Jongen (8) geschorst om seksuele intimidatie

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 14:15 schreef DePresident het volgende:

Die meisjes zijn aangespoord om een aanklacht in te dienen om zo de vader (leraar) van die jongen te treffen. Bovendien kan ik het me niet voorstellen een jongen van 8 die daarop uit is.
Wat denk jij?

Waar baseer jij jouw aanname op dat het een complot is tegen die vader???
Een jongetje van acht is heus wel in staat tot seksuele gevoelens.

Ik weet wel zeker dat jongetjes van die leeftijd seksueel opgewonden kunnen raken, zeker sinds ik jaren geleden eens met mijn neefje van toen 5 onder de douche stond en hij een erectie kreeg. Dan sta je toch een beetje gegeneerd te kijken, als volwassene .

Jongetjes van acht experimenteren met alles, ook met seksualiteit en dominantie.

Waar haal jij uit dat ze de leraar willen treffen?

Dat krijg je er nou van als je als ouder zijnde je kind naar late night shows laat kijken en geweldadige series. Gewoon na Sesamstraat naar bed en geen internet!

komt hij nu ook in aanmerking voor chemisch castreren

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 14:15 schreef DePresident het volgende:
Bovendien kan ik het me niet voorstellen een jongen van 8 die daarop uit is.
Wat denk jij?

Nooit doktertje gespeeld vroeger?

Ik vind die reactie niet vreemd, hoor.
Daarnaast, we weten ook niet wat er exact is gebeurd, wél dat het soms gewelddadig gebeurde.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 17:07 schreef DePresident het volgende:

[..]

jawel, met mijn moeder
maar de reactie is raar van die moeders toch?
Gelijk dat kind van school willen schoppen
normale mensen zeggen dan dat zoeits niet meer mag gebeuren

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 19:35 schreef Famas het volgende:

[..]

Er stond toch een tijd terug een bericht over een 5 jarige jongen die aan sex verslaafd geraakt was nadat zn opa allerlei porno films hadden zitten kijken terwijl die kleuter erbij was.

waarom zou het niet kunne dat een kind van 8 tot zoiets in staat is? alles is mogelijk tegenwoordig ik kijk in ieder geval nergens meer van op.

van school sturen? misschien een paar dgn en een gesprek met een psycholoog ofzo

Heel goed dat zo'n jongen verwijderd wordt van school.
Kennelijk heeft TS geen idee wat voor impact sexuele intimidatie heeft, zeker bij een kind van 5 jaar.

Ik kan me niet echt voorstellen dat een jongetje van acht enog benul heeft van waar hij mee bezig. Volgens mij is dit een typisch geval van een opvoeding waarbij de ouders te kort schieten want die jongen weet gewoon niet wat wel en niet kan

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 21:18 schreef Nyluzzz het volgende:
Ik kan me niet echt voorstellen dat een jongetje van acht enog benul heeft van waar hij mee bezig. Volgens mij is dit een typisch geval van een opvoeding waarbij de ouders te kort schieten want die jongen weet gewoon niet wat wel en niet kan

Neemt niet weg dat het slachtoffertje er de dupe van is.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 21:24 schreef Moonah het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat het slachtoffertje er de dupe van is.

Dat ontken ik ook niet. IK vraag me wel af of zo'n meisje nu al doorheeft wat het eigenlijk betekent. Nu vind ze het alleen een vervelende jongen denk ik, trauma's die kunnen later pas komen als ze het echt begrijpt denk ik

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 21:33 schreef Nyluzzz het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet. IK vraag me wel af of zo'n meisje nu al doorheeft wat het eigenlijk betekent. Nu vind ze het alleen een vervelende jongen denk ik, trauma's die kunnen later pas komen als ze het echt begrijpt denk ik

Geloof me, dat meisje weet, ondanks haar 5 jaar, heel goed dat ze misbruikt is.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 21:47 schreef Moonah het volgende:

[..]

Geloof me, dat meisje weet, ondanks haar 5 jaar, heel goed dat ze misbruikt is.

ff profiel Moonah checken

quote:

Opleiding: Sociale Wetenschappen en pabo. En ik heb plannen voor een nieuwe studie.
Beroep: Leerkracht basisonderwijs

Aha, ze heeft er verstand van. Ik geloof je

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 17:05 schreef Chadi het volgende:
komt hij nu ook in aanmerking voor chemisch castreren

Denk het niet, het meisje zal het wel uitgelokt hebben met haar korte rokje.

