijenkletser...
quote:dat is wel waar, maar ik moet er gewoon even op mopperenOp dinsdag 8 juni 2004 14:14 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Wat is intelligentie dan? Dat is toch ook maar iets dat mensen hebben bedacht, net als de bijbehorende tests? Intelligentie zelf is ook niks meetbaars, zoals massa of lengte, dat is ook de reden dat er nooit een controleerbare test voor zou kunnen zijn.
Dat neemt niet weg dat het voordelen heeft om dit bedachte concept te meten, omdat het wel degelijk een praktisch nut heeft om te weten hoe mensen scoren op bepaalde eigenschappen (abstract denken, logisch redeneren, verbanden zien, etc.)
Maar goed, daarom is hoogbegaafdheid ook meer dan alleen een score op een IQ-test.
quote:Misschien ben ji wel niet hoogbegaafd?Op dinsdag 8 juni 2004 14:22 schreef zemmer het volgende:
[..]
oja natuurlijk... want met 2 bananen aan je oor lijk je sprekend op een contrabas...
maar als dat hem is.. dan vind ik het wel een gevatte opmerking (hoewel ik het niet echt zie)
maar niet een echte dijenkletser...
quote:Toch kun je deze grap weer niet met komkommers gebruiken hè, valt me op. Die hebben geen stickertjes.Op dinsdag 8 juni 2004 14:24 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, humor is meer zo'n banaan oppakken, en dan zeggen "Hmmmm, geen sticker, deze is dus al gebruikt". (alleen voor cabaret kenners trouwens).
quote:Sommigen wel, volgens mij de Italiaanse.Op dinsdag 8 juni 2004 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch kun je deze grap weer niet met komkommers gebruiken hè, valt me op. Die hebben geen stickertjes.
quote:Ja, die kun je alleen krijgen in de vertrekhal van Schiphol zeker?Op dinsdag 8 juni 2004 14:30 schreef engessa het volgende:
[..]
Sommigen wel, volgens mij de Italiaanse.
dus het begrip hoogbegaafd is wel wat ruimer geworden
quote:Op dinsdag 8 juni 2004 14:24 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, humor is meer zo'n banaan oppakken, en dan zeggen "Hmmmm, geen sticker, deze is dus al gebruikt". (alleen voor cabaret kenners trouwens).
quote:klopt... dat moet je ook zijn anders zie je in een gast met 2 bananen aan ze oor geen contrabas..Op dinsdag 8 juni 2004 14:27 schreef engessa het volgende:
[..]
Misschien ben ji wel niet hoogbegaafd?
quote:Natuurlijk wel, maar niet van die aard waarvan je hoofd uit elkaar klapt bij het nadenken erover.Op dinsdag 8 juni 2004 14:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach ja, theoretische dilemma's hoeven in de praktijk helemaal niet te bestaan hè...
De "ellende" begon toen ik iets ouder werd. Ik verveelde me regelmatig omdat de lesstof niet uitdagend genoeg was. Af en toe kon ik me uitleven, vooral als het iets met getallen en rekenen te maken had. Zo kon ik met rekenen vooruit werken tot de lesstof op was. Daarna kon ik klasgenoten helpen, en bij wijze van spreekbeurt (ik was toen 10 of 11) hield ik een verhaal van drie kwartier over de geschiedenis van het getal vanaf de prehistorie tot aan het binaire talstelsel van de moderne computers. Gelukkig werd dit op de basisschool nog wel gewaardeerd, ook door mijn klasgenootjes. Maar zodra iets me niet genoeg kon boeien ging ik eerst mezelf en daarna de meester en de rest van de klas vervelen.
Op de middelbare school heb ik alleen in de brugklas echt serieus mijn huiswerk gedaan. Daarna ontdekte ik dat dat eigenlijk niet echt nodig was om telkens over te gaan. Pas voor mijn eindexamen heb ik de boeken er bij gepakt en ben als een gek oude lesstof gaan doornemen. Maar ik heb eigenlijk nooit geleerd om te studeren. En als ik studeerde, was ik erg lui: het voordeel van inzicht is dat je niet twintig pagina's feitjes uit je hoofd hoeft te leren. Ik studeerde dus op inzicht, en als ik een onderwerp echt interessant vind (dat is nu nog steeds zo) dan is dat inzicht er heel snel. Gevolg was wel dat ik bij het schoolonderzoek natuurkunde de juiste formules niet uit mijn hoofd kende en dus ter plekke moest afleiden. Daar heb ik van mijn natuurkundeleraar nog wel opmerkingen over gehad: Ik leidde soms formules af die niet in de lesboeken stonden, maar wel correct waren.
Na de middelbare school ben ik gaan studeren, en pas daar brak mijn luiheid me op. Op de universiteit ligt de lat gewoon wel wat hoger, en daar kan je niet meer zonder iets te doen naar je diploma fietsen. Dat werd dus niks: ik heb nooit geleerd om te studeren, de noodzaak heeft tot mijn 18e jaar ontbroken. Bovendien bleek na anderhalf jaar dat ik die studie toch niet zo interessant vond als ik eerst dacht.
Uiteindelijk ben ik toch nog goed terecht gekomen. Ik ben een andere studie gaan doen, en nu werk ik al weer wat jaartjes. Ik heb gelukkig ontdekt dat het romantische beeld dat ik van de zuivere wetenschap had niet realistisch is, en voel me heel gelukkig met mijn baan in het commerciele bedrijfsleven.
quote:Ik snap hem niet... VWO = hoogbegaafd?Op dinsdag 8 juni 2004 14:35 schreef Gianluca het volgende:
mn scheikunde leraar zegt dat wat zij vroeger wistin 6 VWO, je nu leert op de Universiteit
dus het begrip hoogbegaafd is wel wat ruimer geworden
quote:Als je hoofd uit elkaar klapt van theoretische dilemma's dan kun je je maar beter in laten met praktische dilemma's, suggereer je nu?Op dinsdag 8 juni 2004 14:52 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar niet van die aard waarvan je hoofd uit elkaar klapt bij het nadenken erover.
quote:Flamerd.Op dinsdag 8 juni 2004 15:16 schreef Roönaän het volgende:
wat een non-topic zeg.
quote:Je gaat er vanuit dat nonnen niet hoogbegaafd kunnen zijn?Op dinsdag 8 juni 2004 15:19 schreef Ryan3 het volgende:
Flamerd.
Maar het herhalen van standaardproblemen zoals algemeen bekend, in combinatie met lacherigheid van onwetenden en dermate ongeinteresseerd van anderen, lijdt nauwelijk tot wat voor nieuwe ontdekking of opheldering dan ook. Ik zie weinig nuttige verklaringen waarom hoog begaafden bijvoorbeeld per definitie sociaal onvaardig moeten zijn. Daarnaast vind ik het nauwelijks nuttig om in deze discussie hoogbegaafdheid te beperken tot intelligentie betreffende iq en de eq buiten beschouwing te houden.
quote:Deze begrijpt het...............Op dinsdag 8 juni 2004 15:28 schreef Roönaän het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat nonnen niet hoogbegaafd kunnen zijn?
Maar het herhalen van standaardproblemen zoals algemeen bekend, in combinatie met lacherigheid van onwetenden en dermate ongeinteresseerd van anderen, lijdt nauwelijk tot wat voor nieuwe ontdekking of opheldering dan ook. Ik zie weinig nuttige verklaringen waarom hoog begaafden bijvoorbeeld per definitie sociaal onvaardig moeten zijn. Daarnaast vind ik het nauwelijks nuttig om in deze discussie hoogbegaafdheid te beperken tot intelligentie betreffende iq en de eq buiten beschouwing te houden.
Maak dat GVD huiswerk af en kloot voor de rest maar wat aan!!
Trouwens, als de stof niet uitdagend genoeg is, dan vraag je toch aan je docent of je extra(moeilijk) werk mag?
quote:Mijn hoofd klapt ervan uit elkaar omdat ik er GEK van word alles met mijn hoofd te moeten oplossen.Op dinsdag 8 juni 2004 15:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als je hoofd uit elkaar klapt van theoretische dilemma's dan kun je je maar beter in laten met praktische dilemma's, suggereer je nu?
quote:als je het niet tot intelligentie mag beperken... waarom heet het dan hoogbegaafd...Op dinsdag 8 juni 2004 15:28 schreef Roönaän het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat nonnen niet hoogbegaafd kunnen zijn?
Maar het herhalen van standaardproblemen zoals algemeen bekend, in combinatie met lacherigheid van onwetenden en dermate ongeinteresseerd van anderen, lijdt nauwelijk tot wat voor nieuwe ontdekking of opheldering dan ook. Ik zie weinig nuttige verklaringen waarom hoog begaafden bijvoorbeeld per definitie sociaal onvaardig moeten zijn. Daarnaast vind ik het nauwelijks nuttig om in deze discussie hoogbegaafdheid te beperken tot intelligentie betreffende iq en de eq buiten beschouwing te houden.
ik bedoel .. het klinkt wel een beetje zo van... ik ben eigenlijk beter...
ik denk dat ik daar over val
quote:Dan zou men het HogerBegaafd hebben genoemd.Op dinsdag 8 juni 2004 16:11 schreef zemmer het volgende:
[..]
als je het niet tot intelligentie mag beperken... waarom heet het dan hoogbegaafd...
ik bedoel .. het klinkt wel een beetje zo van... ik ben eigenlijk beter...
ik denk dat ik daar over val
Nu zou ik het toch bijna vergeten.
De voordelen van hoogbegaafdheid:
Zelfkennis
Altijd belangrijk. Immers zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten. Dus zelfkennis is het middel bij uitstek voor socialiseren.Humor: Dingen leren relativeren zorgt voor ene positieve levenshouding en dit schijnt je leven te verlengen. De grap van dingen inzien zorgt ook voor maar minder druk op de zorg. Dus hoogbegaafde mensen verlichten psychologen als het ware.
Nu zijn er weinig hoogbegaafde die de gave van de 2 bovenstaande daadwerkelijk bezitten.
De rest mag als middelmatig begaafd gezien worden.
[ Bericht 25% gewijzigd door Silmarwen op 08-06-2004 16:20:35 ]
quote:Ik denk dat jij he tvoor jezelf om moet draaien:Op dinsdag 8 juni 2004 16:11 schreef zemmer het volgende:
[..]
als je het niet tot intelligentie mag beperken... waarom heet het dan hoogbegaafd...
ik bedoel .. het klinkt wel een beetje zo van... ik ben eigenlijk beter...
ik denk dat ik daar over val
quote:En zoals zo vaak geldt hier niet beter, maar anders. Denk ik tenminste. Ik begrijp ook wel dat je afkeer hebt tot mensen met veel intelligentie of schijnbaar veel intelligentie, maar ik vind niet dat daarom maar het hoogbegaafdheid tot die groep beperkt moet worden. Anders hadden ze het wel hoog-intelligent/hyperintelligent genoemd, wat ook wel bestaat by the way.Ik denk dat zij denken dat zij zich beter voelen
zij zijn vaak slim (in a way)
yuk, ze noemen het ook nog eens hoogbegaafd
betwijfel het ten zeerste; heb meerdere mensen gekend die hoog
tot zeer hoog begaafd waren die allemaal opvallend geen flauw benul
hadden hoe zij in elkaar staken en hun reacties.
Intelligent zijn wil niet zeggen dat je jezelf ermee kan doorgronden m.i.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2004 16:28:02 ]
quote:Zucht...Punt 2 ook gelezen?Op dinsdag 8 juni 2004 16:26 schreef DarkElf het volgende:
zlefkennis de voordelen van hoogbegaafdheid?
betwijfel het ten zeerste; heb meerdere mensen gekend die hoog tot zeer hoog begaafd waren die geen flauw benul hadden hoe zij in elkaar staken en hun reacties.
Intelligent zijn wil niet zeggen dat je jezelf ermee kan doorgronden m.i.
uberhaupt alle delen gelezen?
Hoogbegaafd ben je niet zonder dat je sociaal bent. Dan ben je enkel hoog intelligent, hoogbegaafd is een combinatie van factoren.
Dus mensen die lid zijn van MENSA zijn niet per definitie hoogbegaafd enkel zeer intelligent.
En dit was de laatste keer dat ik dit ga uitleggen.
quote:zeg meis kun je ook normaal spreken tegen iemand?Op dinsdag 8 juni 2004 16:28 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
En dit was de laatste keer dat ik dit ga uitleggen.
Je hoeft niet zo van je toren te blazen, wat denk je wel?
Ik las dit en reageerde op die persoon, is dat moeilijk
te snappen? Of je het ermee eens bent of niet
je kan je gewoon normaal gedragen.
quote:Ik ben een vrouw maar dat maakt verder niet uit. weet je dat er een knopje bij zit dat je iemand profiel kunt lezen en dat daar zelfs het geslacht bij staat? Nu welOp dinsdag 8 juni 2004 16:30 schreef DarkElf het volgende:
[..]
zeg knul kun je ook normaal spreken tegen iemand?
Je hoeft niet zo van je toren te blazen, wat denk je wel?
Ik las dit en reageerde op die persoon, is dat moeilijk
te snappen? Of je het ermee eens bent of niet
je kan je gewoon normaal gedragen.
En je reageerde, althans dat kon ik eruit conluderen, op mijn post over zelfkennis.
ah je had het knopje al gevonden zie ik
quote:IQ is de maatstaf voor Mensa-leden. En wat meet IQ? Hoe begaafd je bent op een aantal gebieden in vergelijking met de rest van de bevolking (resultaat voor de populatie is PER DEFINITIE een verdeling met gemiddelde 100 en een standaardafwijking van 16). Met een hoog IQ ben je dus per definitie hoogbegaafd.Op dinsdag 8 juni 2004 16:28 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
...
Dus mensen die lid zijn van MENSA zijn niet per definitie hoogbegaafd enkel zeer intelligent.
...
quote:Iq is een definitie? Het is een of andere meting gebasseerd op 30+ jaar oude methoden waaruit men meent af te kunnen lezen hoe de verschillende inzichten in elkaar steken. Een aardige classificatie voor intelligentie, maar nauwelijks voor hoogbegaafdheid.Op dinsdag 8 juni 2004 16:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je kunt het belang van intelligentie nu wel bagatelliseren, maar vergeet niet dat er wel degelijk een verband is tussen intellectuele capaciteiten en sociale vaardigheden. Het verband is misschien niet lineair en misschien zelfs niet direct, maar het is er. Het voordeel van iq is dat iedere deskundige weet waar je over praat. Iq is geen verschijnsel, maar een definitie, een meting volgens afgesproken maatstaven. Kan jij sociale vaardigheden op dezelfde manier meten?
quote:Nou is het verschil hoogbegaafd-hoogintelligent ook al wel echt heel vaak ter sprake gekomen in de verschillende delen van dit topic....Op dinsdag 8 juni 2004 16:30 schreef DarkElf het volgende:
zeg meis kun je ook normaal spreken tegen iemand?
Je hoeft niet zo van je toren te blazen, wat denk je wel?
Ik vind hoogbegaafdheid een modewoord, met een beetje goede wil toepasbaar op ieder die het van zichzelf maar zeggen wil. Intelligentie is tenminste gewoon meetbaar (alhoewel niet met onomstreden methodes, geloof ik)
quote:heb gekeken en veranderd bijdehandje.Op dinsdag 8 juni 2004 16:32 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik ben een vrouw maar dat maakt verder niet uit. weet je dat er een knopje bij zit dat je iemand profiel kunt lezen en dat daar zelfs het geslacht bij staat? Nu wel
En je reageerde, althans dat kon ik eruit conluderen, op mijn post over zelfkennis.
en ja reageerde op een post en niet op een verhaal,
quote:Kom op zeg, wat een onware niet op feitelijkheden gebaseerde generalisatie. Dat kun je beter hoor. Ik ben toevallig MB en ik vind dat ik nu toch even op de bres moet komen voor MB. Ik beschik toch ook duidelijk over enige gradaties van zelfkennis (en verder kun je wat zelfkennis betreft ook nooit reiken), verder heb ik (soms) ook humor en gevoel voor humor en met mij talloze andere anonieme MB'ers, die je daarnaast ook nog eens nergens over hoort zeuren, dus het toeschrijven van dit soort eigenschappen aan MB'ers is op zijn minst kort door de bocht. Ik denk zelfs dat het statistisch gezien eerder andersom is, weet je. Ik denk dat gebrek aan zelfkennis en de totale afwezigheid van humor (of de aanwezigheid van een raar soort humor die niet leuk is) eerder voorkomen bij HB'ers dan MB'ers, mooi voorbeeldje je oude forumpje.Op dinsdag 8 juni 2004 16:15 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dan zou men het HogerBegaafd hebben genoemd.
Nu zou ik het toch bijna vergeten.
De voordelen van hoogbegaafdheid:
Zelfkennis
Humor: Dingen leren relativeren zorgt voor ene positieve levenshouding en dit schijnt je leven te verlengen. De grap van dingen inzien zorgt ook voor maar minder druk op de zorg. Dus hoogbegaafde mensen verlichten psychologen als het ware.
Nu zijn er weinig hoogbegaafde die de gave van de 2 bovenstaande daadwerkelijk bezitten.
De rest mag als middelmatig begaafd gezien worden.
quote:klopt, nogmaals ik reageerde op het feit dat ik iets las en ik heb enkele mensen gekend die dezelfde vorm van intelligentie beschreven als hier al ettelijke malen beschreven is.Op dinsdag 8 juni 2004 16:33 schreef thaleia het volgende:
[..]
Nou is het verschil hoogbegaafd-hoogintelligent ook al wel echt heel vaak ter sprake gekomen in de verschillende delen van dit topic....
Ik vind hoogbegaafdheid een modewoord, met een beetje goede wil toepasbaar op ieder die het van zichzelf maar zeggen wil. Intelligentie is tenminste gewoon meetbaar (alhoewel niet onomstreden, geloof ik)
quote:Nee nee nee.Op dinsdag 8 juni 2004 16:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
IQ is de maatstaf voor Mensa-leden. En wat meet IQ? Hoe begaafd je bent op een aantal gebieden in vergelijking met de rest van de bevolking (resultaat voor de populatie is PER DEFINITIE een verdeling met gemiddelde 100 en een standaardafwijking van 16). Met een hoog IQ ben je dus per definitie hoogbegaafd.
Je bent hoogbegaafd als de 5 cirkels elkaar kruisen. leg ik het toch weer uit
Als je getest wordt, test men ook niet enkel je intelligentie. Althans niet bij een hoogbegaafdheids onderzoek. Je krijgt een heel psychologisch onderzoek waar onder andere je creativiteit getest wordt en je sociale vaardigheden.
Bovendien is de MENSA niet eens officieel erkent. De test dan.
