Ik word ziek van daklozen & bedelaars in NL. dl2

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:03 schreef Koekepan het volgende:
Dat bedoel ik. Moet je nagaan hoe sommige mensen eraan toe zijn dat het *wel* in ze opkomt. Volgens mij wordt dat bedoeld met 'je in een ander verplaatsen'.

---

En je kan ook echt niet zeggen dat het jou NOOIT zal overkomen omdat je een sterke persoonlijkheid hebt.

Die ene zakenman die ik noemde.....die had dus een sterke persoonlijkheid toen....op dat moment wist hij echt niet dat hij ooit zou gaan zwerven....hij is ingestort omdat zijn vrouw is gestorven....en zoiets is niet te vermijden.

Op zulke momenten heb je vaak geen sterke persoonlijkheid meer.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:05 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor een onzin.. dus omdat m'n pa werkt betekent het ook meteen dat hij zich geen zorgen hoeft te maken om het eten... tuurlijk heeft m'n vader die zorgen..hij moet echt wel zorgen dat er elke week brood op de plank ligt...

---

Ik bagatelliseer die zorgen niet, want dit soort dingen is nu eenmaal waar voor de meeste mensen het dagelijks leven over gaat. Maar het zijn wel problemen op een héél ander niveau.

quote:

---

hij moet zorgen dat rekeningen tijdig betaald worden.. het zijn allemaal dingen in de toekomst waar je rekening mee moet houden.. en dat kan alleen als je verantwoordelijk bent voor je leven.. zorgen dat je niet al je geld over de balk smijt maar in staat bent om je schulden/verplichtingen na te komen..
[..]

---

quote:

---

Ik kan me wel voorstellen dat als je eenmaal op straat leeft het van kwaad tot erger wordt.. maar het is gewoon niet mijn instelling.. ik vind het onbegrijpelijk dat mensen dit over zich heen laten komen en niet een beetje strijden voor een degelijk leven.. want als je het straatleven niet plezierig vindt..dan zou ik toch denken dat je toch alles gaat proberen om van dat rottige leven af te komen..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:18 schreef Qarinx het volgende:

titel niet zo goed gelukt..past niet helemaal....

---

En wat fijn voor je dat je nu al weet dat je een hoop ellende bespaard zal blijven. Komt natuurlijk door je sterke persoonlijkheid.

quote:

---

[b]

Mijn vader heeft helemaal geen geluk gehad in zijn leven..hij is al heel jong verlaten door zijn moeder en heeft al vanaf z'n 14e voor zichzelf moeten zorgen.. hij heeft al z'n zaakjes al van jongs af aan zelf op moeten knappen en hij is klein begonnen.. ook moeilijke tijden doorgemaakt.. en alleen zonder hulp is het 'm gelukt.. voor dat soort mensen heb ik nou respect..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:34 schreef illusion het volgende:

[..]

yep....je vader heeft het gelukkig wel kunnen redden....had ook verkeerd kunnen aflopen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:31 schreef Qarinx het volgende:
Mijn vader heeft helemaal geen geluk gehad in zijn leven..hij is al heel jong verlaten door zijn moeder en heeft al vanaf z'n 14e voor zichzelf moeten zorgen.. hij heeft al z'n zaakjes al van jongs af aan zelf op moeten knappen en hij is klein begonnen.. ook moeilijke tijden doorgemaakt.. en alleen zonder hulp is het 'm gelukt..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:33 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Het is m'n ouders toch ook gewoon gelukt.. en nog veel miljoenen andere mensen die wel een degelijk maatschappelijk bestaan hebben..dus waarom zou ik het niet kunnen.. ik snap niet wat er niet reeël is aan deze gedachtegang..

---

Wat ben je toch verdervelijk als je zwak bent.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:33 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Het is m'n ouders toch ook gewoon gelukt.. en nog veel miljoenen andere mensen die wel een degelijk maatschappelijk bestaan hebben..dus waarom zou ik het niet kunnen.. ik snap niet wat er niet reeël is aan deze gedachtegang..

---

Ben geen zwerver geweest...maar ik leefde mij nu ff uit in het bestaan van een zwerver.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:40 schreef illusion het volgende:

[..]

Je bent dus best bang dat jij misschien ook een keer de draad kwijt raakt? En dat jij dan met vuile kleren over straat loopt....zoekend naar een plekje om te overnachten.....zoekend naar uitgetrapte peuken op grond.....niet vragend naar geld van mensen omdat je al zo vaak bent afgezeken....maar je kijkt ze vragend aan.....en je ziet al die duizenden mensen langs lopen met hun blije gezichten en tassen vol boodschappen....en toch interesseert het je niet...omdat je een nog diepere pijn hebt.....een pijn die niet echt meer te helen is.

Ben geen zwerver geweest...maar ik leefde mij nu ff uit in het bestaan van een zwerver.

---

De laatste keer dat ik die piramide gezien heb is een aantal jaren geleden.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:31 schreef Qarinx het volgende:

maar dan vraag ik me af welke andere problemen een zwerver nog heeft.. of bedoel je die dagelijkse dosis drugs waar ie een autoradio voor moet zien te jatten om het te kunnen bekostigen..

---

Je bent of dom, of blind. Het feit dat jij een junk verwart met een zwerver zegt genoeg over je onwetendheid. Ik hoop voor je dat er ooit een moment komt dat het bord voor je kop wordt weggehaald. Het zal door een ander moeten gebeuren, want zelf ben je te blind om te zien dat er iets is dat je zicht op de werkelijkheid belemmert.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:42 schreef aa het volgende:

[..]

Ja kom op zeg. Je leeft je uit in het bestaan van een zwerver? Waarom zou hij op zoek gaan naar sigarettenpeuken? Dan rook je toch niet. Simpel zat. Beetje met betere argumenten komen.

---

En stel dan maar es voor dat die peuken voor voedsel staan.

Vind je het dan nog steeds zo simpel?

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:42 schreef aa het volgende:

[..]

Ja kom op zeg. Je leeft je uit in het bestaan van een zwerver? Waarom zou hij op zoek gaan naar sigarettenpeuken? Dan rook je toch niet. Simpel zat. Beetje met betere argumenten komen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:43 schreef Qarinx het volgende:

[..]

neej niet..want ookal ging het toen niet goed..m'n pa wist gewoon duidelijk waar ie niet wilde staan..en heeft daar ook voor "gevochten"... ben daarom van mening.. wie wil, die kan..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:43 schreef Qarinx het volgende:

[..]

neej niet..want ookal ging het toen niet goed..m'n pa wist gewoon duidelijk waar ie niet wilde staan..en heeft daar ook voor "gevochten"... ben daarom van mening.. wie wil, die kan..

---

Gelukkig dat je vader op 14 jarige leeftijd geen black out heeft gehad van die zware emoties omdat zijn moeder hem verlaten had.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:45 schreef illusion het volgende:

[..]

en het is geen ARGUMENT....het was een voorbeeld hoe een zwerver zich zou voelen op dit MOMENT.

---

een voorbeeld kan net zo goed als argument dienen, en dat was in het geval van jou ook zo, toevallig afgelopen jaar met Nederlands debatteren gehad, dat er iets van 10 verschillende argumenten waren, waarvan een voorbeeld geven er eentje was

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:48 schreef Qarinx het volgende:
nou nou touching.. wat een inlevingsvermogen heb jij zeg..

---

quote:

---

diepere pijn......wat voor diepere pijn..?? pijn is ook wel weer iets subjectiefs.. iemand kan al z'n hele leven verward zijn door de dood van z'n liefste poes terwijl ie wel gewoon in een huis heeft.. dus ik vind een zwerver met pijn daar echt niet zieliger door..

---

quote:

---

Qarnix schreef ergens in deel 1 :
Het zou niet eens in me OPKOMEN!!! Sex voor geld doe ik niet..nu niet nooit niet..ook niet als ik lig te sterven van de honger.. daarvoor heb ik gewoon teveel eigenwaarde..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:43 schreef merulez het volgende:

[..]

het was een ijzersterk argument.

En stel dan maar es voor dat die peuken voor voedsel staan.

Vind je het dan nog steeds zo simpel?

---

Als hij op zoek is naar voedsel is een ander verhaal. Dat is een primaire levensbehoefte. Maar daar had H. Quartz het niet over.

[Dit bericht is gewijzigd door aa op 10-08-2001 20:51]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:48 schreef Qarinx het volgende:

[..]

nou nou touching.. wat een inlevingsvermogen heb jij zeg..

diepere pijn......wat voor diepere pijn..?? pijn is ook wel weer iets subjectiefs.. iemand kan al z'n hele leven verward zijn door de dood van z'n liefste poes terwijl ie wel gewoon in een huis heeft.. dus ik vind een zwerver met pijn daar echt niet zieliger door..

---

FF offtopic....ik word kotsmisselijk van die usericon van je.... vrolijker kijken kan zeker niet???

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:49 schreef Qarinx het volgende:

[..]

waar heb je het over....?? peuken --> voedsel... raaaaaare vergelijking..!

SIGARETTEN IS OOK EEN LUXE PROBLEEM!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:40 schreef illusion het volgende:

[..]

Je bent dus best bang dat jij misschien ook een keer de draad kwijt raakt? En dat jij dan met vuile kleren over straat loopt....zoekend naar een plekje om te overnachten.....zoekend naar voedsel in prullebakken.....niet vragend naar geld van mensen omdat je al zo vaak bent afgezeken....maar je kijkt ze vragend aan.....en je ziet al die duizenden mensen langs lopen met hun blije gezichten en tassen vol boodschappen....en toch interesseert het je niet...omdat je een nog diepere pijn hebt.....een pijn die niet echt meer te helen is.

Ben geen zwerver geweest...maar ik leefde mij nu ff uit in het bestaan van een zwerver.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:52 schreef Qarinx het volgende:

[..]

als ik mezelf niet kan onderhouden dan ga ik zeker geen kind op de wereld zetten hoor...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:50 schreef aa het volgende:

[..]

Het was een sterk argument? Vind je dat? Blijkbaar ervaart titatovenaar het als zo'n vernedering om peuken van de grond te moeten rapen. Mijn punt is dat dat niet nodig is, omdat een zwerver sigaretten niet nodig heeft om te overleven. Dan is dat toch niet zielig of wat dan ook.

Als hij op zoek is naar voedsel is een ander verhaal. Dat is een primaire levensbehoefte. Maar daar had H. Quartz het niet over.

---

Met dat peuken zoeken bedoelde ik ook die zwervers ja....die een peuk opraapt waar nog maar 1 teug aanzit.....

Je moet niet zo snel een post beoordelen.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:55 schreef illusion het volgende:

[..]

Met dat peuken zoeken bedoelde ik ook die zwervers ja....die een peuk opraapt waar nog maar 1 teug aanzit.....

