[centraal] Irak na de oorlog deel 23 .

quote:

'Mishandelingen Irak goedgekeurd'


WASHINGTON - Het gebruik van honden om Iraakse gevangenen te intimideren tijdens een ondervraging in de Abu Ghraib-gevangenis, was goedgekeurd door medewerkers van de militaire veiligheidsdiensten.


De cipiers in de beruchte gevangenis gebruikten verscheidene harde ondervragingsmethoden zonder goedkeuring van hun meerderen, maar met instemming van de veiligheidsdiensten. Dat meldde zaterdag de Amerikaanse krant The New York Times op basis van verhoren door het Amerikaanse leger. De veiligheidsdiensten zouden vanaf oktober ook beperkingen hebben opgelegd aan de bezoeken van het internationale Rode Kruis. Wanneer die onverwacht een kijkje in de gevangenis wilden nemen, moesten de cipiers dat met een dag vertragen, blijkt uit een rapport van het Rode Kruis.

De mishandeling van gevangenen was niet bedoeld om hen meer te laten zeggen tijdens een verhoor, maar als straf of voor het plezier van de cipiers, meldde zaterdag The Washington Post uit geheime rapporten. Daaruit blijkt dat de Amerikaanse bewakers de Iraakse gevangenen op elkaar stapelden of gemaskerd op een doos aan bedrading vastbonden, als straf voor opstandig gedrag. Ook zouden ze zo wraak hebben genomen voor een vermeende verkrachting van een jongen in de gevangenis.

quote:

Amerikaanse militair veroordeeld voor desertie in Irak
Een militaire rechtbank in de Verenigde Staten heeft vrijdag een soldaat die in oktober niet terugkeerde naar zijn eenheid in Irak schuldig bevonden aan desertie en tot een jaar gevangenisstraf veroordeeld. Dat is de maximale straf. Ook heeft hij oneervol ontslag uit het leger gekregen.
De reservist verklaarde voor de krijgsraad na een verlof in de VS niet te zijn teruggekeerd omdat hij niet langer wilde meewerken aan een "oorlog om olie". Zijn beroep op gewetensbezwaren werd echter afgewezen. Ook de stelling van zijn advocaten dat hij niet terugkeerde omdat hij geen gevangenen wilde mishandelen, werd verworpen.

quote:

U.S admits to Baghdad secret interrogation site

As hundreds of detainees were released from Abu Ghraib jail outside Baghdad, a senior U.S. official confirmed the existence of a previously undisclosed U.S. military interrogation facility near Baghdad International Airport. He said it was run in line with the Geneva Conventions but added: "That's not to say somebody didn't get their head dunked in the water."

quote:

168 tt-canvas 168 za 22 mei 10:37:04
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

DOODSLAG IN AMERIKAANSE GEVANGENISSEN?
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Het Amerikaanse gerecht heeft voor het
eerst een strafonderzoek geopend tegen
een burger die Iraakse gevangenen zou
mishandeld hebben.

De man ondervroeg de Irakezen in
opdracht van de CIA. Het leger heeft
daarvoor contracten afgesloten met
privé-maatschappijen.

Het Pentagon heeft ook nieuwe cijfers
vrijgegeven over gevangenen die zijn
gestorven onder Amerikaanse bewaking.

Het gaat om zeker 37 doden, de meeste
in Irak, sommige in Afghanistan. Enkele
zijn natuurlijke overlijdens maar er
zijn ook tientallen onderzoeken geopend
naar doodslag. Zie 169.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef Mikrosoft het volgende:
En ik overdreef omdat ik de aanval op Irak een nazi-invasie vond? Een oorlog gebaseerd op leugens, martelingen die tot de dood leiden, razzia's, honderden doden in Fallujah als wraak voor het met weinig respect behandelen van Amerikaanse lijken. Sorry dat dit me meer aan de SS dan aan Gandhi doet denken.
Laat de Amerikanen hun vlag maar eens aanpassen aan hun gedrag: Swastika's and Stripes.
Je zal maar in het Amerikaanse team lopen tijdens de Olympische Spelen in Athene. Om je dood te schamen gewoon. Hopelijk bereiden Griekse toeschouwers wat ludieke acties voor zoals het met de rug naar de Amerikanen gaan zitten als ze het stadion binnenlopen.
Omdat de Amerikanen niet om de drogreden democratisering Irak zijn binnengevallen maakt dat experiment weinig kans daar.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:23 schreef The-Chosen1 het volgende:

[..]

het is gewoon een feit dat waneer een bepaalde groep de macht krijgt over een andere groep , en kan doen en laten wat ze met die mensen doen , dat ze zelfs kunnen beslissen over leven en dood . Juist dan gaat het mis , dan zal de groep die de " macht heef" zich gaan misdragen , en dan doet het er niet toe of het nou amerikanen zijn of niet , waren het de nederlanders geweest was het misschien ook gebeurt . 1 bepaald volk / persoon what ever totale macht geven is NOOIT goed ! dat bewijst dit maar eens des te meer

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:44 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Bush kan niet eens verantwoord omgaan met zijn macht. Zijn regering denkt alles te kunnen maken en al het verzet te bestempelen als terrorisme en dat heeft invloed op het handelen van hun soldaten. Ik hou echt mijn hart vast als echte of nepterroristen Bush te hulp schieten met nog een 911. Kan hij fijn de absolute macht naar zich toetrekken.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef Mikrosoft het volgende:
En ik overdreef omdat ik de aanval op Irak een nazi-invasie vond? Een oorlog gebaseerd op leugens, martelingen die tot de dood leiden, razzia's, honderden doden in Fallujah als wraak voor het met weinig respect behandelen van Amerikaanse lijken. Sorry dat dit me meer aan de SS dan aan Gandhi doet denken.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 12:45 schreef schatje het volgende:
Washington Post heeft een filmpje online. Je ziet dat de soldaten de gevangenen over de vloer aan het slepen zijn.

quote:

182 tt-canvas 182 za 22 mei 12:01:59
archeologie ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

NOG 10.000 STUKKEN UIT MUSEUM VERMIST
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Een jaar na de plunderingen in het
Iraaks Nationaal Museum in Bagdad zijn
nog altijd zo'n 9.000 tot 10.000
stukken vermist.

Dat komt neer op twee derde van het
totaal aantal dat gestolen werd. Dat
heeft de Iraakse minister van Cultuur
gezegd. Het Amerikaanse leger had het
museum niet beveiligd in de eerste
dagen na de verovering van Bagdad.

De laatste tijd worden er wat museum-
stukken teruggebracht maar
tegelijkertijd gaan de plunderingen nog
voort in vele steden en op
archeologische sites. De komende
maanden zullen die beveiligd worden
door gewapende wachters.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 13:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het doet mij ook meer aan Nederland dan aan Gandhi denken, dat maakt het nog geen Nederland (of SS desnoods). Afgezien van de onwaarheden, zoals de "wraakactie", is dat rijtje van jou nog lang niet genoeg om het een Nazi-invasie te noemen.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 13:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het doet mij ook meer aan Nederland dan aan Gandhi denken, dat maakt het nog geen Nederland (of SS desnoods). Afgezien van de onwaarheden, zoals de "wraakactie", is dat rijtje van jou nog lang niet genoeg om het een Nazi-invasie te noemen.

quote:

Amerikaanse soldaten doden opstandelingen in Kufa



KUFA (ANP) - Honderden Amerikaanse militairen zijn zondag met pantservoertuigen de heilige sjiitische stad Kufa binnengetrokken. In gevechten hebben de soldaten zeventien aanhangers van de radicale sjiitische geestelijke Muqtada al-Sadr gedood, aldus militaire functionarissen tegen de nieuwszender CNN.

Ook zouden de militairen in een moskee een opslagplaats voor wapens hebben ontdekt. De militaire functionarissen zeiden dat leden van het Iraakse Civiele Verdedigingskorps (ICDC) de Amerikanen assistentie verlenen. Iran heeft een ,,officiële waarschuwing'' naar de Verenigde Staten gestuurd over het Amerikaanse beleid in buurland Irak.

Vijf Iraakse burgers zijn in de nacht van zaterdag op zondag omgekomen door een aanslag met een mortiergranaat in de stad Basra in het zuiden van Irak. Onder de doden zijn twee kinderen. Een meisje is zaterdagavond lichtgewond geraakt door het ontploffen van een granaat op een weg bij een politiepost in de stad As Samawah in het zuiden van Irak.

Immuniteit

Amerikaanse en Britse militairen in Irak blijven ook na de machtsoverdracht eind juni gevrijwaard van vervolging in het land. Dat heeft de Britse zondagskrant The Observer gemeld op gezag van militaire functionarissen. En Britse functionaris zei tegen The Observer dat Londen de garantie heeft afgedwongen dat Britse militairen in Irak immuun blijven voor vervolging in Irak, zoals nu volgens Order 17 geldt.

Order 17 is uitgevaardigd door de tijdelijke bestuurscoalitie (CPA) in Irak met het doel Amerikaanse en Britse militairen van vervolging te vrijwaren. Het decreet krijgt een vervolg na 30 juni wanneer de macht aan de Irakezen wordt overgedragen. De maatregel geldt dan ook voor militairen van de internationale coalitie die niet uit de Verenigde Staten of Groot-Brittannië komen. Soldaten die zich te buiten gaan aan bijvoorbeeld mishandeling van gevangenen kunnen alleen door justitie in eigen land worden vervolgd

quote:

Prison Visits By General Reported In Hearing
Alleged Presence of Sanchez Cited by Lawyer

By Scott Higham, Joe Stephens and Josh White
Washington Post Staff Writers
Sunday, May 23, 2004; Page A01


A military lawyer for a soldier charged in the Abu Ghraib abuse case stated that a captain at the prison said the highest-ranking U.S. military officer in Iraq was present during some "interrogations and/or allegations of the prisoner abuse," according to a recording of a military hearing obtained by The Washington Post.

The lawyer, Capt. Robert Shuck, said he was told that Army Lt. Gen. Ricardo S. Sanchez and other senior military officers were aware of what was taking place on Tier 1A of Abu Ghraib. Shuck is assigned to defend Staff Sgt. Ivan L. "Chip" Frederick II of the 372nd Military Police Company. During an April 2 hearing that was open to the public, Shuck said the company commander, Capt. Donald J. Reese, was prepared to testify in exchange for immunity. The military prosecutor questioned Shuck about what Reese would say under oath.

"Are you saying that Captain Reese is going to testify that General Sanchez was there and saw this going on?" asked Capt. John McCabe, the military prosecutor.

"That's what he told me," Shuck said. "I am an officer of the court, sir, and I would not lie. I have got two children at home. I'm not going to risk my career."

Shuck also said a sergeant at the prison, First Sgt. Brian G. Lipinski, was prepared to testify that intelligence officers told him the abuse of detainees on the cellblock was "the right thing to do." Earlier this month, Lipinski declined to comment on the case.

So far, clear evidence has not emerged that high-level officers condoned or promoted the abusive practices. Officers at the prison have blamed the abuse on a few rogue, low-level military police officers from the 372nd, a company of U.S. Army Reservists based in Cresaptown, Md. The general in charge of the prisons in Iraq at the time has said that military intelligence officers took control of Abu Ghraib and gave the MPs "ideas."

A Defense Department spokesman yesterday referred questions about Sanchez to U.S. military officials in the Middle East, warning that statements by defense lawyers or their clients should be treated with "appropriate caution." Brig. Gen. Mark Kimmitt, the senior military spokesman in Iraq, said Sanchez was unavailable for comment last night but would "enjoy the opportunity" to respond later.

At the April hearing, Shuck also said Reese would testify that Capt. Carolyn A. Wood, who supervised the military intelligence operation at Abu Ghraib, was "involved in intensive interrogations of detainees, condoned some of the activities and stressed that that was standard procedure." The hearing was held at Camp Victory in Baghdad. The Post obtained a copy of the audiotape this past week, and it was transcribed yesterday.

In the transcript, Shuck said Reese was disturbed by the military intelligence techniques.

"He noted that there were some strange doings by the [military intelligence]," Shuck said. "He said, 'What's all this nudity about, this posturing, positioning, withholding food and water? Where's the Geneva Conventions being followed."

'Not a Secret'


Shuck noted that the abusive tactics used in Tier 1A of Abu Ghraib were not a secret.

"All of that was being questioned by the chain of command and denied, general officer level on down," Shuck said. "Present during some of these happenings, it has come to my knowledge that Lt. Gen. Sanchez was even present at the prison during some of these interrogations and/or allegations of the prisoner abuse by those duty [non-commissioned officers]."

Reese, 39, a reservist from Pennsylvania who works as a window-blind salesman in civilian life, did not testify that day because he had invoked the military version of his Fifth Amendment right against self-incrimination.

Reese, who did not respond to an e-mail sent to him in Iraq yesterday, has not been granted immunity in exchange for his testimony. He did provide a sworn statement to military investigators early in the case, but he did not say that Sanchez was aware of the abuses.

Gary Myers, the civilian attorney for Frederick, said he is asking the military to add investigators to his legal team so he can track down Reese and other witnesses, several of whom have been reassigned to military posts throughout Iraq. Myers said he will also request that immunity be granted to a number of military personnel who he said have firsthand knowledge of what took place in Tier 1A.