Stuur eens een mailtje naar het centrum voor onderzoek naar hoogbegaafdheid te Nijmegen. Zij kunnen het beter uitleggen.
quote:Mijn post dus mag ik reageren.Op dinsdag 8 juni 2004 16:33 schreef DarkElf het volgende:
[..]
heb gekeken en veranderd bijdehandje.
en ja reageerde op een post en niet op een verhaal,
En als mijn toon jou niet aanstaat lees je het niet,
quote:Arme jij welk zich genoodzaakt voelt op te treden als redder voor deze zo zwaar achtergestelde bevolkingsgroep.Op dinsdag 8 juni 2004 16:35 schreef Silmarwen het volgende:
leg ik het toch weer uit
quote:en idem dito hier.Op dinsdag 8 juni 2004 16:36 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Mijn post dus mag ik reageren.
En als mijn toon jou niet aanstaat lees je het niet,
quote:goed he?Op dinsdag 8 juni 2004 16:38 schreef thaleia het volgende:
Wat een kleutergedrag voor een hoogbegaafde en een moderator
jaja ik ga me diep schamen, zometeen keej?
quote:Op dinsdag 8 juni 2004 16:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kom op zeg, wat een onware niet op feitelijkheden gebaseerde generalisatie. Dat kun je beter hoor.
Ik ben bevangen door de hitte en verveling.
quote:Ik denk serieus dat hoogbegaafde vaak te serieus in het leven staan. Dit heb ik gewoon gemerkt in de verschillende clubs waar ik ooit in verzeild ben geraakt. Ze schuiven alles af op het feit dat ze hb zijn. Dus ik denk dat MB'ers dingen inderdaad beter kunnen relativeren of simpelweg accepteren zonder 10 theorien erover te bedenken.Ik ben toevallig MB en ik vind dat ik nu toch even op de bres moet komen voor MB. Ik beschik toch ook duidelijk over enige gradaties van zelfkennis (en verder kun je wat zelfkennis betreft ook nooit reiken), verder heb ik (soms) ook humor en gevoel voor humor en met mij talloze andere anonieme MB'ers, die je daarnaast ook nog eens nergens over hoort zeuren, dus het toeschrijven van dit soort eigenschappen aan MB'ers is op zijn minst kort door de bocht.
quote:Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik bedoel ook te zeggen dat juist HB'ers dit vaak missen omdat ze teveel te raden gaan bij het feit dat ze hb zijn en of hun omgeving. Dus niet ten rade gaan bij zichzelf terwijl het antwoord van je problemen toch echt bij jezelf zit. En dan kun je het wel afschuiven op je hb zijn maar wat schiet je ermee op? De problemen zullen er niet door verdwijnen.Ik denk zelfs dat het statistisch gezien eerder andersom is, weet je. Ik denk dat gebrek aan zelfkennis en de totale afwezigheid van humor (of de aanwezigheid van een raar soort humor die niet leuk is) eerder voorkomen bij HB'ers dan MB'ers, mooi voorbeeldje je oude forumpje.
quote:HB he. Het eeuwige gevoel sociaal te moeten zijn.Op dinsdag 8 juni 2004 16:36 schreef Roönaän het volgende:
[..]
Arme jij welk zich genoodzaakt voelt op te treden als redder voor deze zo zwaar achtergestelde bevolkingsgroep.
Het is zo zwaar
quote:Sorry juf ThaleiaOp dinsdag 8 juni 2004 16:38 schreef thaleia het volgende:
Wat een kleutergedrag voor een hoogbegaafde en een moderator
quote:Ik ook daarom zit ik even binnen, maar het is hier al niet veel beter. Zit na te denken of ik een paar biertjes ga halen om te blussen oid.Op dinsdag 8 juni 2004 16:40 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik ben bevangen door de hitte en verveling.
quote:Ja, maar je schreef m.i. daarnet toch het tegenovergestelde hoor. "Voordelen van HB: zelfkennis en humor. En wie dat niet bezit is geen echte HB, maar MB, waarmee je MB'ers gelijk stelt aan mensen die geen zelfkennis en humor hebben." En daar ben ik het dus absoluut niet mee eens, eerder het omgedraaide geldt. Als je geen zelfkennis of humor hebt, danwel een typisch soort die door niemand anders leuk wordt gevonden (omdat het nogal gezocht is) en je kan paar puzzeltjes goed maken dan zul je wel HB zijn, want MB ben je dan niet, MB'ers kennen hun eigen beperkingen nl. en camoufleren die soms met leuke grappen.Ik denk serieus dat hoogbegaafde vaak te serieus in het leven staan. Dit heb ik gewoon gemerkt in de verschillende clubs waar ik ooit in verzeild ben geraakt. Ze schuiven alles af op het feit dat ze hb zijn. Dus ik denk dat MB'ers dingen inderdaad beter kunnen relativeren of simpelweg accepteren zonder 10 theorien erover te bedenken.
[..]
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik bedoel ook te zeggen dat juist HB'ers dit vaak missen omdat ze teveel te raden gaan bij het feit dat ze hb zijn en of hun omgeving. Dus niet ten rade gaan bij zichzelf terwijl het antwoord van je problemen toch echt bij jezelf zit. En dan kun je het wel afschuiven op je hb zijn maar wat schiet je ermee op? De problemen zullen er niet door verdwijnen.
quote:Hoogbegaafden en moderators zijn soms net mensen, niet?Op dinsdag 8 juni 2004 16:38 schreef thaleia het volgende:
Wat een kleutergedrag voor een hoogbegaafde en een moderator
quote:ik begrijp best waar je heen wil, maar het is een kwestie van definitie. En ik vindt de definitie die jij (en vele anderen) hanteert hoogst verwarrend. Een IQ test meet nu eenmaal (het niveau van) bepaalde gaven, bepaalde begaafdheden. Als je IQ hoog is, is per definitie je begaafdheid (op voornamelijk cognitief vlak) hoog. Dan ben je dus echt hoogbegaafd. Misschien kan je niet goed sporten, ben je contactgestoord of wat dan ook, maar je bent nog steeds hoogbegaafd.Op dinsdag 8 juni 2004 16:35 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee nee nee.
Je bent hoogbegaafd als de 5 cirkels elkaar kruisen. leg ik het toch weer uit
Als je getest wordt, test men ook niet enkel je intelligentie. Althans niet bij een hoogbegaafdheids onderzoek. Je krijgt een heel psychologisch onderzoek waar onder andere je creativiteit getest wordt en je sociale vaardigheden.
Bovendien is de MENSA niet eens officieel erkentd. De test dan.
Stuur eens een mailtje naar het centrum voor onderzoek naar hoogbegaafdheid te Nijmegen. Zij kunnen het beter uitleggen.
Dat het begrip hoogbegaafdheid soms wat anders wordt ingevuld ("je bent niet hoogbegaafd als je sociaal onvaardig bent") vind ik jammer. Mag je iemand die een hoge cognitieve begaafdheid heeft niet meer hoogbegaafd noemen? En waar houdt het op? Is het voldoende als de sociale vaardigheden ook hoog zijn? Of moet iemand ook nog over andere gaven beschikken om hoogbegaafd genoemd te kunnen worden? Kortom: welke begaafdheden moeten ook hoog zijn, naast de cognitieve begaafdheden om hoogbegaafd te zijn?
Sociale vaardigheden misschien? Moet iemand motorisch begaafd zijn? Of buitengewone artistieke gaven hebben? Waar houdt het op? Ik kan nog wel tien vormen van begaafdheid opnoemen. Moet je die allemaal gaan meten? Iemand die hoogbegaafd is, heeft een buitengewone begaafdheid, dat zegt het woord ook letterlijk. Meer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2004 16:56:06 ]
quote:Ah crap ik zit volgens de uitslag dicht bij de 98% maar heb het dus niet gehaald.Op dinsdag 8 juni 2004 13:20 schreef daeri het volgende:
[..]
In een van de reacties hierboven vertelde hij dat hij niet zeker wist of hij HB was.
Op www.mensa.nl kan je een test aanvragen en die inzenden, zij kijken hem na voor een bedrag en dan krijg je de uitslag thuis..
Edit:
Ik zie nu dat je de test ook online kan doen...
Of ik even 37,50 wil betalen om het nog eens te proberen.
Eh...nee.
Grmbl en ik heb het nog wel in 13 minuten gedaan. Maar goed, daar gaat dus mijn aanvraag voor de hoogbegaafheidsbijstand.
quote:Ik zie het ja ik heb het verkeerd beschreven mijn excuses.Op dinsdag 8 juni 2004 16:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ook daarom zit ik even binnen, maar het is hier al niet veel beter. Zit na te denken of ik een paar biertjes ga halen om te blussen oid.
[..]
Ja, maar je schreef m.i. daarnet toch het tegenovergestelde hoor. "Voordelen van HB: zelfkennis en humor. En wie dat niet bezit is geen echte HB, maar MB, waarmee je MB'ers gelijk stelt aan mensen die geen zelfkennis en humor hebben."
Ik bedoel te zeggen dat HB'ers dit vaak missen. Althans mensen die claimen hb te zijn. Omdat dit 2 belangrijke sociale vaardigheden zijn zouden hb'ers dit moeten kunnen. En ik zie ook al wat ik verkeerd zij. Ik bedoelde te zeggen dat mensen zonder zelfkennis en humor dus niet hoogbegaafd zijn en dat je dan maar beter mb kunt zijn omdat deze mensen die vaardigheden vaak wel hebben. Ik heb het inderdaad wel erg raar beschreven zie ik nu. biertje openmaken
quote:We zijn het eens. dat bedoelde ik ook te zeggen alleen kwam het er compleet verkeerd uitEn daar ben ik het dus absoluut niet mee eens, eerder het omgedraaide geldt. Als je geen zelfkennis of humor hebt, danwel een typisch soort die door niemand anders leuk wordt gevonden (omdat het nogal gezocht is) en je kan paar puzzeltjes goed maken dan zul je wel HB zijn, want MB ben je dan niet, MB'ers kennen hun eigen beperkingen nl. en camoufleren die soms met leuke grappen.
ik ben hb niemand begrijpt mij boehoehoehoe
quote:De definitie die ik hanteer is hetzelfde als het centrum in Nijmegen. Je kunt dus een hoog IQ hebben en autist zijn, maar dan mis je zeker 1 van de 5 vlakken en ben je dus niet hoogbegaafd.Op dinsdag 8 juni 2004 16:54 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
ik begrijp best waar je heen wil, maar het is een kwestie van definitie. En ik vindt de definitie die jij (en vele anderen) hanteert hoogst verwarrend. Een IQ test meet nu eenmaal (het niveau van) bepaalde gaven, bepaalde begaafdheden. Als je IQ hoog is, is per definitie je begaafdheid (op voornamelijk cognitief vlak) hoog. Dan ben je dus echt hoogbegaafd. Misschien kan je niet goed sporten, ben je contactgestoord of wat dan ook, maar je bent nog steeds hoogbegaafd.
quote:Sociale onvaardigheid kan komen van binnen uit of door aangeleerd gedrag bijvoorbeeld pesten. Als je daadwerkelijk niet sociaal bent ben je dus per definitie niet hb. Is het aangeleerd fout gedrag dan kun je dus zeker nog wel hb zijn.Dat het begrip hoogbegaafdheid soms wat anders wordt ingevuld ("je bent niet hoogbegaafd als je sociaal onvaardig bent") vind ik jammer. Mag je iemand die een hoge cognitieve begaafdheid heeft niet meer hoogbegaafd noemen? En waar houdt het op? Is het voldoende als de sociale vaardigheden ook hoog zijn? Of moet iemand ook nog over andere gaven beschikken om hoogbegaafd genoemd te kunnen worden? Kortom: welke begaafdheden moeten ook hoog zijn, naast de cognitieve begaafdheden om hoogbegaafd te zijn?
Maar ik dacht dat de 5 vlakken waren:
Cognitief, Sociale vaardigeheden, Mondeling kunnen verwoorden, Creativiteit en 1 specialisatie. Je moet dus perse ergens in uit blinken. Bijvoorbeeld goed kunnen tekenen, rekenen, sporten etc etc.
Iemand als Einstein miste dus iig de sociale vaardigeheden (en was waarschijnlijka autistisch) en was dus niet hb maar wel geniaal.
Iemand die hb is is niet perse geniaal en vice versa.
quote:Dit kun je dus meten door een lang durend onderzoek. Ikzelf ben 4 dagen getest, daarbij keken ze naar schoolresultaten, spraken ze met docenten, keken ze hoe mijn communicatie was, hoe ik me verwoorde, ik moest dingen tekenen en knutselen maar ook muziekale dingen doen. Blokken bouwen, puzzles oplossen, maar ook naar inktvlekken kijken en zeggen wat ik zag.Sociale vaardigheden misschien? Moet iemand motorisch begaafd zijn? Of buitengewone artistieke gaven hebben? Waar houdt het op? Ik kan nog wel tien vormen van begaafdheid opnoemen. Moet je die allemaal gaan meten? Iemand die hoogbegaafd is, heeft een buitengewone begaafdheid, dat zegt het woord ook letterlijk. Meer niet.
Het is idd niet iets wat je even test. En het is een slecht gedefinieerd iets. Ben ik geheel met je eens.
quote:Jazeker wel want zelfkennis is nog steeds erg belangrijk.Op dinsdag 8 juni 2004 17:00 schreef DarkElf het volgende:
dus je beschreef het verkeerd en was die reactie op mij niet echt logisch.
Ik zal het nog even verder uitleggen dit is wat kortaf.
Ik bedoel te zeggen dat mensen vaak de stempel hb krijgen zonder sociaal vaardig te zijn. Die mensen zijn vaak te serieus en komen in de problemen door alles af te schuiven op hb zijn.
Ik vind dat er strenger getest zou moeten worden en de definities duidelijker.
quote:belangrijk ja, maar niet zoals jij het beschreef, zoals je net toegaf aan ryan.Op dinsdag 8 juni 2004 17:05 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Jazeker wel want zelfkennis is nog steeds erg belangrijk.
quote:Daar was ik dus héél slecht in!Op dinsdag 8 juni 2004 17:04 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
maar ook naar inktvlekken kijken en zeggen wat ik zag.
quote:<INPUT type="hidden" NAME="briefnummer" value="1">Op dinsdag 8 juni 2004 16:54 schreef Najra het volgende:
[..]
Ah crap ik zit volgens de uitslag dicht bij de 98% maar heb het dus niet gehaald.
Of ik even 37,50 wil betalen om het nog eens te proberen.
Eh...nee.
Grmbl en ik heb het nog wel in 13 minuten gedaan. Maar goed, daar gaat dus mijn aanvraag voor de hoogbegaafheidsbijstand.
<INPUT type="hidden" NAME="fouten" value="0">
<INPUT type="hidden" NAME="browsertijd" value="7">
<INPUT type="hidden" NAME="servertijd" value="7">
<INPUT type="hidden" NAME="foutgerekend" value="0">
je had even in de HTML-source van dat formulier moeten koekeloeren, had je je aantal fouten geweten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2004 17:09:23 ]
quote:Ik antwoord op later tijdstip, de zelfkastijding heb ik opgegeven, heb zwak vlees en ga dus een biertje halen. Dat is wel weer typisch MB btw.Op dinsdag 8 juni 2004 16:58 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zie het ja ik heb het verkeerd beschreven mijn excuses.
Ik bedoel te zeggen dat HB'ers dit vaak missen. Althans mensen die claimen hb te zijn. Omdat dit 2 belangrijke sociale vaardigheden zijn zouden hb'ers dit moeten kunnen. En ik zie ook al wat ik verkeerd zij. Ik bedoelde te zeggen dat mensen zonder zelfkennis en humor dus niet hoogbegaafd zijn en dat je dan maar beter mb kunt zijn omdat deze mensen die vaardigheden vaak wel hebben. Ik heb het inderdaad wel erg raar beschreven zie ik nu. biertje openmaken
[..]
We zijn het eens. dat bedoelde ik ook te zeggen alleen kwam het er compleet verkeerd uit
ik ben hb niemand begrijpt mij boehoehoehoe
.damn betrap ik me er zelf toch nog op. foei.
quote:Beetje fantasieOp dinsdag 8 juni 2004 17:08 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Daar was ik dus héél slecht in!
quote:Maar je snapt me nu?Op dinsdag 8 juni 2004 17:07 schreef DarkElf het volgende:
[..]
belangrijk ja, maar niet zoals jij het beschreef, zoals je net toegaf aan ryan.
quote:Ik was ook al voor de tv een biertje te nuttigen.Op dinsdag 8 juni 2004 17:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik antwoord op later tijdstip, de zelfkastijding heb ik opgegeven, heb zwak vlees en ga dus een biertje halen. Dat is wel weer typisch MB btw.
En straks lekker naar het Leidseplein
Mensen veel plezier vandaag
quote:Jah, dat heb ik zat. Maar ik had 't truucje gewoon niet door. Op een bepaald moment zag ik alleen een paar vlekken, en dat moest dan heel ver gezocht iets voorstellen.Op dinsdag 8 juni 2004 17:15 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Beetje fantasie
quote:Of jij mij. Mijn eerste post vertelde/vroeg namelijk minder genuanceerd wat jij later uitlegde aan ryan.Op dinsdag 8 juni 2004 17:15 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Maar je snapt me nu?
quote:Ik reageer vaak nogal fel.Op dinsdag 8 juni 2004 17:18 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Of jij mij. Mijn eerste post vertelde/vroeg namelijk minder genuanceerd wat jij later uitlegde aan ryan.
Niets persoonlijks ofzo is gewoon mijn karakter
quote:Ja zoiets kan. Heb er zelf geen last hoor.Op dinsdag 8 juni 2004 17:24 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik reageer vaak nogal fel.
Niets persoonlijks ofzo is gewoon mijn karakter
quote:Nee ik merkte al dat je zeer geduldig bentOp dinsdag 8 juni 2004 17:25 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Ja zoiets kan. Heb er zelf geen last hoor.
Well no hard feelings
quote:Klopt, echt 1 van mijn charmes ja.Op dinsdag 8 juni 2004 17:39 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee ik merkte al dat je zeer geduldig bent
Well no hard feelings
Dito
quote:naamtopics mogen nietOp dinsdag 8 juni 2004 17:41 schreef Roönaän het volgende:
nou jongens. open nog even een lekker klef naamtopic waar in jullie verder pretenderen elkaars mening te kunnen respecteren. :S
quote:Cookie weggooien test opnieuw invullen.Op dinsdag 8 juni 2004 17:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
<INPUT type="hidden" NAME="briefnummer" value="1">
<INPUT type="hidden" NAME="fouten" value="0">
<INPUT type="hidden" NAME="browsertijd" value="7">
<INPUT type="hidden" NAME="servertijd" value="7">
<INPUT type="hidden" NAME="foutgerekend" value="0">
je had even in de HTML-source van dat formulier moeten koekeloeren, had je je aantal fouten geweten.
En dan krijg ik.
WTF 9 fout????
Ik ben.....dooooooom
+1
wortel 64 = 8
+1
Hoe kan ik dan nog 9 fouten halen boehoehoe
quote:He icoon genoot. Volgens de test zit ik bij de top 10% maar niet bij top 2%. Maar wat zegt zon test nou. Geloof persoonlijk niet echt in hoogbegaafdheid.Op dinsdag 8 juni 2004 16:54 schreef Najra het volgende:
[..]
Ah crap ik zit volgens de uitslag dicht bij de 98% maar heb het dus niet gehaald.