Je moet niet zo snel een post beoordelen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:52 schreef Qarinx het volgende:

als ik mezelf niet kan onderhouden dan ga ik zeker geen kind op de wereld zetten hoor...

---

edit; deze post kwam een beetje laat over.

[Dit bericht is gewijzigd door fokje op 10-08-2001 21:02]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:01 schreef fokje het volgende:
Wat een gemiereneuk hier ineens zeg.... daar gaat het toch niet om.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:00 schreef tong80 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, je zet zomaar geen kind op de wereld.
Een kind op de wereld zetten is iets voor de beter bedeelden. Je zet zomaar geen kind op de wereld.
Zet je een kind op de wereld zonder poen, dan ben je wel erg dom bezig. De gedachte alleen al dat je een kind zet zonder geld doet me huiveren. Op deze wereld zet je pas een kind als je de luxe hebt om geen condoom te gebruiken. Een Zetpil help helaas niet, kwa kind zetten.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:59 schreef Qarinx het volgende:
en er wordt ook totaal geen medelijden bij mij opgewekt..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:04 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Je wekt echter de verdenking dat jouw vermogen tot medelijden beperkt blijft tot mensen met wie je je identificeert. Als je vader een hartaanval krijgt of een familielid een ziekte, want die hebben altijd keihard gewerkt en hun wilskracht getoond. En daar moet je wel medelijden mee hebben, want het is gewoonweg verschrikkelijk als zo'n prachtige instelling als die van je vader beloond wordt met zo'n naar ongeval. Zo heeft God het niet bedoeld, die vanuit de hemel ieder mens precies geeft wat die verdient.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:03 schreef Qarinx het volgende:

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:06 schreef aa het volgende:

[..]

Irrelevant.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:57 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Dus het zou mij niet overkomen... want ik zou niet eens aan sex denken dan in zo'n geval.. elk risico vermijden op zwangerschap..en niet een kind onnodig leed aanbrengen door 'm in miserabele levensomstandigheden groot te brengen..

---

O ja, vergeet de slahctoffers van een verkrachting niet en plak er ook nog een weekje 'slapen en praten met niet gebruikende zwervers " aanvast.

Vervolgens kom je een weekje op adem onder je moeders vleugels en ga je weer vrolijk verder, boek een week in een opvangcentrum voor daklozen , splits dit op met een leuk weekendje 'blijf van m'n lijf " huis en kom dan eens gezellig op Fokzine en open weer een topic.

Je bent nog zo vreselijk kinds dat ik niet meer inga op je text. Het spijt me wel maar iemand die zo vreselijk beschermend is opgevoed en nog zeer weinig inlevingsvermogen heeft kan gewoon geen mening hebben over de situatie van daklozen in Nederland, waar helaas het percentage dakloze vrouwen+kinderen OOK onrustbarend aan het stijgen is.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:07 schreef fokje het volgende:

[..]

Hij slaat de spijker op z'n kop als je het mij vraagt over hoe Qarinx denkt.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:08 schreef Qarinx het volgende:

[..]

...dat ik ook wel regelmatig straatkrantje koop enzo..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:06 schreef aa het volgende:
Irrelevant.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Koekepan op 10-08-2001 21:11]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:04 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Je wekt echter de verdenking dat jouw vermogen tot medelijden beperkt blijft tot mensen met wie je je identificeert. Als je vader een hartaanval krijgt of een familielid een ziekte, want die hebben altijd keihard gewerkt en hun wilskracht getoond. En daar moet je wel medelijden mee hebben, want het is gewoonweg verschrikkelijk als zo'n prachtige instelling als die van je vader beloond wordt met zo'n naar ongeval. Zo heeft God het niet bedoeld, die vanuit de hemel ieder mens precies geeft wat die verdient.

---

en vooral als je lichamelijke ziektes met geestelijke ziektes gaat vergelijken.....een geestelijke ziekte of afwijking is toch even ernstig als een lichamelijke..

Waarom is een hartinfarct erger dan een zenuwinzinking????

Als de vader van Quarinx een hartinfarct krijgt dan zal ze niets zeggen...ook al eet haar vader teveel omdat hij zoveel verdient.......krijgt haar vader een zenuwinzinking ...( zulke inzinkingen komen ook net zo onverwachts als een hartinfarct) dan wilt ze hem niet meer zien als hij het moeilijk heeft?

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:08 schreef Qarinx het volgende:
als je mijn eerste post in eerste topic had gelezen had je misschien gezien dat ik ook wel regelmatig straatkrantje koop enzo.. omdat die mensen op het moment nix te eten hebben.. maar als je nou zoals illusion gaat zeggen dat het zo zielig is dat ze een peukje van de straat moeten pakken omdat ze anders niet gehoor kunnen geven aan hun verslaving.. dat vind ik wel een beetje te ver gaan.. en dan heb ik ook helemaal geen medelijden..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:13 schreef Qarinx het volgende:

[..]

ow neej.. alleen jij bent de good hearted fokje... alle zwervers staan altijd in een cirkeltje om jou heen omdat jij zo ontzettend gul bent..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:08 schreef Qarinx het volgende:

[..]

onzin...
als je mijn eerste post in eerste topic had gelezen had je misschien gezien dat ik ook wel regelmatig straatkrantje koop enzo.. omdat die mensen op het moment nix te eten hebben.. maar als je nou zoals illusion gaat zeggen dat het zo zielig is dat ze een peukje van de straat moeten pakken omdat ze anders niet gehoor kunnen geven aan hun verslaving.. dat vind ik wel een beetje te ver gaan.. en dan heb ik ook helemaal geen medelijden..

---

Je bent echt zwak bezig.... en morgen geef ik 5 gulden aan de zwerver die ik als eerste tegen kom.......omdat ik na deze posten nog meer respect voor die mensen krijg.

Slaat gewoon nergens op.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:15 schreef Qarinx het volgende:

[..]

WAAAR STAAT DAT
[..]

Jij rukt dingen zo uit hun verband..ongeloooooooofeeelijk!!! bovendien beweer jij weer allemaal dingen.. en waar je het vandaan haalt.. GOD KNOWS!

---

Je hebt een hekel aan mensen die geestelijk zwak zijn......je kan ze niet uitstaan. En dit terwijl die mensen er niet voor kiezen...

Maar als je vader iets overkomt......een lichamelijke ziekte dan ga je echt niet zeggen dat je vader geen respect verdient.........alsof je vader voor een lichamelijke ziekte kiest.

Alsof er hier mensen op de aarde zijn die kiezen voor een bestaan als zwerver.....ze willen allemaal net als jou op klaagbaak gaan rondschreeuwen dat het zusje weer eens op de kamer is geweest en een slipje heeft gejat.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:16 schreef Qarinx het volgende:

[..]

En wie ben jij om te zeggen dat ik daar wel over lieg..??

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:25 schreef Qarinx het volgende:
Slechte planning...maar doe er alles aan om dit jaar wel gewoon te slagen.. en begin tijdig met alles..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:23 schreef Koekepan het volgende:
Qarinx, hoe komt het trouwens dat je je VWO niet hebt af kunnen maken dit jaar?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:27 schreef Qarinx het volgende:
Fouten maken is niet erg.. maar je moet ook in staat zijn die in te zien en ze weer te herstellen...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:23 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Ik moet je zeggen dat je echt een grote fantasie hebt.. je bedenkt allemaal dingen die ik mogelijk zou kunnen denken of vinden.. en bovendien leg je me allemaal dingen op hoe ik zou gaan reageren in een bepaalde situatie... ow neej wacht..dit valt natuurlijk allemaal onder jouw mensenkennis.. *kuch*

---

IK vraag me nu ook af waarom ik zoveel tijd in je steek op deze vrijdag.....ik denk dat ik maar een ander topic ga opzoeken.

Zo te zien ben je niet meer te redden en zul je altijd die krappe manier van denken aanhouden.......met vrouwen als jou zou ik nooit kunnen samenleven.....een goed gesprek is vaak niet te voeren met zulke mensen.

Ik ben niet extreem kieskeurig...maar als een vrouw zulke ideen heeft dan pas ik meteen..dan hoeft het voor mij niet meer.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:26 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Ik weet niet of jouw vader er wel was gekomen met dit excuus. Ik wens je succes hoor, daar niet van.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:51 schreef illusion het volgende:

[..]

FF offtopic....ik word kotsmisselijk van die usericon van je.... vrolijker kijken kan zeker niet???

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:38 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Discussiëren is prima, maar iemand persoonlijk aanvallen zuigt , dat heb ik Qarinx ook nergens zien doen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:23 schreef Koekepan het volgende:
Qarinx, hoe komt het trouwens dat je je VWO niet hebt af kunnen maken dit jaar? Te weinig wilskracht en te veel geinternet, of niet slim genoeg?

---

Ik vind dat jullie wel heel erg doordrammen bij Qarinx. Het is haar mening, nou ja, laat haar dan toch? En om nou te beginnen over dergelijke irrelevante dingen als slipjes, onafgemaakte opleidingen e.d. vind ik totaal offtopic. Ook al zijn we het niet met Qarinx eens, zij heeft recht op haar eigen mening en ze hoeft niet totaal afgekraakt te worden hier. Een beetje volwassener ajb!

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:47 schreef DuchessX het volgende:

En om nou te beginnen over dergelijke irrelevante dingen als slipjes

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:38 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Discussiëren is prima, maar iemand persoonlijk aanvallen zuigt , dat heb ik Qarinx ook nergens zien doen.

---

Ze heeft nog niets meegemaakt naar mijn mening....nog niets......ik wil haar wel eens spreken als ze ook eens een slechte tijd heeft gehad.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:47 schreef DuchessX het volgende:
Ook irrelevant.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:51 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Nee! De waarden waarvan zij zo hoog opgeeft als wilskracht en ijver etc., zijn volkomen uit de lucht gegrepen. Als wij zeggen dat door omstandigheden die wilskracht weleens belemmerd kan worden, wil ze daarvan niets weten. Dan mag je ook verwachten dat zij zich naar dit (erg twijfelachtige) waardenpatroon gedraagt.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:56 schreef Qarinx het volgende:
Dank je wel DuchessX... ik vind dit geen vorm van discusseren meer maar het mij persoonlijk aanvallen op bepaalde persoonlijke dingen die ik elders op dit forum heb genoemd.. beetje triest eigenlijk..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:56 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Dank je wel DuchessX... ik vind dit geen vorm van discusseren meer maar het mij persoonlijk aanvallen op bepaalde persoonlijke dingen die ik elders op dit forum heb genoemd.. beetje triest eigenlijk..