"We intend to seek immunity for a myriad of officers who are unwilling to participate in the search for the truth without protecting themselves," Myers said yesterday. "We are definitely interested in talking to Captain Reese."

Attorney Paul Bergrin, who represents another of the charged MPs, Sgt. Javal S. Davis, said the soldiers were simply following the lead of military intelligence officers.

"There are no ifs, ands or buts," Bergrin said. "They did order it. They were told consistently, 'Soften them up; loosen them up. Look what's happening in the field. Soldiers are dying in droves. We need more intelligence . . . '

"Nobody put it in writing; no one's going to be stupid enough for that. My client went to Sergeant Frederick and questioned him: 'Should we be following these orders?' And Sergeant Frederick said, 'Absolutely. We're saving American lives. That's what we wear the uniform for.' "

The hearing at Camp Victory took place several weeks before the story broke into public view with the airing of abuse photographs on April 28 on CBS's "60 Minutes II." Chain-of-command responsibility has now become a key unanswered question in the scandal.

"All we have now is the government reacting after the fact with a bunch of pictures and want to whitewash this and accuse six enlisted soldiers of misconduct and yet hide the fact of what was condoned at the time," Shuck said during the hearing.

Responsibility and Accountability


Sanchez told the Senate Armed Services Committee on Wednesday that he was "horrified at the abusive behavior" at Abu Ghraib.

"We must fully investigate and fix responsibility, as well as accountability," for the abuses, Sanchez testified. "I am fully committed to thorough and impartial investigations that examine the role, commissions and omissions of the entire chain of command -- and that includes me. As a senior commander in Iraq, I accept responsibility for what happened at Abu Ghraib, and I accept as a solemn obligation the responsibility to ensure that it does not happen again."

Sanchez visited the 205th Military Intelligence Brigade's operation, which encompassed Tier 1A at Abu Ghraib, at least three times in October, according to Brig. Gen. Janis L. Karpinski, who was in charge of U.S. detention facilities in Iraq as commander of the 800th Military Police Brigade. That month, the serious abuses documented in published photographs -- naked detainees shackled together, a guard posing with a prisoner on a dog leash -- began.

In an interview yesterday, Karpinski said the number of visits by a commanding general struck her as "unusual," especially because Sanchez had not visited several of the 15 other U.S. detention facilities in Iraq.

Karpinski has said that she is being used as a scapegoat for the command failures at Abu Ghraib.

The general, a reservist from South Carolina, said she was not present during Sanchez's visits because her brigade had surrendered authority over that part of the prison to intelligence officers. She said she was alerted as a courtesy while the three-star general was planning to travel to the prison. Karpinski added that Sanchez might have visited without her knowledge after the intelligence officers were given formal authority over the entire prison on Nov. 19.

"He has divisions all over Iraq, and he has time to visit Abu Ghraib three times in a month?" Karpinski asked yesterday. "Why was he going out there so often? Did he know that something was going on?"

Sgt. Samuel Provance, a military intelligence soldier who worked at Abu Ghraib, told The Post that enormous resources began to pour into the interrogation operation in October and November. Provance said new personnel -- including some from the detention facility at Guantanamo Bay, Cuba -- came in suddenly to beef up interrogations.

Karpinski said the resources arrived after Maj. Gen. Geoffrey D. Miller, then commander of the U.S. military prison for suspected terrorists at Guantanamo, visited Abu Ghraib between Aug. 31 and Sept. 9. She said Miller told her he wanted to "Gitmo-ize" Abu Ghraib's operation because the intelligence gathering there was not producing the desired results. Miller has said he never used that phrase.

"I think General Miller's visit gave them ideas, inspired them, gave them plans, told them what they were succeeding with in Gitmo," Karpinski said. She added that intelligence officers were "under great pressure to get more actionable intelligence from those interrogations."

Karpinski said she believes that intelligence officers were central to the abuses because the MPs arrived in mid-October at the prison, just weeks before serious abuses began. The general also said she believes officers in the military intelligence chain of command knew what was going on, and that Sanchez later tried to shift the blame to her unit, in January, after an MP reported the abuse and provided photos to military investigators.

"I didn't know then what [Sanchez] probably knew, which was that this was something clearly in the MI, maybe that he endorsed, and he was already starting a campaign to stay out of the fray and blame the 800th," Karpinski said. "I think the MI people were in this all the way. I think they were up to their ears in it. . . . I don't believe that the MPs, two weeks onto the job, would have been such willing participants, even with instructions, unless someone had told them it was all okay."

'Rules of Engagement'


On Wednesday, Pentagon officials testified before the Senate Armed Services Committee that a female Army officer identified only as "Captain Woods" drafted a set of interrogation "rules of engagement" used in Iraq. Those rules had been posted at Abu Ghraib by October, and became public during hearings into the abuses at the prison.

The list shows two sets of procedures -- those approved for all detainees and those requiring special authorization by Sanchez. Among the items requiring approval from Sanchez were techniques such as "sensory deprivation," "stress positions," "dietary manipulation," forced changes in sleep patterns, isolated confinement and the use of dogs.

Sen. Richard J. Durbin (D-Ill.) said at a May 12 hearing that some of those techniques went "far beyond the Geneva Conventions." Defense Secretary Donald H. Rumsfeld countered that they all had been approved by Pentagon lawyers.

Wood was the head of the military intelligence unit that controlled the interrogation center at Abu Ghraib. On Friday, the New York Times reported that Wood's unit developed aggressive rules and procedures while it was stationed in Afghanistan and imported them to Iraq.

During the hearing on Wednesday, Sanchez noted that the military has initiated seven courts-martial against those involved, and more charges may be brought.

"The Army Criminal Investigation Division investigation is not final, and the investigation of military intelligence procedures by Major General [George D.] Fay is also ongoing," Sanchez testified.

Sanchez said he issued policies in September that required soldiers to conduct all interrogations in a "lawful and humane manner with command oversight." In October, he said he distributed a memo titled "Proper Treatment of Iraqi People During Combat Operations." He said he reissued the memo on Jan. 16 after learning about the abuse allegations, and later issued policies emphasizing the need to treat all Iraqis with dignity.
Correspondent Scott Wilson in Baghdad and staff researcher Margot Williams contributed to this report

quote:

'Amerikaanse bevelhebber Irak bij verhoren'


WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse kapitein Donald J. Reese is bereid om onder ede te verklaren dat de bevelhebber van de Amerikaanse troepen in Irak, luitenant-generaal Ricardo Sánchez, aanwezig was bij verhoren van gevangenen. Sánchez zou ook mishandelingen hebben waargenomen.

Dat heeft de Amerikaanse krant The Washington Post zondag in de interneteditie bericht. De informatie dat Reese voor een militaire rechtbank een verklaring over Sánchez wil afleggen, is afkomstig van legeradvocaat kapitein Robert Shuck. De jurist verdedigt sergeant Ivan 'Chip' Frederick die is aangeklaagd in het schandaal van de mishandeling van gevangenen in het Abu Ghraib conplex bij Bagdad. Reese wil zijn verklaring in ruil voor onschendbaarheid afleggen, aldus Shuck tegen The Washington Post.

Verder zei Shuck dat dat een sergeant in de Abu Ghraib gevangenis bereid is te verklaren dat officieren van inlichtingendiensten mishandelingen goedkeuren. Sergeant Lipinski wilde eerder deze maand geen commentaar op de kwestie geven.

Vorige week citeerde The New York Times uit een verklaring van kolonel Pappas, commandant van een militaire inlichtingenbrigade. Die verklaarde dat voor iedere gevangene een plan voor de ondervraging werd opgesteld. Pappas moest die voorstellen goedgekeuren. Ieder plan volgde strikt de richtlijnen voor ondervragingen waarmee Sánchez in oktober 2003 had ingestemd.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 13:22 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Toch echt wel vind ik. Irak was voor Amerika net zo'n grote bedreiging als een schaap voor een wolf. Dat er in het verleden "beter" nazigedrag was zal een schrale troost zijn voor Amerika. Ik denk dat het allemaal nog veel erger wordt.

quote:

Op zondag 23 mei 2004 10:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

bron: http://www.washingtonpost(...)48229-2004May22.html

Dus generaal Sanchez hoogstpersoonlijk was ook aanwezig bij de mishandelingen?? Hoezo "een paar soldaten die uit de ban sprongen" Ben benieuwd wat dit voor gevolgen heeft!
[afbeelding]

quote:

Op zondag 23 mei 2004 11:47 schreef Nuoro het volgende:

[..]

O man, what a mess already...

Hoveel erger moet het nu nog worden eer ook Balkenende & co. inzien dat we daar gewoon WEG moeten?

Hier moet je als land helemaal niet aan mee willen doen, niet zolang deze operatie nog onder verantwoordelijkheid van de VS valt tenminste, dat is gewoon guilt by association, goddammit...

quote:

There Are No Words ...
Radiation in Iraq Equals 250,000 Nagasaki Bombs




As a writer I do not have a set of words to describe what 142 Degrees in the shade is like. I've seen 120 D. in Phoenix and 110 D in the spa's sauna I use. One hundred forty-two degrees leaves me speechless. Try to imagine 142 D temperature while wearing a helmet, long sleeve shirt, long pants, a bullet proof vest, boots, and carrying a 70 pound pack.

By contrast the Inuit of Alaska and Canada have thirty-seven words to precisely talk about different kinds of snow.

So, since the temperature is heating up in Iraq it seemed like a good time to float this story to different Internet sites and news publications. There was one story in 2003 of one 19 year old British soldier whose military job was to work in a British tank. In Iraq. In the summer. Word is, from London, that he forgot to drink enough water and he literally cooked in his tank.

But, this story is not about the temperature in Iraq. You can bet, though, the weather will be really important for those Americans unfortunate enough to still be in Iraq this summer.

This story is about American weapons built with Uranium components for the business end of things. Just about all American bullets, 120 mm tank shells, missiles, dumb bombs, smart bombs, 500 and 2,000 pound bombs, cruise missiles, and anything else engineered to help our side in the war of us against them has Uranium in it. Lots of Uranium.

In the case of a cruise missile, as much as 800 pounds of the stuff. This article is about how much radioactive uranium our guys, representing us, the citizens of the United States, let fly in Iraq. Turns out they used about 4,000,000 pounds of the stuff, give or take. That is a bunch.

Now, most people have no idea how much Four Million Pounds of anything is, much less of Uranium Dust (UD), which this stuff turns into when it is shot or exploded. Suffice it to say it is about equal to 1,333 cars that weigh three thousand pounds per car. That is a lot of cars; but, we can imagine what a parking lot with one thousand three hundred and thirty three cars is like. The point is: this was and is an industrial strength operation. It is still going on, too.

No sir-ee, putting Four Million Pounds of Radioactive Uranium Dust (RUD) on the ground in Iraq was a definitely "on-purpose" kind of thing. It was not "just an accident." We, the citizens of the United States, through our kids in the Army, did this on purpose.

When the uranium bullets, missiles, or bombs hit something or explode most of the radioactive uranium turns instantly to very, very small dust particles, too fine to even see. When US Troopers or Iraqis breathe even a tiny amount into their lungs, as little as One Gram, it is the same as getting an X-Ray every hour for the rest of their shortened life.

The uranium cannot be removed, there is no treatment, there is no cure. The uranium will long outlast the Veterans' and the Iraqis' bodies though; for, you see, it lasts virtually forever.

But, it gets worse. Seems an Admiral who is the former Chief of the Naval Staff of India wanted to know how much radiation this represented. He also wanted to express the amount in a figure that the world, especially the non American world, could easily understand.

The Admiral decided to figure out how many Nagasaki Atom Bombs it would take to deliver the equivalent of the total amount of radiation deployed in Iraq in 2003 in Four Million Pounds of uranium.

The Admiral also wanted to figure out how much radiation the United States Military Forces have deployed in the last Five American Wars, the so-called Five Nuclear Wars.

That is a simple enough task for somebody like the Naval Chief of Staff for a country that is a member of the Nuclear Club. Using the Nagasaki bomb for the measuring stick is a particularly gruesome twist, though. For those of you in the States who do not know it, the United States Military Forces dropped two nuclear Bombs on Japan at the close of World War II. The whole world remembers that.

One Atom Bomb was dropped by Americans on the city of Hiroshima, the other on the city of Nagasaki three days later. About 170,000 people were incinerated immediately. It was a really big deal.

It is a measuring stick that plays very well in the rest of the world; but, not very well on Fox News (Fair & Balanced) (c) or the rest of the Fox-like American media. The Department of Energy still lists the Hiroshima and Nagasaki detonations as "tests." The admiral released the data months ago at a scientific conference in India. This article is the first report of the data in the United States. It will first be released on the Internet.

The admiral in India calculated the number of radioactive atoms in the Nagasaki bomb and compared it with the number in the 4,000,000 pounds of uranium left in Iraq from the 2003 war. Now, believe me, it is a lot more complex than that; but, that is essentially what the experts in India did.

How many Nagasaki Nuclear Bombs equal the Radiation loosed in the 2003 Iraq war? Answer: About 250,000 Nuclear Bombs.