Ook in Nederland worden jaarlijks tenminste een tiental daders onder de 12 quasi-verplicht behandeld voor seksueel aggressief gedrag door een gedragstherapeut die ik ken.

Dit verhaal is dus niet zo bijzonder, maar normaal wordt het grootste deel van de zedenzaken waar kinderen bij betrokken zijn, succesvol uit de media gehouden. Dit om met name de minderjarige slachtoffers te beschermen tegen toegevoegd trauma door de reactie van volwassenen.

Dit soort verhalen in de media gooien is kindermishandeling. De omgeving kent de identiteit van de slachtoffers nu ongetwijfeld. Bovendien ontstaat zo onterecht de indruk dat dit soort dingen vroeger niet gebeurden. Er zijn de afgelopen jaren in Nederland wel ergere dingen gebeurt die niet in de krant hebben gestaan.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 21:47 schreef Moonah het volgende:

[..]

Geloof me, dat meisje weet, ondanks haar 5 jaar, heel goed dat ze misbruikt is.

Lijkt me een beetje overdreven, ik heb ook (wie niet?) als kind van 5 à 6 heel vaak doktertje gespeeld en betast op ongewilde plekken en bij mijn weten heb ik geen enkel nadeel of frustratie van ondervonden. Misschien ben ik zelfs erdoor wat vrijer geworden dan de gemiddelde mens en daar voel ik me perfekt goed bij.

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 17:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt me een beetje overdreven, ik heb ook (wie niet?) als kind van 5 à 6 heel vaak doktertje gespeeld en betast op ongewilde plekken en bij mijn weten heb ik geen enkel nadeel of frustratie van ondervonden. Misschien ben ik zelfs erdoor wat vrijer geworden dan de gemiddelde mens en daar voel ik me perfekt goed bij.

In dit geval gaat het niet om doktertje spelen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 17:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lijkt me een beetje overdreven, ik heb ook (wie niet?) als kind van 5 à 6 heel vaak doktertje gespeeld en betast op ongewilde plekken en bij mijn weten heb ik geen enkel nadeel of frustratie van ondervonden. Misschien ben ik zelfs erdoor wat vrijer geworden dan de gemiddelde mens en daar voel ik me perfekt goed bij.

Het verschil tussen leuk doktertje spelen en niet leuk doktertje spelen is dwang. Het nieuwsberichtje van TS maakt toch redelijk duidelijk dat het hier om seksueel aggressief gedrag gaat, dus met dwang.

Seksueel aggressief gedrag van kinderen onder de twaalf wordt nogal gebagatelliseerd, dus als er eens een keer wel op gereageerd wordt is er meestal ook wel echt iets aan de hand. Geen reden om daar bij voorbaat lacherig over te doen als je de feiten niet kent.

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 22:51 schreef afzuiginrichting het volgende:

[..]

Het verschil tussen leuk doktertje spelen en niet leuk doktertje spelen is dwang. Het nieuwsberichtje van TS maakt toch redelijk duidelijk dat het hier om seksueel aggressief gedrag gaat, dus met dwang.

Seksueel aggressief gedrag van kinderen onder de twaalf wordt nogal gebagatelliseerd, dus als er eens een keer wel op gereageerd wordt is er meestal ook wel echt iets aan de hand. Geen reden om daar bij voorbaat lacherig over te doen als je de feiten niet kent.

Als je goed gelezen had was er ook in mijn geval van ongewenste intimiteiten sprake, bovendien, waar lees je dat ik er lacherig over doe? Ken jij de feiten wel soms dat je zo huilerig reageert?

Grow up....!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 18:35 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Als je goed gelezen had was er ook in mijn geval van ongewenste intimiteiten sprake, bovendien, waar lees je dat ik er lacherig over doe? Ken jij de feiten wel soms dat je zo huilerig reageert?

Grow up....!

Er is een verschil tussen (vrijwillig) doktertje spelen met een leeftijdgenootje en met geweld door een ouder kind worden aangerand.

Waarom zou een jongetje van 8 dit soort dingen niet doen? Kijk naar de ouders en je kan een hele hoop verklaren...

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 18:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je goed gelezen had was er ook in mijn geval van ongewenste intimiteiten sprake, bovendien, waar lees je dat ik er lacherig over doe? Ken jij de feiten wel soms dat je zo huilerig reageert?