---

Ik maakte me nooit druk om zulke dingen....mijn broer mocht alles van mij lenen ....als hij het vroeg......een zwerver steelt ook niet...die vraagt ook.

maar om ontopic te blijven.....ik denk dat onze Quaranix.....sociaal gestoord is.......en als onze Quaranix ooit een diep gesprek zal voeren zal ze nog eens raar op haar neus kijken........als ik met onze Quarnix een gesprek zou voeren....dan wordt het al snel een discussie......en dan ook nog wel een ruzie aangezien haar kopppigheid.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:56 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Dank je wel DuchessX... ik vind dit geen vorm van discusseren meer maar het mij persoonlijk aanvallen op bepaalde persoonlijke dingen die ik elders op dit forum heb genoemd.. beetje triest eigenlijk..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 20:43 schreef Qarinx het volgende:

[..]
.. wie wil, die kan..

---

Het antwoord daarop komt er volgens mij op neer dat Qarinx te weinig gezien heeft om zich te kunnen voorstellen dat het ook heel anders kan aflopen met mensen dan het haar vader is vergaan. Een sterke persoonlijkheid is een prima zaak, maar het is slechts een van een hele lijst van vereisten die je nodig hebt op weg naar dat zorgeloze pensioen.

Je stelt nu zonder enige aarzeling dingen als 'dat zal mij nooit gebeuren' en 'zoiets doe je toch niet' waarbij ik slechts kan denken: klop het af, want je kunt niet als je jong bent je hele leven plannen, het enige wat je kan doen is het de goede kant op proberen te sturen.

Ik hoop echt dat je ooit een beetje meer voorstellingsvermogen, medeleven en een minder hardvochtige opstelling zult ontwikkelen. Ik voel me niet hypocriet omdat ik regelmatig de Z (daklozenkrant in Amsterdam) koop en best vaak wat kleingeld uit mijn zak geef aan iemand die eruit ziet of hij of zij het nodig heeft. En wat me dan vaak opvalt is dat zo'n zwerver nog meer dan het geld op zich behoefte heeft om even een praatje maken. Als er niemand naar je omkijkt dan verlies je delen van je menselijkheid die je je niet kunt voorstellen en die jij hopelijk nooit zult hoeven missen.

- edit ergste grammatica / spelling -

[Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 10-08-2001 23:54]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:00 schreef Qarinx het volgende:
Ik gaf alleen een voorbeeld waar ik wel respect voor heb.. het had ook m'n buurman kunnen zijn want die is op jonge leeftijd zijn vader verloren.. het maakt niet uit .. heb idd verkeerd gehandeld door m'n vaders achtergrond te noemen... maar dergelijke onderwerpen als zusjes die zich irritant gedragen hebben hier nix mee te maken..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:56 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Dank je wel DuchessX... ik vind dit geen vorm van discusseren meer maar het mij persoonlijk aanvallen op bepaalde persoonlijke dingen die ik elders op dit forum heb genoemd.. beetje triest eigenlijk..

---

Je opent een deeltje twee, waarschijnlijk omdat je iets te verkondigen/verdedigen hebt. Het kan ook zijn dat alle aandacht die er in deze topics aan je besteed wordt je ego streelt. Dit laatste lijkt me niet het geval. Ga dan ook die discussie aan, en probeer je niet te verschuilen achter de eerste de beste medestander.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:02 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik ook en daar hou ik niet van. Een stevige discussie is altijd leuk, juist goed dat de meningen verschillen, kan je juist aan het denken zetten. Maar ik heb nu idd het gevoel dat ze jou persoonlijk aanvallen en daar gaan mijn haren van overeind staan, daar hou ik niet van. Flauw vind ik dat. Jij denkt er nu eenmaal anders over als zij, punt uit. Moet de discussie dan tot in het oneindige gerekt worden en zaken aangehaald worden die niet relevant zijn? Nee vind ik niet, vind het zelfs onvolwassen. Zij dienen jouw mening ook te respecteren, hoe oneens ze het er ook mee zijn. Willen ze jou toch proberen te overtuigen van het tegendeel, dan moeten ze wel met goede argumenten komen en geen zinloos gebazel over jouw icoontje, slipje of opleiding. Gelukkig hou jij de eer aan jezelf - van jou heb ik dergelijke uitspraken nog niet gezien. Dat zegt ook een hoop over Qarinx, of niet dan?

---

Meeloper

[Dit bericht is gewijzigd door illusion op 10-08-2001 22:06]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:02 schreef DuchessX het volgende:
Moet de discussie dan tot in het oneindige gerekt worden en zaken aangehaald worden die niet relevant zijn?

---

quote:

---

Nee vind ik niet, vind het zelfs onvolwassen. Zij dienen jouw mening ook te respecteren, hoe oneens ze het er ook mee zijn.

---

quote:

---

Willen ze jou toch proberen te overtuigen van het tegendeel, dan moeten ze wel met goede argumenten komen en geen zinloos gebazel over jouw icoontje, slipje of opleiding.

---

Het boeit me niet.........dat jullie zo denken is een gebrek aan verstand......en ik ga er maar vanuit dat zoiets aangeboren is....vooral als ik naar Quaranix kijk......quarinx is iq loos en eq loos....das een echte prestatie...:)

Gefeliciteerd Qurainx......en je ziet er lekker chagerijnig uit op de foto....zo zie je de vrouwen niet vaak.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:02 schreef DuchessX het volgende:
Gelukkig hou jij de eer aan jezelf - van jou heb ik dergelijke uitspraken nog niet gezien. Dat zegt ook een hoop over Qarinx, of niet dan?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:12 schreef Qarinx het volgende:

[..]

En jij weet na 100x nog m'n nick fout te schrijven.. daar presteer je me ook wat..

---

edit; en de rest ook.

[Dit bericht is gewijzigd door fokje op 10-08-2001 22:16]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:14 schreef DuchessX het volgende:
Ik heb even in de profielen gekeken, zag dat Qarinx toch wel een heel stuk jonger is dan jullie. Daarbij woont zij dacht ik nog thuis.

---

quote:

---

Is het dan niet ook logisch dat zij bepaalde zaken vanuit dat perspectief, háár referentiekader bekijkt? Jullie hebben waarschijnlijk al heel wat meer levenservaring dan Qarinx.

---

quote:

---

Hoewel ik moet toegeven dat er zat jonge mensen zijn die meer levenservaring hebben als iemand van 50 jaar. Misschien is het ook wel moeilijk om je ergens iets bij voor te stellen als je zelf (=gelukkig=) bijna tot geen negatieve levenservaring hebt opgedaan. Ik zeg helemaal niet dat ik het eens ben met Qarinx uitspraken maar vind echt dat jullie haar minder persoonlijk moeten aanvallen. Zij heeft toch recht op haar eigen mening? En weet je wat? Juup© en ik zitten dit al een tijdje te volgen en we vinden het wel mooi dat zij de discussie durft aan te gaan, voor zichzelf en haar mening op durft te komen en dat ze doorgaat zonder dat zij grof wordt of persoonlijk gaat aanvallen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:06 schreef illusion het volgende:

[..]

Meeloper

---

[offtopic]
Als je in mijn profiel kijkt zie je dat ik een vrouw ben dus dan zou het 'meeloopster' moeten zijn.
[/offtopic]

Maar ik voel me niet aangesproken hoor, ik vind het er meer op lijken dat jij even niet weet wat je zeggen moet.

En nee, ik ben het niet met Qarinx eens, maar dat is nog geen reden om iemand persoonlijk aan te vallen. Iedereen heeft toch recht op zijn of haar eigen mening?

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:14 schreef DuchessX het volgende:
Ik heb even in de profielen gekeken, zag dat Qarinx toch wel een heel stuk jonger is dan jullie. Daarbij woont zij dacht ik nog thuis. Is het dan niet ook logisch dat zij bepaalde zaken vanuit dat perspectief, háár referentiekader bekijkt? Jullie hebben waarschijnlijk al heel wat meer levenservaring dan Qarinx. Hoewel ik moet toegeven dat er zat jonge mensen zijn die meer levenservaring hebben als iemand van 50 jaar. Misschien is het ook wel moeilijk om je ergens iets bij voor te stellen als je zelf (=gelukkig=) bijna tot geen negatieve levenservaring hebt opgedaan. Ik zeg helemaal niet dat ik het eens ben met Qarinx uitspraken maar vind echt dat jullie haar minder persoonlijk moeten aanvallen. Zij heeft toch recht op haar eigen mening? En weet je wat? Juup© en ik zitten dit al een tijdje te volgen en we vinden het wel mooi dat zij de discussie durft aan te gaan, voor zichzelf en haar mening op durft te komen en dat ze doorgaat zonder dat zij grof wordt of persoonlijk gaat aanvallen. Dat zegt ook een hoop over Qarinx's persoonlijkheid. Goed gedaan hoor meisje!

---

Jij hebt toch ook depri berichten gepost hier????? waarom vind jij het dan knap dat Quarinx depri personen beoordeelt als zwak?????

Ik zag jou nog posten dat je zwaar depri was....en het liefste een einde aan je leven deed maken......en nu ga je quarinx verdedigen???? Ik snap het niet.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:11 schreef illusion het volgende:
Duchess en Qarinx...en al de andere mensen die zo denken.

Het boeit me niet.........dat jullie zo denken is een gebrek aan verstand......en ik ga er maar vanuit dat zoiets aangeboren is....vooral als ik naar Quaranix kijk......quarinx is iq loos en eq loos....das een echte prestatie...:)

Gefeliciteerd Qurainx......en je ziet er lekker chagerijnig uit op de foto....zo zie je de vrouwen niet vaak.

---

Illusion als je de kunst van het debatteren, discussiëren, lezen en luisteren niet beheerst, ga dan met je playmobiel spelen. Je weet duidelijk niet waar de grenzen liggen. Uit onmacht ga je persoonlijk aanvallen. Wat is daar het nut van? Je hoeft iemand toch niet onderuit te halen omdat hij of zij het niet met jou eens is?

Je laat je goed kennen hier.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:14 schreef DuchessX het volgende:
Ik heb even in de profielen gekeken, zag dat Qarinx toch wel een heel stuk jonger is dan jullie. Daarbij woont zij dacht ik nog thuis. Is het dan niet ook logisch dat zij bepaalde zaken vanuit dat perspectief, háár referentiekader bekijkt? Jullie hebben waarschijnlijk al heel wat meer levenservaring dan Qarinx. Hoewel ik moet toegeven dat er zat jonge mensen zijn die meer levenservaring hebben als iemand van 50 jaar. Misschien is het ook wel moeilijk om je ergens iets bij voor te stellen als je zelf (=gelukkig=) bijna tot geen negatieve levenservaring hebt opgedaan. Ik zeg helemaal niet dat ik het eens ben met Qarinx uitspraken maar vind echt dat jullie haar minder persoonlijk moeten aanvallen. Zij heeft toch recht op haar eigen mening? En weet je wat? Juup© en ik zitten dit al een tijdje te volgen en we vinden het wel mooi dat zij de discussie durft aan te gaan, voor zichzelf en haar mening op durft te komen en dat ze doorgaat zonder dat zij grof wordt of persoonlijk gaat aanvallen. Dat zegt ook een hoop over Qarinx's persoonlijkheid. Goed gedaan hoor meisje!