How many Nagasaki Nuclear Bombs equal the Radiation loosed in the last Five American Nuclear Wars? Answer: About 400,000 Nuclear Bombs.

Who would do something like this?

We would. The only people in the history of the world to engage in Nuclear Wars are Americans, citizens of the United States. Allegedly, the Germans and Japanese of WWII also wanted to engage in nuclear wars, except the American Military beat them to the draw, so to speak.

Respected academic scholars could debate forever whether or not Herr Hitler, Fuhrer of Germany, would have deployed uranium munitions in the Sudetenland if the weapons had been available. Certainly the Germans knew just as much about uranium wars as we did at the time. It seems doubtful that Adolph Hitler would have ordered the use of uranium munitions there because the Sudetenland was so close to the Fatherland, Nazi Germany.

An American General named Leslie Groves was in charge of the bomb making operation called The Manhattan Project. In 1943 The War Department knew exactly what uranium bullets and bombs were good for.

If the nuclear weapons did not detonate in Japan, the use of uranium bullets and bombs were the fall back position. It was not till Ronald Reagan was President in 1980 did the re-named Defense Department resurrect the deadly radioactive uranium bullets, bombs, and missiles. No wonder his popular nick-name was Ronnie Ray-Guns.

The American Military knew the symptoms of radiation poisoning in 1943 too; starting with the irritated sore throat through to an agonizing death from being cooked from the inside out.

President Bush promised to invade twelve countries in the 2003 State of the Union speech. I believe the man. For some reason, some misguided Americans do not believe him, or think he was "exaggerating." The rest of the world has every reason to believe him, though.

Not to worry, the President has plenty of raw material for radioactive uranium munitions left. There are more than 77,000 Tons stored at the 103 nuclear waste plants and the several Nuclear Weapons Labs in the US. Each one makes another 250 pounds of radioactive material a day for radioactive bullets, bombs, and missiles. Not to put too fine a point on it; but, that is enough for 40.5 more gloriously successful campaigns like the 2003 Nuclear War in Iraq.

Every year about this time the Southern winds leave a fine desert sand on the windshields of cars parked outside in Continental Europe and Britain. Soon this sand dust will carry a surprise. Thanks to the Americans. Thanks to us. We did this to the world. And, we wonder why they hate and despise us so.

These uranium weapons' indiscriminate killing effect gives a whole new meaning to the age old term: cannon fodder. In Iraq, what goes around, comes around. If not the uranium munitions themselves, the uranium dust will be in the bodies of our returning armed forces, time bombs slowly ticking away the lives of the gullible and the ignorant with their very own internal radiation source, the cannon fodder of the 21st Century American Nuclear Wars.

quote:

The Pentagon has admitted that 320 metric tons of DU were left on the battlefield after the first Gulf war, although Russian military experts say 1000 metric tons is a more accurate figure.

NewsCenter

quote:

Op zondag 23 mei 2004 10:53 schreef Loedertje het volgende:

Immuniteit

Amerikaanse en Britse militairen in Irak blijven ook na de machtsoverdracht eind juni gevrijwaard van vervolging in het land. Dat heeft de Britse zondagskrant The Observer gemeld op gezag van militaire functionarissen. En Britse functionaris zei tegen The Observer dat Londen de garantie heeft afgedwongen dat Britse militairen in Irak immuun blijven voor vervolging in Irak, zoals nu volgens Order 17 geldt.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 08:15 schreef Haspel33 het volgende:
Oke, doet dat iets af aan de stelling dat uranium schadelijk is? Graag even uitwijden wat allemaal onzin is.

Met name : Klopt de stelling dat er 4.000.000 pond aan uranium de atmosfeer de atmosfeer is terechtgekomen, en zo nee, waarom niet.

quote:

At the occasion of a DU conference held at MIT on March 6, 2004, Michael Kilpatrick, Deputy Director of Deployment Health Support in the Office of the Assistant Secretary of Defense for Health Affairs, presented an accounting of DU use in Iraq. He stated the Air Force (A-10) shot 103 short tons of DU, and the Army (M1A2 tanks, Bradley Fighting Vehicles) shot 24 short tons of DU. This equates to approximately 115,000 kg/DU. He stated the Marine Corps has not yet released information about how much its forces shot (AV-8B, M1A2s, LAVs). Based on this information, it is reasonable to assume that somewhere between 120,000 and 140,000 kg/DU was shot by US forces during the war.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 04:37 schreef Haspel33 het volgende:
Nog meer stront aan de knikker. Net als je denkt dat hun imago voorlopig even niet nog meer beschadigd kan worden omdat het al redelijk total-loss is, gaat er weer een schepje bovenop.

De goedpratertjes van de VS omtrent de onlangs gegrilde trouwpartij die op raketten werd getrakteerd onder het motto "het waren badguys die op ons schoten, het was geen trouwpartij" blijken wat te lichtvaardig afgewimpeld te zijn.

Vlakvoor die aanslag is er gefilmd en er zijn beelden van de trouwpartij. Je zou toch zeggen dat als een lokaal ziekenhuis nogal wat dode vrouwen,- en kinderlijken naar binnnekrijgt dat er sowieso wat bellen gaan rinkelen dat er iets niet klopt aan die VS-versie, en dat de reguliere media dus eens wat beter hun best moet gaan doen om objectief de waarheid eruit te filteren, maar kennelijk is dan weer nog meer bewijs nodig anders wordt het snel naar de achtergrond gedrukt.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3741223.stm

Filmpje is helaas niet online te zien op de site van de engelse APTN nieuwszender die de beelden in het bezit had, maar is wel te ontvangen op 10 Oost met de wokschotel voor de sat-liefhebbers. Maar goed, 't zal wel al verkocht zijn en later op NL'se TV te zien zijn.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 08:04 schreef CeeJee het volgende:
Wow, wat een partij onzin bij elkaar. Helemaal omdat de Nagasaki bom een plutonium-bom was, en er geen uranium in zat.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:35 schreef Nyrem het volgende:

Ik zag het op het Journaal.
Triest gewoon. Je vraagt je af wanneer men wel de waarheid spreekt.
Volgens mij nooit.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:32 schreef CeeJee het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:39 schreef Nyrem het volgende:
[Amerika is toch op tournee met hun wereldtour 'Making friends'.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:40 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Inderdaad. Iran is al jaren een goede vriend van de VS. Tevens schendt Iran zelf geen mensenrechten noch martelt het mensen dood in de door de Ayatollahs gedomineerde religieuze gevangenissen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we daar nooit een grote bek over opgezet. Want dan stonden we nu mooi in ons hemd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:38 schreef robh het volgende:

[..]

Ook nu de oorlog zogenaamd afgelopen is draait de propagandamachine nogsteeds op volle toeren.

quote:

Er zijn trouwens weer 2 militairen omver geschoten in Fallujah.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:39 schreef NorthernStar het volgende:

Hoe het ook zij, er is genoeg gebruikt om straks overduidelijk de gevolgen te zien. Imo een nog veel grotere misdaad dan bijv. gevangenen folteren en mishandelen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:44 schreef Nyrem het volgende:

Amerika zoekt naar nieuwe 'legitimiteit' om in Irak te blijven.
De coalitie zal daar nog zeker langer blijven. Hoe langer men blijft hoe meer horrorverhalen we nog te horen krijgen. Amerika probeert nu met een nieuwe resolutie de bezetting legaal te maken en wil de rest van de wereld ook medeverantwoordelijk maken.
Balkenende vindt het allemaal wel prachtig en zal blijven. Gaat de resolutie niet door, dan zal Jaap DeHoop-Scheffer opdracht krijgen om proberen de NAVO in Irak te krijgen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:40 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Inderdaad. Iran is al jaren een goede vriend van de VS.

quote:

Tevens schendt Iran zelf geen mensenrechten noch martelt het mensen dood in de door de Ayatollahs gedomineerde religieuze gevangenissen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:46 schreef robh het volgende:

[..]

Het zou imo mooi zijn wanneer er onder de vlag van de VN opgetreden zou worden. Dan zou er eindelijk een begin kunnen worden gemaakt met de wederopbouw.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:46 schreef robh het volgende:

[..]

Het zou imo mooi zijn wanneer er onder de vlag van de VN opgetreden zou worden. Dan zou er eindelijk een begin kunnen worden gemaakt met de wederopbouw.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:49 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ja, maar Amerika wil in de nieuwe resolutie (geloof ik) zelf de belangrijkste macht blijven.
De nieuwe resolutie moet het ook mogelijk maken om meer troepen naar Irak te krijgen (lees: meer buitenlands 'canonmeat' ipv amerikaans).

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:51 schreef X-Ray het volgende:

Mja, alleen wie moet de troepen dan leveren? De enige ter wereld die de benodigde transportmiddelen heeft is en blijft de VS.

De VN kan niets, dat is het grote probleem van de VN.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:51 schreef X-Ray het volgende:
en de enige zijn die de benodigde transportmiddelen hebben.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 04:45 schreef Finchy het volgende:
filmpje
Staat gewoon op die BBC-site.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:51 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Amerika MOET de grootste macht daar blijven vanwege het simpele feit dat zijn veruit het grootste leger van de gehele NAVO hebben en de enige zijn die de benodigde transportmiddelen hebben.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:57 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Gelukkig staan Frankrijk, Rusland, China én Duitsland dat niet toe.
(de amerikaanse voorwaarden)

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:51 schreef X-Ray het volgende:


De VN kan niets, dat is het grote probleem van de VN.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:57 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Gelukkig staan Frankrijk, Rusland, China én Duitsland dat niet toe.
(de amerikaanse voorwaarden)

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:59 schreef robh het volgende:

[..]

Gaan ze veto-en? Vast niet.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

De VN kan niet?
Onderbouw dat eens en dan ook waarom de VN niets kan (zal wel iets te maken hebben met een amerikaans Veto of het Veto in het algemeen).

quote:

De VN kan genoeg en tot-nu-toe heeft het de puin steeds mogen opruimen van Amerika (al een prestatie opzich).

quote:

De VN is trouwens de wereld.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:00 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Pardon? Wat willen ze er aan doen dan? Geen van die 4 landen heeft de mogelijkheid om zelf genoeg troepen daar neer te zetten laat staan zwaar materiaal.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:04 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Economisch hebben ze zeer veel macht.
Zeker China.

quote:

Niet iedereen denkt meteen aan militair machtsvertoon. Sommige mensen zijn wat verfijnder en doordachter

quote:

ps: maar wat militair machtsvertoon betreft, kan China er ook wat van.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:32 schreef CeeJee het volgende:

knip

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:44 schreef robh het volgende:


Dat volg ik even niet? Misdaad? Die munitie is algemeen geaccepteerd. Geloof zelfs dat het standaard nato uitrusting is.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:51 schreef X-Ray het volgende:


Mja, alleen wie moet de troepen dan leveren? De enige ter wereld die de benodigde transportmiddelen heeft is en blijft de VS.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:03 schreef X-Ray het volgende:

[..]

De VN heeft geen militaire middelen. De VN kan een hoop eisen, maar indien daar niet naar geluisterd wordt heeft ze niet de mogelijkheid dat af te dwingen. De VN heeft GEEN leger.

quote:

Oh ja, waar dan? In Somalie zeker? Or Ruanda? Of Bosnie? Etc etc etc

quote:

De VN KAN helemaal niets opruimen omdat ze geen eigen militaire middelen heeft. Het is een tandeloze papieren tijger.

quote:

Nee, de VN is een door de VS en Groot-Brittanie opgerichte organisatie die een hele hoop landen bevat, maar zeker niet allemaal.

quote:

Het is deel 2 van de mislukte Volkerenbond die na WOII opgeheven en vervangen door de VN werd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:10 schreef Haspel33 het volgende:

Zucht. Fabeltjes. Moet jij eens opletten hoeveel troepen Rusland, China, Frankrijk en D'land kunnen leveren onder VN vlag als zij een stuk van de koek krijgen...

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:44 schreef robh het volgende:

[..]

Dat volg ik even niet? Misdaad? Die munitie is algemeen geaccepteerd. Geloof zelfs dat het standaard nato uitrusting is.

Het maakt ook niet zoveel uit wat voor soort munitie je de grond in schiet, als het er maar genoeg is dan wordt je er uiteindelijk toch wel ziek van.

Verstandig is het wel om niet te snel aan kinderen te denken wanneer je in die troep zit, die worden er nou niet bepaald knapper op.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:43 schreef X-Ray het volgende:

[..]

True true. Maar Iran die Amerika waarschuwt wegens mensenrechtenschending is als Noord-Korea die Japan waarschuwt dat ze niet zo militaristisch moeten zijn.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:06 schreef X-Ray het volgende:

[..]

China is nog altijd veel kleiner als de VS en EU wat betreft economische macht. China heeft het Amerikaanse kapitaal en de afzetmarkt trouwens harder nodig als andersom.

quote:

Ja leuk, maar in de echte wereld is militair afdwingen vaak noodzakelijk om iets gedaan te krijgen.

quote:

Allemaal heel leuk een aardig die 'verfijnde en doordachte' maatregelen maar indien het land er simpelweg scheit aan heeft gebeurt er dus niets en is militair afdwingen de enige optie die concreet iets oplevert.

quote:

China heeft alleen een heel groot lopend leger, ze hebben geen vloot en al helemaal niet de transportmogelijkheden om hun legers buiten China in te zetten. Ze kunnen nog niet eens Taiwan bereiken!