Grow up....!

En ben je in de krant gekomen? Is de dader geschorst? Er wordt vaker niet dan wel gereageerd op dwang en geweld tussen kinderen onder de twaalf, dus als er wel gereageerd wordt heeft het in de regel wel behoorlijke impact op het slachtoffer gehad.

De oorzaken voor dat niet reageren zijn twee grote maatschappelijke misvattingen: 1) dat kinderen onder de 12 seksueel 'latent' zijn, en 2) dat geweld onder kinderen zeldzaam is.

Feit is dat het aantal geweldplegingen van de geboorte tot ongeveer dertig lineair afnemen (maar de ernst van de gevolgen neemt tot de adolescentie toe door ontwikkeling van spierkracht en intelligentie), en dat latere daders meestal ooit slachtoffer geweest zijn.

Vooral omdat deze hele jonge slachtoffers EN daders heel succesvol te behandelen zijn, veel beter dan volwassenen, mogen we dit fenomeen wel wat serieuzer nemen zodat er opgevoed kan worden voordat het onbehandelbare 'draaideurcriminelen', 'ontsnapte TBS'ers' etc. zijn en iedereen ze op de electrische stoel wil zetten.

Jij reageerde in eerste instantie met een opmerking over een kort rokje. Dat was dus niet 'lacherig' maar serieus? In je volgende bericht bagatelliseer je het gebeurde. Op basis van wat? Je eigen ervaring? Je probeert hier te suggereren dat mensen die dit soort geweld signaleren en WEL handelen puriteinen zijn, of niet?

Ik weet niets meer over deze zaak dan er in het berichtje staat. Ik weet wel (via mensen in mijn vriendenkring die op het snijvlak van jeugdzorg en justitie werken) dat er in Nederland soms gruwelijke mishandelingen tussen minderjarigen plaatsvinden die ofwel niet in de media komen, of alleen in de vorm van een enorm 'understatement' van een journalist die lucht gekregen heeft van de interventie maar het gebeurde er zelf bijverzint (en vaak willens en wetens een embargo doorbreekt). Beleid is om het niet in de media te laten komen omdat minderjarige slachtoffers vaak beter herstellen van het gebeurde zelf dan van de jarenlange negatieve aandacht van volwassenen.

In Nederland en hier op dit forum hebben we pas volstrekt onnodig Wei Wei Hu in de schijnwerpers gezet als slachtoffer van seksueel misbruik, en hoe serieus we hier geweld tussen kinderen nemen wordt mooi geillustreert door het topic 'Japanse kinderen totaal gestoort'.

Ik ben het helemaal met afzuiginrichting (wtf??) eens dat de wijsheid van kinderen op sexueel en agressief vlak wordt onderschat. De kinderen zien bij ouders vaak vanalles, en gaan dat gedrag na-apen. Vooral in de lager opgeleidde regionen van de bevolking is dit echt merkbaar bij kinderen. Maar goed, nederland is wereldkampioen baggetaliseren.

Komt wel vaker voor dat kinderen van leerkrachten denken dat ze zich niet aan de schoolregels hoeven te houden. Verder denk ik dat het gewoon pesterij is. Sexuele intimidatie vind ik wel een groot woord als je het hebt over een kind van 8 en een kind van 5.

Maar goed. T jong moet uiteraard wel aangepakt worden.

Gewoon lynchen. Dat kind mag best lang lichamelijk lijden, want iemand van 8 is alleen maar blij met 'lange vakantie'.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 16:52 schreef Gia het volgende:
Sexuele intimidatie vind ik wel een groot woord als je het hebt over een kind van 8 en een kind van 5.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 12:48 schreef freud het volgende:
Maar goed, nederland is wereldkampioen baggetaliseren.

Mijn hemel Gia, waarom wordt een vrouw die betast zou zijn door Lubbers wél serieus genomen, en een 5-jarig kind niet?

quote:

Op maandag 7 juni 2004 21:12 schreef Moonah het volgende:

[..]


[..]

Mijn hemel Gia, waarom wordt een vrouw die betast zou zijn door Lubbers wél serieus genomen, en een 5-jarig kind niet?

Als dat 5-jarig kind betast zou zijn door Lubbers zou ik het ook serieus nemen.

Lol.