---

Ik sprak met iemand over het feit dat ze er een eigen mening op na houdt, en dat dit wel van persoonlijkheid getuigt. Echter als die mening mij niet aanstaat, en volgens mij zelfs verschrikkelijk veel stupiditeit vertegenwoordigt, ga ik er tegen in. Dat er dan af en toe harde woorden vallen is all in the game.

Kun je hier niet tegen dan moet je er voor zorgen dat je alleen nog in het lifestile forum post over de koetjes en de kalfjes. Als je met vuur speelt is er een mogelijkheid tot het verbranden ener uwer vingers.

En ik blijf er dus bij dat de walgelijke standpunten die Quarinx hier verkondigt mij doen beseffen dat ik blij mag zijn met m'n vriendenkring en m'n familie.

Het egoïsme dat zij hier laat zien is mij vreemd en dat wil ik graag zo houden.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:21 schreef Koekepan het volgende:
-

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:24 schreef Qarinx het volgende:
ik vind dat het wijst op een sterke persoonlijkheid...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:24 schreef illusion het volgende:
koekepan????? begrijp jij dit???? ik snap er echt niets van.......dat er zo'n domme mensen bestaan....duchess x vind ik ook erg dom nu....

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:26 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Welk egoïsme..?

---

Je mag het ook anders noemen, dan trek ik het woord egoïsme in, en mag jezelf iets anders invullen.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:25 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Tjah ik ben een egoïst... en jij leeft voor de rest van de wereld.. wat zal de maatschappij blij met jou zijn..

---

ik ben blij dat ik niet samen met qurainx hoef televen.......dat zou mijn dood betekenen.

hoe zal ik ooit moeten kunnen praten met een mens als qurainx ?????? dat lukt me niet...omdat ze het verstand niet heeft.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:29 schreef Qarinx het volgende:
dat is dus juist de kunst van discusseren iemand niet persoonlijk aanvallen werd mij ooit verteld door verschillende docenten nederlands..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:20 schreef illusion het volgende:

[..]

ik heb er weinig goede woorden voor over.....omdat het zwaar egoistisch overkomt........waarom heeft ze het goed gedaan???????

Jij hebt toch ook depri berichten gepost hier????? waarom vind jij het dan knap dat Quarinx depri personen beoordeelt als zwak?????

Ik zag jou nog posten dat je zwaar depri was....en het liefste een einde aan je leven deed maken......en nu ga je quarinx verdedigen???? Ik snap het niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:30 schreef illusion het volgende:
hoe zal ik ooit moeten kunnen praten met een mens als qurainx ?????? dat lukt me niet...omdat ze het verstand niet heeft.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:29 schreef Qarinx het volgende:

maar goed als tong80 zegt "it's all in the game", zal hij het wel weten...

---

Ik verkondig geen standpunten die onherroepelijk zijn.

"That's all in the game." Zeg me wat ik verkeerd zie of zeg, en ik trek er lering uit.

Zou jij ook eens moeten doen.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:24 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Ik val haar toch niet persoonlijk aan op haar depressiviteit...ik zeg daar geen slecht woord over.. ik heb juist respect voor haar dat ze ondanks deze terugval in haar leven toch probeert op het rechte pad te blijven..nog steeds een huisje heeft..en nog steeds haar gezinnetje in stand houdt.. ik vind dat het wijst op een sterke persoonlijkheid...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:31 schreef DuchessX het volgende:
Luister eens lieve schat van me, voor de zoveelste keer, ik ben niet inhoudelijk aan het beoordelen maar ik let op de manier waarop op elkaar gereageerd word.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:33 schreef DuchessX het volgende:
Weet ik meisje, Illusion probeert enkel om reacties uit te lokken omdat hij de discussie niet kan winnen van je. Het is allemaal offtopic gebazel. Maar misschien komt er dalijk nog wel iets zinnigs uit?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:33 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Weet ik meisje, Illusion probeert enkel om reacties uit te lokken omdat hij de discussie niet kan winnen van je. Het is allemaal offtopic gebazel. Maar misschien komt er dalijk nog wel iets zinnigs uit?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:24 schreef illusion het volgende:

[..]

koekepan????? begrijp jij dit???? ik snap er echt niets van.......dat er zo'n domme mensen bestaan....duchess x vind ik ook erg dom nu....

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:26 schreef illusion het volgende:
lang leve Tong!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Zou gauw illusion het niet kan winnen gaat hij steun zoeken bij anderen.
Triest

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:38 schreef illusion het volgende:

[..]

WAT EEN ONZIN!!!!!!!! deze discussie heb ik al lang gewonnen!!!!!!!!!!!! vooral tegenover qurainix.........ik heb niets meer te bewijzen tegenover dat mens.....ze is en blijft een dom persoontje.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:41 schreef Juup© het volgende:
Wederom gaat illusion persoonlijk aanvallen omdat hij het niet kan winnen.
Wederom, triest

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:39 schreef Juup© het volgende:

[..]

[..]

Hmmmmmmmmm

Zou gauw illusion het niet kan winnen gaat hij steun zoeken bij anderen.
Triest

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:43 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Wat ik ook een beetje triest vind is dat DuchessX en jij je opwerpen als discussiemoderators. Ik ben met je eens dat illusion niet moet gaan slingeren met persoonlijke verwijten, maar je houdt op deze manier ook een stuk discussie tegen dat wel zinvol is.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Juup© op 10-08-2001 22:45]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:38 schreef illusion het volgende:

[..]

WAT EEN ONZIN!!!!!!!! deze discussie heb ik al lang gewonnen!!!!!!!!!!!! vooral tegenover qurainix.........ik heb niets meer te bewijzen tegenover dat mens.....ze is en blijft een dom persoontje.

---

Je moet eens ophouden met die ad hominem opmerkingen over jij is dom en ik is slim. En hoewel de vorm van ondergeschikt belang is vind ik je interpunctie ook voor verbetering vatbaar.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:46 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Rot dan op uit dit topic als je geen zin hebt om te discusseren maar ga niet de hele tijd mensen d'r op wijzen hoe dom ze wel niet zijn..als je zelf geen haar slimmer bent...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:25 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Ik weet niet wat DuchessX liever wil, een dak boven d'r kop of een kop zonder zorgen.

---

Even een vraagje: die kop zonder zorgen, is dat zonder dak?

Eik wel een heel moeilijke vraag, voor mij een gewetensvraag. Ik wil heeeeeeeeel graag een kop zonder zorgen, een kop zonder depressiviteit, gewoon weer lekker naar mijn werk enzovoort. Maar dat lukt nu nog niet. De dagen dat ik me wel goed voel, kies ik voor het dak boven mijn hoofd maar op de momenten dat ik me zwaar jeweetwel voel, kies ik voor geen dak maar wel een kop zonder zorgen. Maar ik vraag me serieus af, of ik die zou hebben zonder dak boven mijn hoofd. Het iz al meerdere malen gezegd hier, een dakloze heeft enorm veel aan zijn hoofd, buiten de oorzaken wáárom hij dakloos is. Hij (of zij) dient voor eten en drinken te zorgen, eerste levensbehoefte. Een plek om te slapen of uit te rusten. Zomers zal dat meevallen maar swinters is dat vreselijk moeilijk, vooral als de slaaphuizen vol zijn. En idd, ik las het al eerder in dit topic, zo iemand gaat of is de schaamte voorbij. Op een gegeven moment bén je blij als iemand een halfleeg gegeten frietbuiltje weggooit en ze zijn nog warm als je ze uit de prullenbak vist. En je bént blij als DuchessX langskomt en ze jou haar boterhammen aanbiedt, omdat ze ze anders toch maar weggooit. Ach ik kan een heel verhaal neerschrijven hier, maar het meeste is allemaal al gezegd. Ik heb echt medelijden met de mensen die van en op de straat moeten leven. Ze kiezen er zelden of nooit zelf voor en de weg terug is bijna onbegaanbaar.
Gister nog, fietste ik in Eindhoven langs een man, hij zat op een muurtje met een blikje vis, een droog broodje en een blikje Bonduelle. Aan zijn uiterlijk (zongebruind, onverzorgd uiterlijk, vieze kleren, kapotte schoenen) was goed te zien dat hij op straat leeft. En ja, dat doet mij best wat, ik realiseer mij wat ik zelf heb en ben daar enorm gelukkig mee (al is dat vanwege mijn depressie vaak moeilijk - gelukkig zijn - maar dat heeft weer niks met daklozen te maken ).

[Dit bericht is gewijzigd door DuchessX op 10-08-2001 22:56]

[Dit bericht is gewijzigd door TARAraboemdijee op 10-08-2001 23:18]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:40 schreef Qarinx het volgende:
Jah maar mijn principes worden hier enigszins uit z'n verband gerukt.. Ik begrijp best dat mensen die diep in de put zitten in best onmogelijke situaties terecht kunnen komen.. maar ondanks dat het niet ideaal is moet je je hoofd niet laten hangen en er toch proberen uit zien te komen.. daarom denk ik dat je daar wel wilskracht voor nodig hebt... en ik denk dat het sommige zwervers nogal ontbreekt..

---

quote:

---

een restaurant gerund en dan ook helemaal geen verdere moeite meer willen doen om de draad weer op te pakken.. als ze tevreden en zich gelukkig voelen in de huidige situatie dan zal ik daar ook verder niets over zeggen.. ieder moet z'n eigen geluk vinden en dat hoeft ook niet met 10 autos voor de deur te zijn en een dijk van een baan.. mijn levensideaal is wel een materialistisch leven.. zo ben ik nou eenmaal ingesteld..als dat mijn uitgangspunt is.. dan is dat mijn goed recht.. Ik bemoei mee ook niet met zwervers en ik lees ze al helemaal niet te les..ze moeten het allemaal zelf uitzoeken... als ik ze zie staan met krantje dan ga ik er heus wel naar toe om ze die knaak te geven... maar ik vind het gewoon behoorlijk irritant dat ze wel in hun waarde gelaten willen worden..en zich dan aan je opdringen.. het is ook mijn keuze en mijn vrijheid om ze te helpen en als ik dat wil dan zal ik het ook zeker niet laten..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef illusion het volgende:
-edit-

---

[Dit bericht is gewijzigd door TARAraboemdijee op 10-08-2001 23:27]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:44 schreef Juup© het volgende:
Dus persoonlijke verwijten zijn een zinvol stuk discussie

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Hmm goede stelling Koekepannetje...:* Laat ik daar eens op ingaan, ik heb geen zin in geflame. Een lekkere discussie daarintegen is nooit weg.

Even een vraagje: die kop zonder zorgen, is dat zonder dak?