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:17 schreef X-Ray het volgende:


Ze HEBBEN simpelweg geen troepentransportmiddelen noch om genoeg zware machinerie te verplaatsen. Dit vanwege het feit dat dat niet nodig was de afgelopen 40 jaar met de Sovjet-dreiging over land.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

De VN kan niet?
Onderbouw dat eens en dan ook waarom de VN niets kan (zal wel iets te maken hebben met een amerikaans Veto of het Veto in het algemeen).

De VN kan genoeg en tot-nu-toe heeft het de puin steeds mogen opruimen van Amerika (al een prestatie opzich).
De VN is trouwens de wereld.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 09:56 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Video toont Iraakse bruiloft voor aanval VS
Een opgedoken video lijkt te bewijzen dat de Amerikanen woensdag wel degelijk een Iraaks bruiloftfeest hebben gebombardeerd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:30 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Puin opruimen van wat

Je draait de zaak een beetje om. De amerikanen komen altijd te hulp als de VN weer onder de voet wordt gelopen

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:27 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Economisch nog wel. China's economie groeit inmiddels 4x sneller dan de amerikaanse economie.
Economen verwachten binnen 20 jaar ook een grote schifting wat betreft de wereldeconomie naar het oosten toe ([..]

In de echte wereld leeft men volgens internationaal recht en heeft men daarvoor respect.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:18 schreef NorthernStar het volgende:

Nee het is niet geaccepteerd. Volgens de VS valt het niet onder de verdragen en dus mag het. Kwestie van interpretatie, net zoals clusterbommen.

Deze wapens zijn volgens anderen wel illegaal omdat ze a. geen (genoeg) onderscheidt maken wie er slachtoffer van wordt en b. ze onder nucleaire wapens vallen. Ten derde is er nog dat die rommel niet onschadelijk is zodra het gebruikt is, maar gewoon door blijft werken, dat kun je ook onder het eerste punt plaatsen.

(dat verdrag over nucleaire wapens heeft de VS geloof ik nooit geratificeerd trouwens, net zoals die over landmijnen - echter zijn ze via de VN dan wel weer gehouden aan bepaalde gedragsregels, maar ook daar trekken ze zich niks van aan)

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:34 schreef robh het volgende:

[..]

Volgens mij lul je echt uit je nek. Zelfs de ICRP heeft geen problemen met DU in munitie.

En dat dit onder nucleaire wapens zou vallen is erg leuk verzonnen, Northernstar.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:48 schreef NorthernStar het volgende:

Ja doei!

Er bestaan verdragen over dat wapens die te weinig onderscheidt maken wie er slachtoffer van wordt illegaal zijn. Alles van clusterbommen totaan kernbommen valt daar dus onder.

quote:

Maar net zoals men in het Pentagon zegt dat clusterbommen best genoeg nauwkeurig zijn om ingezet te mogen worden ontkent men de schadelijke gevolgen van DU, waardoor deze wapens volgens hen niet onder het verdrag vallen.

DU is ook nog eens radioactief en valt volgens anderen daarom onder het verbod op nucleiare wapens. (mag je alleen inzetten als je er zelf mee wordt bestookt is de afspraak geloof ik)

Dus ga niet zeggen dat het 'geaccepteerde wapens' zijn, want ze zijn zo omstreden als de pest.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:53 schreef robh het volgende:

[..]

En daar vallen wapens die verrijkt zijn met DU dus niet onder. Weet je uberhaupt wel waar het voor gebruikt wordt en wat het doet?

quote:

Welk verdrag praat je nu over? Kernwapens?

Zelfs in Kosovo is nog flink met DU-ammo geschoten trouwens, behalve door Dutchbat, die hadden geen wapens mee.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:17 schreef X-Ray het volgende:


Ze HEBBEN simpelweg geen troepentransportmiddelen noch om genoeg zware machinerie te verplaatsen. Dit vanwege het feit dat dat niet nodig was de afgelopen 40 jaar met de Sovjet-dreiging over land.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:00 schreef NorthernStar het volgende:

Als het waar is dat het spul zich, al dan niet in een explosie tot poeder vergaan, zich verspreid over de nabije omgeving en verder, het uranium via de voedselketen en de lucht in willekeurige mensen terecht komt en daar schadelijke gevolgen heeft, dan valt het volgens een heleboel mensen wel onder het verdrag. En ik ben het met hun eens.

quote:

Nu ja, er wordt hier en daar ook al gemeld dat het aantal leukemie-gevallen daar inmiddels reeds lekker aan het oplopen is.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:05 schreef robh het volgende:

[..]

Dat spul wordt gebruikt in pantserdoorborende munitie om pantser te doorboren. Denk je nu werkelijk dat het verpoederd bij ontploffing?

quote:

Er zijn trouwens onderzoeken geweest na GO1 van het effect van DU op soldaten. Het bleek dat soldaten die tijdens een ff incident in hun tank getroffen waren met DU hier geen enkele gezondheidsschade aan overgehouden hebben.
[..]

Dat geloof ik best. Maar vergeet ajb niet dat gewone munitie net zo (on)schadelijk is als DU. Alle zware metalen zijn zowat giftig, uranium is daar geen uitzondering op. Uiteindelijk komt het allemaal in het grondwater en zuipen we het lekker op.

Geen oorlog voeren is dan nog het meest veilig.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja doei!

Er bestaan verdragen over dat wapens die te weinig onderscheid maken wie er slachtoffer van wordt illegaal zijn. Alles van clusterbommen totaan kernbommen valt daar dus onder.

Maar net zoals men in het Pentagon zegt dat clusterbommen best genoeg nauwkeurig zijn om ingezet te mogen worden ontkent men de schadelijke gevolgen van DU, waardoor deze wapens volgens hen niet onder het verdrag vallen.

DU is ook nog eens radioactief en valt volgens anderen daarom onder het verbod op nucleaire wapens. (mag je alleen inzetten als je er zelf mee wordt bestookt is de afspraak geloof ik)

Dus ga niet zeggen dat het 'geaccepteerde wapens' zijn, want ze zijn zo omstreden als de pest.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

Clusterbommen zijn niet illegaal

het is alleen illegaal om ze in verstedelijkte gebieden te strooien

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:23 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Juist. Omdat ze op die manier het criterea van geen willekeurige slachtoffers maken voorkomen.

Maar goed, als nu blijkt dat ze wel in verstedelijkte gebieden zijn gebruikt, kun je dat dan een oorlogmisdaad noemen?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:05 schreef robh het volgende:

[..]

Dat spul wordt gebruikt in pantserdoorborende munitie om pantser te doorboren. Denk je nu werkelijk dat het verpoederd bij ontploffing?

quote:

Er zijn trouwens onderzoeken geweest na GO1 van het effect van DU op soldaten. Het bleek dat soldaten die tijdens een ff incident in hun tank getroffen waren met DU hier geen enkele gezondheidsschade aan overgehouden hebben.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

zeg nu maar gewoon wat je wil zeggen en zit niet te vissen

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Heb ik allang gezegd. Imo zijn clusterbommen en DU illegaal volgens de bestaande verdragen. Van clusterbommen blijft tot wel 10% on-ontploft liggen wachten op de eerste willekeurige voorbijganger die het oppakt en vervolgens om een protese kan en DU is veel te giftig en schadelijk om het als iets anders te zien dan gevaarlijk kernafval.

quote:

Maar wees niet bang, ik zal je niet nog eens rechtstreeks vragen of clusterbommen boven wel-stedelijke gebieden dan wel illegaal zijn.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:45 schreef sp3c het volgende:
jij wil mij wijsmaken dat mevrouw daar met een clusterbom staat te zwaaien?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als ze het niet gebruiken hoeven ze ook niks te registreren en/of naderhand op te ruimen.

Scheelt hier en daar nogal wat benen, armen en ogen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:46 schreef robh het volgende:

[..]

Jep.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:50 schreef sp3c het volgende:

nee dat is een blikje bier met een gele sticker

[afbeelding] dat is clustermunitie

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:53 schreef robh het volgende:

[..]

Ow. Wat een wereld van verschil is dat. Behalve dat het een flutfoto is, en de kleuren dus feller zijn in het echt zie ik geen enkele overeenkomst!

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:57 schreef My_Way het volgende:

Omdat jij dan kennelijk net zo dom bent. Het ene is vierkant en het ander kokervormig. Meer verschil hoef je niet te weten IMO

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat is een blikje bier met een gele sticker

[afbeelding] dat is clustermunitie

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:53 schreef robh het volgende:

[..]

Ow. Wat een wereld van verschil is dat. Behalve dat het een flutfoto is, en de kleuren dus feller zijn in het echt zie ik geen enkele overeenkomst!

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat fijn voor de niet lezende arabische/ afghaanse bevolking dat het er mischien wel in het engels op staat dat het clustermunitie is.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

...
Je ziet toch dat het een bom is

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoe dan, ik zie nergens een dodemanskop oid

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is iig duidelijk geen blik beschuitjes

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:10 schreef My_Way het volgende:
Een bom is een bom, een voedselpakket is een voedselpakket. Kinderen zitten overal aan. Als er granaten liggen met lichtgevende koeieletters 'BOM' in het arabisch erop kunnen ze er ook niet vanaf blijven.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volwassenen ook niet denk ik, maar het is wel handiger om begrijpbare symbolen er op te zetten, een andere kleur gebruiken dan voor voedselpakketten en andere minder gevaarlijke dingen, en goede voorlichting geven over hoe gevaarlijk die dingen zijn, ook als ze niet zijn ontploft

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volwassenen ook niet denk ik, maar het is wel handiger om begrijpbare symbolen er op te zetten, een andere kleur gebruiken dan voor voedselpakketten en andere minder gevaarlijke dingen, en goede voorlichting geven over hoe gevaarlijk die dingen zijn, ook als ze niet zijn ontploft

quote:

De Amerikanen hebben het incident bij de stad Ramadi nog in onderzoek, maar beweren dat ze een schuilplaats voor buitenlandse strijders hebben aangevallen. De Amerikaanse generaal Kimmitt liet aanvankelijk weten dat er geen bewijs was dat er een huwelijksfeest gaande was. "Geen versieringen, geen muziekinstrumenten, geen grote hoeveelheden eten."

Op de bruiloftsvideo, die afkomstig zou zijn van een neef van de bruidegom, zijn auto’s te zien die versierd zijn met kleurige linten. En opnames die APTN een dag na de aanval maakte, tonen fragmenten van muziekinstrumenten, potten en pannen en vrolijk gekleurde matrassen die gebruikt worden bij bruiloften.

Afgelopen weekend gaf Kimmitt toe dat er toch sprake geweest kan zijn van een feest. "Slechte mensen vieren ook feest", aldus Kimmitt.

quote:

Apparent car bomb explodes in Baghdad



An apparent car bomb today in Baghdad rocked the area outside checkpoint No. 3 -- an entrance to the Green Zone where the U.S.-led coalition is headquartered, a U.S. military spokesman said.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volwassenen ook niet denk ik, maar het is wel handiger om begrijpbare symbolen er op te zetten, een andere kleur gebruiken dan voor voedselpakketten en andere minder gevaarlijke dingen, en goede voorlichting geven over hoe gevaarlijk die dingen zijn, ook als ze niet zijn ontploft

quote:

The day after Clark and Kim were hit, a group of children in 3rd Platoon's territory were conducting some business. There was money to be made for finding explosives and propellant, the stuff you could dig out of unexploded mortar and artillery shells. The explosives were good for rigging roadside bombs. The children's small hands were working this new trade. They were banging the ordnance on rocks to get at the insides. An explosion tore two of them apart and burned others.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:03 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ook dat zal niet altijd werken.
[..]

http://www.ctnow.com/news(...)coll=hc-utility-home Boeiend artikel.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:16 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ooit van VN-militairen gehoord?

quote:

Ja, en inderdaad etc etc. (56 VN vredesmissies)
Maar, ik snap dat met jouw wereldbeeld dat niets voorstelt.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:27 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Economisch nog wel. China's economie groeit inmiddels 4x sneller dan de amerikaanse economie.
Economen verwachten binnen 20 jaar ook een grote schifting wat betreft de wereldeconomie naar het oosten toe (is inmiddels ook waarneembaar voor leken). Sommige economen verwachten zelfs dat de dollar verdwijnt.
(in dit kader kan je ook de huidige amerikaans oorlogen wel beter plaatsen)

quote:

In de echte wereld leeft men volgens internationaal recht en heeft men daarvoor respect. Is het geen Wilde Westen en lost men problemen niet alleen maar op een middeleeuwse manier op.
Militair iets afdwingen zorgt alleen maar voor meer problemen. Hopelijk is dat zelfs voor jou nu zichtbaar.

quote:

Nee hoor. Er zijn nog veel meer maatregelen die beschikbaar zijn om bepaalde zaken af te dwingen.
Zo vaak heeft een land geen schijt aan resoluties. Ja, behalve Israël dan.

quote:

De VN kan een land economisch helemaal isoleren.
ps: die 'verfijnde en doordachte' maatregelen die je noemt, is gewoon de manier van onze westerse democratie. Waar jij altijd zo mee loopt te paraderen tegenover landen uit het Midden-Oosten.
Maar, vreemd genoeg zie ik je steeds pleiten voor a-democratische maatregelen en meer pleit voor beleid dat past bij een dictator. Vreemd.
[..]

quote:

China is een meester in het verbergen.
Maar, China is een kernmacht en heeft ongekende mogelijkheden.
Je denkt dat China een b-leger heeft? Maar wel een 'space program' kan financieren?
Dacht het niet.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:10 schreef My_Way het volgende:
Een bom is een bom, een voedselpakket is een voedselpakket. Kinderen zitten overal aan. Als er granaten liggen met lichtgevende koeieletters 'BOM' in het arabisch erop kunnen ze er ook niet vanaf blijven.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:31 schreef schatje het volgende:

Gewoon een ander kleurtje, in de taal van het land een waarschuwende tekst, en een doodshoofd erop geplakt.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Of je gebruikt gewoon géén clusterbommen.