Ik neem dat kind wel serieus, maar om dat 'sexuele intimidatie' te noemen. Het is gewoon een vervelend zoontje van de meester die een meisje onder de rokjes kijkt. Gebeurt echt wel vaker zoiets. Om dit zo hoog op te blazen slaat nergens op, vind ik.
Kijk, straf verdient het jochie sowieso en er moet hem duidelijk gemaakt worden dat zoiets echt niet kan.
Maar van school sturen vanwege sexuele intimidatie. Kom op, zeg! Hadden er al veel jongens van school gestuurd kunnen worden. En meisjes ook! Stiekem in de jongensdouche gluren!

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 09:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Als dat 5-jarig kind betast zou zijn door Lubbers zou ik het ook serieus nemen.

Lol.

quote:

Het is gewoon een vervelend zoontje van de meester die een meisje onder de rokjes kijkt.
<knip>
Stiekem in de jongensdouche gluren!

Tja, ik lees in de OP:
" Hij zou haar op de speelplaats en in de toiletten van de school betast hebben, soms zelfs gewelddadig."
Dat gaat imo echt wel wat verder dan een keer een rokje omhoog tillen.
Het kind is (kennelijk) meermalen betast en ook nog eens gewelddadig benaderd. Beeld je eens in dat je zo'n klein hummeltje bent en zo'n 'grote jongen' doet dat bij jou... Het zal je dochter zijn...

Ik vind het erg spijtig dat slachtoffers van sexuele intimidatie/ sexueel geweld vaak niet serieus worden genomen.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 09:22 schreef Gia het volgende:
[..]Ik neem dat kind wel serieus, maar om dat 'sexuele intimidatie' te noemen. Het is gewoon een vervelend zoontje van de meester die een meisje onder de rokjes kijkt. Gebeurt echt wel vaker zoiets. Om dit zo hoog op te blazen slaat nergens op, vind ik.

Ben jij dan ook zo'n iemand die dan later als hij veroordeelt wordt voor een sexueel getint misdrijf roept dat je dat niet had aan zien komen? Je moet kinderen zo snel mogelijk en zo duidelijk mogelijk leren wat de grenzen zijn. Nu niet keihard aanpakken geeft het signaal af dat het getolerreerd wordt. Maar goed, het gaat maar om gewelddadige betasting, dus dat gaat wel weer over he.

quote:

Kijk, straf verdient het jochie sowieso en er moet hem duidelijk gemaakt worden dat zoiets echt niet kan.
Maar van school sturen vanwege sexuele intimidatie. Kom op, zeg! Hadden er al veel jongens van school gestuurd kunnen worden. En meisjes ook! Stiekem in de jongensdouche gluren!

Is het dus echt nodig om het nuanceverschil aan te geven tussen gewelddadig kinderen betasten en puberaal gluren? Jij ziet dus ook weinig verschil tussen iemand die mensen aanrand en die de playboy leest?

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:42 schreef freud het volgende:

[..]

Ben jij dan ook zo'n iemand die dan later als hij veroordeelt wordt voor een sexueel getint misdrijf roept dat je dat niet had aan zien komen? Je moet kinderen zo snel mogelijk en zo duidelijk mogelijk leren wat de grenzen zijn. Nu niet keihard aanpakken geeft het signaal af dat het getolerreerd wordt. Maar goed, het gaat maar om gewelddadige betasting, dus dat gaat wel weer over he.
[..]

Is het dus echt nodig om het nuanceverschil aan te geven tussen gewelddadig kinderen betasten en puberaal gluren? Jij ziet dus ook weinig verschil tussen iemand die mensen aanrand en die de playboy leest?

Ik ben zelf als kind sexueel misbruikt door mijn opa en weet dus echt wel hoe erg zoiets is.

Maar het gaat hier om een dader van 8 jaar. Okay, drie jaar ouder dan dat meisje, maar toch ook maar een kind. Waarschijnlijk heeft dat jongetje dat gedrag ook weer ergens geleerd en ik zou me dan ook zeer grote zorgen maken over die meester. (vader van dat jongetje)
Zo'n kind heeft dat ergens vandaan.

En om hem dan van school te sturen, vind ik te ver gaan. Straf wel. En hij moet leren dat dat niet mag. Maar het is wel een kind.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 15:07 schreef Gia het volgende:
Ik ben zelf als kind sexueel misbruikt door mijn opa en weet dus echt wel hoe erg zoiets is.