Of ik even 37,50 wil betalen om het nog eens te proberen.
Eh...nee.
Grmbl en ik heb het nog wel in 13 minuten gedaan. Maar goed, daar gaat dus mijn aanvraag voor de hoogbegaafheidsbijstand.
Heb zoiets nog nooit gedaan, deins daar voor terug (hoewel ik HBO én universiteit heb afgerond vind ik mezelf niet altijd even verheffend soms).
Maar nu wil ik toch eens weten welk cijfertje ik krijg. Iemand een goede link naar zo'n test?
quote:Niet op het internet.Op donderdag 10 juni 2004 13:03 schreef zevani het volgende:
Misschien is het al eens behandeld (ik heb het topic nog niet doorgelezen, sorry), maar weet iemand waar ik een enigszins betrouwbare IQ-test kan doen?
Heb zoiets nog nooit gedaan, deins daar voor terug (hoewel ik HBO én universiteit heb afgerond vind ik mezelf niet altijd even verheffend soms).
Maar nu wil ik toch eens weten welk cijfertje ik krijg. Iemand een goede link naar zo'n test?
een betrouwbare test zul je bij een psycholoog moeten vragen en dat is prijzig.
Iraq heeft nog iet anders dan olie
quote:8 minuten, 1 fout...Op dinsdag 8 juni 2004 18:12 schreef Najra het volgende:
Cookie weggooien test opnieuw invullen.
En dan krijg ik.
WTF 9 fout????
Ik ben.....dooooooom
maar goed, ik wist al dat ik hoogbegaafd ben...
quote:sommige mensen hebben daar idd een handje van...Op dinsdag 8 juni 2004 17:41 schreef Speth het volgende:
Hoogbegaafdheid bestaat imo niet. Het is een (zelf-)aangepraat syndroom en luxeverschijnsel, het verbergen van zwakheden op sociaal gebied door deze -onterecht- in verband te brengen met hoge intelligentie, waarbij die hoge intelligentie vaak wordt overschat. Intelligente mensen met sociale problemen moeten kijken naar wat ze fout doen en dat verbeteren, in plaats van zichzelf te verschuilen achter 'hoogbegaafdheid'.
[edit] overigens zijn er zeker wel mensen die daadwerkelijk hoogbegaafd zijn
Overigens moeten mensen niet afgaan op internet IQ testjes, zoals die van mensa. Ik heb het idee dat die testjes mensen een te positief beeld geven vanzichzelf. Het is sowieso beter om een een test te doen in een omgeving waarbij er daadwerkelijk sprake is van stress/tijdsdruk en waarbij mensen geen hulpmiddelen kunnen gebruiken.
Over problemen met hoogbegaafdheid... vaak hebben mensen het over hun (gebrek aan) sociale vaardigheden. De oplossing is toch vrij simpel? Investeer gewoon meer in je sociale leven, ookal is dat niet je sterkste kant. Dat lijkt mij toch een vrij logische stap.. Hoe meer je met mensen praat/omgaat, hoe makkelijker het op den duur gaat. Dat heeft voor mij echt gewerkt, gewoon meer contact zoeken. Natuurlijk kan dit erg moeilijk zijn, maar dat wil zeker niet zeggen dat het onmogelijk is. Gebruik je eventuele "hoogbegaafdheid" iig niet als excuus en ga dus niet in een slachtofferrol zitten... en gebruik je intelligentie om je problemen aan te pakken.
[ Bericht 1% gewijzigd door sociologist op 10-06-2004 15:06:05 ]
quote:eens...die (hoogbegaafde) mensen die het nodig vinden om te zeggen dat ze 'hoogbegaafd' zijn, zijn meestal de sociale sukkels, die hun hoogbegaafdheid als een soort schild gebruiken, als een rechtvaardiging voor het feit dat 'de wereld hen niet begrijpt'...huillieOp donderdag 10 juni 2004 14:55 schreef sociologist het volgende:
sommige mensen hebben daar idd een handje van...
[edit] overigens zijn er zeker wel mensen die daadwerkelijk hoogbegaafd zijn
Overigens moeten mensen niet afgaan op internet IQ testjes, zoals die van mensa. Ik heb het idee dat die testjes mensen een te positief beeld geven vanzichzelf. Het is sowieso beter om een een test te doen in een omgeving waarbij er daadwerkelijk sprake is van stress/tijdsdruk en waarbij mensen geen hulpmiddelen kunnen gebruiken.
Over problemen met hoogbegaafdheid... vaak hebben mensen het over hun (gebrek aan) sociale vaardigheden. De oplossing is toch vrij simpel? Investeer gewoon meer in je sociale leven, ookal is dat niet je sterkste kant. Dat lijkt mij toch een vrij logische stap.. Hoe meer je met mensen praat/omgaat, hoe makkelijker het op den duur gaat. Natuurlijk kan dit erg moeilijk zijn, maar dat wil zeker niet zeggen dat het onmogelijk is. Gebruik je eventuele "hoogbegaafdheid" iig niet als excuus en ga dus niet in een slachtofferrol zitten... en gebruik je intelligentie om je problemen aan te pakken.
Ik heb een hoog IQ, maar ik heb genoeg vrienden, en op sociaal vlak heb ik geen enkel probleem. Natuurlijk komt het voor dat mensen mij niet begrijpen, maar ik vermoed dat iedereen zich wel eens onbegrepen voelt, dus dat is zeker geen exclusief hoogbegaafdheids-probleem. Mensen die daar over zeuren geven mij meer de indruk dat ze kennelijk niet voldoende in staat zijn hun eigen gedachten op een normale manier te formuleren.
De enige 'problemen' die ik ervaar zijn meer in maatschappelijk opzicht, nl. dat ik me totaal niet kan interesseren c.q. motiveren voor de banaliteiten van een baan en een carriere, en dat het gemak waarmee ik leer en begrijp mij ongeneeslijk lui heeft gemaakt. Maar goed, daar kom ik wel overheen
quote:Dat van die hulpmiddelen is natuurlijk triviaal. Maar verder is het niet belangrijk om een test onder stress te doen. Dit soort tests geven namelijk aan hoe je het doet ten opzichte van de rest van de populatie waar je toe behoort. Het is dus vooral belangrijk dat je die tests doet onder omstandigheden die vergelijkbaar zijn met de omstandigheden waaronder de ijkgroep de test heeft gemaakt. Als je testresultaten met elkaar wil vergelijken moet je de omstandigeheden zoveel mogelijk gelijk laten.Op donderdag 10 juni 2004 14:55 schreef sociologist het volgende:
[..]
...
Het is sowieso beter om een een test te doen in een omgeving waarbij er daadwerkelijk sprake is van stress/tijdsdruk en waarbij mensen geen hulpmiddelen kunnen gebruiken.
...
quote:Er zijn sociale stoornissen waarbij dit niet helpt. Sommige mensen kunnen hun sociale problemen niet autonoom oplossen en hebben hulp van anderen, gerichte therapie of medicatie nodig. Als je alleen maar sociaal lui bent helpt het inderdaad om van jezelf wat meer sociale discipline eisen.Over problemen met hoogbegaafdheid... vaak hebben mensen het over hun (gebrek aan) sociale vaardigheden. De oplossing is toch vrij simpel? Investeer gewoon meer in je sociale leven, ookal is dat niet je sterkste kant. Dat lijkt mij toch een vrij logische stap.. Hoe meer je met mensen praat/omgaat, hoe makkelijker het op den duur gaat. Natuurlijk kan dit erg moeilijk zijn, maar dat wil zeker niet zeggen dat het onmogelijk is. Gebruik je eventuele "hoogbegaafdheid" iig niet als excuus en ga dus niet in een slachtofferrol zitten... en gebruik je intelligentie om je problemen aan te pakken.
En bedenk goed: Een hoog IQ is maar relatief
quote:absoluut!! Dus vandaar dat die internettestjes niet zoveel zeggen. Alleen officiele tests doen er toe en zijn geschikt als vergelijkings materiaal, omdat de omgeving daar onderling vergelijkbaar is (ook zaken als hulpmiddelen, stress etc.).Op donderdag 10 juni 2004 15:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat van die hulpmiddelen is natuurlijk triviaal. Maar verder is het niet belangrijk om een test onder stress te doen. Dit soort tests geven namelijk aan hoe je het doet ten opzichte van de rest van de populatie waar je toe behoort. Het is dus vooral belangrijk dat je die tests doet onder omstandigheden die vergelijkbaar zijn met de omstandigheden waaronder de ijkgroep de test heeft gemaakt. Als je testresultaten met elkaar wil vergelijken moet je de omstandigeheden zoveel mogelijk gelijk laten.
quote:Dat is zeker waar, maar mensen praten zichzelf ook dingen aan, ook ziektebeelden. Dus vandaar dat mensen het eerst zelf moeten proberen.[..]
Er zijn sociale stoornissen waarbij dit niet helpt. Sommige mensen kunnen hun sociale problemen niet autonoom oplossen en hebben hulp van anderen, gerichte therapie of medicatie nodig. Als je alleen maar sociaal lui bent helpt het inderdaad om van jezelf wat meer sociale discipline eisen.
quote:hahaEn bedenk goed: Een hoog IQ is maar relatief
Elke IQ-score is relatief quote:Dat over die luiheid en motivatie, herken ik helaasOp donderdag 10 juni 2004 15:11 schreef Abbadon het volgende:
[..knip..]
quote:Dit heeft niets met HB etc. te maken maar alles met je vreemde gevoel voor humor. Alsof zo'n meisje er opz it te wachten dat ze moet gaan nadenken dat je een halve bejaarde speelt, die vanwege zijn hardhorendheid alleen maar de lage bastonen kan horen..... Nee, dat is grappigOp dinsdag 8 juni 2004 13:55 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Nou kijk; bijvoorbeeld vorige week donderdag. Ik stond in de supermarkt bij de groente- en fruitafdeling en probeerde indruk te maken op een leuk meisje door het maken van een grap. Dus ik pak twee bananen uit een schap, hou deze bij mijn oren en , nu moet je opletten hoor
quote:Mooi zo dan mag je ff de antwoorden geven zodat ik kan zien wat ik fout heb.Op donderdag 10 juni 2004 13:43 schreef Abbadon het volgende:
[..]
8 minuten, 1 fout...
maar goed, ik wist al dat ik hoogbegaafd ben...
)Ben nu wel benieuwd naar de goede antwoorden.
quote:Hoogbegaafdheid is niet hetzelfde als sociaal gestoord zijn en een zodanige slachtofferrol aannemen dat je een afwijking gaat verzinnen om je problemen op af te schuiven.Op dinsdag 8 juni 2004 17:41 schreef Speth het volgende:
Hoogbegaafdheid bestaat imo niet. Het is een (zelf-)aangepraat syndroom en luxeverschijnsel, het verbergen van zwakheden op sociaal gebied door deze -onterecht- in verband te brengen met hoge intelligentie, waarbij die hoge intelligentie vaak wordt overschat. Intelligente mensen met sociale problemen moeten kijken naar wat ze fout doen en dat verbeteren, in plaats van zichzelf te verschuilen achter 'hoogbegaafdheid'.
Lang niet alle intelligente mensen hebben sociale problemen, en ook lang niet alle intelligente mensen die die problemen hebben schuiven hun problemen af op hun intelligentie. Sociale zwakheden zijn niet eens een symptoom van hoogbegaafdheid. Het komt voor dat erg intelligente mensen (dus ook hoogbegaafden) sociaal gezien minder goed in elkaar zitten, maar er zijn ook genoeg hoogbegaafden die verder hartstikke normale en sociale mensen zijn en waar je niks aan merkt. Je zou het vermogen om je aan te passen aan mensen om je heen en 'normaal' met anderen om te gaan zelfs een teken van intelligentie en hoogbegaafdheid kunnen noemen.
Ik ben ook in problemen gekomen op school, op de basisschool leerde ik hard en haalde ik goede cijfers. Vanaf de middelbare school ging ik steeds minder doen en haalde nog wel makkelijk voldoendes.
In de 3d ging ik nog net over met minimale inzet.
Maar toen kwam 2de fase en dat was echt niets voor mij
Ik maakte namelijk nooit huiswerk want ik hoefde altijd alleen maar ff half uurtje door boek te bladeren en ik haalde hoge cijfers
Maar in 2de fase moet je 8 weken lang alleen beetje huiswerk maken, in de klas gebeurt er niets, de leraar doet helemaal niets.. dus dan zit je daar voor jan lul op school
Omdat ik het dus zo onzinnig vondt begon ik met spijbelen, en dat spijbelen werd zo erg dat ik na een tijd zelfs het record aantal spijbeluren had.
1 keer in de 2 maanden had je dan dus ff wat repetities, in begin maakte ik die nog allemaal en haalde goede cijfers ondanks dat ik er nooit was
Aan eind echter spijbelde ik zoveel dat ik zelfs niet meer voor de repetities kwam.. en heb het dus niet gehaald
Daardoor werd sociaal contact ook minder (als je nooit op school komt raak je vrienden op school ook kwijt) en daardoor zit ik nu al 1.5 jaar thuis en geen zin om nog iets met school of werk te doen.
Ik zit ook beetje na te denken over vanalles en nog wat..
die 2de fase is gewoon brak. de 2 maanden tussen toetsweken zijn zo nutteloos dat wanneer je slim genoeg bent en huiswerk niet nodig hebt je maar gaat spijbelen anders zit je daar maar voor niets.
Op sociaal vlak heb ik niet het idee dat ik problemen heb door een hogere inteligentie.. ben wel lang gepest als kind maar heb altijd genoeg vrienden gehad en op middelbare school leuke klassen gehad (op 1 jaar na, dat was echt hel) waardoor naar school gaan nog leuk was.
Nadeel aan mij is dat ik me soms wel erger aan de simpelheid van sommige mensen, misschien ook beetje jaloezie omdat die zo makkelijk door het leven gaan terwijl ik bij alles stil sta en over vanalles diep nadenk en daar word je soms wel beetje depri van want als je goed nadenkt over bijvoorbeeld de dood dan besef je dat het leven nogal nutteloos is.. toch zou ik wel onsterfelijk willen zijn, mensen die zelfmoord willen plegen snap ik echt niet en vind ik maar dom.. die beseffen volgens mij niet wat de dood inhoud
quote:Ik was aan het uitzoeken wat mijn foute antwoorden waren.Op donderdag 10 juni 2004 18:04 schreef Roönaän het volgende:
je bent nu je hoogbegaafdheid aan het trainen ofzo? of simuleren?
Jij hebt door je hoogbegaafdheid zeker moeite met begrijpend lezen?
quote:nee, ik was na je eerste post met gemekker over je resultaten al gedesinteresseerd. was een stille hint na je 6 posts.Op donderdag 10 juni 2004 22:45 schreef Najra het volgende:
[..]
Ik was aan het uitzoeken wat mijn foute antwoorden waren.
Jij hebt door je hoogbegaafdheid zeker moeite met begrijpend lezen?
quote:Jou prbleem is niet de hoogbegaafdheid, maar je bent doordat je ben gaan puberen een stuk luier geworden...Op donderdag 10 juni 2004 22:43 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik ben niet wat ze noemen hoogbegaafd.. heb een iq van rond de 130 dus wel redelijk hoog
[..]
quote:Begrijpend lezen is dus echt niet een van je sterkste punten.Op donderdag 10 juni 2004 22:48 schreef Roönaän het volgende:
[..]
nee, ik was na je eerste post met gemekker over je resultaten al gedesinteresseerd. was een stille hint na je 6 posts.
quote:Het heeft niets met je verhaal of deze topic te maken, ik vind het alleen een erg onhandige uitlating.Op donderdag 10 juni 2004 22:43 schreef Hertog_Martin het volgende:
toch zou ik wel onsterfelijk willen zijn, mensen die zelfmoord willen plegen snap ik echt niet en vind ik maar dom.. die beseffen volgens mij niet wat de dood inhoud
Voor sommige mensen is het leven ofwel door geestenziekten of door lichamelijke ziekten ondragelijk. Voortijdig het beeindigen heeft niets te maken met "dom" zijn maar die afweging en dan juist de dood verkiezen. Daar zou je ook eens over kunnen nadenken i.p.v. iets als dom af te doen omdat het niet in jouw gedachten speelt.
quote:Fijne quote uit m'n karate-tijd: 'als je als samurai wordt overvallen door een bende boeren met knuppels, heb je geen f*ck aan je mooie gestileerde technieken'.Hoogbegaafdheid is niet hetzelfde als sociaal gestoord zijn en een zodanige slachtofferrol aannemen dat je een afwijking gaat verzinnen om je problemen op af te schuiven.
Dat gaat zeker ook op voor kantoor/klas-situaties.
Volgens mij is merendeel hier niet echt hoog slim.......dat jullie denken dat jullie slimmer zijn
is jullie goed recht....maar slim 
Volgens mij niet ..... nee ...helemaal niet. Dus who cares?Oh ja, for the record: Ik wil niemand nu tegen de schenen trappen (ok, misschien ook wel). Maar jongens, krijg toch eens een leven! Wat voor zin heeft het om te muggeziften over de precieze definitie van "hoogbegaafd". Wat willen jullie ermee bewijzen? Waarom willen mensen zo graag hoogbegaafd zijn? Dat is puur elitair gedrag. Beter willen zijn dan anderen, of anders. Maar anders zijn, ofwel jezelf onderscheiden, doe je door middel van daden, niet een of andere lullige titel. Het is echt een totale verspilling van je tijd om 4 dagen in een of ander centrum in nijmegen tests af te gaan leggen die een stempel op je drukken waar je vervolgens helemaal niets aan hebt. Het leven is ook nog leuk zonder die test! En als je je verveelde en daarom je leraar en je klasgenoten lastig hebt gevallen, ben je gewoon slecht opgevoed. Ik heb de basisschool en de middelbare school op mijn sloffen gehaald (VWO als jullie het willen weten), en niemand heeft daar last van gehad. Had lekker veel tijd om piano te spelen, muziek te schrijven, met mijn vrienden om te gaan etc. Er is genoeg te doen!
Als je een pak boter pakt van 400 gram, en je hebt 23 ongelovigen, hoe verdeel je die boter?
En nee, je mag die mensen niet kapot scieten......
quote:Dat is heel erg relevant. Het missen van een uitdaging op school op het cognitieve vlak heeft niets te maken met je sociale vaardigheden. Dat mag best onderkend worden.Op maandag 14 juni 2004 01:54 schreef Kajel het volgende:
...