Het liefst helemaal geen bommen, maar iig niet dit soort rommel.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Of je gebruikt gewoon géén clusterbommen.

Het liefst helemaal geen bommen, maar iig niet dit soort rommel.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:29 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wel Nyrem, vertel me eens, heeft de VN militairen? Nee. Heeft de VN eigen squadrons vliegtuigen? Nee. Heeft de VN eigen militaire hoofdkwartieren? Nee. Heeft de VN eigen pantserdivisies? Nee. Heeft de VN eigen artillerie-appartuur? Nee. Heeft de VN eigen infanterie? Nee. Heeft de VN eigen satellieten? Nee. Heeft de VN eigen vliegdekschepen? Nee. Heeft de VN eigen transportvliegtuigen? Nee. Nee. Nee. Nee. \
De VN heeft geen eigen leger en moet voor ALLES aankloppen bij de NAVO.
[..]

Al die missies zijn met NAVO-materiaal en militairen uitgevoerd.

quote:

Ja en dan zetten we allemaal een roos op onze hoed en zijn we lief voor elkaar.
Net zoals in Ruanda, of Somalie, of Bosnie he waar de VN het zo goed deed met 'praten'.
Ondertussen werden miljoenen mensen afgeslacht omdat de VN geen geweld durfde te gebruiken.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:57 schreef My_Way het volgende:

[..]

Omdat jij dan kennelijk net zo dom bent. Het ene is vierkant en het ander kokervormig. Meer verschil hoef je niet te weten IMO

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:36 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Tuurlijk verschuift de productie naar ZO-Azie. Dat is nu al aan de gang en ga mij alsjeblieft niets vertellen over Macro-economie Nyrem. Want dan kan ik nog leuk met je discussieren.
Echter de dollar zal niet verdwijnen hoor de komende eeuw, kolder. Wie dat nu beweert heeft teveel gezopen. De Euro zal ook niet verdwijnen. China is de place to be de komende jaren en India als goede nummer 2.
[..]

Ja en dan zetten we allemaal een roos op onze hoed en zijn we lief voor elkaar.
Net zoals in Ruanda, of Somalie, of Bosnie he waar de VN het zo goed deed met 'praten'.
Ondertussen werden miljoenen mensen afgeslacht omdat de VN geen geweld durfde te gebruiken.
[..]

Oh please, je geliefde China veegt zijn reet al decennia af met de VN en veto'd net zo hard iets als het ze niet boeit, zelfde verhaal voor Frankrijk, Rusland en zonder de vetos landen als Saudi-Arabie, Jemen, Kazachstan, China, Pakistan, Noord-Korea, Chili, half donker Afrika en so on.
[..]


[..]

Een ruimteraket is vele malen goedkoper als apparatuur en logistiek regelen voor de 3.000.000 man die het Chineze leger telt. China heeft een LOPEND leger vrind. Ze kunnen niet eens Taiwan pakken dat een paar kilometer voor de kust ligt.

Oh en met Taiwan overtreden ze ook telkens VN-resoluties trouwens.


In de echte wereld MOET je soms zaken afdwingen, Irak had ook scheit aan die resoluties.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 05:34 schreef Strijder het volgende:

Zaken afdwingen ?
Deed Hitler ook.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 01:57 schreef Mikrosoft het volgende:
Amerika wil met instemming van de nog te formeren overgangsregering in Irak de Abu Ghraib gevangenis slopen. Oorlogsmisdaden, clusterbommen, martelingen, vernielde infrastructuur enzovoort en dan TOESTEMMING vragen om de beruchte gevangenis te slopen? Ik zou zeggen go ahead!
Gelukkig trapt geen Irakees in dit te veel late presentje van Bush dat een nieuw begin voor Irak zou moeten voorstellen. Pathetic!

quote:

One of Iraq's holiest Shia Islamic shrines has reportedly been damaged in clashes between US troops and the forces of militant cleric Moqtada Sadr.

Correspondents say the incident in Najaf - in which at least three people were injured - is likely to spark outrage among Iraq's Shia majority.

The news followed overnight fighting in Najaf and Kufa in which at least five civilians were killed and 19 wounded.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3744841.stm

Smullen. Hier zal Al-Sistani wel blij mee zijn.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:51 schreef X-Ray het volgende:

[..]


Anyway, men zal wel blij zijn dat de macht overgedragen wordt volgende maand he?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:51 schreef X-Ray het volgende:
Mja, dat Saddam de helft al vernietigd had vergeet men dan opeens. Niet zo boeiend, dat soort shit. Das puur een excuus zoeken om 'islamitisch beledigd' te zijn en meer van dat soort bla bla.

quote:

Anyway, men zal wel blij zijn dat de macht overgedragen wordt volgende maand he?

quote:

'VS misleid om Saddam te verjagen'

Amerikaanse inlichtingenofficieren verdenken Iran er van de VS bewust te hebben misleid door valse informatie door te spelen.

De nutteloze of verzonnen informatie zou via de belangrijkse Iraakse oppositiepartij, het Iraakse Nationaal Congres (INC) van Ahmad Chalabi, bij de Amerikanen zijn beland.

Dat heeft de Britse krant The Guardian vandaag bericht. Volgens de krant gaat Washington onderzoeken of Iran de VS voor zijn karretje heeft gespannen om de Iraakse dictator Saddam Hussein te verjagen om zo de weg vrij te maken voor een sjiitisch regime.
Volgens een van de zegslieden heeft de Amerikaanse inlichtingendienst CIA harde bewijzen dat Chalabi en zijn naaste medewerker Aras Karim Habib geheime Amerikaanse informatie heeft doorgespeeld aan Teheran. Habib zou een betaalde geheimagent zijn voor Iran. Hij zou informatie naar zowel Teheran als naar Washington hebben doorgespeeld.
Chalabi, die als leider van het INC lang in het buitenland leefde, is nu lid van de door de Amerikanen ingestelde Iraakse regeringsraad. Chalabi was een vurig pleitbezorger van de oorlog tegen Saddam en een trouw bondgenoot van het Pentagon. Washington liet zich onder meer leiden door informatie die Chalabi verstrekte.
Uit interne onderzoeken van het Pentagon zou blijken dat veel van de informatie die het INC heeft verstrekt nutteloos, misleidend of verzonnen was.
Vorige week stopten de VS al met de geheime maandelijkse betaling ter waarde van circa 335.000 dollar aan het INC van Chalabi. De VS zouden ontevreden zijn met de informatie die het INC heeft verstrekt.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken, Kamal Kharrazi, ontkende vandaag dat Teheran de radicale Iraakse sjiitische geestelijke Muqtada al-Sadr steunt. Al-Sadr zou in Irak een sjiitische, op Iraanse leest geschoeide theocratie willen vestigen. Ruim 60 procent van de Iraakse bevolking is sjiitisch.

anp

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 15:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1085461993423.html

is dit een opstapje naar een conflict met Iran, als dit waar mocht zijn?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 15:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1085461993423.html

is dit een opstapje naar een conflict met Iran, als dit waar mocht zijn?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 16:49 schreef ShaoliN het volgende:
Tja ze kunnen Iran nog wel even meepakken, ze zitten nu toch in die richting.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 16:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zullen de Syriers leuk vinden

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 16:55 schreef Monidique het volgende:
Ah, het gebrek ligt dus niet aan de brengers van democratie en vrijheid, , maar een kwaadaardige lid van de As van het Kwaad heeft hen er in getuind! Gelukkig maar...

quote:

Irakezen bedanken Bush voor protheses 25-05-2004

De Amerikaanse president George Bush heeft dinsdag op het Witte Huis zeven Irakezen ontvangen bij wie ten tijde van Saddam Hussein een of beide handen is afgehakt in de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad. De zeven hebben de afgelopen weken in de Verenigde Staten protheses gekregen, op kosten van de Amerikaanse regering.

Wat de Amerikanen in dezelfde gevangenis hebben gedaan valt reuze mee in vergelijking met de wandaden van Saddams regime, was de boodschap. De zeven Irakezen zaten onder Saddam gevangen omdat zij zaken zouden hebben gedaan in Amerikaanse dollars en andere buitenlandse munteenheden.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 20:29 schreef zakjapannertje het volgende:
weer een moedeloze poging de misstanden in Irak door Amerikanen in een beter daglicht te stellen, nu blijkbaar van de Amerikaanse regering zelf
[..]

www.nieuws.nl

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 21:09 schreef klez het volgende:

[..]

Ja, des te lulliger voor jouw dat het gewoon waar is. Los van de propaganda.

quote:

25/05 Amerikaanse pers sceptisch over toespraak Bush

De Amerikaanse pers was zeer kritisch na de toespraak van president Bush over de toekomst voor Irak. De teneur was dat de president fouten niet heeft toegegeven en dat hij geen overtuigende toekomststrategie had.
Volgens de New York Times had de toespraak een jaar geleden, na de val van het regime van Saddam Hoessein, hout gesneden. Maar de speech kwam er "na 14 maanden van politieke mislukkingen, waarvan de president geen enkele heeft toegegeven", aldus de New York Times. "Het is jammer dat de president zelfs geen enkele vergissing toegeeft", aldus de krant die relativeert dat de Amerikanen "zullen moeten leven met zo'n karakter".
Anderzijds dringt de NYT aan op een "rigoureus plan" omtrent wat er na de machtsoverdracht in Irak zoal te verwachten valt tot de presidentsverkiezingen van november in de VS zelf.

De Washington Post meende dat dat Bush "overtuigender" zou zijn geweest indien hij "eerlijker had erkend wat afgelopen jaar is misgelopen en hoe dat kan worden bijgestuurd".

De Los Angeles Times verwacht van andere toespraken van het staatshoofd "meer gedetailleerde antwoorden en perspectieven om de Amerikanen en Irakezen vertrouwen te geven". Bush bood meer hoop dan garanties, aldus de kwaliteitskrant aan de westelijke kust van de VS. Bijvoorbeeld hoop over de rol van de VN zonder deze specifiek uit te klaren.

Voor USA Today heeft Bush het niet gehad over de "immense problemen" die er zijn in Irak. De krant miste in de toespraak een psychologische benadering om de aard van de rebellie te begrijpen en twijfelde aan de doelstelling van het Witte Huis om de vijand te verslaan en het Iraakse volk vrijheid te geven.

quote:

Testen bewijzen aanwezigheid sarin in granaat

WASHINGTON - Uitgebreide testen hebben bevestigd dat een 155 millimeter artilleriegranaat die eerder deze maand werd ontdekt in Irak, inderdaad het dodelijke zenuwgas sarin bevatte. Dat maakte een zegsman van het Pentagon dinsdag bekend.

Onderzocht wordt nu welke nieuw gevaar dit inhoudt voor onze militaire operatie en manschappen in Irak, aldus de woordvoerder van het ministerie van Defensie.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 16:45 schreef Disorder het volgende:

[..]

Oei, dat kan nog hoog oplopen. Slim van Iran als het waar is.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 15:31 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1085461993423.html

is dit een opstapje naar een conflict met Iran, als dit waar mocht zijn?

quote:

GEORGE Bush’s former treasury secretary Paul O’Neill has revealed that the President took office in January 2001 fully intending to invade Iraq and desperate to find an excuse for pre-emptive war against Saddam Hussein.

sunday herald

quote:

Q. After 9/11, what would your biggest mistake be, would you say? And what lessons have you learned from it?

Bush: Hmmm. I wish you'd have given me this written question ahead of time so I could plan for it. I'm sure historians will look back and say, Gosh, he could have done it better this way or that way. You know, I just — I'm sure something will pop into my head here in the midst of this press conference with all the pressure of trying to come up with an answer, but it hadn't yet.

Transcript of Bush's Remarks on Iraq - April 14, 2004

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 07:15 schreef Caesu het volgende:

Pleidooi voor pre-emtive strike op Iran en de regio totaal in brand te steken

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 07:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Laat Israel zich maar wat meer concentreren op het sluiten van vrede in plaats van het vernietigen van vijanden. Lijkt me een stuk beter voor iedereen.

Voor de rest gaat het hier over Irak en niet over waarom Iran moet worden aangevallen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 07:39 schreef Caesu het volgende:

[..]