Eik wel een heel moeilijke vraag, voor mij een gewetensvraag. Ik wil heeeeeeeeel graag een kop zonder zorgen, een kop zonder depressiviteit, gewoon weer lekker naar mijn werk enzovoort. Maar dat lukt nu nog niet. De dagen dat ik me wel goed voel, kies ik voor het dak boven mijn hoofd maar op de momenten dat ik me zwaar jeweetwel voel, kies ik voor geen dak maar wel een kop zonder zorgen. Maar ik vraag me serieus af, of ik die zou hebben zonder dak boven mijn hoofd. Het iz al meerdere malen gezegd hier, een dakloze heeft enorm veel aan zijn hoofd, buiten de oorzaken wáárom hij dakloos is. Hij (of zij) dient voor eten en drinken te zorgen, eerste levensbehoefte. Een plek om te slapen of uit te rusten. Zomers zal dat meevallen maar swinters is dat vreselijk moeilijk, vooral als de slaaphuizen vol zijn. En idd, ik las het al eerder in dit topic, zo iemand gaat of is de schaamte voorbij. Op een gegeven moment bén je blij als iemand een halfleeg gegeten frietbuiltje weggooit en ze zijn nog warm als je ze uit de prullenbak vist. En je bént blij als DuchessX langskomt en ze jou haar boterhammen aanbiedt, omdat ze ze anders toch maar weggooit. Ach ik kan een heel verhaal neerschrijven hier, maar het meeste is allemaal al gezegd. Ik heb echt medelijden met de mensen die van en op de straat moeten leven. Ze kiezen er zelden of nooit zelf voor en de weg terug is bijna onbegaanbaar.
Gister nog, fietste ik in Eindhoven langs een man, hij zat op een muurtje met een blikje vis, een droog broodje en een blikje Bonduelle. Aan zijn uiterlijk (zongebruind, onverzorgd uiterlijk, vieze kleren, kapotte schoenen) was goed te zien dat hij op straat leeft. En ja, dat doet mij best wat, ik realiseer mij wat ik zelf heb en ben daar enorm gelukkig mee (al is dat vanwege mijn depressie vaak moeilijk - gelukkig zijn maar dat heeft weer niks met daklozen te maken;)).

---

Als ik een keer tijd heb dan lees ik het misschien...maar dan moet je wel geloofwaardig overkomen.

Wat een gezeur........

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:40 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Jah maar mijn principes worden hier enigszins uit z'n verband gerukt

---

quote:

---

ondanks dat het niet ideaal is moet je je hoofd niet laten hangen en er toch proberen uit zien te komen

---

quote:

---

daarom denk ik dat je daar wel wilskracht voor nodig hebt... en ik denk dat het sommige zwervers nogal ontbreekt.

---

quote:

---

10 autos voor de deur en een dijk van een baan.. mijn levensideaal is wel een materialistisch leven.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:37 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Ik zou toch wel graag van jou willen horen of iemand met jouw soort geestelijke problemen zich te allen tijde kan handhaven, financieel gezien. Jij hebt een partner etc., maar dat hoeft niet voor iedereen te gelden. Mag ik je tot deze inhoudelijke reactie verleiden?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:50 schreef illusion het volgende:

[..]

ik heb de eerste 2 regels van je gezeik gelezen......en daarna moest ik weer bijna kotsen...

Als ik een keer tijd heb dan lees ik het misschien...maar dan moet je wel geloofwaardig overkomen.

Wat een gezeur........

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef illusion het volgende:
--edit--

---

* ElizabethR zit met stijgende verbazing dit topic te lezen. Is het niet beter om opnieuw te beginnen?

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 11-08-2001 00:20]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef DuchessX het volgende:
Hmm goede stelling Koekepannetje...:* Laat ik daar eens op ingaan, ik heb geen zin in geflame. Een lekkere discussie daarintegen is nooit weg.

Even een vraagje: die kop zonder zorgen, is dat zonder dak?

---

quote:

---

Eik wel een heel moeilijke vraag, voor mij een gewetensvraag. Ik wil heeeeeeeeel graag een kop zonder zorgen, een kop zonder depressiviteit, gewoon weer lekker naar mijn werk enzovoort. Maar dat lukt nu nog niet. De dagen dat ik me wel goed voel, kies ik voor het dak boven mijn hoofd maar op de momenten dat ik me zwaar jeweetwel voel, kies ik voor geen dak maar wel een kop zonder zorgen. Maar ik vraag me serieus af, of ik die zou hebben zonder dak boven mijn hoofd. Het iz al meerdere malen gezegd hier, een dakloze heeft enorm veel aan zijn hoofd, buiten de oorzaken wáárom hij dakloos is. Hij (of zij) dient voor eten en drinken te zorgen, eerste levensbehoefte. Een plek om te slapen of uit te rusten. Zomers zal dat meevallen maar swinters is dat vreselijk moeilijk, vooral als de slaaphuizen vol zijn. En idd, ik las het al eerder in dit topic, zo iemand gaat of is de schaamte voorbij. Op een gegeven moment bén je blij als iemand een halfleeg gegeten frietbuiltje weggooit en ze zijn nog warm als je ze uit de prullenbak vist. En je bént blij als DuchessX langskomt en ze jou haar boterhammen aanbiedt, omdat ze ze anders toch maar weggooit. Ach ik kan een heel verhaal neerschrijven hier, maar het meeste is allemaal al gezegd. Ik heb echt medelijden met de mensen die van en op de straat moeten leven. Ze kiezen er zelden of nooit zelf voor en de weg terug is bijna onbegaanbaar.
Gister nog, fietste ik in Eindhoven langs een man, hij zat op een muurtje met een blikje vis, een droog broodje en een blikje Bonduelle. Aan zijn uiterlijk (zongebruind, onverzorgd uiterlijk, vieze kleren, kapotte schoenen) was goed te zien dat hij op straat leeft. En ja, dat doet mij best wat, ik realiseer mij wat ik zelf heb en ben daar enorm gelukkig mee (al is dat vanwege mijn depressie vaak moeilijk - gelukkig zijn maar dat heeft weer niks met daklozen te maken;)).

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:52 schreef DuchessX het volgende:
Daar valt over na te denken....wil ik van jou eerst weten wat jij bedoelt met 'jouw soort geestelijke problemen'.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef illusion het volgende:
--edit--

---

[Dit bericht is gewijzigd door TARAraboemdijee op 10-08-2001 23:30]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:58 schreef Qarinx het volgende:
Ik vind idd de discussie erg uit de hand gelopen.. en ik vind het erg beledigend dat ik voor ** uitgemaakt wordt als ik gewoonweg een andere mening heb dan de rest.. bij deze kap ik dus met deze zinloze discussie.. heb hier weinig zin meer in..

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 11-08-2001 00:21]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:39 schreef Juup© het volgende:

[..]

[..]

Hmmmmmmmmm

Zou gauw illusion het niet kan winnen gaat hij steun zoeken bij anderen.
Triest

---

eq -400

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:58 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Ik vind idd de discussie erg uit de hand gelopen.. en ik vind het erg beledigend dat ik voor ** uitgemaakt wordt als ik gewoonweg een andere mening heb dan de rest.. bij deze kap ik dus met deze zinloze discussie.. heb hier weinig zin meer in..

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 11-08-2001 00:21]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:59 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Dit stelt mij erg teleur. Dat jij getroll als van illusion aangrijpt om de rest ook maar te laten zitten is ... opportunistisch ja.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:53 schreef Vibromass het volgende:

[..]

En bedankt he, ik vond dit een hele aardige discussie - totdat hij verviel in terechte klachten over jouw toevoegingen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 10-08-2001 23:43]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef illusion het volgende:
edit

---

[Dit bericht is gewijzigd door TARAraboemdijee op 10-08-2001 23:21]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:02 schreef Qarinx het volgende:

[..]

noem het opportunistisch..noem het wat je wil.. maar in dit geval houd ik de eer aan mezelf en laat me niet op deze manier vernederen.. spijt me zeer, ben best bereid om op dit onderwerp in te gaan maar niet op deze manier...

---

[Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 10-08-2001 23:07]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:06 schreef Vibromass het volgende:

volgens mij had hij het over Duchess en Juup hoor..

---

dannysla@hotmail.com......... contact me.....ik geef je antwoord terug.......kom maar........ik ben zo sociaal..kom maar terug ......''''''

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:07 schreef tong80 het volgende:

[..]

Voor mij maakt dat geen onderscheid, ik walg van deze termen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 11-08-2001 00:29]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:10 schreef Vibromass het volgende:
Goes without saying, vind ik. Iemand voor ** uitmaken in deze discussie = intellectueel bankroet

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 11-08-2001 00:23]

Geschift!!!!!!!!!

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 11-08-2001 00:23]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:53 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het wel...
[..]

Ik waardeer het dat je er toch op in gaat. Ik weet dat dit verhaal niet voor elke zwerver zal opgaan, dat er veel of weinig uitzonderingen zijn, maar dat dit soort gevallen voorkomen zegt mij al voldoende.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:02 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Mijns inziens heb ik beschaafd verzocht ten opzichte van de flamer of het niet wat minder kan. Helaas is het toch in zijn verkeerde keelgat geschoten. Jammer Illusion dat je je niet wat volwassener kunt opstellen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:55 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Geestelijke problemen van een dergelijke ernst, hevigheid. Kunnen die de wilskracht ondermijnen?

---

Ik woon in een redelijk grote stad. Daar wonen aardig wat mensen op straat. 'Gewone' daklozen en daklozen die door drugsgebruik geen eigen plek meer hebben. Ik woon ook vlak bij de dag/nachtopvang voor deze mensen. Er zit alleen maar een park tussen mijn huis en die opvang. Dagelijks tref ik in dat park dezelfde groep daklozen aan. Meestal is dit de harde kern van de drugsgebruikers. Er wordt openlijk gedeald en gebruikt. Toch vallen ze mij niet lastig als ik daar loop. Er roept er wel eens eentje 'hoi' en dan roep ik terug.

Regelmatig lopen ze door mijn straat. Ik ben daardoor wel eens afval tegengekomen wat ik liever niet op straat zag. Spuiten vooral. Dat vind ik wel akelig want er kunnen ongelukken mee gebeuren. De authoriteiten in deze stad doen mijns inziens te weinig aan de overlast van de druggebruikers.

Een oordeel over deze mensen kan ik niet vellen omdat ik er geen contact mee heb en niet echt weet op welke wijze het zover heeft kunnen komen. Ik ben vaak een beetje bang als ik iemand tegenkom die duidelijk onder invloed is. Ik kan zijn/haar stemmingen niet peilen en blijf dan ook liever wat uit de buurt. Ik kan hen in principe niet echt iets kwalijk nemen. Als er weer eens in mijn auto is ingebroken (vorige week nog) scheld ik wel op 'die vuile druggebruikers', maar dat is meer uit onmacht, omdat ik vind dat iedereen met zijn poten van andermans spullen af moet blijven, druggebruiker of niet.