Oh ja, for the record: Ik wil niemand nu tegen de schenen trappen (ok, misschien ook wel). Maar jongens, krijg toch eens een leven! Wat voor zin heeft het om te muggeziften over de precieze definitie van "hoogbegaafd".
quote:Ik denk niet dat jij ieders motieven begrijpt. Het gaat niet om ijdelheid.Wat willen jullie ermee bewijzen? Waarom willen mensen zo graag hoogbegaafd zijn? Dat is puur elitair gedrag. Beter willen zijn dan anderen, of anders. Maar anders zijn, ofwel jezelf onderscheiden, doe je door middel van daden, niet een of andere lullige titel.
quote:Zie hierboven. Mensen gaan niet voor hun lol naar Nijmegen. Als je alleen je IQ wil weten ga kan je gewoon naar een psycholoog gaan. Ik heb wel andere kritiek op 'Nijmegen', maar dat is kritiek op de manier van testen, niet op de mensen die zich laten testen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in het algemeen laten mensen zich niet uit ijdelheid testen.Het is echt een totale verspilling van je tijd om 4 dagen in een of ander centrum in nijmegen tests af te gaan leggen die een stempel op je drukken waar je vervolgens helemaal niets aan hebt.
quote:Ik heb een uitstekende opvoeding gehad, maar feit is dat ik me vaak stierlijk verveelde op school. Als je je regelmatig verveelt op school gaat vroeg of laat je motivatie daar onder lijden. Als je nooit hebt leren studeren, is de kans groot dat je problemen krijgt als je een universitaire studie gaat doen. Dat heeft niets met je opvoeding te maken.Het leven is ook nog leuk zonder die test! En als je je verveelde en daarom je leraar en je klasgenoten lastig hebt gevallen, ben je gewoon slecht opgevoed.
quote:Prima, maar projecteer je eigen leven niet op anderen.Ik heb de basisschool en de middelbare school op mijn sloffen gehaald (VWO als jullie het willen weten), en niemand heeft daar last van gehad. Had lekker veel tijd om piano te spelen, muziek te schrijven, met mijn vrienden om te gaan etc. Er is genoeg te doen!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2004 22:51:09 ]
quote:Nou, ik heb er zeker wat aangehad. Voor mij vielen een boek puzzelstukjes op zijn plek. En ik heb mijn leven een stuk aangenamer kunnen maken door het stuk zelfinzicht dat het mij verschaft heeft.Op maandag 14 juni 2004 01:54 schreef Kajel het volgende:
[knip] ... die een stempel op je drukken waar je vervolgens helemaal niets aan hebt.
Fijn voor je dat je het zo leuk hebt, maar ik heb het klote gehad. Ik ben blij dat ik nu de herkenning vind (let op de H ervoor) en dat ik nu weet waarom ik op bepaalde dingen op een bepaalde manier reageer. Ook voor mijn omgeving is dat een stuk prettiger.
quote:Waar haal je de arrogantie vandaan om mijn ouders te beledigen?En als je je verveelde en daarom je leraar en je klasgenoten lastig hebt gevallen, ben je gewoon slecht opgevoed.
Op die manier zou je toch best een normale discussie moeten kunnen voeren, met mensen die geïnteresseerd zijn in (hun eigen) hoogbegaafdheid maar er niet meer van maken dan het is. Dan kom je tenminste toe aan het bespreken én aanpakken van je problemen, in plaats van anderen af te kraken waardoor die niet verder komen dan het moeten verdedigen van hun eigen gevoelens, of je te verschuilen achter een 'afwijking' zonder je problemen onder ogen te zien.
quote:er bestaan ook intelligentere vormen van leedvermaakOp dinsdag 8 juni 2004 13:34 schreef Croupouque het volgende:
Dit is een topic naar mijn hart. Geloof me, hoogbegaafdheid is géén pretje. Frustrerend, vaak. Ik heb al zolang ik me kan herinneren te maken met mensen die me niet begrijpen. Sterker nog; niemand begrijpt me. Ik zal een voorbeeld geven. En niet zómaar een voorbeeld, nee... het is iets waar ik steeds maar weer mee geconfronteerd word. The story of my life.
Telkens wanneer ik grapjes maak, zij het op straat, in de kroeg of op dit forum, dan lacht niemand. Geen grinnik, geen giechel, zelfs geen spoor van een licht omhoogkrullend mondhoekje. En wat doe ik nou verkeerd? Niks, volgens mij. Ik vertel hoogst amusante moppen, al zeg ik het zelf. Ik schrijf hilarische teksten. Als ik een ander was, dan zou ik niet meer bijkomen van het lachen. Maar nee hoor, niets van dat alles. Niemand lacht. NIEMAND! Mijn humor wordt niet begrepen. Nee, weet je wat ze wél grappig vinden? Nou? Als ik toevallig een keertje met mijn voortanden tegen een stoeprand kletter omdat ik met mijn broekspijp aan mijn bagagedrager vast blijf zitten, dan lachen ze opeens wel. Ha-fucking-ha! Leedvermaak! Puur, ordinair leedvermaak.
Was ik maar wat minder intelligent. Zodat mensen ook eens mét mij kunnen lachen, niet óm mij.
quote:Op maandag 14 juni 2004 17:04 schreef Mini_rulez het volgende:
Waarom vindt iedereen ...........................................................................................
generaliseren.......................................................................................
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2004 18:46:01 ]
quote:Tsja, ze mogen dan hoogbegaafd zijn, het feit dat er basisscholieren zijn die beter kunnen spellen belet ze helaas niet hier hun hoogbegaafdheid te verkondigen... Waar is de tijd van 'bescheidenheid siert de mensch' ?Op maandag 14 juni 2004 01:30 schreef Kajel het volgende:
Het meest frappante aan dit topic, is de hoeveelheid spelfouten die gemaakt wordt door fok's hoogbegaafde populatie.
quote:Ik meen dat ik toch heel erg inhoudelijk heb gereageerd. En wat betreft het ontbreken van eenduidigheid in mijn antwoorden: kan je een voorbeeld geven?Op maandag 14 juni 2004 21:15 schreef Kajel het volgende:
Mr. Morsecode leest niet eens goed wat ik schrijf en geeft al helemaal geen eenduidige antwoorden.
quote:Kan je er voor kiezen om beter op te letten in plaats van hoogbegaafd te zijn?En ik blijf trouwens bij mijn stelling dat als men beter had opgelet in de klas ipv hoogbegaafd te zijn, men ook beter zou kunnen spellen in dit topic. (zoek zelf de fouten maar)
Op een oneindig groot ruitjespapier spelen we het volgende spel: de beginnende speler mag 2 kruisjes zetten en de tweede speler 1 rondje en dat zo achterelkaar door. De beginnende speler wint als hij 1000 op een rij kan maken (horizontaal danwel verticaal). De vraag is: kan hij winnen?
quote:tuurlijk kan dat... als de tegenstander maar laagbegaafd isOp maandag 14 juni 2004 23:23 schreef thabit het volgende:
Mensen, om te testen of jullie hoogbegaafd zijn heb ik een puzzeltje:
Op een oneindig groot ruitjespapier spelen we het volgende spel: de beginnende speler mag 2 kruisjes zetten en de tweede speler 1 rondje en dat zo achterelkaar door. De beginnende speler wint als hij 1000 op een rij kan maken (horizontaal danwel verticaal). De vraag is: kan hij winnen?
quote:Ik ben niet hoogbegaafd en ik los dit puzzeltje ook niet op omdat ik wil bewijzen dat ik intelligent ben.Op maandag 14 juni 2004 23:23 schreef thabit het volgende:
Mensen, om te testen of jullie hoogbegaafd zijn heb ik een puzzeltje:
Op een oneindig groot ruitjespapier spelen we het volgende spel: de beginnende speler mag 2 kruisjes zetten en de tweede speler 1 rondje en dat zo achterelkaar door. De beginnende speler wint als hij 1000 op een rij kan maken (horizontaal danwel verticaal). De vraag is: kan hij winnen?
Uit pure verveling:
Ja, dat kan. Als de speler met de kruisjes telkens 2 kruisjes mag zetten en de speler met de rondjes telkens maar 1 dan heeft de speler met kruisjes sowieso al een voordeel. Je kunt de rijen ook alle kanten op maken (zowel horizontaal als verticaal). Voor degene met rondjes is het een hele klus om alle rijen "af te sluiten". zowel de voor en achterkant van zowel de horizontale en verticale rijen moeten gesloten worden. De wolk van kruisjes wordt als maar groter en het tempo waarmee de rijen worden afgesloten (of het percentage van de rijen dat af wordt gesloten) wordt steeds kleiner. De "omtrek" van de wolk neemt namelijk ook toe en de persoon met rondjes kan nog steeds maar 1 rondje per keer plaatsen terwijl de "wolk" van kruisjes blijft groeien.
Uiteindelijk zal de persoon die de kruisjes zet winnen.
Maar je zal wel weer naar een wiskundige verklaring hengelen.
quote:waarom zou iemand jou daarvan willen overtuigen?Op dinsdag 15 juni 2004 00:09 schreef thabit het volgende:
Tot nu toe heeft nog niemand mij van z'n hoogbegaafdheid overtuigd.
quote:Op dinsdag 15 juni 2004 00:09 schreef thabit het volgende:
Tot nu toe heeft nog niemand mij van z'n hoogbegaafdheid overtuigd.
Ik praat niet meer tegen jou
quote:Of de beginnende speler kan winnen is een triviale en dus oninteressante vraag. Veel interessanter is de vraag of zijn tegenstander kan voorkomen dat de beginnende speler wint. Vraag: moeten de 2 kruisjes die per beurt gezet worden elkaar raken (horizontaal/verticaal) of hoeft dat niet?Op maandag 14 juni 2004 23:23 schreef thabit het volgende:
Mensen, om te testen of jullie hoogbegaafd zijn heb ik een puzzeltje:
Op een oneindig groot ruitjespapier spelen we het volgende spel: de beginnende speler mag 2 kruisjes zetten en de tweede speler 1 rondje en dat zo achterelkaar door. De beginnende speler wint als hij 1000 op een rij kan maken (horizontaal danwel verticaal). De vraag is: kan hij winnen?
quote:Die laatste variant ken ik niet hoor? Als je namelijk hoogbegaafd bent kun je namelijk nog zo weinig doen, echt helemaal niks, en dan nog is het VWO echt een eitje.Op dinsdag 8 juni 2004 12:55 schreef daeri het volgende:
[..]
Problemen is wat anders dan voordelen hoor..
Het lastigste probleem is dat niemand begrijpt dat als je werk doet onder je niveau dat je het dan niet kan. Het zit vreemd in elkaar, maar ik kan bijvoorbeeld Havo veel beter dan Mavo. En niemand begrijpt dat...
Een ander probleem is dat je heel veel gepest wordt omdat je net iets anders denkt dan de anderen, je loopt niet in de "rij" dus dan ben je vreemd...
Veel hoogbegaafden presteren slecht op school waardoor sommigen zelfs op het LOM-onderwijs terecht komen... dit alles komt door een slechte aanpak op scholen...
quote:Onderpresteren komt toch echt voor. Het is zelfs een bekend verschijnsel en het heeft te maken met sociale acceptatie.Op dinsdag 15 juni 2004 11:12 schreef Revian het volgende:
[..]
Die laatste variant ken ik niet hoor? Als je namelijk hoogbegaafd bent kun je namelijk nog zo weinig doen, echt helemaal niks, en dan nog is het VWO echt een eitje.
quote:ja maar dan ben je wel hoog-hoog-hoog-begaafd ofzoOp dinsdag 15 juni 2004 11:28 schreef thaleia het volgende:
Maar als je echt Heel HoogBegaafd bent en je presteert onder, ben je nog steeds de beste v/d klas
[..]
Dubbelpost, excuus. Deze verwijderen wellicht?
[ Bericht 85% gewijzigd door Revian op 15-06-2004 11:34:58 ]
quote:De term hoogbegaafdheid zegt iets over je capaciteiten, niet over je prestaties.Op dinsdag 15 juni 2004 11:28 schreef thaleia het volgende:
Maar als je echt Heel HoogBegaafd bent en je presteert onder, ben je nog steeds de beste v/d klas
quote:De systematiek is betrekkelijk simpel, denk in:Op dinsdag 15 juni 2004 10:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Of de beginnende speler kan winnen is een triviale en dus oninteressante vraag. Veel interessanter is de vraag of zijn tegenstander kan voorkomen dat de beginnende speler wint. Vraag: moeten de 2 kruisjes die per beurt gezet worden elkaar raken (horizontaal/verticaal) of hoeft dat niet?
[edit] Had hier een paar mooie stapjes die het grafisch weergaven maar helaas worden de trailing spaces weggehaald dus het ziet er niet uit
. [/edit]Zoals je in dit patroon al kan zien is get zeer goed mogelijk om uiteindelijk een lange rij te krijgen, leuker is het echter om het anders te bekijken:
Stel je hebt oneindig aantal beurten, het aantal rondjes is dan oneindig en het aantal kruisjes 2 keer oneindig. Dus je hebt een oneindig aantal kruisjes meer dan rondjes, dus je kan makkelijk een rij vormen van duizend kruisjes
.Overigens wil ik absoluut niet beweren hoogbegaafd te zijn.
Wiskundig bewijs:
Aantal kruisjes meer dan rondjes: Lim x -> Inf. 2x-x = Inf.
quote:Jawel, maar een slechtdraaiende straalmotor levert nog altijd meer kracht dan een optimaal presterend paardOp dinsdag 15 juni 2004 11:29 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De term hoogbegaafdheid zegt iets over je capaciteiten, niet over je prestaties.
. Je moet wel ONTZETTEND slecht presteren als hoogbegaafde om een simpel VWOtje niet te halen.quote:het niet willen presteren kan al voldoende zijn hoorOp dinsdag 15 juni 2004 11:37 schreef Revian het volgende:
[..]
Jawel, maar een slechtdraaiende straalmotor levert nog altijd meer kracht dan een optimaal presterend paard
Kort gezegd: je komt als kruisjeslegger beurten tekort om de winst af te dwingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2004 11:48:18 ]
quote:De redeneringsfout zit hem hier in het feit dat je absoluut niet gebonden bent aan een vierkant. Je kunt namelijk onbezette ruitjes hebben binnen het vierkant, en die hoeven dus absoluut geen onderdeel uit te maken van het vierkant. Bovendien is het aantal beurten oneindig, of ik moet iets verkeerd gelezen hebben.Op dinsdag 15 juni 2004 11:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik ben bang dat de tegenspeler altijd kan voorkomen dat de beginnende speler wint. Met een optimale tegenstrategie kan je volgens mij niet winnen. Als je aan de beurt bent en je hebt een rij van 998 kruisjes waar je er twee aan kan leggen, dan heb je gewonnen. Je kan een vierkant van 998 x 998 kruisjes omsluiten met 3096 rondjes. Voor die rondjes heb je maar 3096 beurten nodig, terwijl de kruisjeszetter 998x998/2 = bijna een half miljoen beurten nodig hebt. Andere figuren met afmetingen kleiner dan een vierkant van 998 x 998 kruisjes zijn triviaal. Die kun je namelijk beschouwen als een onderdeel van zo een groot vierkant.
Kort gezegd: je komt als kruisjeslegger beurten tekort om de winst af te dwingen.
quote:Absoluut niet waar. Iemand die ik ken is op hoogbegaafdheid gepromoveerd. Het schijnt dat de _werkelijke_ hoogbegaafden sociaal enorm succesvol zijn. Omdat die namelijk ook een hoog EQ hebben, goed met hun gevoelens kunnen omgaan, en met die van anderen. Zich op een intelligente manier kunnen aanpassen aan elke sociale situatie, etc.Op maandag 14 juni 2004 01:15 schreef Dromenvanger het volgende:
Sociaal gezien loopt het merendeel van de zogenaamde hoogbefaafden 1000 mijl achter
Ik denk dat voor elk vrijstaand kruisje er 8 beurten nodig zijn om deze compleet uit te schakelen. In die 8 beurten zijn er 16 kruisjes neergezet en eentje compleet uitgeschakeld. Dit verschil loopt telkens op totdat het zo groot is dat je kan beginnen met elk kruisje in een bepaalde richting met eentje uit te breiden. Zo wordt er telkens twee kruisjes vergroot tot een groep van twee kruisjes.
Voor elke 2 groepen wordt er eentje in één richting uitgeschakeld. Ook dit verschil kan weer net zo ver op laten lopen totdat je uiteindelijk één reeks van 1000 moet kunnen maken. De formule voor het aantal zetten is dan voor de hoogbegaafden.
quote:Losse kruisjes zijn niet gevaarlijk. Je kan beter denken aan het insluiten van vierkanten van meer dan 8x8 kruisjes. Vanaf die grens heb je namelijk minder beurten nodig om zo een vierkant met rondjes in te sluiten dan je nodig hebt om met kruisjes zo een vierkant te maken.Op dinsdag 15 juni 2004 12:49 schreef Najra het volgende:
Ik doe ook een poging aangezien ik toch al gezakt was.
Ik denk dat voor elk vrijstaand kruisje er 8 beurten nodig zijn om deze compleet uit te schakelen. In die 8 beurten zijn er 16 kruisjes neergezet en eentje compleet uitgeschakeld. Dit verschil loopt telkens op totdat het zo groot is dat je kan beginnen met elk kruisje in een bepaalde richting met eentje uit te breiden. Zo wordt er telkens twee kruisjes vergroot tot een groep van twee kruisjes.
Voor elke 2 groepen wordt er eentje in één richting uitgeschakeld. Ook dit verschil kan weer net zo ver op laten lopen totdat je uiteindelijk één reeks van 1000 moet kunnen maken. De formule voor het aantal zetten is dan voor de hoogbegaafden.
quote:Dan verdeel je het vel papier in een (oneindig) aantal (eventueel overlappende) vierkanten van 998x998 ruiten. Punt is dat je als rondjeszetter meer dan genoeg beurten hebt om ieder van die vierkanten in te sluiten voor de kruisjeszetter ze kan maken. Als de kruisjeszetter verhuist naar een ander deel van het speelveld begint je strategie daar opnieuw. Zelfs als je kruisjes binnen de kritieke grens van 998 velden van een ander kruisje staan heb je nog meer dan voldoende beurten om te voorkomen dat er een lijn van 1000 kruisjes gevormd kan worden. Om altijd te kunnen winnen als kruisjeszetter zal je de regels moeten aanpassen: of een kortere lijn zou dan voldoende moeten zijn om te winnen, of je moet het veld het veld uitbreiden naar meer dan twee dimensies.Op dinsdag 15 juni 2004 11:57 schreef Revian het volgende:
[..]
De redeneringsfout zit hem hier in het feit dat je absoluut niet gebonden bent aan een vierkant. Je kunt namelijk onbezette ruitjes hebben binnen het vierkant, en die hoeven dus absoluut geen onderdeel uit te maken van het vierkant. Bovendien is het aantal beurten oneindig, of ik moet iets verkeerd gelezen hebben.
- Wat is de langste lijn die je in twee dimensies altijd kan maken bij het beste tegenspel?
- Hoeveel dimensies heb je nodig om altijd een lijn van 1000 kruisjes te kunnen maken?
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2004 13:00:15 ]
<edit>
Dit klopt dus niet.
[ Bericht 15% gewijzigd door Najra op 15-06-2004 13:19:14 ]
Dit is iig het systeem wat ik bedoel. De vertical kruisjes staan dus geheel vrij, de horizontale rij niet
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
xx0
xx0
xx0
xx0
xx0
xxxx0
xxxx0
xxxx0
xxxxx0
xxxxxxx
Edit:
Hier wordt dus een rij van 7 opeenvolgende kruisjes bereikt.