Ze kunnen beter nu daar "de regio in de fik zetten" nu Iran (waarschijnlijk) nog geen kernwapens heeft dan dat over enkele jaren én Europa én het Midden-Oosten in de fik gaan mèt kernwapens.

_{en ik vergiste me in het topic, sorry}

quote:

Op maandag 24 mei 2004 18:29 schreef Teerwater het volgende:

[..]

Als de VN geen materiaal heeft, heeft de NAVO dat ook niet. Het is dan ook geen NAVO-materiaal, maar materiaal van individuele staten die ook nog eens (maar dat is helemaal niet altijd zo) lid van de NAVO kunnen zijn. Een VN-missie is in de eerste plaats een VN-missie. Pas de laatse jaren (na de Koude Oorlog) gaat dat in sommige gevallen in samenwerking met de NAVO. Zeker niet altijd zo.

Je toontje vind ik persoonlijk dus ongepast.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 09:54 schreef Teerwater het volgende:
Wat versta jij dan onder NAVO-materiaal? Wie heeft daar het beheer over?

quote:

Is er een grote schuur met allemaal NAVO-tanks en NAVO-vliegtuigen? Waar staat zo'n schuur? En mag Nederland dan ook zomaar een Duits vliegtuig lenen? Het is immers van de NAVO.

quote:

Of maakt elk NAVO-land bij een NAVO missie gewoon gebruik van zijn eigen materieel?

quote:

Bovendien werken er zat géén NAVO landen mee aan VN missies. VN klopt dus niet aan bij de NAVO, maar bij individuele landen. Is ook heel logisch, want wat zo er gebeuren als tijdens de koude oorlog VN aan de NAVO hulp vraagt? Nee, de NAVO moest ons beschermen tegen het rode gevaar. Zou de Sovjet-Unie dan hulp van de NAVO op prijs stellen? Ik denk het niet.
De koude oorlog is nu voorbij, dus de NAVO - in zijn angst overbodig te worden - helpt steeds meer in humanitaire missies. Maar daarvoor is de NAVO niet opgericht.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 10:19 schreef Teerwater het volgende:
De NAVO kan nooit zonder toestemming van de eigenaar een tank of vliegtuig inzetten. Laat staan dat de NAVO een Nederlandse militair kan inzetten zonder instemming van Nederland. De NAVO is met materiaal en personeel dus net zo afhankelijk van zijn leden als de VN. Geen toestemming van de landen, gebeurt er niets en is ook de NAVO ongevaarlijk. Wat Jaap de Hoop-scheffer ook zegt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 11:26 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Absoluut niet waar. De NAVO is GEEN vrijblijvend praatclubje zoals de VN. Als bv artikel 5 in werking gestelt wordt is men VERPLICHT waar dan ook met alle macht mee te helpen aan de verdediging van het aangevallen land indien dat gevraagd wordt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 11:26 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Absoluut niet waar. De NAVO is GEEN vrijblijvend praatclubje zoals de VN. Als bv artikel 5 in werking gestelt wordt is men VERPLICHT waar dan ook met alle macht mee te helpen aan de verdediging van het aangevallen land indien dat gevraagd wordt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 08:24 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee, het is NAVO-materiaal. En tegen Nyrem is dat de enige juiste toon.
De NAVO heeft namelijk wel eigen militaire middelen, in tegenstelling tot de VN.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 10:19 schreef Teerwater het volgende:
De NAVO kan nooit zonder toestemming van de eigenaar een tank of vliegtuig inzetten. Laat staan dat de NAVO een Nederlandse militair kan inzetten zonder instemming van Nederland. De NAVO is met materiaal en personeel dus net zo afhankelijk van zijn leden als de VN. Geen toestemming van de landen, gebeurt er niets en is ook de NAVO ongevaarlijk. Wat Jaap de Hoop-scheffer ook zegt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:12 schreef robh het volgende:
Lekker vaag Nyrem. Die kerel is niet eens in Irak geweest

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:17 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Inderdaad en de NAVO stelt tegenwoordig niet meer zoveel voor.
NAVO regelt alleen maar samenwerking van de legers van westerse landen.
NAVO heeft zelf geen leger en kan inderdaad niet zomaar zonder toestemming van het betreffende lidstaat, militairen van dat land inzetten.

Een land(lid) kan beroep doen op militaire hulp van de overige leden (zoals Turkije dat deed).

Verder is het een waardeloos militair orgaan geworden.

De VN is veel complexer en waardevoller; dat lijkt me alleen al duidelijk door de organisatorische samenstelling (en leden).

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:08 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Je bent zo dom, dat ik er niets meer op reageer.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Nou dat zou ik niet zeggen. De NAVO kan op een veel slagvaardiger manier dan de VN militairen inzetten in grote operaties Er is een eenduidige commando structuur, de NAVO heeft de beschikking over eigen capaciteiten (veel militairen en materieel zijn permanent onder commando van de NAVO en losse eenheiden zijn makkelijk bij te detacheren terwijl er een heldere commandostructuur blijft).

Zoals bijvoorbeeld de awacs vliegtuigen die gewoon navo eigendom zijn. De operaties in Afghanistan bijvoorbeeld ook zijn volledig onder commando van multinationale NAVO eenheden bijvoorbeeld (waar ook bij NAVO geplaatste Nederlanders aan deelnemen, (niet horend bi de apache eenheid) , direct onder NAVO commando) .

De NAVO is qua structuur juist veel beter geschikt dan de VN leiding te geven aan een operatie als in Irak en de NAVO kan wel degelijk zelfstandig militairen inzetten die onder de NAVO zijn gedetacheerd. (als het land een militair eenmaal heeft uitgeleend aan navo heeft het land niets meer over de militair in kwestie te zeggen) Voor meer info: http://www.nato.int ; http://www.nato.int/issues/faq/index.html

voor een nog betere en meer onafhankelijke inzet is men op dit moment bezig met de volledig operationeel maken van een 21.000 militairen tellend "Nato response Force" Dit zijn militairen die volledig onder NAVO commando staan en in feite niets meer te maken hebben met politieke afwegingen in het eigen land. Een deel van die uiteindelijk 21.000 man tellende troepenmacht is al operationeel en hebben de eerste oefeningen al gedraaid. http://www.nato.int/shape/issues/shape_nrf/nrf_intro.htm

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 17:54 schreef Teerwater het volgende:
Dat de NAVO slagvaardiger kan zijn lijkt me duidelijk. Het is ook opgericht voor een ander doel, dus die twee kan je niet met elkaar vergelijken. De leden van de NAVO zijn bondgenoten, vriendjes met een duidelijk doel. Dat vergadert toch altijd makkelijker dan een organisatie waar alle landen, vriend en vijand vertegenwoordigd is.

Maar nogmaals, als de NAVO echt zo goed is: waar was de NAVO toen de mensen in Rwanda ze nodig hadden? Toen de Koerden ze in Irak nodig hadden (de grootste slachtingen waren nog altijd in de jaren '80)?

Ik hoor het jullie zeggen: "Ja, maar dat is toch helemaal niet de taak van de Navo" Inderdaad, dat is niet waar de NAVO voor is opgericht.. Je kan die twee organisaties dan ook niet met elkaar vergelijken.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 19:32 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik zal je vertellen waar ze waren: Van de VN mochten ze niet zwaar bewapend ingrijpen.

quote:

***************************************
Drie explosies in As-Samawah

***************************************
AS-SAMAWAH In de Zuid-Iraakse stad As-
Samawah hebben zich vroeg in de nacht
drie explosies voorgedaan.Dit meldt het
Japanse persbureau Kyodo.In As-Samawah
zijn circa 750 Nederlandse militairen
gelegerd.Nadere details ontbreken nog.

As-Samawah,waar de Japanse militairen
ook hun kamp hebben,is vaker doelwit
geweest van aanslagen.Ruim twee weken
geleden kwam een 36-jarige Nederlandse
sergeant bij een granaataanval om het
leven.Een 20-jarige soldaat raakte bij
dat incident ernstig gewond.

In de zuidelijke,betrekkelijk rustige,
provincie Al-Muthanna zijn zo'n 1300
Nederlandse militairen gelegerd.
***************************************

quote:

Ook Poolse soldaten beschuldigd van mishandeling Iraakse gevangenen

09:25:08

WASHINGTON - Iraakse gevangenen in Abu Ghraib zeggen te zijn mishandeld door niet alleen Amerikaanse soldaten maar ook soldaten uit andere landen van de coalitie. Dat blijkt uit documenten van het Amerikaanse leger die het persbureau Associated Press gisteren in handen heeft gekregen.

Het gaat om verslagen van ondervragingen in het kader van een onderzoek naar misstanden in Abu Ghraib. Daarin zeggen gevangenen, bewakers en ondervragers van de inlichtingendienst dat gedetineerden door coalitiesoldaten werden mishandeld. Een ondervrager zei dat twee Irakezen door Poolse soldaten waren mishandeld. Dat werd vanmorgen door het Poolse leger ontkend.

Andere landen worden niet bij naam genoemd. ,,Veel gedetineerden klaagden over fysieke mishandelingen door coalitietroepen, niet door Amerikaanse troepen'', aldus een inlichtingenanalist in het verslag.

The New York Times berichtte dat inmiddels ook beschuldigingen zijn opgedoken van mishandelingen in een andere Iraakse gevangenis, namelijk die in Samarra, op honderd kilometer van Bagdad. Daar zouden leden van een Amerikaans bataljon dat eerder dit jaar naar huis is teruggekeerd gevangenen aan hun haren hebben getrokken, hebben geslagen en doen stikken om informatie van ze los te krijgen. Onderzocht wordt of de dood van een aantal gedetineerden verband houdt met het fysieke geweld.

Opnieuw gevangenen vrijgelaten

Vandaag heeft het Amerikaanse leger opnieuw gevangenen vrijgelaten uit Abu Ghraib. Een konvooi van dertien bussen verliet het gevangenisterrein. Er zitten nog tussen de drieduizend en vierduizend mensen vast in Abu Ghraib.gevangenisterrein. Het konvooi werd even onder vuur genomen vanuit gebouwen langs de weg maar niemand raakte gewond. De gevangenen verlieten de bussen en keerden naar huis terug in auto's van familieleden die met het konvooi meereden.

Vorige week is een Amerikaanse soldaat veroordeeld tot een jaar gevangenisstraf wegens zijn rol in de mishandelingen in Abu Ghraib. Hij had schuld bekend.

28/05/2004 - ap - ht

quote:

Ex-gevangene over Aboe Ghraib: "Onder Saddam werd hier niet gemarteld"

Khaled Zighari kan de beelden van de gruweldaden van Amerikaanse soldaten in de Aboe Ghraib gevangenis nauwelijks aanzien. Er komen te veel herinneringen boven. De 39-jarige Palestijn bracht maar liefst 19 jaar in de beruchtste gevangenis van Irak door.
Hij heeft nieuws voor de Amerikanen die doen voorstellen alsof het leven onder Saddam daar veel erger was: "In Aboe Ghraib werd niet gemarteld." Dat wil niet zeggen dat de Irakezen dergelijke praktijken niet toepasten, "maar dan werd je naar het gebouw van de inlichtingendienst gebracht, daar zaten de echte sadisten".

Zighari is een opmerkelijke Palestijn. Hij heeft geen grote hekel aan de Amerikanen. "Ik dank mijn vrijheid aan hen. Zoals iedere persoon die onjuist is behandeld, heb ik sympathie voor de slachtoffers. Ik ben ook teleurgesteld dat de Amerikanen tot dergelijke praktijken in staat zijn, maar ik zal nooit de vreugde vergeten toen ik voor het eerst Amerikaanse tanks zag. Daar hadden we maanden op gewacht."
De rustig pratende Zighari – zijn treurige ogen zeggen soms meer – komt uit een opmerkelijk Palestijns gezin. Zijn oudste broer Rasheed was één van de oprichters van de beruchte 15 Mei groepering en zit vast in de Verenigde Staten vanwege terreuraanslagen in het verleden. Een andere broer, Faijes, is de secretaris van de Palestijnse leider Jasser Arafat.
Als 18-jarige toog Zighari naar Bagdad. Hij was in de door Israël bezette gebieden politiek actief geweest en mocht voor straf van de Israëlische bezettingsmacht geen eindexamen doen. Het plan was om in Bagdad, waar zijn broer Rasheed verbleef, zijn diploma te halen. Het mocht niet zo zijn, nog geen twee maanden in Bagdad werd Zighari gearresteerd.
Rasheed, die toen al een belangrijk man was in de ´bende van 15 mei´, had het aan de stok gekregen met een hoge functionaris van de Iraakse geheime dienst.

Teennagels
Ruim anderhalf jaar bracht Zighari daarop in eenzame afsluiting door in het gebouw van de Iraakse inlichtingendienst. Hij werd alleen uit zijn cel van vier vierkante meter zonder bed en ramen gehaald om gemarteld te worden. "Ze sloegen me met ijzeren kabels, hingen me urenlang in onmogelijke posities op en ze trokken mijn teennagels uit", zegt hij uitdrukkingsloos.