Een oordeel over wat andere daklozen kan ik wel geven. Ik heb het genoegen gesmaakt met een aantal geregeld gesprekjes te voeren. Meestal gebeurt dat als ik de daklozenkrant koop. We hebben bijvoorbeeld Peter. Die is ernstig in de problemen geraakt door een faillissement en een slimme advocaat van zijn compagnon. Zijn vrouw heeft hem meteen verlaten toen haar luxe leventje over was. Hij moest veel inleveren. In een rugzakje heeft hij nog wat foto's van zijn kinderen en een walkman + bandjes. Verder heeft hij de zorg voor zijn beste vriendje, Snuggles. Een scheet van een hond. Als Peter een zware dag heeft (lees weinig inkomsten) dan eet hij gezellig met Snuggles een blik hondenvoer leeg. Als het wat rooskleuriger gaat eet hij iets lekkers. De dagopvang gebruikt hij dagelijks om een douche te nemen. Daarna trekt hij zijn oude, versleten en vaak ook vieze kleren weer aan. Als zijn kleren té vies worden wast hij deze ook nog in de dagopvang. Peter redt het wel, hij is niet gelukkig en blij met elk gesprek dat je met hem aanknoopt, maar hij heeft veel steun aan Snuggles. Peter heeft zich opgegeven voor een project wat ervoor moet zorgen dat daklozen medemensen van de straat afkomen en een reguliere woonplek + baan krijgen. Als de subsidie gewoon wordt goedgekeurd mag hij waarschijnlijk in het najaar beginnen. Hij heeft er dan 12 jaar op straat opzitten. Ik heb respect voor Peter. Hij heeft het dan twaalf jaar onder moeilijke, eenzame omstandigheden vol gehouden!!!

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:08 schreef Jeromar het volgende:
_{Ik moet Qarinx even een compliment geven omdat ze zich heel sterk houdt in het door mij gestartte topic (wat ik toch al snel weer zat werd)}

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 22:47 schreef illusion het volgende:

---

ik heb de disucssie niet gevolgd, maar ik geloof dat we het er over eens kunnen zijn dat je veel te ver ebnt gegaan met deze uitspraak

(btw. binnen 8 dagen je tweede account "verknallen" DannyLasVegas of illusion )

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 10-08-2001 23:48]

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 10-08-2001 23:44]

Een paar jaar geleden kreeg ik een telefoontje van een oude bekende, hij heeft 3 jaar in mijn woonplaats gewoond. Destijds was het een joviale gestudeerde jongen. Hij raakte echter de draad kwijt en is gaan zwerven. Dat wist ik allemaal niet. Ik wist überhaupt niet wat ie deed en waar ie uithing. Eenmaal in Tilburg beland is hij op een bepaald moment totaal de weg kwijt geraakt. Hij heeft me toen opgebeld, of ie bij me kon overnachten. Ik moest drie keer slikken, en heb ja gezegd. Hij heeft toen een weekend bij me doorgebracht.

Daarna is ie weer op pad gegaan, hij belt me nog steeds. Soms drie keer per maand, soms één maal in de drie jaar. Ik vraag dan niet waar ie uithangt, of wat ie doet. Dat gaat me niet aan.

Hij belt en dat is genoeg.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:24 schreef illusion het volgende:

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 10-08-2001 23:48]

[Dit bericht is gewijzigd door TARAraboemdijee op 10-08-2001 23:38]

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:13 schreef illusion het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:26 schreef tong80 het volgende:
Eenmaal in Tilburg beland is hij op een bepaald moment totaal de weg kwijt geraakt.

---

quote:

---

Hij belt en dat is genoeg.

---

[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 10-08-2001 23:50]

je maak me nu echt boos

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:31 schreef Qarinx het volgende:
en weer een topic verkloot..

---

Wat ik je eens wil adviseren, als ouwe doos zijnde, probeer eens gewoon een gesprekje aan te knopen met iemand waar je een daklozenkrant bij koopt. Doe dat dan bij iemand die je niet 'eng' vindt. (Je weet wel wat ik bedoel) Misschien laat hij/zij iets los over de wijze waarop zijn/haar situatie is ontstaan. Je staat er vaak versteld van hoe hoog opgeleid en intelligent dakloze mensen kunnen zijn en wat ze allemaal bereikt hadden voor ze tot hun vaak uitzichtloos bestaan kwamen. En de verhalen die je te horen krijgt kunnen vrij hemelschreiend zijn.

Ik zou zeggen, probeer het eens en denk erover na als je hebt gepraat, misschien stel je je mening nog wel bij dat het iedereen zijn eigen keuze is om op straat te gaan wonen.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 23:37 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Valt wel mee meid, gewoon overheen lezen.

Wat ik je eens wil adviseren, als ouwe doos zijnde, probeer eens gewoon een gesprekje aan te knopen met iemand waar je een daklozenkrant bij koopt. Doe dat dan bij iemand die je niet 'eng' vindt. (Je weet wel wat ik bedoel) Misschien laat hij/zij iets los over de wijze waarop zijn/haar situatie is ontstaan. Je staat er vaak versteld van hoe hoog opgeleid en intelligent dakloze mensen kunnen zijn en wat ze allemaal bereikt hadden voor ze tot hun vaak uitzichtloos bestaan kwamen. En de verhalen die je te horen krijgt kunnen vrij hemelschreiend zijn.

Ik zou zeggen, probeer het eens en denk erover na als je hebt gepraat, misschien stel je je mening nog wel bij dat het iedereen zijn eigen keuze is om op straat te gaan wonen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 augustus 2001 01:15 schreef Hagelslag het volgende:
slotje graag. Door sommigen wordt hier zonder enig enkel respect gepraat over daklozen en er is hier geen dakloze die zich kan verdedigen. Ik vind dat niet kunnen. Ik dacht dat flamen niet mocht. Dat betekent ook flamen van mensen die zich niet kunnen verdedigen. slotje dus.

---

Even serieus: ik steun het initiatief van de Daklozenkrant omdat daardoor inmiddels een aantal mensen een dak boven het hoofd heeft.

Het valt me op dat veel mensen alle daklozen over één kam scheren. Het is net als met bedakte mensen: de een is de ander niet. Natuurlijk voeren sommige daklozen narigheden in hun schild om aan geld of voedsel te komen. Maar daklozen die serieus proberen te overleven op een nette manier kunnen rekenen op mijn steun.

En als een dakloze mij op straat om een gulden vraagt, laat ik hem eerst een kunstje doen. Voor niets gaat de zon op!

Liefs,
Helga

Wat is wilskracht?, ooit eens in een psychiatrisch ziekenhuis geweest?, denk je (en dan bedoel ik voornamelijk Qarinx) dat deze mensen geen wilskracht hadden of dat er geestelijk ergens misschien is fout gegaan. Kun je begrijpen dat er mensen zijn die onafhankelijk van hun wilskracht zo 'ziek' zijn dat ze op straat komen te staan. Niet iedere geesteszieke is behandelbaar en glipt door de mazen van de opvang.

Verder neemt het aantal daklozen steeds meer toe, ooit wel eens afgevraagd hoe dat zou komen?

quote:

---

Op zaterdag 11 augustus 2001 12:07 schreef Re het volgende:
Lezend door de vele ge-editte posts vroeg ik mij een ding af.

Wat is wilskracht?, ooit eens in een psychiatrisch ziekenhuis geweest?, denk je (en dan bedoel ik voornamelijk Qarinx) dat deze mensen geen wilskracht hadden of dat er geestelijk ergens misschien is fout gegaan.

Verder neemt het aantal daklozen steeds meer toe, ooit wel eens afgevraagd hoe dat zou komen?

---

Denk dat het gemakkelijker is te oordelen zonder je daadwerkelijk af te vragen wat een mens ertoe brengt om zo te leven, al dan niet gedwongen door een foutje in het vangnet van de gemeente waar men woont..en misschien is dat het antwoord op je vraag "heb je je ooit weleens afgevraagd".

quote:

---

Op zaterdag 11 augustus 2001 21:05 schreef Hagelslag het volgende:
Zinloos geouwehoer

---

quote:

---

Op zaterdag 11 augustus 2001 12:07 schreef Re het volgende:
Lezend door de vele ge-editte posts vroeg ik mij een ding af.

Wat is wilskracht?, ooit eens in een psychiatrisch ziekenhuis geweest?, denk je (en dan bedoel ik voornamelijk Qarinx) dat deze mensen geen wilskracht hadden of dat er geestelijk ergens misschien is fout gegaan. Kun je begrijpen dat er mensen zijn die onafhankelijk van hun wilskracht zo 'ziek' zijn dat ze op straat komen te staan. Niet iedere geesteszieke is behandelbaar en glipt door de mazen van de opvang.

Verder neemt het aantal daklozen steeds meer toe, ooit wel eens afgevraagd hoe dat zou komen?

---

De mensen die ik verzorgde kwamen er in ieder geval niet meer uit.

Ik ken een paar jongens die manisch zijn. Die wonen gewoon zelfstandig en zijn zo verstandig dat ze even naar de inrichting gaan als ze voelen dat het niet goed gaat.

Er zijn er uiteraard ook, die niet behandeld willen worden en het is idd mogelijk dat die op straat terecht komen.

quote:

---

Op zondag 12 augustus 2001 02:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn er uiteraard ook, die niet behandeld willen worden en het is idd mogelijk dat die op straat terecht komen.

---

Ik heb zelf 2 maanden op straat geleefd. De reden hiervan laat ik even in het midden. Ik kan wel zeggen dat dit de 2 indrukwekkendste maanden uit mijn leven zijn. Ik ben er redelijk ongeschonden weer bovenop gekomen.

Niet door wilskracht, niet door doorzettingsvermogen, eerder door social enginering (mensen/instanties manipuleren),chaos en fraude !

quote:

---

Op zondag 12 augustus 2001 04:34 schreef houseworkx het volgende:

Niet door wilskracht, niet door doorzettingsvermogen, eerder door social enginering (mensen/instanties manipuleren),chaos en fraude !

---

quote:

---

Op zondag 12 augustus 2001 04:44 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Heerlijk dat je eruit bent gekomen, voor de meeste mensen is het een vicieuze cirkel (helaas )
De manier waarop je van de straat bent gekomen zegt eigenlijk ook al genoeg over het (niet goed) functioneren van de zogenaamde daartoe aangewezen instanties.

---

En na een tijdje ben je dat ECHT wel zat !!!

quote:

---

Op zondag 12 augustus 2001 05:01 schreef houseworkx het volgende:

[..]

De meeste (vooral verse) daklozen lopen constant tegen de muur. Ze krijgen geen geld, omdat ze geen vaste verblijfplaats hebben, en geen verblijfplaats omdat ze geen geld hebben.