[ Bericht 42% gewijzigd door Najra op 15-06-2004 13:45:23 ]
quote:Geen idee wat je strategie is, maar als dit zo doorgaat weet ik in ieder geval dat de rondjeszetter niet de beste strategie volgt.Op dinsdag 15 juni 2004 13:17 schreef Najra het volgende:
Hm die berekening daar klopt iig niks van.
Dit is iig het systeem wat ik bedoel. De vertical kruisjes staan dus geheel vrij, de horizontale rij niet
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
x0
xx0
xx0
xx0
xx0
xx0
xxxx0
xxxx0
xxxx0
xxxxx0
xxxxxxx
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2004 13:21:09 ]
quote:een vraag is misschien inderdaad, als de rondjeszetter consequent een rondje zet naast de langste rij of kolom (of diagonaal, ik weet niet of dat is toegestaan?), kan de kruisjeszetter dan ooit in een positie komen dat er rond de 1000 kruisjes naast elkaar staan?Op dinsdag 15 juni 2004 13:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Zou het bijvoorbeeld niet zinvoller zijn om een rondje onder (of boven) een lange kolom (verticaal) kruisjes te zetten in plaats van naast een kortere rij (horizontaal) kruisjes ?
quote:Mijn antwoord was dus ja hij kan winnen met een uitleg hoe. Als je wacht op een wiskundige formule kan je wat mij betreft lang wachten. Als ik een fout antwoord heb gegeven dan verwacht ik een hoogbegaafd argument waarom het fout is.Op dinsdag 15 juni 2004 14:55 schreef thabit het volgende:
Nog steeds geen hoogbegaafde oplossingen voor het puzzeltje...
Zo en daarmee moet u het doen.
quote:Het antwoord is fout omdat je ten eerste je strategie niet goed definieert en ten tweede niet aantoont waarom het tegen elk willekeurig tegenspel van de tegenstander tot winst leidt.Op dinsdag 15 juni 2004 15:02 schreef Najra het volgende:
[..]
Mijn antwoord was dus ja hij kan winnen met een uitleg hoe. Als je wacht op een wiskundige formule kan je wat mij betreft lang wachten. Als ik een fout antwoord heb gegeven dan verwacht ik een hoogbegaafd argument waarom het fout is.
Zo en daarmee moet u het doen.
Stap 1
x
x
De kruisjes zijn op oneindige verticale afstand van elkaar. Hier dus onder elkaar genoteerd.
De rondjeszetter kan niet anders dan reageren met.
x0
x
Stap 2
x0
x0
x
x
Stap 3
x0
x0
x0
x
x
x
Net zolang totdat het aantal vrije kruisjes lang genoeg is.
bijv.
x0
x0
x0
x0
x0
x
x
x
x
x
Dan gaat men bij de vrij kruisjes een rij maken
x0
x0
x0
x0
x0
xx0
xx
x
x
x
Volgende stap
x0
x0
x0
x0
x0
xx0
xx0
xx
xx
x
Etc
Net zolang totdat de horizontale rij (hier dus nog maar een lengte van twee) de juiste lengte heeft. Men moet dus in het begin ervoor zorgen dat het aantal compleet vrije kruisjes groot genoeg wordt. Dit moet de juiste oplossing zijn omdat de rondjeszetter niet anders kan dan lengte van een van de twee langste horizontale rijen af te kappen.
quote:Ja.Op maandag 14 juni 2004 23:23 schreef thabit het volgende:
Mensen, om te testen of jullie hoogbegaafd zijn heb ik een puzzeltje:
De vraag is: kan hij winnen?
--
Zo,
laat de volgende test maar komen.
quote:Ah kijk, dit is al wat beter geformuleerd!Op dinsdag 15 juni 2004 15:15 schreef Najra het volgende:
Ok nog eenmaal dan:
Stap 1
x
x
De kruisjes zijn op oneindige verticale afstand van elkaar. Hier dus onder elkaar genoteerd.
De rondjeszetter kan niet anders dan reageren met.
x0
x
Stap 2
x0
x0
x
x
Stap 3
x0
x0
x0
x
x
x
Net zolang totdat het aantal vrije kruisjes lang genoeg is.
bijv.
x0
x0
x0
x0
x0
x
x
x
x
x
Dan gaat men bij de vrij kruisjes een rij maken
x0
x0
x0
x0
x0
xx0
xx
x
x
x
Volgende stap
x0
x0
x0
x0
x0
xx0
xx0
xx
xx
x
Etc
Net zolang totdat de horizontale rij (hier dus nog maar een lengte van twee) de juiste lengte heeft. Men moet dus in het begin ervoor zorgen dat het aantal compleet vrije kruisjes groot genoeg wordt. Dit moet de juiste oplossing zijn omdat de rondjeszetter niet anders kan dan lengte van een van de twee langste horizontale rijen af te kappen.
quote:Misschien is begrijpen wat er met een uitleg uiteindelijk bedoeld wordt ook een vorm van intelligentie, waar het bij jou weer een beetje aan ontbreekt, thabit.Op dinsdag 15 juni 2004 15:22 schreef thabit het volgende:
[..]
Ah kijk, dit is al wat beter geformuleerd!
quote:Je bedoelt dat een gebrekkige, wazige en dubbelzinnige formulering van de spreker eenvoudigweg af te schuiven is op de domheid van de toehoorder?Op dinsdag 15 juni 2004 15:31 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Misschien is begrijpen wat er met een uitleg uiteindelijk bedoeld wordt ook een vorm van intelligentie, waar het bij jou weer een beetje aan ontbreekt, thabit.
quote:Zo gebrekkig, wazig en dubbelzinnig was 't nu ook weer niet. Je overdrijft een beetje.Op dinsdag 15 juni 2004 15:43 schreef thabit het volgende:
[..]
Je bedoelt dat een gebrekkige, wazige en dubbelzinnige formulering van de spreker eenvoudigweg af te schuiven is op de domheid van de toehoorder?
Voor mensen die het niet begrijpen dat iets moeilijkers je makkelijker afgaat dan iets simpels: stel je voor dat jij acht jaar lang naar een fabriek moest en daar doosjes vullen. Iedere dag van 's ochtends acht tot 's middags drie. Je kunt geen vrij vragen. Zou je daar blij van worden en met plezier naar die fabriek gaan? Het is gewoon saai, en je wilt niet meer. En als je werkt krijg je nog geld, maar dat krijg je als kind ook niet op school. En bovendien kun je als volwassene wat beter overzien waarom je iets doet, als kind of als opstandige puber heb je dat niet zo.
Ik vind het wel belachelijk dat iemand die zichzelf hoogbegaafd noemt of op z'n minst erg intelligent, niets gaat zitten doen op de universiteit en vervolgens de schuld op alles en iedereen afschuift behalve op zichzelf, en vervolgens nog doet alsof het zijn goed recht is geld te verspillen. Als je na wilt denken over de zin van het leven, doe dat dan thuis. Stop met je opleiding en maak tijd en geld vrij voor iemand die wel wil leren.
Ik weet niet of ik hoogbegaafd ben. Volgens die mensathuistest was de kans groot dat ik bij de 2% zat, en ik heb thuis wel eens een iq test gedaan en daarbij kwam ik boven de 140. Toch voel ik me niet hoogbegaafd, ik voel me juist heel erg belemmerd omdat ik op school nooit de kans gekregen heb meer te doen dan het standaard werk. Er wordt te weinig gekeken naar groepen in plaats van naar het individu. Ik vind dat iedereen de kans moet krijgen om te worden wat hij of zij kan zijn. Als je erg slim bent, moet je de kans krijgen te leren en je te ontwikkelen, en als je goed met je handen kunt werken moet je de kans krijgen om dat te doen. In het huidige onderwijssysteem wordt er gericht op het midden, niet op mensen met specifieke talenten. Jammer, want er gaan zoveel talenten verloren op deze manier.
Maar als het dan zo oninteressant is, waarom krijg je er dan zoveel reacties op?
Als ik zeg 'ik ben blond' dan zeggen mensen "lekker boeiend". Als ik zeg 'ik ben hoogbegaafd' dan zeggen mensen "elitaire snol, stuudje, beetje opscheppen met je iq" etc. Dat vind ik jammer. Als het dan echt zo weinig boeiend is zou ik er ook niet om uitgescholden hoeven worden lijkt me. Dan zou het ook niet elitair zijn om het te zeggen. Al wou ik een t-shirt aantrekken waarop staat "hoogbegaafd" dan zou het nog mijn zaak moeten zijn, en geen reden om me uit te schelden. Waarom mag een mooi slank blond meisje wel een topje aantrekken met "sexy" erop en ik niet met "hoogbegaafd"? (Niet dat ik dat zou willen, maar goed).
Er wordt altijd beweerd dat het er niet toe doet, maar er wordt altijd wel enorm veel ophef van gemaakt. Dan denk ik geef gewoon toe dat je je geintimideerd voelt. Ik ben de laatste om iemand z'n ogen ermee te gaan uitsteken. Mensen komen naar mij toe en lachen me uit als ik zeg dat ik studeer. De eerste dag op m'n werk in de pauze werd me gevraagd "wat voor school doe je?" en ik zei dat ik studeer, waarop door het pand geroepen werd "oh jee we hebben een hoogbegaafde in ons midden". Dat vind ik dan behoorlijk lullig. En dan kun je zeggen dat het er niet toe doet hoe slim je ben, maar blijkbaar voelen sommige mensen zich er toch erg onzeker door. (Zoals natuurlijk ook de mooiste meisjes uit de klas gepest worden, en de rijkeluiskindertjes ook, en iedereen die ergens in uitblinkt, maar toch.)
quote:Ik word inderdaad een beetje moe van al die mensen hier die hoogbegaafd claimen te zijn maar vervolgens wel elke vorm van intellectuele uitdaging schuwen.Op dinsdag 15 juni 2004 10:27 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik praat niet meer tegen jou
quote:wat heeft het één met het ander te maken?Op dinsdag 15 juni 2004 18:41 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik word inderdaad een beetje moe van al die mensen hier die hoogbegaafd claimen te zijn maar vervolgens wel elke vorm van intellectuele uitdaging schuwen.
Je kunt jezelf de vraag stellen: "Hoogbegaafd waarin?"
Herman
[ Bericht 16% gewijzigd door HerRoz op 17-06-2004 19:00:16 ]
quote:menselijkheid=domheid ?Op dinsdag 15 juni 2004 19:45 schreef Dromenvanger het volgende:
Volgens mij is het grootste probleem van de hoogbegaafde mensen, sociale aanpassing. Ze zijn te slim om met mensen te kunnen omgaan. Of te slim, eerder niet menselijk genoeg.
doe nog eens een poging iets zinnigs bij te dragen
quote:Onder het motto "het is niet aardig dus het is niet waar".Op dinsdag 15 juni 2004 22:54 schreef Abbadon het volgende:
[..]
menselijkheid=domheid ?
doe nog eens een poging iets zinnigs bij te dragen
quote:onder het motto 'het is ongefundeerd gebral'Op dinsdag 15 juni 2004 23:03 schreef thabit het volgende:
[..]
Onder het motto "het is niet aardig dus het is niet waar".
quote:Abbandon denk je dat er relatief meer psycho- en sociopaten voorkomen onder HB'ers??? We weten bijv. dat een substantieel deel van de seriemoordenaars een IQ hebben dat ver boven het gemiddelde ligt...Op dinsdag 15 juni 2004 23:09 schreef Abbadon het volgende:
[..]
onder het motto 'het is ongefundeerd gebral'
quote:wellicht komt dat omdat de meeste domme seriemoordenaars gepakt worden zodra ze hun eerste moord gepleegd hebben, en dus nooit tot seriemoordenaar promoveren...Intelligente sociopaten zijn wellicht langer in staat hun 'afwijking' te verbergen, waardoor de stapeling van wandaden groter wordt voordat ze gepakt worden.Op dinsdag 15 juni 2004 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
Abbadon denk je dat er relatief meer psycho- en sociopaten voorkomen onder HB'ers??? We weten bijv. dat een substantieel deel van de seriemoordenaars een IQ hebben dat ver boven het gemiddelde ligt...
Ik denk dat je van het overgrote deel van de HB'ers niets weet, omdat ze zich prima aanpassen en nooit iets raars doen...Als je ze tegenkomt zou je nergens aan merken dat ze hoogbegaafd zijn.
Wat hier gebeurt is het generaliseren op grond van de zichtbaardere excessen....Hoe zou jij over 'gewone' mensen oordelen als je je mening alleen maar op diegenen die in het nieuws komen zou baseren?
quote:Na 1 moord ben je geen seriemoordenaar, maar bijv. gewoon een lustmoordenaar met een verhoudingsgewijs laag IQ. Of zo iemand ooit door was gegaan met moorden weet je per definitie niet. De meeste seriemoordenaars echter hebben een hoog tot zeer hoog IQ en dus is de vraag gerechtvaardigd, omdat er immers geen "domme" (of althans een zeer beperkt aantal domme) seriemoordenaars zijn of de aandoening van psycho- c.q. sociopathie, waardoor die verder ook wordt veroorzaakt, niet naar verhouding veel voorkomt bij hoogbegaafden. Als ik bij wijze van spreken in jullie topics lees dat jullie je vaak eenlingen voelen en niet onbegrepen worden door jullie omgeving dan kan ik me voorstellen dat je je op gegeven moment terugtrekt in jezelf en geen gevoel meer over hebt voor die domme domme domme middelmaat, die jou steeds vernedert. Iets dergelijks zag je ook op de inetsite van Harris, één van de Columbine shooters. Op zich dus geen onredelijke vraag, me dunkt.Op dinsdag 15 juni 2004 23:22 schreef Abbadon het volgende:
[..]
wellicht komt dat omdat de meeste domme seriemoordenaars gepakt worden zodra ze hun eerste moord gepleegd hebben, en dus nooit tot seriemoordenaar promoveren...Intelligente sociopaten zijn wellicht langer in staat hun 'afwijking' te verbergen, waardoor de stapeling van wandaden groter wordt voordat ze gepakt worden.
Ik denk dat je van het overgrote deel van de HB'ers niets weet, omdat ze zich prima aanpassen en nooit iets raars doen...Als je ze tegenkomt zou je nergens aan merken dat ze hoogbegaafd zijn.
Wat hier gebeurt is het generaliseren op grond van de zichtbaardere excessen....Hoe zou jij over 'gewone' mensen oordelen als je je mening alleen maar op diegenen die in het nieuws komen zou baseren?
quote:maar op die vraag is dus geen antwoord te geven, omdat je zelf al aangeeft dat je van veel 'domme' moordenaars niet kan zeggen of het seriemoordenaars zouden zijn geworden of niet. Er is geen controle-groep bekend, waardoor je zeer moeilijk kan aangeven wat 'veel' of 'weinig' is. Daar komt dan nog eens het normale menselijke vooroordeel bij dat alles wat afwijkt van de middelmaat op z'n minst verdacht is. Het feit dat je de vraag stelt houdt al een bepaalde vooringenomenheid in ten opzichte van een groep. Wat voor allochtonen geldt, geldt ook voor HB'ers, kennelijkOp dinsdag 15 juni 2004 23:32 schreef Ryan3 het volgende:
Na 1 moord ben je geen seriemoordenaar, maar bijv. gewoon een lustmoordenaar met een verhoudingsgewijs laag IQ. Of zo iemand ooit door was gegaan met moorden weet je per definitie niet. De meeste seriemoordenaars echter hebben een hoog tot zeer hoog IQ en dus is de vraag gerechtvaardigd, omdat er immers geen "domme" (of althans een zeer beperkt aantal domme) seriemoordenaars zijn of de aandoening van psycho- c.q. sociopathie, waardoor die verder ook wordt veroorzaakt, niet naar verhouding veel voorkomt bij hoogbegaafden.
quote:Hoeveel 'gewone' mensen voelen zich ook niet regelmatig onbegrepen en eenzaam? sla de R&P-topics er maar op na. Zodra iemand zegt zich eenzaam te voelen krijgt hij of zij alle medelijden, maar als die persoon dan hoogbegaafd is is het ineens een symptoom van een afwijking? Dat heet met twee maten meten, lijkt me. Alsof wat voor één Hb'er geld, voor allemaal geld.Als ik bij wijze van spreken in jullie topics lees dat jullie je vaak eenlingen voelen en niet onbegrepen worden door jullie omgeving dan kan ik me voorstellen dat je je op gegeven moment terugtrekt in jezelf en geen gevoel meer over hebt voor die domme domme domme middelmaat, die jou steeds vernedert. Iets dergelijks zag je ook op de inetsite van Harris, één van de Columbine shooters. Op zich dus geen onredelijke vraag, me dunkt.
Ik voel me volstrekt niet aangesproken door al die sociaal gehandicapten die het zo zwaar hebben met hun hoogbegaafdheid. stelletje huillies. Lekker makkelijk om je 'afwijking' de schuld te geven van je eigen falen. Ik heb geen sociale problemen, en kijk ook zeker niet neer op de 'domme middelmaat' (althans, niet meer dan ieder ander), en dat 'jullie' van je zint me helemaal niet. Generaliseren is wel makkelijk, maar het slaat nergens op.
Waanzin ontspruit aan het ( teveel ) denken en het ( teveel ) denken vereist weer ( een bepaalde mate van ) intelligentie.
quote:ik ben niet hoogbegaafd, ik ben een vliegtuig!Op dinsdag 15 juni 2004 23:54 schreef De-oneven-2 het volgende:
Lijkt me niet meer dan logisch, Ryan.