Zijn proces geeft een goed inzicht in het rechtssysteem onder Saddam. "Ik kreeg een advocaat toegewezen, met wie ik geen woord heb gewisseld. Vervolgens werd ik op 29 juli 1985 binnen een paar seconden tot twintig jaar cel veroordeeld. De kooi waarin ik moest staan, was nog niet eens dicht en ik kon alweer gaan. Die rechter heeft mijn leven vernield alsof hij een glas water bestelde", zegt hij met een nog steeds verbaasd gezicht. In Aboe Ghraib werd Zighari redelijk met rust gelaten. Oncomfortabel was het wel. "Ik zat op de afdeling voor politieke gevangenen met 26 man in een cel die voor zes personen geschikt was." Toen vorig jaar de eerste bommen op Bagdad vielen, nam de hoop op bevrijding op de politieke afdeling van Aboe Ghraib toe. De gewone gevangenen, moordenaars en ander tuig, waren toen al door Saddam op vrije voeten gesteld. De Iraakse geheime dienst wist aanvankelijk niet wat zij moest doen met de 700 man grote groep politieke gevangenen.

Huisje
In zijn ouderlijke woning in het Deheisja-vluchtelingenkamp op de West Bank probeert Zighari een normaal leven te leiden. Naast de nachtmerries over zijn tijd in Irak droomt hij ook weer een beetje. "Een klein huisje, een leuke vrouw en twee kinderen."
Voorlopig is ook die eenvoudige wens nog ver weg. Het ontbreekt Zighari aan een identiteitsnummer. Pas als Israël dat verstrekt, is hij legaal in zijn oude huis. Nu zou hij in principe zo opgepakt kunnen worden. "Maar geloof me, ondanks de treurige situatie is het leven hier duizend keer beter dan in Irak. Ik ga daar alleen nog maar heen als ze me beloven dat ik Saddam Hoessein in het gezicht mag spuwen."

quote:

US Occupation a 'Grave Error' says lead defense advisor Perle

U.S. war policy 'grave error'
Ex-Rumsfeld aide admits occupation of Iraq a failure
Britain, U.S. at odds over interim government's role

LONDON, England—One of the ideological architects of the Iraq war has criticized the U.S.-led occupation of the country as "a grave error."

Richard Perle, until recently a powerful adviser to U.S. Defence Secretary Donald Rumsfeld, described U.S. policy in post-war Iraq as a failure.

"I would be the first to acknowledge we allowed the liberation (of Iraq) to subside into an occupation. And I think that was a grave error, and in some ways a continuing error," said Perle, former chair of the influential Defence Policy Board, which advises the Pentagon.

With violent resistance to the U.S.-led occupation showing no signs of ending, Perle said the biggest mistake in post-war policy "was the failure to turn Iraq back to the Iraqis more or less immediately.

"We didn't have to find ourselves in the role of occupier. We could have made the transition that is going to be made at the end of June more or less immediately," he told BBC radio, referring to the U.S. and British plan to transfer political authority in Iraq to an interim government on June 30.

This public criticism of U.S. policy from one of the leading advocates of the war — and a firm political ally of U.S. President George W. Bush — indicates just how much Bush's political fortunes are being damaged by post-war chaos.

With polls indicating 64 per cent of Americans believe Bush has no clear plan for Iraq, the U.S. president is embarking on a series of weekly speeches to pitch his proposal to hand over sovereignty to an appointed interim Iraqi government on June 30. But that plan, contained in a United Nations Security Council resolution drafted by the United States and Britain, has led to confusion about who will have ultimate control over U.S.-led coalition forces.

The resolution leaves over-all military control in the hands of the United States, but British Prime Minister Tony Blair insisted yesterday that such power would be transferred to the interim Iraqi government.

The interim government, Blair added, will even have the power to order foreign troops to leave the country — a power not mentioned in the resolution.

"After the 30th of June there will be the full transfer of sovereignty to the Iraqi government. Therefore, the people who will decide whether the troops stay or not will be the Iraqi government," Blair told reportersat his monthly press conference.

The Iraqi interim government, Blair added, would have the power to veto military actions, such as the one U.S. soldiers launched recently against militants in the Iraqi city of Falluja.

"If there is a political decision as to whether you go into a place like Falluja in a particular way, that has to be done with the consent of the Iraqi government," he said. "And the final political control remains with the Iraqi government. Now that's what the transfer of sovereignty means."

Blair's description of the U.S.'s Falluja operation as a "political decision" — suggesting it was not a matter of military or security necessity — was also veiled criticism of an action that killed an estimated 600 Iraqis, and has been strongly denounced in a British foreign ministry memo as "heavy handed."

Blair made clear that the Iraqi interim government's power over coalition troops would be limited, insisting that British troops will not carry out orders they disagree with.

Still, his comments seemed at odds with U.S. Secretary of State Colin Powell, who insisted yesterday U.S. forces "will remain under U.S. command and will do what is necessary to protect themselves."

Iraq's interim defence minister, Ali Allawi, told reporters in London he thought coalition forces would be gone within months.

"In terms of the timeline for the presence of multinational forces to help us establish security and stability, I think it would be a question of months rather than years," he said.

Blair's comments on the powers of the Iraqi interim government provided the kind of detail that France, a permanent member of the U.N. Security Council, noted is missing from the resolution tabled on Monday.

The resolution says the "unified command" of the multinational force in Iraq remains under U.S. control. It also authorizes coalition forces to "take all necessary measures to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq."

Blair added that Britain's 7,500 soldiers in Iraq would leave once Iraqi security forces were able to ensure the country's stability.

"We stay until we get the job done, but obviously, the sooner the better we are able to get Iraqi security forces in charge of their own security, then the easier it is for us to leave," he said.

France, Russia, Spain and China signalled they wanted changes to the draft U.N. resolution.

French President Jacques Chirac called Bush to say Iraqis must see the sovereignty they get June 30 as "real," and Russia said it needed to see the composition of the interim government. But several Security Council members said they expected the resolution to be adopted with only minor changes.

"I do not expect any fight," said Ambassador Abdallah Baali of Algeria, the only Arab member of the council. "All of us are in a constructive mood. We want the transition to succeed."

Bush has made Iraq the central plank in his so-called war on terror. But a report from a leading think-tank yesterday suggests the wars in Iraq and Afghanistan have only accelerated recruitment for Al Qaeda.

The International Institute for Strategic Studies estimates the extremist network now has 18,000 radical militants in its ranks and cells in more than 60 countries.

"Al Qaeda must be expected to keep trying to develop more promising plans for terrorist operations in North America and Europe — potentially involving weapons of mass destruction," institute director John Chipman told a news conference to launch the think-tank's annual survey of world affairs.

quote:

Moore interviewed Berg for "Fahrenheit"
By Rebecca Traister | May 27, 2004

The murdered American hostage had given an interview for the documentary, but it is not included in the final version.

Filmmaker Michael Moore filmed an interview with American Nicholas Berg in the course of producing his documentary film "Fahrenheit 9/11," before Berg was taken hostage and killed in Iraq, Moore confirmed to Salon in a statement Thursday. The 20 minutes of footage does not appear in the final version of "Fahrenheit 911," according to the statement.

Word of the footage reached Salon through a source unaffiliated with Moore, or his film, "Fahrenheit 9/11," which is reported to feature stark images of U.S. civilians and soldiers grappling with conditions in war-torn Iraq, as well as examining the relationship between President George W. Bush and the bin Laden family. It received the Palme d'Or, the Cannes Film Festival's highest honor, on Saturday.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 22:36 schreef Disorder het volgende:
Een interessante mening van Richard Perle:
[..]

TheStar.com

quote:

Nou dat zou ik niet zeggen. De NAVO kan op een veel slagvaardiger manier dan de VN militairen inzetten in grote operaties Er is een eenduidige commando structuur, de NAVO heeft de beschikking over eigen capaciteiten (veel militairen en materieel zijn permanent onder commando van de NAVO en losse eenheiden zijn makkelijk bij te detacheren terwijl er een heldere commandostructuur blijft).

Zoals bijvoorbeeld de awacs vliegtuigen die gewoon navo eigendom zijn. De operaties in Afghanistan bijvoorbeeld ook zijn volledig onder commando van multinationale NAVO eenheden bijvoorbeeld (waar ook bij NAVO geplaatste Nederlanders aan deelnemen, (niet horend bi de apache eenheid) , direct onder NAVO commando) .

De NAVO is qua structuur juist veel beter geschikt dan de VN leiding te geven aan een operatie als in Irak en de NAVO kan wel degelijk zelfstandig militairen inzetten die onder de NAVO zijn gedetacheerd. (als het land een militair eenmaal heeft uitgeleend aan navo heeft het land niets meer over de militair in kwestie te zeggen) Voor meer info: http://www.nato.int ; http://www.nato.int/issues/faq/index.html

voor een nog betere en meer onafhankelijke inzet is men op dit moment bezig met de volledig operationeel maken van een 21.000 militairen tellend "Nato response Force" Dit zijn militairen die volledig onder NAVO commando staan en in feite niets meer te maken hebben met politieke afwegingen in het eigen land. Een deel van die uiteindelijk 21.000 man tellende troepenmacht is al operationeel en hebben de eerste oefeningen al gedraaid. [url=http://www.nato.int/shape/issues/shape_nrf/nrf_intro.htm

quote:

True, maar het is een feit dat de NAVO een supranationale organisatie is met eigen militair materieel. De VN is dat niet en heeft geen eigen militaire machtsmiddelen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 01:06 schreef Monidique het volgende:
De NAVO heeft slechts enkele AWACS, .

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 01:03 schreef Teerwater het volgende:

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 01:06 schreef Monidique het volgende:
De NAVO heeft slechts enkele AWACS, .

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 01:11 schreef Teerwater het volgende:

[..]

tuututut. Je vergeet vijf nietmachines (één stuk), drie kopieermachines en een fantastisch koffieapparaat.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 09:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

je kan wel lacherig doen, maar deze organisatie staat wel voor jouw bescherming en kan een sleutelrol spelen in de cohesie tussen de VS en Europa, iets dat o, zo belangrijk is voor de stabiliteit in de wereld.

Met het verdwijnen van het warchaupact en nieuwe leden in het voormalig oostblok zou de NAVO mijns inziens moeten worden omgebouwd tot een overkoepelend orgaan dat "peace enforcement" operaties uitvoert overal ter wereld ..(als een soort wereldwijde politiemacht) , naast de taak de grenzen van het bondgenootschap te beschermen. De VN kan zich dan richten op de meer humanitaire "peace keeping missions" , nadat de peace enforcing is uitgevoerd door NAVO.

quote:

TERWIJL HET 1480 pagina’s dikke onderzoeksrapport over Eric O. – de marinier die wordt beschuldigd van het doden van een Iraakse plunderaar – al zeven weken in bezit is van het openbaar ministerie, volgt maar geen beslissing over het al dan niet vervolgen van de sergeant- majoor. Vandaag verbreekt de 43-jarige onderofficier in deze krant de stilte over het dossier en praat hij vrijuit over de gevolgen van het criminaliseren van zijn persoon sinds het schietincident van 27 december vorig jaar. „De onderzoeksresultaten zijn verbijsterend„, zegt Eric O. „Hier hebben dus 24 specialisten vijftien weken lang fulltime aan gewerkt. Op kosten van de belastingbetaler is alles uit de kast gehaald… Ik zou een Irakees hebben gedood, maar zelfs een fatsoenlijk sectierapport van het lijk ontbreekt. Veel geblunder, nog meer tegenstrijdigheden. En ondertussen gaan mijn gezin en ik al vijf maanden door een hel.„

Verdachte marinier maakt gehakt van handelwijze justitie na schietincident in Irak

DE LIJDENSWEG van ERIC O.

Onderzoek zou maar liefst 400.000 euro hebben gekost

door CHARLES SANDERS


AMSTERDAM, zaterdag
Eric O. is het meer dan zat. Al sinds 27 december vorig jaar leeft de sergeant-majoor van het Korps Mariniers in een nachtmerrie die 24 uur per etmaal, week in week uit, voortduurt. Vanaf het moment dat hij als commander-on-scene zijn plicht deed bij de Zuid- Iraakse stad As Samawah, toen een horde van 75 agressieve plunderaars oprukte richting zijn eenheid.
O. vuurde twee waarschuwingsschoten af, waarvan de laatste in de grond. Een Irakees viel neer, zo constateerde hij samen met twee mariniers en een militair van de Koninklijke Landmacht, en werd door medeplunderaars afgevoerd. De Nederlanders zagen dat de Irakees gewond maar in leven was en in een witte pick-uptruck werd getild. De door ziekenverplegers van de marine aangeboden medische hulp werd afgewezen en de man was binnen luttele minuten spoorloos.
„Iedereen constateerde dat hij verwondingen had aan been en borst„, vertelt Eric O. „Ik weet niet hoe die zijn veroorzaakt, weet alleen dat ik tweemaal heb geschoten. Eén gewone patroon in de lucht en een lichtspoorkogel links in de grond, vóór de aandringende Irakezen. De situatie was bedreigend, we waren als Quick Reaction Force te hulp geroepen door collega’s omdat een menigte op het punt stond een container te plunderen. Escalatie dreigde, we moesten ingrijpen, chaos lag op de loer. Zo is het gegaan, dat is de waarheid.„

Bewaking
Eric O. werd vier dagen later, op oudejaarsdag, door de marechaussee aangehouden en onder bewaking overgebracht naar Nederland, waar hij in een cel op de basis Soesterberg verdween zonder zijn gezin te mogen zien. Het openbaar ministerie oordeelde dat hij verdacht werd van moord, doodslag of dood door schuld. Vijf dagen zat O. vast, toen besloot de rechter-commissaris hem na het horen van zijn advocaten en de officier van justitie op vrije voeten te stellen.