En na een tijdje ben je dat ECHT wel zat !!!

---

Ja, het 'willen' is heel belangrijk, en zonder de wil houdt het snel op. Maar behalve dat heb je ook geluk nodig, of kennis. Bijvoorbeeld hoe je diverse instanties kan manipuleren

Verder zie ik vaak een grote generalisatie naar voren komen. Een zwerver = een junkie = een dief. Zolang iemand niet kan inzien dat dat 3 verschillende categorien zijn waar mensen al dan niet invallen, valt er geen redelijke discussie te voeren. Niet elke zwerver is junk. Niet elke junk is een dief. (en niet elke dief is een zwerver of junk).

Ik moet zeggen, ook ik trek een grens. Iemand die gewoon op een straathoek gaat staan met een bekertje en dan denkt dat ik hem geld ga geven heeft echt dikke pech. Als je geld wil hebben, geef me dan een *reden*. En dat kan van alles zijn. Een goed verhaal doet al wonderen bijvoorbeeld.

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:08 schreef Loedertje het volgende:
Je bent nog zo vreselijk kinds dat ik niet meer inga op je text. Het spijt me wel maar iemand die zo vreselijk beschermend is opgevoed en nog zeer weinig inlevingsvermogen heeft kan gewoon geen mening hebben over de situatie van daklozen in Nederland, waar helaas het percentage dakloze vrouwen+kinderen OOK onrustbarend aan het stijgen is.

---

quote:

---

Op zondag 12 augustus 2001 02:54 schreef Gia het volgende:



[..]



Ik heb in een Psychiatrisch ziekenhuis gewerkt en er waren daar een heleboel patiënten die nooit meer beter werden.

Die worden echter niet op straat gegooid, maar blijven gewoon voor de rest van hun leven in de inrichting.



De mensen die ik verzorgde kwamen er in ieder geval niet meer uit.



Ik ken een paar jongens die manisch zijn. Die wonen gewoon zelfstandig en zijn zo verstandig dat ze even naar de inrichting gaan als ze voelen dat het niet goed gaat.



Er zijn er uiteraard ook, die niet behandeld willen worden en het is idd mogelijk dat die op straat terecht komen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door koele op 13-08-2001 00:02]

Toch ff een paar voorbeelden, in Leeuwarden hadden we een bekende zwerver: Tinus met de tassen, mensen uit het Noorden zullen hem vast wel eens hebben zien lopen. Aangezien ie de hele provincie doorsjokte vroeger met zijn tassen. Hij had er eerst vier en verplaatse er steeds 2 om vervolgens de anderen op te halen en die 20 meter verder te zetten. Dat ritueel herhaalde zich de godganselijke dag. Tinus was wel een echte landloper, 1 waarvan nooit iemand een greintje last van had omdat ie nooit bedelelde of ergens om vroeg, of uit vuilnisbakken at. Hij had een uitkering, was zoon van een notaris en had wel geld maar koos doelbewust voor dit leven. De enkele keren dat ik hem gesproken heb was bij ons in het hotel en eigenlijk was het een behoorlijk mensenschuw persoon.

Aan de andere kant weet ik van een paar gevallen die er niet voor hadden gekozen. ff voor Q zodat ze iets heeft om over na te denken.

Een jongen 17 jaar, ouders aan de alcohol, thuissituatie is zeer slecht en hij ondervindt daar veel psychische problemen van, waardoor de relatie met zijn ouders van kwaad tot erger gaat. Op een gegeven moment, hij is dan 17 jaar wordt ie pardoes het huis uit gezet. Klopt bij verschillende instellingen aan, maar wordt naar eigen zeggen steeds van hot naar her gestuurd. Zijn grootouders durft ie niet bij aan te kloppen, de rest van de famillie woont behoorlijk op afstand. En hij belandt van vriend bij vriend. Maar omdat ie zich schaamt voor zijn toestand en door het vele vragen van ouders waarom ie nou alweer komt slapen, besluit ie maar weg te blijven. En belandt dus op straat. Zwerft een jaar op straat rond, kan geen uitkering krijgen omdat ie geen adres heeft, en ja vervalt dus in kleine criminaliteit. Ik geef hem geen ongelijk. Deze jongen was dus eens bij ons bij maatschappij les op school om zijn verhaal te vertellen. Echt niet prettig om te horen als 17 jarige wiens enige zorg tot dan toe was of ie wel genoeg geld had om het weekend door te komen.

quote:

---

Op maandag 13 augustus 2001 16:09 schreef Party-pooper het volgende:

Een jongen 17 jaar, ouders aan de alcohol, thuissituatie is zeer slecht en hij ondervindt daar veel psychische problemen van, waardoor de relatie met zijn ouders van kwaad tot erger gaat. Op een gegeven moment, hij is dan 17 jaar wordt ie pardoes het huis uit gezet. Klopt bij verschillende instellingen aan, maar wordt naar eigen zeggen steeds van hot naar her gestuurd. Zijn grootouders durft ie niet bij aan te kloppen, de rest van de famillie woont behoorlijk op afstand. En hij belandt van vriend bij vriend. Maar omdat ie zich schaamt voor zijn toestand en door het vele vragen van ouders waarom ie nou alweer komt slapen, besluit ie maar weg te blijven. En belandt dus op straat. Zwerft een jaar op straat rond, kan geen uitkering krijgen omdat ie geen adres heeft, en ja vervalt dus in kleine criminaliteit. Ik geef hem geen ongelijk.

---

quote:

---

Op maandag 13 augustus 2001 19:07 schreef Qarinx het volgende:

[..]
... Ik zou toch echt wel eerst dat doen voordat ik op straat verder leef...

---

Gek is dat je hier vindt dat niemand op straat hoeft te leven want ze kunnen toch (net als jij, HAHA) zich schoon houden en een baan en een huis gaan zoeken, maar aan de andere kant vind je wel dat mensen die echt in de put zitten zichzelf van kant moeten kunnen maken ("zelfmoord moet anders kunnen" topic). Jij maakt toch ook wat van je leven, waarom kunnen zij dat dan niet? Jij hebt toch ook plezier, waarom zij dan niet?

Of zie je toch wel in dat er mensen zijn met andere leefomstandigheden, en dat je daar niet zo makkelijk over kan oordelen? (als je er al over kan oordelen)

En zeg niet dat de zaken niet vergelijkbaar zijn, het gaat ook niet om de zelfmoord of het zwerversschap, het gaat erom dat mensen hun situatie (en daarmee ook hun psychologische toestand) niet altijd in de hand hebben. En daarom kunnen er dingen gebeuren, hoe graag je ook wilt (leven, of werken en een huis hebben) het TOCH niet lukt, en je alle hulp die je kan krijgen aanpakt.

quote:

---

Op maandag 13 augustus 2001 19:07 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Dan klopt ie toch bij z'n grootouders aan...je kan het toch op z'n minst proberen en de situatie uitleggen... Ik zou toch echt wel eerst dat doen voordat ik op straat verder leef...

---

quote:

---

Op maandag 13 augustus 2001 21:02 schreef Qarinx het volgende:

[..]

als ie het al gedaan heeft dan klopt het voorbeeld niet..

---

Voorbeeld klopt wel, je moet alleen ff verder denken dan je nuffige neusje lang is, wel moeilijk misschien maar niet onmogelijk

quote:

---

Op maandag 13 augustus 2001 19:07 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Dan klopt ie toch bij z'n grootouders aan...je kan het toch op z'n minst proberen en de situatie uitleggen... Ik zou toch echt wel eerst dat doen voordat ik op straat verder leef...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 augustus 2001 21:41 schreef illusion het volgende:

[..]

das waar.....maar toch word ik er niet vrolijk van....ik heb het misschien iets verkeerd gebracht....maar ikzelf zou nooit zo'n usericon pakken....3 keer chagerijnig.......als ik dat zie dan denk ik meteen dat ze zo'n chagerijnig gezicht heeft omdat er zwervers, daklozen en bedelaars zijn. Zo erg kan dat toch niet zijn????

---

ik een aantal duidelijk lijnen in deze discussie:

1. Qarinx moet niet zo bekrompen zijn en haar blikveld verruimen.
2. Zwervers en daklozen zijn zielig omdat ze fundamentele problemen hebben.
3. Zwervers en daklozen verdienen medelijden OMDAT ze zijn wie ze zijn.
4. Zwervers en daklozen is niet hetzelfde als junks.
5. Zwervers en daklozen zijn dakloos omdat ze dat zelf willen, cq iets anders NIET willen.

Ik denk dat ik hier niet te diep op in moet gaan. Het is een echte discussie, en zoals het zo vaak is in echte discussies.... iedereen heeft wel een beetje gelijk. Sommigen iets meer dan anderen. Het nare aan dit hele verhaal vind ik dat mensen niet proberen om elkaars standpunten te begrijpen maar proberen elkaar van hun eigen standpunt te overtuigen. Volgens mij wordt daar niemand beter van, zeker niet de manier waarop sommigen dat doen.

Er ZIJN zwervers die er zelf voor kiezen, ik "ken" er een. En er ZIJN zwervers die er niet zelf voor kiezen. Die ken ik niet, maar dat is algemeen bekend.

Er zijn ongetwijfeld mensen "slachtoffer" van de maatschappij. Maar ik ben er ten volste van overtuigd dat ze daar in de basis zelf schuld voor dragen.

Voorbeelden van bijstands moederes die een paar dagen te laat hun uitkering in de ene woonplaats opzeggen en dan van fraude worden beschuldigd, die raken kant nog wal. Want als die betrefende dame haar papieren gewoon in orde had gemaakt was er niets aan de hand. En dan kun je zeggen... vergissen is menselijk. Dit is iets wat ze ZELF vergeten is. En als je VERGEET aan je primaire behoeften te voldoen, dan ben je dat ECHT WEL zelf schuld. Ik vergeet ook niet te gaan werken. Dat is belangrijk voor je, dat dient DUS prioriteit te hebben. Verzaak je die... Tja... dikke bult. En zelfs dan is de bijstands wet niet zo hard dat er niets meer van te maken valt. Er zal dus wel meer aan de hand zijn geweest.

Dat mensen in dergelijke posities medelijdenverdienen, daar ben ik het mee eens. Maar de vraag is welke vorm van medelijden. Ja, ik vind het zielig voor ze. Maar ik verrek het ook om er een geld te geven. Want de stelling dat zwervers en junks niet hetzelfde zijn... daar ligt wel een dikke bom onder.
Ik heb de cijfers zo niet bij de hand, maar een verschirkkelijk hoog percentage van de daklozen kent een verslaving aan alcohol en / of drugs. Logisch, want anders is het niet te harden buiten. Maar aangezien ik er van overtuigd bent dat ze niet buiten hoeven te slapen en te leven, ga ik ze niet stimuleren buiten te blijven wonen. Ik koop wel een patatje of een broodje voor ze.