Waanzin ontspruit aan het ( teveel ) denken en het ( teveel ) denken vereist weer ( een bepaalde mate van ) intelligentie.
quote:Jij komt er wel.Op dinsdag 15 juni 2004 23:59 schreef Abbadon het volgende:
[..]
ik ben niet hoogbegaafd, ik ben een vliegtuig!
quote:Nee, klopt geen controlegroep aanwezig, maar dat werkt twee kanten op...Op dinsdag 15 juni 2004 23:46 schreef Abbadon het volgende:
[..]
maar op die vraag is dus geen antwoord te geven, omdat je zelf al aangeeft dat je van veel 'domme' moordenaars niet kan zeggen of het seriemoordenaars zouden zijn geworden of niet. Er is geen controle-groep bekend, waardoor je zeer moeilijk kan aangeven wat 'veel' of 'weinig' is. Daar komt dan nog eens het normale menselijke vooroordeel bij dat alles wat afwijkt van de middelmaat op z'n minst verdacht is. Het feit dat je de vraag stelt houdt al een bepaalde vooringenomenheid in ten opzichte van een groep. Wat voor allochtonen geldt, geldt ook voor HB'ers, kennelijk
Kom zeg je moet verder mediocraten zoals ik niet al te zwart-wit neerzetten, ik hou juist van alles wat afwijkt en geniaal is, ik zie er alleen zo weinig van. En bovendien ook HB'ers neigen binnen hun stratus weer naar een bepaalde maat der dingen, waarbij afwijkng, op straffe, van niet mogelijk is.
quote:Daar gaat niet om. Het gaat erom dat buitenproportioneel veel seriemoordenaars hoogbegaafde psychopaten blijken te zijn... Ik vroeg me alleen af of dat verklaard kan worden.Hoeveel 'gewone' mensen voelen zich ook niet regelmatig onbegrepen en eenzaam? sla de R&P-topics er maar op na. Zodra iemand zegt zich eenzaam te voelen krijgt hij of zij alle medelijden, maar als die persoon dan hoogbegaafd is is het ineens een symptoom van een afwijking? Dat heet met twee maten meten, lijkt me. Alsof wat voor één Hb'er geld, voor allemaal geld.
quote:Okee, maar ik heb het ook niet tegen jou, ik stelde de vraag in zijn algemeen. Harris is zo'n figuur die neerkeek op de domme middelmaat. Maar veel sprekender is de zaak van Leopold & Loeb (waarop de film the Rope van Hitchcock mede is gabseerd...)Ik voel me volstrekt niet aangesproken door al die sociaal gehandicapten die het zo zwaar hebben met hun hoogbegaafdheid. stelletje huillies. Lekker makkelijk om je 'afwijking' de schuld te geven van je eigen falen. Ik heb geen sociale problemen, en kijk ook zeker niet neer op de 'domme middelmaat' (althans, niet meer dan ieder ander), en dat 'jullie' van je zint me helemaal niet. Generaliseren is wel makkelijk, maar het slaat nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-06-2004 00:35:34 ]
quote:klopt, HB-ers zijn net echte mensenOp woensdag 16 juni 2004 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
Kom zeg je moet verder mediocraten zoals ik niet al te zwart-wit neerzetten, ik hou juist van alles wat afwijkt en geniaal is, ik zie er alleen zo weinig van. En bovendien ook HB'ers neigen binnen hun stratus weer naar een bepaalde maat der dingen, waarbij afwijkng, op straffe, van niet mogelijk is.
ik verwijt jou generalisatie, en jij verwijt mij hetzelfde...laten we het er iig over eens zijn dat generalisaties weinig toevoegen.
quote:er van uitgaande dat dat zo is, is het op zich wel een interessante vraag. Ik kan me zo voorstellen dat een intelligent iemand die wil moorden daarin inventiever is, en daarom exotischer methoden zal toepassen. Ook kan ik me voorstellen dat een intelligent iemand een zekere afstand voelt tot de 'domme middelmaat', om jouw woorden te gebruiken, waardoor hij sneller als sociopaath geclassificeerd kan worden.Daar gaat niet om. Het gaat erom dat buiten proportioneel veel seriemoordenaars hoognegaafde pscchopaten blijke te zijn... Ik vroeg me alleen af of dat verklaard kan worden.
Een simpel, min of meer relevant tekstje dat ik ooit ergens tegenkwam: Het gemiddelde IQ is 100, wat dus de norm is. Iemand met een IQ van 80 of lager is zwakbegaafd. Kort door de bocht kun je dus zeggen dat een gemiddelde nederlander staat tot een zwakbegaafde, zoals een academicus (gem IQ 120) tot Jan Modaal. Om het voorbeeld verder door te voeren: Een hoogbegaafde (IQ 140) staat dus tot de gemiddelde nederlander, als een academicus tot een zwakbegaafde. Net zoals een zwakbegaafde nooit een universitaire opleiding zal afronden, is een 'normaal' persoon niet in staat een hoogbegaafde te begrijpen.
(persoonlijke noot: dit geld vast ook andersom; nl. in hoeverre is een academicus in staat een zwakbegaafde te begrijpen)
quote:Dit is tè kort door de bocht. Je mag de IQ-schaal niet op deze manier lineair interpreteren.Op woensdag 16 juni 2004 00:33 schreef Abbadon het volgende:
Kort door de bocht kun je dus zeggen dat een gemiddelde nederlander staat tot een zwakbegaafde, zoals een academicus (gem IQ 120) tot Jan Modaal. Om het voorbeeld verder door te voeren: Een hoogbegaafde (IQ 140) staat dus tot de gemiddelde nederlander, als een academicus tot een zwakbegaafde. Net zoals een zwakbegaafde nooit een universitaire opleiding zal afronden, is een 'normaal' persoon niet in staat een hoogbegaafde te begrijpen.
(persoonlijke noot: dit geld vast ook andersom; nl. in hoeverre is een academicus in staat een zwakbegaafde te begrijpen)
Problemen die je tegenkomt:
1. Teveel nadenken: je piekert over zaken waar je niks aan kunt veranderen (de dood, de situatie van anderen, het verleden) of waar je niet alle details van weet (die fantaseer je er zelf bij, of je probeert er achter te komen).
2. Uitstelgedrag/luiheid: je weet dat het ook wel goed komt met dat tentamen als je het de nacht van tevoren leert. Dit kan echter problemen opleveren in het geval dat er veel meer werk gedaan moet worden dan je had verwacht.
En zo zijn er nog wel een paar..
quote:Flikker toch op, luie kutstudent.Op dinsdag 8 juni 2004 12:49 schreef JohnDDD het volgende:
Ik kreeg een tijd geleden een stortvloed kritiek over me heen omdat ik niets deed...ik zou hun belastinggeld verpesten. Ik vond dat niet helemaal eerlijk.
. Ze hebben gelijk. Doe es wat voor je geld.quote:De mensen die wel hard werken voor hun studie maar niks presteren zijn een veel grotere verspilling van belastinggeld dan de mensen die niks doen maar wel wat presteren.Op woensdag 16 juni 2004 07:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
Flikker toch op, luie kutstudent.
quote:Om je uit je narcicistische wereldje van illusies te helpen: dat is niet grappig. Je bent gewoon onprettig gestoord, zak.Op dinsdag 8 juni 2004 13:55 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Dus ik pak twee bananen uit een schap, hou deze bij mijn oren en , nu moet je opletten hoor
quote:jij bent duidelijk niet in staat deze hoog-intelligente humor te doorzien, dus scheer je maar gauw weg uit dit topic, vieze flamerrrOp woensdag 16 juni 2004 20:06 schreef mast3r het volgende:
[..]
Om je uit je narcicistische wereldje van illusies te helpen: dat is niet grappig. Je bent gewoon onprettig gestoord, zak.
quote:IK KEN JOUW SOORT WEL! WERKSCHUW TUIG!Op woensdag 16 juni 2004 20:08 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
jij bent duidelijk niet in staat deze hoog-intelligente humor te doorzien, dus scheer je maar gauw weg uit dit topic, vieze flamerrr
*kusje*
[ Bericht 7% gewijzigd door mast3r op 16-06-2004 20:20:36 ]
Met uitzondering van Ryan3; dat zijn omnisciëntie nog maar lang onze paden moge belichten in al zijn verblindende glorie
-laat me niet lachen-
als je je zo stoort aan mensen hier, waarom post je hier dan? ga ergens posten waar je het wel interessant vindt en laat ons hier lekker 'zwelgen in medelijden'.
Oh, k moet je alleen wel gelijk geven over de contrabas. Die is gewoon flauw en niet eens grappig flauw.
quote:Heeft die HBheid nog invloed op je seksualiteit btw???Op woensdag 16 juni 2004 21:23 schreef Maeghan het volgende:
Ja ja ja, tuurlijk, wij vinden het allemaal verschrikkelijk, en eigenlijk liegen we gewoon en zijn we klaagziek. We hadden gehoopt op een beetje medeleven, maar op dit harde forum zit dat er niet in...
-laat me niet lachen-
als je je zo stoort aan mensen hier, waarom post je hier dan? ga ergens posten waar je het wel interessant vindt en laat ons hier lekker 'zwelgen in medelijden'.
quote:Tja, ik vind die contrabas dan weer hilarisch, hè.Op woensdag 16 juni 2004 21:23 schreef Maeghan het volgende:
Oh, k moet je alleen wel gelijk geven over de contrabas. Die is gewoon flauw en niet eens grappig flauw.
Maar ja, ik ben dan ook niet HB.
quote:Ik ben anders ook geen HB en vond er geen barst aan.Op woensdag 16 juni 2004 21:40 schreef OllieA het volgende:
[..]
Tja, ik vind die contrabas dan weer hilarisch, hè.
Maar ja, ik ben dan ook niet HB.
.quote:In welk opzicht?Op woensdag 16 juni 2004 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heeft die HBheid nog invloed op je seksualiteit btw???
Ik weet wel dat op lagere onderwijstypes de leeftijd voor de eerste keer gemiddeld lager ligt dan bij VWO'ers/studenten... tenminste, stond ooit es in een onderzoek...
quote:het was dan ook overduidelijk niet als grap bedoeld...wat wel grappig is: al die mensen die er serieus op ingingenOp woensdag 16 juni 2004 21:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben anders ook geen HB en vond er geen barst aan.
quote:En hoe noem je dit dan?Op maandag 14 juni 2004 01:54 schreef Kajel het volgende:
Ik ben echt belachelijk intelligent, al zeg ik het zelf. Diverse IQ testen geven uitslagen van tussen de 139 en de 160 (nu hoor ik mensen opgelucht ademhalen omdat ik gelukkig niet in de buurt kom van hun écht "hoogbegaafde" cijfer van 365) Krijg vaak te horen dat ik veel te veel nadenk over dingen. Maar ik heb ook echt belachelijk veel vrienden. En dan ook echt een aantal heel goede vrienden. En ik ben ook nog eens erg creatief en artistiek. Ik speel piano, schrijf liedjes (muziek en tekst) etc. En weet je wat de beste studie is tegen verveling? Een artistieke studie. Ik studeer conservatorium en dan ben je nooit echt "klaar" met de stof. En bovendien doe je met al die intelligentie uiteindelijk vrij weinig. Je gaat er niet mooier door pianospelen.
Oh ja, for the record: Ik wil niemand nu tegen de schenen trappen (ok, misschien ook wel). Maar jongens, krijg toch eens een leven! Wat voor zin heeft het om te muggeziften over de precieze definitie van "hoogbegaafd". Wat willen jullie ermee bewijzen? Waarom willen mensen zo graag hoogbegaafd zijn? Dat is puur elitair gedrag. Beter willen zijn dan anderen, of anders.[...]
quote:Ik ben echt belachelijk intelligent, al zeg ik het zelf. Diverse IQ testen geven uitslagen van tussen de 139 en de 160
quote:Als je de 'HBheid' serieus neemt, denk het wel. Sommige sexfantasiën kunnen extremer worden.Op woensdag 16 juni 2004 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heeft die HBheid nog invloed op je seksualiteit btw???
Denk aan 'HBheid' als neurologisch proces waarin bepaalde stoffen welke in meer of minder mate aanwezig zijn sterke danwel zwakkere hersenprocessen op gang brengen. Ik geloof niet alleen dat intelligentie soms leidt tot krankzinnigheid maar ook gewetensproblemen m.b.t. bepaalde gedachten. Spreek uit eigen ervaring, er is geen algemeen geldende regel uit af te leiden.
Herman
[ Bericht 2% gewijzigd door HerRoz op 17-06-2004 17:14:23 ]
quote:Hey nieuwe user name?Op donderdag 17 juni 2004 16:51 schreef HerRoz het volgende:
[..]
Als je de 'HBheid' serieus neemt, denk het wel. Sommige sexfantasiën kunnen extremer worden.
Denk aan 'HBheid' als neurologisch proces waarin bepaalde stoffen welke in meer of minder mate aanwezig zijn en sterke danwel zwakkere hersenprocessen op gang brengen. Ik geloof niet alleen dat intelligentie soms leidt tot krankzinnigheid maar ook gewetensproblemen m.b.t. bepaalde gedachten. Spreek uit eigen ervaring, er is geen algemeen geldende regel uit af te leiden.
Herman
quote:Idd. Ik meld alleen maar wat de tests mij vertellen. Ik voel me hierdoor niet beter of slechter dan anderen. Uberhaupt niet anders dan anderen. Tenminste... Ik denk dat iedereen ongeacht intelligentie anders is dan een ander. Ik bedoel alleen te zeggen dat hoge intelligentie mij geen noemenswaardige problemen oplevert.Op donderdag 17 juni 2004 15:29 schreef Maeghan het volgende:
Ik zie alleen staan dat ie een uitslag krijgt tussen 139 en 160, niet dat ie daardoor beter is dan anderen. Als ie nou had gezegd dat ie rood haar had, zou je dan ook quoten en doen alsof het elitair is om te zeggen dat je rood haar hebt?
quote:da's niet zo slimOp donderdag 17 juni 2004 20:44 schreef MarSuperstar het volgende:
Ik wil mezelf niet als hoogbegaafd bestempelen, maar ik ben wel slim, en zelf merk ik dat ik me dingen van anderen heel erg aantrek [zowel kritiek, als hun problemen, daar word ik dan verdrietig etc van] en dat ik de neiging heb perfectionistisch te zijn...
Dus met alleen een IQ van 150 kom je niet automatisch in de categorie HB terecht lijkt me? Ik vind overigens sowieso die grens van 140 redelijk laag, een IQ van 140 is toch niet zo heel bijzonder? Wat voor percentage mensen heeft die score of hoger, weet iemand dat? Persoonlijk lijkt het me nogal een vaag gebeuren, maar ik denk inderdaad dat het beestje bij de naam noemen nuttig kan zijn. Maar net zoals bij andere zaken die problemen veroorzaken, zoals OSD, of ADHD, geeft het vaak bedoeld of onbedoeld een beetje de indruk dat je 'nu eenmaal zo bent' (de welbekende stempel). Dit impliceert dat jij en je omgeving ermee moeten leven, en gaat voorbij aan het proberen te verminderen van het probleem en de effecten. Het krijgt dan de vorm van enerzijds vaak een vrijbrief voor je gedrag en anderzijds het idee van onmacht het te veranderen. Dit is storend en vaak onterecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 18-06-2004 01:36:55 (typcholera) ]
quote:Iemand met een hoog IQ is vanuit zichzelf leergierig. Intelligentie wil doorleren en het standaard onderwijs kan vervelen. Een kind kan gedragsproblemen hebben wanneer het tempo te laag ligt en raakt ongeinteresseerd .Op vrijdag 18 juni 2004 01:36 schreef heiden6 het volgende:
Ik heb het idee dat mensen hier voorbijgaan aan de definitie van hoogbegaafdheid. Er wordt alleen maar gesproken over je IQ, terwijl volgens veel wetenschappers nog andere zaken een rol spelen, zoals heel erg leergierig zijn, creatief zijn, en nog meer zaken.
quote:Een hoge intelligentie in combinatie met problemen wordt wel erg vaak toegeschreven aan HB zijn.Dus met alleen een IQ van 150 kom je niet automatisch in de categorie HB terecht lijkt me? Ik vind overigens sowieso die grens van 140 redelijk laag, een IQ van 140 is toch niet zo heel bijzonder? Wat voor percentage mensen heeft die score of hoger, weet iemand dat? Persoonlijk lijkt het me nogal een vaag gebeuren, maar ik denk inderdaad dat het beestje bij de naam noemen nuttig kan zijn. Maar net zoals bij andere zaken die problemen veroorzaken, zoals OSD, of ADHD, geeft het vaak bedoeld of onbedoeld een beetje de indruk dat je 'nu eenmaal zo bent' (de welbekende stempel). Dit impliceert dat jij en je omgeving ermee moeten leven, en gaat voorbij aan het proberen te verminderen van het probleem en de effecten. Het krijgt dan de vorm van enerzijds vaak een vrijbrief voor je gedrag en anderzijds het idee van onmacht het te veranderen. Dit is storend en vaak onterecht.
Daarom irriteer ik me aan bijvoorbeeld een forum als HIQ. Zoveel mensen die op een krampachtige manier een excuus weten te vinden voor hun hele zijn.
En nog grappiger... de hoogte van een IQ is niet een constant iets, het zoekt voeding en heeft dit ook nodig want anders daalt het.
quote:Sommigen hebben leren levelen. (= mensen aanspreken op het niveau dat die mensen aankunnen zodat diegenen zich niet al te dom voelen).Op dinsdag 15 juni 2004 19:45 schreef Dromenvanger het volgende:
Volgens mij is het grootste probleem van de hoogbegaafde mensen, sociale aanpassing. Ze zijn te slim om met mensen te kunnen omgaan. Of te slim, eerder niet menselijk genoeg.
Waarom zou je alle HB-ers over één kam scheren? Evenals met mediocraten (een term van ene Ryan3) heb je er goede en slechte onder. Zitten er kniesoren en lolbroeken bij, zijn er socialen en minder socialen... Snobs, hufters, slachtoffers, creatievelingen, feestgangers.. alles zit ertussen.
Afgezien van wat extra mogelijkheden bij het inschatten van situaties en ontleden van informatie verschilt een HB-er niet van een ander mens.
quote:Volgens mij is het grootste probleem van hoogbegaafde mensen de niet-hoogbegaafde mensen. Dat blijkt wel uit jouw reactie.Op dinsdag 15 juni 2004 19:45 schreef Dromenvanger het volgende:
Volgens mij is het grootste probleem van de hoogbegaafde mensen, sociale aanpassing. Ze zijn te slim om met mensen te kunnen omgaan. Of te slim, eerder niet menselijk genoeg.
Serieus, het grootste probleem van HB-mensen is 'vertrouwen'. Of liever gezegd, het ontbreken daarvan bij die niet-zo-slimme mensen. Want de niet-zo-slimme mensen mogen dan niet hoogbegaafd zijn, ze hebben meestal wel prima door wie de touwtjes in handen heeft, of hoe je die in handen krijgt.
Als je al te slim bent (of overkomt), dan ben je al snel gewoon te gevaarlijk voor andere mensen. Want wie weet wat voor snode plannetjes jij wel niet loopt te smeden. Tenslotte bedenken *zij* al hele gore plannetjes, dus waar moet *jij* dan wel niet op uitkomen.....
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog een ego-ding. Want omdat jij hoogbegaafd bent, kun je *nooit* fouten maken. Dus als je op een fout betrapt wordt telt dat voor een hoogbegaafde *veel* erger dan voor een willekeurig ander iemand. Die kan daar tenslotte niets aan doen, want die is niet hoogbegaafd. Gevolg: niet-hoogbegaafden gaan lopen zoeken tot de hoogbegaafde een foutje maakt. En als dat niet gebeurt, worden de regels veranderd, netzolang tot uiteindelijk blijkt dat, inderdaad, de niet-hoogbegaafde dingen 'beter' doet dan de hoogbegaafde. Gaaaaaaap.
Kijk, dat je een slimme jongen bent, wil nog niet zeggen dat je ook de macht in handen hebt. Of dat je ook macht *wilt*. Soms is het gewoon veel makkelijker om de baas lekker de baas te laten zijn, inclusief maagzweer, 80-urige werkweek en gezeik met werknemers. Maar laat ons asjeblieft met rust, en ga ergens anders tegenaan schoppen. Comprendre?
(want anders zullen we toch echt maatregelen moeten nemen...clickety-click...)