Maar het gaat hier om een dader van 8 jaar. Okay, drie jaar ouder dan dat meisje, maar toch ook maar een kind.

En dús zou het minder ernstig zijn? Drie jaar ouder is op die leeftijd een erg groot verschil.

quote:

Waarschijnlijk heeft dat jongetje dat gedrag ook weer ergens geleerd en ik zou me dan ook zeer grote zorgen maken over die meester. (vader van dat jongetje)
Zo'n kind heeft dat ergens vandaan.

Of de opa, of een buurjongen...

quote:

En om hem dan van school te sturen, vind ik te ver gaan. Straf wel. En hij moet leren dat dat niet mag. Maar het is wel een kind.

Schorsing is heel redelijk vind ik. Laat maar duidelijk worden dat eea serieus wordt genomen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 15:07 schreef Gia het volgende:
Ik ben zelf als kind sexueel misbruikt door mijn opa en weet dus echt wel hoe erg zoiets is.

No offence, maar ben je daarom in de positie om te bepalen dat kinderen van 8 niet van dergelijke dingen doen? Ik hoor van mijn vriendin ook dingen waarvan ik me afvraag waarom kleuters dat in godsnaam al doen, en die kids weten al dondersgoed dat ze verkeerd zitten!! (Vriendin is lerares) Kids van 8 jaar zijn imo perfect in staat om onderscheid te maken in wat wel of niet kan, en het afdoen van dergelijk gedrag als 'dat valt wel mee, zo bedoelt hij het niet' erg gevaarlijk.

quote:

Maar het gaat hier om een dader van 8 jaar. Okay, drie jaar ouder dan dat meisje, maar toch ook maar een kind. Waarschijnlijk heeft dat jongetje dat gedrag ook weer ergens geleerd en ik zou me dan ook zeer grote zorgen maken over die meester. (vader van dat jongetje)
Zo'n kind heeft dat ergens vandaan.

Oh, dat ben ik zeker met je eens!

quote:

En om hem dan van school te sturen, vind ik te ver gaan. Straf wel. En hij moet leren dat dat niet mag. Maar het is wel een kind.

Waarom niet van school af? Naar de tuchtschool met dat joch! En dat het een kind is, is alleen maar goed, dan is er misschien nog hoop om het af te leren, al vrees ik het ergste.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 15:25 schreef freud het volgende:

[..]

No offence, maar ben je daarom in de positie om te bepalen dat kinderen van 8 niet van dergelijke dingen doen? Ik hoor van mijn vriendin ook dingen waarvan ik me afvraag waarom kleuters dat in godsnaam al doen, en die kids weten al dondersgoed dat ze verkeerd zitten!! (Vriendin is lerares) Kids van 8 jaar zijn imo perfect in staat om onderscheid te maken in wat wel of niet kan, en het afdoen van dergelijk gedrag als 'dat valt wel mee, zo bedoelt hij het niet' erg gevaarlijk.

Ik zeg niet dat kinderen dat op die leeftijd niet doen.
En ik zeg helemaal niet dat het wel mee valt.
Ik zeg alleen dat je ook naar dat andere kind moet kijken. Waar heeft hij die wijsheid vandaan? Dat zijn geen dingen die een kind van 8 normaal gesproken doet. Heb zelf een zoon van 9, die zou nog niet op het idee komen om zoiets te doen. (En hij weet al wel waar de babytjes vandaan komen.)
De kans is groot dat dat kind zelf ook misbruikt wordt. Daarmee niet zijn gedrag goed willen praten, hoor.

quote:

Waarom niet van school af? Naar de tuchtschool met dat joch! En dat het een kind is, is alleen maar goed, dan is er misschien nog hoop om het af te leren, al vrees ik het ergste.

Wel ja, gewoon niet kijken naar de oorzaak van dat gedrag. Hup dat kind nog meer ellende aandoen.
Ben het wel met je eens dat dit gedrag aangepakt moet worden, maar wel op een verstandige manier.

Met volwassene daders ligt het natuurlijk echt wel anders. Die moeten beter in staat zijn zich te beheersen. Een kind van 8 moet dat nog leren. En daar is nu de tijd voor.

Ik ben ook voor het straffen van het kind EN de ouders ook eens onder de loupe. Het kind echter nu niet keihard aanpakken, leidt imo alleen maar tot meer problemen later.