En die peuken verslaving.. ach. De meesten zullen al aan de nicotine gehangen hebben voor ze gingen zwerven. En ook dát zijn ze zelf schuld. Dus als ze dan per sé moeten blijven roken, roken ze maar peuken.

klinkt misschien allemaal heel hard. Maar ik heb nog steeds het beeld in m'n hoofd van de zielige vrouwtje met een baby die op het centraal station in rotterdam zit te bedelen. Die kreeg een geeltje van me, staat op en stap achter in een auto die zeker 5 keer meer kost dan de mijne....
Als je naast je "ruime blikveld" dat soort ervaringen hebt, nuanceer je dingen wel wat meer denk ik zo...

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 10:04 schreef Squartaq het volgende:

[..]
ik een aantal duidelijk lijnen in deze discussie:

1. Qarinx moet niet zo bekrompen zijn en haar blikveld verruimen.

---

quote:

---

2. Zwervers en daklozen zijn zielig omdat ze fundamentele problemen hebben.

---

quote:

---

3. Zwervers en daklozen verdienen medelijden OMDAT ze zijn wie ze zijn.

---

quote:

---

4. Zwervers en daklozen is niet hetzelfde als junks.

---

quote:

---

5. Zwervers en daklozen zijn dakloos omdat ze dat zelf willen, cq iets anders NIET willen.

---

Ga eens met daklozen praten en laat ze eens vertellen hoe en waarom ze dakloos zijn geworden. Die "wat nou als" veronderstellingen en die "ik" slaan dan wel om in "o, ja... wow, zo had ik er nog niet over nagedacht"

*edit*
en het woord kortzichtig was ik ook nog vergeten te laten vallen:

kortzichtig

[Dit bericht is gewijzigd door MrWilliams op 14-08-2001 10:36]

Dinsdag 14 augustus.
HELMOND - Achternagezeten door een man met een Rottweiler sneed een 33-jarige Helmonder zichzelf met een zakmes in zijn hand en botste hij ook nog eens met zijn hoofd tegen een lantaarnpaal. Dat gebeurde in de nacht van zondag op maandag tussen twee uur en half drie in de Veestraat in Helmond.

De Helmonder lag te slapen op een bankje in de Elzas Passage, omdat hij tijdelijk geen onderdak had. Hij werd wakker van de Rottweiler die door een man werd gecommandeerd hem te bijten. De man sloeg het slachtoffer met een ketting.

De 33-jarige Helmonder vluchtte naar de Veestraat. Toen de hond naar zijn rugzak sprong, wierp de vluchtende man die af. De hond beet de man in zijn schoen. De belaagde Helmonder probeerde zich met zijn zakmes te verweren, maar sneed zichzelf in zijn hand. Tot overmaat van ramp botste hij ook nog eens met zijn hoofd tegen een lantaarnpaal. Hij heeft zich aan de lichte verwondingen laten behandelen in het Elkerliek ziekenhuis.

De politie heeft een 41-jarige stadgenoot opgepakt, die wordt verdacht van de aanval. Deze verklaarde een hekel te hebben aan zwervers. Hij kende zijn slachtoffer overigens niet. De politie heeft de man voor verder onderzoek opgesloten en heeft de hond in beslag genomen.

Bron: Eindhovens Dagblad, 14-08-2001

Triest dit. Die man viel toch niemand lastig? Lag gewoon te slapen....

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 15:03 schreef DuchessX het volgende:
Rottweiler jaagt zwerver in Helmond op de vlucht

Dinsdag 14 augustus.
HELMOND - Achternagezeten door een man met een Rottweiler sneed een 33-jarige Helmonder zichzelf met een zakmes in zijn hand en botste hij ook nog eens met zijn hoofd tegen een lantaarnpaal. Dat gebeurde in de nacht van zondag op maandag tussen twee uur en half drie in de Veestraat in Helmond.

De Helmonder lag te slapen op een bankje in de Elzas Passage, omdat hij tijdelijk geen onderdak had. Hij werd wakker van de Rottweiler die door een man werd gecommandeerd hem te bijten. De man sloeg het slachtoffer met een ketting.

De 33-jarige Helmonder vluchtte naar de Veestraat. Toen de hond naar zijn rugzak sprong, wierp de vluchtende man die af. De hond beet de man in zijn schoen. De belaagde Helmonder probeerde zich met zijn zakmes te verweren, maar sneed zichzelf in zijn hand. Tot overmaat van ramp botste hij ook nog eens met zijn hoofd tegen een lantaarnpaal. Hij heeft zich aan de lichte verwondingen laten behandelen in het Elkerliek ziekenhuis.

De politie heeft een 41-jarige stadgenoot opgepakt, die wordt verdacht van de aanval. Deze verklaarde een hekel te hebben aan zwervers. Hij kende zijn slachtoffer overigens niet. De politie heeft de man voor verder onderzoek opgesloten en heeft de hond in beslag genomen.

Bron: Eindhovens Dagblad, 14-08-2001

Triest dit. Die man viel toch niemand lastig? Lag gewoon te slapen....

---

quote:

---

Op maandag 13 augustus 2001 21:33 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Die jongen heeft dringend hulp nodig en vraagt het niet aan z'n grootouders omdat ie niet durft..maar hij weet ook niet hoe zij op zijn verzoek zullen reageren.. misschien helpen ze hem wel.. maar hij gaat er vanuit dat hij er toch niets aan heeft..en dat is nou ook mijn punt..mensen gaan er vaak vanuit dat ze niet geholpen kunnen worden.. dat ze niets aan die instanties hebben en dan proberen ze het toch niet omdat het toch maar "verspilde energie" is..

---

Het feit dat hij niet meer in hulp geloofd of durft te vragen zegt al heel veel over de erbarelijk situatie waarin die jongen zich bevind. Dat jij wel je grootouders zou durven vragen vind ik erg prettig voor je. Maar ik neem ook aan dat jouw ouders wel van je houden. Daardoor zit er een wereld van verschil in, in hoe jij in elkaar zit en die jongen uit het voorbeeld...

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 14-08-2001 16:22]

Waardoor gaan mensen zwerven? / Hoe worden mensen zwerver?
Waarom zijn er zwervers?
Waarvoor hebben sommige mensen een hekel aan zwervers?
Kunnen wij ervoor zorgen dat mensen een beter beeld krijgen over zwervers? zo ja, hoe?
Kunnen wij voorkomen dat mensen zwerver worden? Zo ja, hoe?
Kunnen wij mensen die nu zwerven helpen, zodat ze niet meer hoeven zwerven? zo ja, hoe?

Er zijn nog wel meer vragen te stellen. Dit is het eerste wat in me opkomt. Op al deze vragen is helaas geen makkelijk antwoord te geven, al zou ik ze graag beantwoord zien.

Daarom, lmk.

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 16:53 schreef MrWilliams het volgende:
Deze discussie is zinloos omdat er zomaar wat met voorbeelden gegooid wordt zonder bij de echte problematiek stil te staan. Er wordt ook niks gedaan om hiervoor eventueel een oplossing te vinden.

Waardoor gaan mensen zwerven? / Hoe worden mensen zwerver?
Waarom zijn er zwervers?
Waarvoor hebben sommige mensen een hekel aan zwervers?
Kunnen wij ervoor zorgen dat mensen een beter beeld krijgen over zwervers? zo ja, hoe?
Kunnen wij voorkomen dat mensen zwerver worden? Zo ja, hoe?
Kunnen wij mensen die nu zwerven helpen, zodat ze niet meer hoeven zwerven? zo ja, hoe?

Er zijn nog wel meer vragen te stellen. Dit is het eerste wat in me opkomt. Op al deze vragen is helaas geen makkelijk antwoord te geven, al zou ik ze graag beantwoord zien.

Daarom, lmk.

---

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 16:53 schreef MrWilliams het volgende:
Deze discussie is zinloos omdat er zomaar wat met voorbeelden gegooid wordt zonder bij de echte problematiek stil te staan. Er wordt ook niks gedaan om hiervoor eventueel een oplossing te vinden.

Waardoor gaan mensen zwerven? / Hoe worden mensen zwerver?
Waarom zijn er zwervers?
Waarvoor hebben sommige mensen een hekel aan zwervers?
Kunnen wij ervoor zorgen dat mensen een beter beeld krijgen over zwervers? zo ja, hoe?
Kunnen wij voorkomen dat mensen zwerver worden? Zo ja, hoe?
Kunnen wij mensen die nu zwerven helpen, zodat ze niet meer hoeven zwerven? zo ja, hoe?

Er zijn nog wel meer vragen te stellen. Dit is het eerste wat in me opkomt. Op al deze vragen is helaas geen makkelijk antwoord te geven, al zou ik ze graag beantwoord zien.

Daarom, lmk.

---

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 19:25 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Waarom zouden wij ervoor moeten zorgen dat mensen een beter beeld krijgen over zwervers...?? Ik vind dat zwervers daar zelf voor moeten zorgen...

---

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 17:40 schreef Doc het volgende:

[..]

Je geeft juist aan dat discussie zeer zinvol is. Hoe meer vragen er zijn, hoe meer discussie, want geloof me, niemand heeft echt alle antwoorden op deze vragen...

---

quote:

---

Op dinsdag 14 augustus 2001 18:10 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Misschien moet je de moeite eens nemen om beide topics goed te lezen. Op sommige vragen is namelijk allang een antwoord gegeven.(vangnet e.d.)

---

quote:

---

Op woensdag 15 augustus 2001 09:51 schreef MrWilliams het volgende:

[..]

[..]

Het probleem dat ik zie is dat dit net een 'vergadering' zonder voorzitter is. Er is geen orde, er wordt niet over één punt gediscussieerd en men valt elkaar meer aan met wellus / nietus reacties dan met sterke (tegen-)argumenten.

---

{goed gestructureerde discussies zijn overigens hier wel mogelijk hoor...}

quote:

---

Op woensdag 15 augustus 2001 11:16 schreef Doc het volgende:

[..]

Welkom op Fok!

{goed gestructureerde discussies zijn overigens hier wel mogelijk hoor...}

---

marreuh , ik zal jullie verder niet storen. want dit is allemaal nog meer off-topic dan dat het al was.

quote:

---

Op woensdag 15 augustus 2001 11:16 schreef Doc het volgende:

[..]

Welkom op Fok!

{goed gestructureerde discussies zijn overigens hier wel mogelijk hoor...}

---

quote:

---

Op woensdag 15 augustus 2001 11:24 schreef MrWilliams het volgende:

[..]

Dat wist ik al langer, ik had alleen niet verwacht dat het ook bij zo'n onderwerp zou gebeuren.

marreuh , ik zal jullie verder niet storen. want dit is allemaal nog meer off-topic dan dat het al was.

---