En wat jij macht noemt, ik weet niet of het dat nu is. Ik denk dat sommige mensen gewoon erg ontevreden zijn over zichzelf en dat afreageren op mensen die ergens in uitblinken. En hoogbegaafde mensen zijn makkelijk te herkennen over het algemeen. Iemand die enorm goed kan verspringen, dat merk je niet zo snel, of iemand die goed kan zingen. Dat is minder intimiderend dan iemand die heel goed kan leren, hoge cijfers haalt met z'n boeken dicht en ook nog es vanalles tegelijk kan. Het gebeurt me tegenwoordig niet meer zoveel, maar vroeger wel. Mensen begonnen dan allerlei lullige opmerkingen te maken zodra ik zei dat ik gymnasium deed, ook denigrerende opmerkingen over zichzelf "ja, ik doe maar mavo, dan ben ik maar dom vergeleken met jou" etc.
En dromenvanger: te slim om met anderen om te gaan is het niet, die anderen zijn te dom. De domste kan niet op het niveau van de slimste komen, andersom kan wel. Alleen nu zijn er mensen die vinden dat dat dan ook zou moeten, maar daar is niet iedereen het mee eens. Niet iedereen heeft er zin in om zich de hele dag aan te passen. En zonder iemand te willen beledigen, het is ook ontzettend vermoeiend om je constant anders voor te moeten doen dan je bent.
En hierboven zei iemand dat je IQ daalt als je er niets mee doet, maar dat geloof ik echt niet. Mijn opa heeft alleen ambachtsschool gedaan, en mijn oma alleen huishoudschool. Toch merk je meteen dat opa oneindig veel slimmer is dan mijn oma. Natuurlijk merk je dat hij laagopgeleid is, maar je merkt aan alles dat hij anders tegen dingen aan kijkt. En ik denk dat als je een hoog IQ hebt, er niet zoveel nodig is om jezelf te 'voeden'. Ik denk dat je automatisch gebruik maakt van wat je hebt, en als dat niet kan door iets enorm uitdagends, dan je dan voor jezelf welke kleinere uitdagingen gaat maken in je dagelijks werk, of probeert je dagelijkse taken creatiever uit te voeren. Er zijn denk ik maar weinig situaties waarin je zo weinig ruimte hebt dat je jezelf niet meer kunt ontwikkelen, alhoewel ik wel denk dat die toenemen wanneer je intelligenter bent.
Neem bijvoorbeeld de schoolverhalen. Ik haatte school, en ik verveelde me er, deed steeds minder omdat ik geen extra werk mocht doen, raakte compleet gedemotiveerd. Sommige mensen hebben dat alleen op de basisschool en komen dan op de middelbare school in een groep op hun niveau, vinden daar aansluiting bij klasgenoten en dan komt alles goed. Iemand die nog intelligenter is, zal ook op de middelbare school niet tussen zijn klasgenoten passen en te weinig stimulans vinden in het standaard schoolwerk.
En dan mag je dan wel een hoogbegaafde autist zijn die moeiteloos de ene na de andere wijsheid de wereld inbraakt.
Als je geen vrienden hebt en niemand de behoefte heeft om te luisteren leef je in een verdomd klein micro kosmos, wat die persoon notabene ZELF geschapen heeft...
Ik krijg onderhand het idee dat sommige mensen zo bang zijn voor mensen met een hoog iq dat ze zich krampachtig aan sociale vaardigheden gaan vasthouden. "Jij bent dan wel slim, maar je bent vast een trieste autist zonder vriendjes na na na na na".
EQ en sociale vaardigheden zijn nu al tig keer genoemd in dit topic, maar iets zinnigers dan dat je slecht af bent zonder sociale vaardigheden is er nog steeds niet over gezegd. De bovenstaande post, om maar een voorbeeld te noemen, raakt dan ook kant noch wal.
Tenzij iemand iets zinnigs te zeggen heeft over het verband tussen een hoog iq en het eq/sociale vaardigheden, lijkt het me heel fijn als er niet weer iemand tussendoor zou uitbraken dat EQ ook belangrijk is, want dat weten we nu allemaal wel, toch?
quote:Als je echt intelligent bent, heb je wijsheid. Wie wijsheid in pacht heeft weet dat het pochen met je intellectuele vermogens alleen maar leidt tot frustratie en jaloezie bij de 'massa' .Op zondag 20 juni 2004 22:40 schreef Maeghan het volgende:
Ook zo bijzonder. Mensen moeten altijd hameren op EQ. Get it through your thick skull, het beeld van de hoogbegaafde met een sociale handicap is onzin. Ze zijn er wel, maar het is niet de meerderheid. Niet iedereen met een iq boven de 140 is autistisch of zo. Noch is iedere autist bovengemiddeld intelligent.
Ik krijg onderhand het idee dat sommige mensen zo bang zijn voor mensen met een hoog iq dat ze zich krampachtig aan sociale vaardigheden gaan vasthouden. "Jij bent dan wel slim, maar je bent vast een trieste autist zonder vriendjes na na na na na".
EQ en sociale vaardigheden zijn nu al tig keer genoemd in dit topic, maar iets zinnigers dan dat je slecht af bent zonder sociale vaardigheden is er nog steeds niet over gezegd.
Waarom hoogbegaafden toch altijd zo moeten doordrammen over hun problematiek vind ik getuigen van stupiditeit.
JUIST als hoogbegaafde zou je moeten weten dat het probleem onderschikt is aan de problematiek waarmee de ' normale' mens mee kampt.
En als je echt zo prat gaat op intellect doe er dan wat mee, in plaats van je capaciteiten te verdedigen op een anoniem forum waar een post van een intelligent persoon als jij voor het grote deel van de mensen die het lezen wordt afgedaan als arrogantie.
Ik daarentegen ben niet slim, ik ben niet dom. Maar ik zie wel in dat het een vruchteloos iets is om het over je intelligentie te gaan hebben.
Intelligentie laat zich niet meten, en pas als je dat beseft ben je hoogbegaafd.
quote:Nee. Wijsheid is volgens het woordenboek "door ervaring geleerd". Dit lijkt me niet hetzelfde als intelligentie.Op zondag 20 juni 2004 22:45 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Als je echt intelligent bent, heb je wijsheid.
quote:Wie zegt dat hier gepocht wordt met vermogens? We hebben het er hier over. Dat mag toch? Dit is een forum, we mogen hier praten over alles wat ons bezighoudt, zolang wij ons daarbij aan de wet houden.Wie wijsheid in pacht heeft weet dat het pochen met je intellectuele vermogens alleen maar leidt tot frustratie en jaloezie bij de 'massa' .
quote:Punt een zeg je zelf al niet hoogbegaafd te zijn, en welke problematiek dit met zich meebrengt heb jij dus nooit ervaren. Het lijkt me dus niet eerlijk van jou om te zeggen dat dit probleem ondergeschikt is aan die van de 'normale' mens. Waarbij ik trouwens nog wil opmerken dat hoogbegaafden ook normale mensen zijn. Punt twee is het aan niemand om te bepalen wiens probleem erg genoeg is. Als ik hoofdpijn heb is dat vervelend. Natuurlijk is dat niet zo erg als een migraineaanval, maar het doet nog wel zeer. Maar mag diegene met migraine dan wel klagen? Er zijn namelijk ook mensen met clusterhoofdpijn, dat is nog veel pijnlijker. Maar mag diegene dan klagen? Er zijn namelijk ook mensen met hersentumoren. Maar mogen die klagen? Er zijn namelijk ook mensen die niet te eten hebben en nooit de kans gekregen hebben om te leven. Kortom, iedereen heeft het recht om over zijn problemen te praten. Je kunt niet zeggen dat het geen probleem is als jij het nooit ervaren hebt, en ook niet dat het niet erg genoeg is.Waarom hoogbegaafden toch altijd zo moeten doordrammen over hun problematiek vind ik getuigen van stupiditeit. JUIST als hoogbegaafde zou je moeten weten dat het probleem onderschikt is aan de problematiek waarmee de ' normale' mens mee kampt.
quote:Daar zeg je iets wat nergens op slaat. Je gaat er namelijk vanuit dat wij niets doen met onze intelligentie. Dat wij ook wel eens op Fok komen zegt natuurlijk niet dat we daarbuiten niets zinnigers doen. Bovendien verdedigt hier niemand z'n capaciteiten. We hebben niets te verdedigen. Het is zo, of het is niet zo. Dat is alles. En waarom wordt mijn post afgedaan als arrogantie? Dat is niet mijn schuld. Iemand die blijkbaar niet om kan gaan met het feit dat iemand anders op één vlak beter presteert interpreteert mijn post als arrogant (of die van een andere HB'er). Dat is niet mijn schuld, ik kan geen porties intelligentie of zelfvertrouwen gaan uitdelen, sorry.En als je echt zo prat gaat op intellect doe er dan wat mee, in plaats van je capaciteiten te verdedigen op een anoniem forum waar een post van een intelligent persoon als jij voor het grote deel van de mensen die het lezen wordt afgedaan als arrogantie.
quote:En je vindt je eigen posts wel nuttig? Er zijn zoveel dingen vruchteloos. Maar hier springen mensen weer eens bovenop, niet op een zinloos topic over voetbal, dagcreme of hamertenen, dingen die er in het grote geheel ook niet erg toe doen. Waarom is dat toch?Ik daarentegen ben niet slim, ik ben niet dom. Maar ik zie wel in dat het een vruchteloos iets is om het over je intelligentie te gaan hebben.
quote:Intelligentie laat zich wel degelijk meten, dat noemen ze nu IQ.Intelligentie laat zich niet meten, en pas als je dat beseft ben je hoogbegaafd.
quote:Mijn post van een paar weken geleden. Kort daarna heb ik, op verzoek, ook één van mijn grappen in dit topic gepost. Helaas leek ook hier niemand de humor van mijn grap in te zien. Gelukkig waren sommigen van jullie zo vriendelijk om me van advies te voorzien.Op dinsdag 8 juni 2004 13:34 schreef Croupouque het volgende:
Dit is een topic naar mijn hart. Geloof me, hoogbegaafdheid is géén pretje. Frustrerend, vaak. Ik heb al zolang ik me kan herinneren te maken met mensen die me niet begrijpen. Sterker nog; niemand begrijpt me. Ik zal een voorbeeld geven. En niet zómaar een voorbeeld, nee... het is iets waar ik steeds maar weer mee geconfronteerd word. The story of my life.
Telkens wanneer ik grapjes maak, zij het op straat, in de kroeg of op dit forum, dan lacht niemand. Geen grinnik, geen giechel, zelfs geen spoor van een licht omhoogkrullend mondhoekje. En wat doe ik nou verkeerd? Niks, volgens mij. Ik vertel hoogst amusante moppen, al zeg ik het zelf. Ik schrijf hilarische teksten. Als ik een ander was, dan zou ik niet meer bijkomen van het lachen. Maar nee hoor, niets van dat alles. Niemand lacht. NIEMAND! Mijn humor wordt niet begrepen. Nee, weet je wat ze wél grappig vinden? Nou? Als ik toevallig een keertje met mijn voortanden tegen een stoeprand kletter omdat ik met mijn broekspijp aan mijn bagagedrager vast blijf zitten, dan lachen ze opeens wel. Ha-fucking-ha! Leedvermaak! Puur, ordinair leedvermaak.
Was ik maar wat minder intelligent. Zodat mensen ook eens mét mij kunnen lachen, niet óm mij.
Ik wil me graag aanpassen aan het niveau van normale mensen met een normaal IQ. Maar omdat ik geen groot liefhebber ben van ordinaire poep- en piesgrappen, hoop ik dat jullie mij wat meer advies kunnen geven over wat grappig is en wat niet. Bij voorbaat dank.
quote:EQ is verzonnen door mensen met een laag IQ om hun ego op te vijzelenOp zondag 20 juni 2004 22:19 schreef Xebrozius het volgende:
Leuk als je hoogbegaafd bent, maar er is ook nog zoiets als een EQ.
En dan mag je dan wel een hoogbegaafde autist zijn die moeiteloos de ene na de andere wijsheid de wereld inbraakt.
Als je geen vrienden hebt en niemand de behoefte heeft om te luisteren leef je in een verdomd klein micro kosmos, wat die persoon notabene ZELF geschapen heeft...
quote:Ja, en de maan is verzonnen door God omdat Hij anders eb en vloed niet kon uitleggen aan Adam en Eva.Op zondag 20 juni 2004 23:02 schreef Abbadon het volgende:
[..]
EQ is verzonnen door mensen met een laag IQ om hun ego op te vijzelen
Zo ken ik er nog wel een paar
.quote:*hap*Op zondag 20 juni 2004 23:06 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Ja, en de maan is verzonnen door God omdat Hij anders eb en vloed niet kon uitleggen aan Adam en Eva.
Zo ken ik er nog wel een paar
Ik zit natuurlijk niet zomaar een stuk te typen. Dan wil ik wel antwoord.
quote:Dat is een langer verhaal en ik heb niet eens een ban, Ryan wel.Op vrijdag 18 juni 2004 19:06 schreef Bela het volgende:
Waarom zou je een forum bezoeken waaraan je je irriteert?
. Je begreep de strekking van mijn idee over het HB zijn verder hopelijk wel?
quote:Op zondag 20 juni 2004 23:11 schreef Maeghan het volgende:
zeg, zullen we nu maar weer wat zinnigs zeggen?
ik zeg alleen maar zinnige dingen....
quote:Jahoor de hele wereld draait om kennis.Op zondag 20 juni 2004 23:02 schreef Abbadon het volgende:
[..]
EQ is verzonnen door mensen met een laag IQ om hun ego op te vijzelen
Hoe ongelovelijk belangrijk is het dat je mensen op waarde kan schatten, goed kan communiceren.
Inlevingsvermogen, integriteit, respect, luisterend vermogen etc etc..
Wat heb je aan een enorme intelligentie wanneer je op sociaal-emotioneel vlak disfunctioneerd?
Wat is uiteindelijk het belangrijkst?
quote:heej, nog iemand die denkt dat ik die opmerking serieus meende!Op zondag 20 juni 2004 23:13 schreef Brennie het volgende:
Jahoor de hele wereld draait om kennis.
Hoe ongelovelijk belangrijk is het dat je mensen op waarde kan schatten, goed kan communiceren.
Inlevingsvermogen, integriteit, respect, luisterend vermogen etc etc..
Wat heb je aan een enorme intelligentie wanneer je op sociaal-emotioneel vlak disfunctioneerd?
Wat is uiteindelijk het belangrijkst?
zou dat een teken van een laag IQ of EQ zijn?
quote:Ja maar kleinzoon, wat jij schreef was ook onzin trouwens. Al valt niet te ontkennen dat zelfs in de nationale IQ test het zinnetje werd gebruikt zoiets als "maar wanneer je geen hoog IQ hebt dan heb je wel waarschijnlijk een hoog EQ". Ik heb daar eerder in een topic de spot mee gedreven. Twee verschillende dingen maar dat is dan zogenaamd een doekje voor het bloeden.Op zondag 20 juni 2004 23:08 schreef Abbadon het volgende:
[..]
*hap*
Er zijn HB mensen die probleemloos verder komen door een hoog EQ.
Wat mij opvalt op een forum als HIQ, is de houding van, ik ben superieur en ben HB en dat als excuus gebruiken daarom sociaal gestoord te zijn en zich als een door de wereld onbegrepen klootzak/ trut meent te mogen gedragen.
Het laatste kan voortkomen uit HB zijn maar vaker is het zoeken naar een excuus voor alles wat verkeerd is gegaan in hun leven. Zowel IQ als EQ kun je zelf ontwikkelen, het is geen constant iets. Een hoog IQ kan enorm zakken wanneer niet onderhouden.
Dat is geen fabeltje.
Ik ga nu eenmalig in op jouw post. Daarna vind ik het verspilling van mijn tijd
.quote:Wijsheid in het woordenboek -> het vermogen om verstandig te handelenOp zondag 20 juni 2004 22:58 schreef Maeghan het volgende:
Nee. Wijsheid is volgens het woordenboek "door ervaring geleerd". Dit lijkt me niet hetzelfde als intelligentie.
Een vermogen om verstandig te handelen slaat zeker op intelligentie aangezien je zelf bepaalt en inziet of hetgeen wat je doet snel, correct of slimmer is.
quote:Jij veroordeelt dat ik zo over jou oordeel om vervolgens over mij te gaan oordelen.Wie zegt dat hier gepocht wordt met vermogens? We hebben het er hier over. Dat mag toch? Dit is een forum, we mogen hier praten over alles wat ons bezighoudt, zolang wij ons daarbij aan de wet houden.
[q]
Speciaal een topic openen dat gaat over intelligentie en de problematiek ervan, komt op mij over alsof je lotgenoten zoekt.
Juist door lotgenoten te zoeken plaats je jezelf buiten de gemiddelde groep. Je bent namelijk op zoek naar lotgenoten die je 'leed' delen.
Dat er dan uitvoerig gesproken wordt over IQ is gepoch aangezien jullie allen weten dat dit topic ook door buitenstaanders gelezen wordt.
Anders zaten jullie allen tezamen wel op het MENSA forum.
[q]
Punt een zeg je zelf al niet hoogbegaafd te zijn, en welke problematiek dit met zich meebrengt heb jij dus nooit ervaren. Het lijkt me dus niet eerlijk van jou om te zeggen dat dit probleem ondergeschikt is aan die van de 'normale' mens. Waarbij ik trouwens nog wil opmerken dat hoogbegaafden ook normale mensen zijn. -blaat- Je kunt niet zeggen dat het geen probleem is als jij het nooit ervaren hebt, en ook niet dat het niet erg genoeg is.
Dat komt op mij over alsof je tegen iemand zegt: je ruikt best lekker voor iemand die stinkt.
quote:Dat je ingaat op mijn post getuigd van het feit dat je in de verdediging gaat, of typte je deze lap tekst voor de lol?Daar zeg je iets wat nergens op slaat. Je gaat er namelijk vanuit dat wij niets doen met onze intelligentie. Dat wij ook wel eens op Fok komen zegt natuurlijk niet dat we daarbuiten niets zinnigers doen. Bovendien verdedigt hier niemand z'n capaciteiten. We hebben niets te verdedigen.
quote:Ik spring in op alles waar ik een tegenstijdige boodschap in zie.En je vindt je eigen posts wel nuttig? Er zijn zoveel dingen vruchteloos. Maar hier springen mensen weer eens bovenop, niet op een zinloos topic over voetbal, dagcreme of hamertenen, dingen die er in het grote geheel ook niet erg toe doen. Waarom is dat toch?
Maar JIJ ziet slecht een klein onderdeel van mijn totale beleving, en toch trek jij al conclusies en prop je me in een hokje.
Als je het hebt over simpele redenaties, dan ben jij goed bezig
quote:Intelligentie testen zijn alleen op vlakken als visueel inzicht, taal en rekenen.Intelligentie laat zich wel degelijk meten, dat noemen ze nu IQ.
Ik vind een persoon die niet weet hoe een auto werkt, en het toch voor elkaar krijgt om hem aan de praat te krijgen zonder dat hij weet hoe alles functioneert net zo intelligent als iemand die snel leert.
Intelligentie heeft een waarde gekregen net zoals tijd een waarde is.
En omdat het een waarde is, is het een feit?
neen, het is een manier om je te onderscheiden. Om je ego te kunnen boosten.
Mensen met een normaal of wat lager iq zijn niet automatisch dom.
Het gaat erom wat je met de kennis doet, hoe je het over brengt, hoe je in de samenleving staat, of je jezelf ontwikkelt op jouw niveau.
Wat belangrijk is is dat jij gelukkig bent met de keuzes die je maakt, dat je ze kunt maken,en daar mee kan leven.
Hoe hoog of laag je IQ ook is..
Het EQ is imo de manier waarop je met je mate van intelligentie in de samenleving staat.
Je kunt geen wijsheid over brengen, iets betekenen voor de medemens zonder te weten wat de mens bezielt, voelt en nodig heeft.
quote:Ik ken je niet, je gebruikt geen PI...Op zondag 20 juni 2004 23:17 schreef Abbadon het volgende:
[..]
heej, nog iemand die denkt dat ik die opmerking serieus meende!
zou dat een teken van een laag IQ of EQ zijn?
Letters hebben geen gezicht...
Wie zegt nu dat jij het niet serieus meende?
Omdat jij dat nu zegt?
Je kunt zonder mensen niet rechtsreeks aan te kijken nooit weten of iets echt de waarheid is.
quote:wat ik schreef was ook bedoeld als onzinOp zondag 20 juni 2004 23:21 schreef thumb-bolt-on het volgende:
Ja maar kleinzoon, wat jij schreef was ook onzin trouwens. Al valt niet te ontkennen dat zelfs in de nationale IQ test het zinnetje werd gebruikt zoiets als "maar wanneer je geen hoog IQ hebt dan heb je wel waarschijnlijk een hoog EQ". Ik heb daar eerder in een topic de spot mee gedreven. Twee verschillende dingen maar dat is dan zogenaamd een doekje voor het bloeden.
Er zijn HB mensen die probleemloos verder komen door een hoog EQ.
Wat mij opvalt op een forum als HIQ, is de houding van, ik ben superieur en ben HB en dat als excuus gebruiken daarom sociaal gestoord te zijn en zich als een door de wereld onbegrepen klootzak/ trut meent te mogen gedragen.
Het laatste kan voortkomen uit HB zijn maar vaker is het zoeken naar een excuus voor alles wat verkeerd is gegaan in hun leven. Zowel IQ als EQ kun je zelf ontwikkelen, het is geen constant iets. Een hoog IQ kan enorm zakken wanneer niet onderhouden.
Dat is geen fabeltje.
't irriteerde mij gewoon dat er weer hoofdzakelijk met cliché-beelden geslingerd werd, dus had ik zin om even te stangen. Niets menselijks is mij vreemd
quote:Wist je dat de meeste clichés gebaseerd zijn op fundamentele waarheden?Op zondag 20 juni 2004 23:31 schreef Abbadon het volgende:
't irriteerde mij gewoon dat er weer hoofdzakelijk met cliché-beelden geslingerd werd.
quote:wat een cliché!Op zondag 20 juni 2004 23:32 schreef Xebrozius het volgende:
Wist je dat de meeste clichés gebaseerd zijn op fundamentele waarheden?
wist je dat de meeste fundamentele waarheden die betrekking hebben op mensen onjuist zijn?
quote:Hoe kan een waarheid onjuist zijn dan?Op zondag 20 juni 2004 23:36 schreef Abbadon het volgende:
[..]
wat een cliché!
wist je dat de meeste fundamentele waarheden die betrekking hebben op mensen onjuist zijn?
quote:de meeste 'waarheden' zijn subjectieve generalisaties, in de categorie 'alle kampbewoners zijn crimineel' of, om maar een geheel willekeurig voorbeeld te noemen, 'alle HB'ers zijn contactgestoord'Op zondag 20 juni 2004 23:38 schreef Xebrozius het volgende:
Hoe kan een waarheid onjuist zijn dan?
quote:mijn excusesOp zondag 20 juni 2004 23:27 schreef Brennie het volgende:
Ik ken je niet, je gebruikt geen PI...
Letters hebben geen gezicht...
Wie zegt nu dat jij het niet serieus meende?
Omdat jij dat nu zegt?
Je kunt zonder mensen niet rechtsreeks aan te kijken nooit weten of iets echt de waarheid is.
dat kon je inderdaad niet wetenquote:Vooroordeel en waarheid zijn niet hetzelfde.Op zondag 20 juni 2004 23:43 schreef Abbadon het volgende:
[..]
de meeste 'waarheden' zijn subjectieve generalisaties, in de categorie 'alle kampbewoners zijn crimineel' of, om maar een geheel willekeurig voorbeeld te noemen, 'alle HB'ers zijn contactgestoord'
quote:voor heel veel mensen welOp zondag 20 juni 2004 23:52 schreef Xebrozius het volgende:
Vooroordeel en waarheid zijn niet hetzelfde.
de meeste mensen zijn nl. niet in staat het onderscheid te maken...
quote:Het is makkelijk om te zeggen dat iemand zielig is en dat je er niet meer op gaat reageren. Ik zou meer respect voor je hebben als je een gewone discussie aanging.Op zondag 20 juni 2004 23:22 schreef Xebrozius het volgende:
Voordat ik verder in ga op je post wil ik even kwijt dat ik je zielig vind dat je mijn bevindingem met een persoonlijke noot aanvalt en amechtig probeert aan te tonen dat je slimmer bent dan ik.
Ik ga nu eenmalig in op jouw post. Daarna vind ik het verspilling van mijn tijd
quote:En dat is dus nog steeds niet hetzelfde als mijn idee van intelligentie. Dat je intelligent bent betekent nog niet dat je in alle gevallen verstandig handelt. Iemand kan hoogbegaafd zijn en bij een echtgenoot blijven die hem/haar mishandelt. Dat is niet verstandig, maar heeft weinig te maken met IQ.Wijsheid in het woordenboek -> het vermogen om verstandig te handelen
quote:Toch speelt niet alleen intelligentie daarin een rol. Intelligentie, kortom, is dus niet gelijk aan verstandig handelen, maar speelt slechts een rol in het handelen.Een vermogen om verstandig te handelen slaat zeker op intelligentie aangezien je zelf bepaalt en inziet of hetgeen wat je doet snel, correct of slimmer is.
quote:Ja, volgens mij is dit vrij duidelijk een topic waarin gevraagd wordt naar de ervaringen van andere hoogbegaafden. En het gaat om problemen, dus het is inderdaad een topic waarinlotgenoten worden gevraagd. Maar waarom wij ons daarmee buiten een groep plaatsen is me een raadsel. Als ik een topic open over de ervaring van andere mensen met Windows XP, plaats ik me dan ook buiten een groep? Poch ik dan met het feit dat ik een computer heb, omdat ik anders wel op een gesloten forum zou gaan zitten?Speciaal een topic openen dat gaat over intelligentie en de problematiek ervan, komt op mij over alsof je lotgenoten zoekt.
Juist door lotgenoten te zoeken plaats je jezelf buiten de gemiddelde groep. Je bent namelijk op zoek naar lotgenoten die je 'leed' delen.
Dat er dan uitvoerig gesproken wordt over IQ is gepoch aangezien jullie allen weten dat dit topic ook door buitenstaanders gelezen wordt.
Anders zaten jullie allen tezamen wel op het MENSA forum.
Bovendien maak je hier echt een prachtige fout, je praat jezelf klem. Eerst zeg je dat we onszelf hier anoniem zitten te verdedigen, en vervolgens pochen we ermee omdat iedereen het hier kan lezen. Als we hier anoniem zitten, dan heeft het weinig nut om op te scheppen lijkt me. En daarbovenop komt nog dat je zelf al gezegd hebt dat het praten over hoogbegaafdheid negatieve reacties uitlokt van mensen die het zien als arrogantie. Dus moeten we ons nu verdedigen tegen mensen die het als negatief zien, of zitten we hier op te scheppen zodat alle mensen die dit lezen onder de indruk raken?
quote:Ik zie nergens een oordeel van mij over jou. Ik zeg alleen dat je niet kunt weten hoe iets is, als je het nooit ervaren hebt. Als jij nooit hoofdpijn hebt gehad, kun je nooit zeggen dat je weet hoe het voelt. Je kunt zeggen dat je weet hoe pijn voelt, en dat je je er een voorstelling van kunt maken, maar ervaren is iets anders.Jij veroordeelt dat ik zo over jou oordeel om vervolgens over mij te gaan oordelen.
Dat komt op mij over alsof je tegen iemand zegt: je ruikt best lekker voor iemand die stinkt.
quote:Derde persoon enkelvoud = stam + t. Verder typte ik deze tekst inderdaad voor de lol, want ik bezoek dit forum voor de lol. Wanneer ik mij hier niet meer zou vermaken, zou ik hier niet meer komen. Dat ik inga op je post betekent niet dat ik in de verdediging ga. Ik hoef mijn iq niet te verdedigen, want mijn iq wordt niet minder van jouw argumenten. Het is wat het is. Het enige wat ik verdedig, is mijn gelijk. En geheel terecht, want ik heb gelijk.Dat je ingaat op mijn post getuigd van het feit dat je in de verdediging gaat, of typte je deze lap tekst voor de lol?
quote:Dan lijkt een bezoek aan de opticien me geen overbodige luxe.Ik spring in op alles waar ik een tegenstijdige boodschap in zie.
quote:Nee, een blik op jouw posts leert mij dat je niet klaagt over de nutteloosheid van voetbal, dagcremes en hamertenen, maar alleen over de problemen van HB'ers.Maar JIJ ziet slecht een klein onderdeel van mijn totale beleving, en toch trek jij al conclusies en prop je me in een hokje.
quote:Snel leren heeft niet per definitie te maken met een hoog iq, maar vooral met een goed geheugen. Snel begrijpen is iets anders. Bovendien heeft het begrijpen van een auto zonder handleiding erbij of enige kennis van auto's te maken met logica, en die wordt wel getest in iq tests.Als je het hebt over simpele redenaties, dan ben jij goed bezig
Intelligentie testen zijn alleen op vlakken als visueel inzicht, taal en rekenen.
Ik vind een persoon die niet weet hoe een auto werkt, en het toch voor elkaar krijgt om hem aan de praat te krijgen zonder dat hij weet hoe alles functioneert net zo intelligent als iemand die snel leert.
quote:Nee, ik zeg niet dat het een feit is. Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb gezegd dat het meetbaar is. Ik ben het met je eens dat intelligentie net als tijd niet feitelijk waarneembaar is. Maar we gaan er ook vanuit dat tijd meetbaar is, anders zouden we namelijk niets hebben om sportprestaties aan af te meten, de lengte van een reis of de tijd die we hebben voor een examen. Dat maakt tijd nog geen feit, maar we hebben het wel meetbaar gemaakt.
Intelligentie heeft een waarde gekregen net zoals tijd een waarde is.
En omdat het een waarde is, is het een feit?
quote:Waarom is "ik ben hoogbegaafd" een manier om je te onderscheiden, en "ik ben blond" niet?Neen, het is een manier om je te onderscheiden. Om je ego te kunnen boosten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Maeghan op 21-06-2004 00:06:34 ]
Ik hoor je vanf hier soppen op je stoel, je geilt op jezelf, je geilt op je eigen intelligentie en je geilt op je posts
.*zucht*
Waarom zijn er altijd mensen als jij die discussies moeten verzieken omdat ze zich geintimideerd voelen, en dan niet meer ingaan op stukken maar alleen nog mensen gaan afzeiken? Lang niet iedereen was het hier eens, maar er was een gewone discussie over wat hoogbegaafdheid inhield en wat de gevolgen ervan waren, etc. Als je dan niet normaal kunt doen, bemoei je er dan niet mee, of open een eigen topic. Om het topic niet verder te vervuilen zal ik niet meer ingaan op dit soort stukken. Hopelijk kunnen we nu weer verder gaan over het onderwerp.
Wat de bovenstaande discussie betreft ben ik het met Maeghan eens: Door te praten over hoogbegaafdheid plaats je je niet buiten de gemiddelde groep. Twee van mijn hobby's zijn computeren en muziek. Met computerfreaks praat ik over computers. Met muzikanten praat ik over muziek. Maar ik plaats me niet buiten een van deze twee groepen (computerfreaks en muzikanten).
quote:Je schiet met enorme intelligentie inderdaad niet veel op als je autistisch bent, of sociaal disfunctioneert. Dat ondervind ik aan den lijve.Op zondag 20 juni 2004 23:13 schreef Brennie het volgende:
[..]
Jahoor de hele wereld draait om kennis.
Hoe ongelovelijk belangrijk is het dat je mensen op waarde kan schatten, goed kan communiceren.
Inlevingsvermogen, integriteit, respect, luisterend vermogen etc etc..
Wat heb je aan een enorme intelligentie wanneer je op sociaal-emotioneel vlak disfunctioneerd?
Wat is uiteindelijk het belangrijkst?
Ik vind eigenlijk dat sommige mensen bepaalde eigenschappen ten onrechte aan hoogbegaafdheid toekennen, maar ze horen bij een andere diagnose thuis. Ik definieer hoogbegaafdheid als: het hebben van hoge intelligentie. Praat men over sociaal-emotioneel disfunctioneren, dan hoort dat eerder bij autisme thuis (zoals bij mij) dan bij hoogbegaafdheid.
Bepaalde eigenschappen van mij zijn terug te voeren op mijn hoogbegaafdheid; andere eigenschappen op autisme, en weer andere eigenschappen zijn karaktertrekken van mij, zoals gevoel voor humor, bereidheid tot het helpen van mensen (niet echt een autistisch eigenschap
).quote:Nou, dan ben ik dit jaar blijkbaar opeens veel intelligenter geworden, want ik heb zowaar op SP gestemd. *zucht*Op maandag 21 juni 2004 00:57 schreef thabit het volgende:
Jij bent helemaal niet hoogbegaafd, Maeghan. In een ander topic zeg je namelijk dat je rechts stemt.
Wat ik altijd jammer vind is dat er maar een kleine groep mensen een bepaald syndroom hebben of hoog begaafd zijn, een ander deel zijn de mensen die lezen over de 'kenmerken' van deze ziektes/eigenschappen en zich hiernaar gaan aanpassen. Iemand die vaak onrustig is en hiervoor een betekenis wil hebben zal gaan lezen over ADHD en vervolgens hierin wat eigenschappen herkennen om zich vervolgens een heel ziekte patroon gaan aanpassen.
Daarnaast is het niet intereseren een eigenschap die veel mensen hebben inclusief mijn eigen persoonlijkheid. Ik werd op de basis school op vwo niveau getoetst met de cito toets, mijn ouders kenden mijn lakse houding en het werd Havo, vervolgens had ik het na jaar 1 wel gehad en zat ik op mavo welke ik slapend heb afgerond. (letterlijk slapend). Daarnaast ben ik ook niet echt sociaal ingesteld en hecht ik weinig waarde aan mensen om me heen in de vorm van vriendschappen gezien sommige mensen mij een rare vogel vinden.
Ook al zijn dit een aantal eigenschappen van hoogbegaafde mensen, het niet intereseren terwijl je beter kan etc., weet ik 100% dat ik niet hoogbegaafd ben en haal ook niet de illusie dat ik dat zou kunnen zijn. Het is gewoon laksigheid, en mijn eigen gedrag en houding.
Echter zien sommige mensen dat niet, en willen ze graag het beestje een naam geven. En dat doet de mensen die wel dergelijke problemen hebben in een kwaad daglicht staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2004 15:53:55 ]
Verder blijf ik erbij dat hoogbegaafdheid vaak self-fulfilling prophecy is. Ik heb destijds toen ik een jaar of 11 was een Facta cursus Informatica gevolgd die zogenaamd heel moeilijk was... Nou ja, ik kan je vertellen, het stelde geen ene zak voor. Ik slaagde met een 7 op 1 middagje alles leren, ondertussen waren al die ouders heel trots op hun kinderen die het gehaald hadden...
En Speth, dat jij het makkelijk vond betekent niet dat het makkelijk is. Het zal een cursus zijn die voor anderen heel moeilijk was neem ik aan. En je doet nou net of die ouders niet trots mogen zijn dat hun kind iets met succes doet, alleen omdat het voor jou niet moeilijk was.
quote:Wijsheid komt met de jaren.Op maandag 21 juni 2004 12:58 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nou, dan ben ik dit jaar blijkbaar opeens veel intelligenter geworden, want ik heb zowaar op SP gestemd. *zucht*
Speth: wat voor dingen doen ze daar dan bij zo'n cursus, en aan welke eisen moet je voldoen? En ja, niet intelligenter dan de gemiddelde academicus... Hoe intelligent is die dan?
De cursus was vergelijkbaar met een MBO opleiding informatica samengevat in enkele weken, voor kinderen tot (dacht ik) iets van 14 jaar. Je moest 'hoogbegaafd' zijn, maar dat werd niet van tevoren getest ofzo... het hing in principe van de ouders af, zij moesten aangeven of ze dachten dat je geschikt was. Zij betaalden het ook, dus als het mis ging kwam het uit hun zak.
Uiteindelijk bleek het dus gewoon een hap hete lucht. Het diploma dat je ermee krijgt is bullshit, het was -niet- moeilijk, ik heb er geen twijfel over dat iedereen van academisch niveau, of zelfs hbo niveau al dan niet met wat moeite op die leeftijd erdoor kon komen. "Hoogbegaafd" zou ik 't dus niet willen noemen, ik heb het idee dat dat voor veel van dergelijke "elitaire" instituutjes zoals Pharos (waar een vriend van me bij zat) geldt: het zondert die kinderen alleen maar af op willekeurige onderbuikgevoelens van de ouders. Ze zijn vaak wel slim, maar niet buitengewoon slim. Ik ben het in elk geval niet, die vriend van me al helemaal niet, en veel kinderen die met mij die cursus deden waren ronduit simpele zielen.
quote:Idd, over een paar jaar stem je vrolijk VVDWijsheid komt met de jaren.
Politieke wispelturigheid en een neiging tot extreem links is overigens ook een trekje dat ik bij veel vermeende hoogbegaafden tegenkom (ik ken er vrij veel...). 't is maar dat je 't weet
[ Bericht 9% gewijzigd door Speth op 21-06-2004 22:49:12 ]
quote:Ik ben het wat betreft die karaktereigenschappen wel met je eens, maar ik vind de metingsmethode die tot het bepalen van een EQ-cijfer leidt zo mogelijk nog dubieuzer dan de IQ-test. Daarnaast komt de later in dit topic genoemde "ja, maar ik heb wel een hoog EQ" opmerking dusdanig vaak voorbij in mijn ervaring, dat ik me toch ga afvragen wat iemand die zo goed zichzelf en anderen kan inschatten eigenlijk te verdedigen heeftOp zondag 20 juni 2004 23:13 schreef Brennie het volgende:
Jahoor de hele wereld draait om kennis.
Hoe ongelovelijk belangrijk is het dat je mensen op waarde kan schatten, goed kan communiceren.
Inlevingsvermogen, integriteit, respect, luisterend vermogen etc etc..
Wat heb je aan een enorme intelligentie wanneer je op sociaal-emotioneel vlak disfunctioneerd?
Wat is uiteindelijk het belangrijkst?
.