„De dode man die men aan mij toeschrijft, had hele andere verwondingen„

Toch is de sergeant-majoor nog altijd verdachte, extra wrang nadat eerder deze week bekend werd dat schietende Nederlandse militairen dankzij een nagelnieuwe richtlijn van het college van procureurs-generaal met onmiddellijke ingang in eerste instantie als getuigen en niet automatisch als verdachten worden beschouwd en behandeld.
O. bestudeerde elk van de 1480 pagina’s van het dossier dat het openbaar ministerie over zijn zaak aanlegde. Vierentwintig marechaussees hebben daar ruim drieënhalve maand aan gewerkt. Samen met de kosten voor rapportages door speciale laboratoria en forensische instituten, de in opdracht van de Nederlandse justitie door Amerikaanse satellieten gemaakte foto’s van het gebied, computeranimaties, het inhuren van tolken en het af en aan reizen richting Irak heeft het onderzoek naar het schietincident volgens ingewijden op het ministerie van Justitie minstens 400.000 euro gekost. „In een tijd waarin nergens geld voor is, moet Eric O. kost wat kost hangen„, aldus verongelijkte ambtenaren. „Voor zijn scalp lijkt geen prijs te hoog…„
De 43-jarige sergeant-majoor viel even stil toen hij de uiteindelijke resultaten van het ’Muurgekko Team’, zoals de onderzoekers zichzelf in een jolige bui naar een subtropische nachthagedis hebben genoemd, onder ogen kreeg. Dossier 04-001754 staat volgens de ervaren onderofficier bol van insinuaties en halve waarheden.
„Het lichaam van de man die door mijn kogel zou zijn gedood, vertoonde verwondingen in linkeroogkas en rug„, vertelt Eric O. „In het dossier wordt melding gemaakt van een Iraakse arts die met een ijzerdraadje een lijn trekt. Die lijn stelt de kogelbaan voor, van inslag tot uitslag. Er moet ergens anders een lijk vandaan zijn gehaald, want de man die 27 december neerviel en werd afgevoerd, had heel andere verwondingen. Bloed aan bovenbeen en borst. Het is bizar dat ik van alles word beschuldigd, terwijl het zogenaamde Iraakse sectierapport die benaming niet eens mag hebben, omdat het vol tegenstrijdigheden staat. Het lijk was verdwenen voordat Nederlandse artsen onderzoek konden doen. Die hadden kunnen bekijken of de verwondingen waren veroorzaakt door een kogel uit mijn Diemaco, ons standaardwapen.„
De advocaten van Eric O. beschikken over de bevindingen van een vooraanstaande wapen- en munitiedeskundige die de vloer aanveegt met de conclusies van het ’Muurgekko Team’. David Zoetmulder, voormalig chef d’équipe van het olympisch schuttersteam, oud-Nederlands kampioen groot kaliber 100 meter, docent en sinds 1972 getuige-deskundige bij tal van geruchtmakende strafzaken, deed onderzoek naar de wapentechnische kant van het schietincident.
„Naar mijn mening is het vrijwel zeker dat de dode in het ziekenhuis waarvan sprake is niet getroffen kan zijn door Eric„, zegt Zoetmulder. „Het bewuste lijk vertoonde een gat van 1 tot drie centimeter in de rug en daarvoor is de munitie van de Diemaco, een Canadese versie van de M16 met kaliber 5.56 mm, veel te licht. Ik denk dan eerder aan een kogel van een kalasjnikov met kaliber 7.62. Marinier O. vuurde eerst in de lucht, zijn tweede schot ging in de grond en zou gericocheerd, afgeketst op bijvoorbeeld een steen, moeten zijn. Maar die tweede kogel was van het type lichtspoor en die munitie is door de opbouw nog zwakker dan de gewone, toch al niet sterke 5.56 mm kogel.„


In de praktijk betekent dit dat de kogel na het raken van de grond fragmenteert. Het projectiel raakt veel energie kwijt en verbrijzelt als het ware in stukjes met een gewicht van minder dan 1 gram, zeg maar een luchtbukskogeltje. Dergelijke metaalfragmenten kúnnen iemand verwonden, maar geen drie centimeter groot gat in de rug van een mens veroorzaken en vervolgens door de oogkas het lichaam weer verlaten. Zelfs als Eric gericht zou hebben geschoten, had hij die Irakees nooit met één enkel schot zo hebben kunnen doden.„
Ook Eric O. is ervan overtuigd dat de in het dossier besproken dode niet de man is die neerviel na het schietincident. „De verwondingen waren heel anders van aard en de Irakees die toen deel uitmaakte van de plunderaars was zeker niet stervende„, vertelt hij. „Het heeft er alle schijn van dat er sprake is van twee verschillende lichamen. Het feit dat zowel Irakezen als mariniers en militairen van de Koninklijke Landmacht die dag op de plaats delict meerdere schoten hebben gehoord, versterkt dat vermoeden. En dan is er nog een man die verklaart verderop langs de weg te zijn gestopt. Ook daar vielen schoten en werd een Irakees in het hoofd getroffen. Is dat soms de dode die men aan mij toeschrijft?„
De rol van het OM heeft vanaf het begin geleid tot een storm van kritiek. Ook nu roept de strategie van justitie veel vragen op: al zeven weken zijn de beide officieren van justitie van het parket Arnhem die zich bezighouden met de zaak Eric O. in het bezit van de bevindingen van het ’Muurgekko Team’. Maar een beslissing over het al dan niet vervolgen van de marinier wordt keer op keer vooruitgeschoven, terwijl het onderwerp elke woensdag tijdens de wekelijkse vergadering hoog op de agenda staat.
Voorzitter van het college van procureurs-generaal, Joan de Wijkerslooth, liet zich de avond voor de voorgeleiding van Eric O. laatdunkend uit over de verontwaardiging in het land over de handelwijze van het openbaar ministerie. Volgens de ’super-pg’ was er genoeg reden om de sergeant-majoor naar Nederland te halen. Bovendien zouden zijn officieren van justitie wel degelijk goed op de hoogte zijn van de situatie in Irak.

Discussie
Maar navraag bij mariniers en bataljonscommandanten van SFIR 1 en SFIR II (Stabilisation Force Iraq) leert dat tijdens de eerste twee uitzendingen onze militairen nooit één officier van justitie in Zuid-Irak hebben mogen ontwaren. Deze week verklaarde De Wijkerslooth in een interview dat de affaire Eric O. „Geen vaag zaakje is, anders waren wij deze discussie niet begonnen.„ De hoofdrolspeler in een reactie: „Waarom is er dan zeven weken na het afsluiten van het dossier nog steeds geen besluit genomen over mijn vervolging?„
Mr. Geert-Jan Knoops, samen met mr. Carry Hamburger de advocaat van de sergeant-majoor, over de nieuwe richtlijn van het college ten aanzien van de positie van militairen bij geweldsaanwending: „Dit betekent dat eerst onderzocht moet worden of is gehandeld overeenkomstig de geweldsinstructies. Nu blijkt dat men achter de schermen vanaf april is gaan werken aan het vaststellen van een instructie voor militairen teneinde die niet direct als verdachten aan te merken, maar in eerste instantie als getuigen. Eric O. werd reeds op 27 december om half tien ’s avonds als verdachte gehoord, enkele uren na het schietincident!„

De advocaat, die als hoogleraar internationaal strafrecht verbonden is aan de Universiteit van Utrecht, waar ’de zaak Eric O.’ inmiddels leerstof aan de faculteit is, vervolgt: „Op dat moment had geen enkel deugdelijk onderzoek plaatsgevonden, men is zelfs pas ná die zaterdagavond getuigen gaan horen. Het OM kreeg nota bene na terugkeer van mijn cliënt in Nederland voor het eerst inzicht in de geweldsinstructies! Toen zat O. al lang en breed achter de tralies en was er nog geen feit bekend. Waardoor de conclusie dat het OM in deze zaak volstrekt voorbarig en buitenproportioneel heeft gehandeld, steeds sterker wordt. Dat kan, in geval van vervolging, de ontvankelijkheid van het openbaar ministerie raken. Komt het OM nog wel het recht toe om O. te vervolgen nadat al deze zorgvuldigheidsbeginselen, waaronder ook zeker het gelijkheidsbeginsel, zijn geschonden?„

Onderzoek
Knoops heeft diverse deskundigen onderzoek laten doen naar dossier 04-001754. Hij stelt: „Uit bevindingen van gerenommeerde experts op het gebied van vuurwapens en pathologie blijkt dat er tal van lacunes zijn. Zo lopen data en identiteitsgegevens in de Iraakse stukken door elkaar en ontbreekt elk ballistisch en kogelonderzoek. Ook vond geen röntgenonderzoek op het vermeende lijk plaats. Inmiddels staat vast dat er ten tijde van O’s arrestatie geen richtlijn was voor de marechaussee hoe om te gaan met geweldsincidenten in het kader van opsporingswerk.„
Waar het ’Muurgekko Team’ wél mee kwam opdraven: peperdure Amerikaanse satellietfoto’s van de plaats waar het incident zich afspeelde. Voor het onderzoek volstrekt onbelangrijke plaatjes, die ook met een huis-, tuinen keukencamera hadden kunnen worden geschoten… Hetzelfde geldt voor een stemmingmakende foto, genomen door het vizier van een Diemaco. Dat het OM een bepaalde richting op wil, blijkt uit het feit dat men in het verleden van de als onberispelijk bekend staande Eric O. (veteraan na missies in Noord-Irak tijdens de eerste Golfoorlog en Cambodja) is gaan wroeten. „Ze zijn zelfs naar de legerplaats in Ossendrecht getogen„, vertelt de marinier, „om mensen te interviewen die mij helemaal niet kennen. Ook werd gevraagd hoe ik als vuurwapendocent functioneerde. Blijkbaar wilden ze me als ’trigger-happy’ neerzetten…„

Als klap op de vuurpijl prijkt in het dossier van de Muurgekko’s een levensgrote foto van een steen in de woestijn. Eric O.: „Eerst zou ik bewust en gericht hebben geschoten, vervolgens tovert men een stuk rots uit de hoge hoed waarop mijn tweede kogel zou zijn afgeketst. Er liggen daar miljoenen stenen, maar dit was volgens het OM hét exemplaar. Eenmaal overgevlogen naar Nederland en onderzocht door het Nederlands Forensisch Instituut bleek de steen níet door een kogel geraakt…„
Maar het ergste van alles ervaren Eric O. en zijn echtgenote het eindeloos wachten op een beslissing. „Je wordt er door geleefd„, zegt zijn vrouw. „De juridische bijstand van onze advocaten en de steun van het korps houden mijn gezin op de been.„ Eric O.: „Deze affaire heeft me voor altijd veranderd. Ik schrik als ik op de marinierskazerne collega’s van mijn leeftijd en rang spreek. Ook zij hadden dit allemaal nooit voor mogelijk gehouden. Waar staan we, wat mogen we? Met dank aan het OM! Toch zou ik morgen weer gaan. Naar Irak of waar ter wereld de BV Nederland troepen heen stuurt. Dit is mijn werk.„

quote:

When Saddam Hussein was rousted from his spider hole in Dawr, a town near Tikrit, by U.S. soldiers last December, Iraq's fallen dictator was clutching a pistol. He is now in detention at an undisclosed location, being questioned by American authorities and awaiting charges for war atrocities and crimes against humanity. But what ever happened to the pistol?

The sidearm has made its way to 1600 Pennsylvania Avenue. Sources say that the military had the pistol mounted after the soldiers seized it from Saddam and that it was then presented to the President privately by some of the troops who played a key role in ferreting out the old tyrant. Though it was widely reported at the time that the pistol was loaded when they grabbed Saddam, Bush has told visitors that the gun was empty—and that it is still empty and safe to touch. "He really liked showing it off," says a recent visitor to the White House who has seen the gun. "He was really proud of it."

quote:

> BREAKING NEWS U.S. troops engage in an intense firefight in Kufa with forces believed to be sympathetic to cleric Muqtada al-Sadr. Details soon

quote:

Voordracht Iraakse president uitgesteld - 31/05/2004 10:20:47

BAGDAD - De vergadering waarop de Iraakse bestuursraad normaal gezien vandaag een president zou voordragen is 24 uur uitgesteld. Daardoor zal de samenstelling van de overgangsregering die op 30 juni moet aantreden niet bekend, hoewel dat de bedoeling was.

Reden van het uitstel is de onenigheid tussen de bestuursraad en het Amerikaanse bestuur in Irak over de vraag wie er president moet worden. Een meerderheid van de bestuursraad wil dat haar voorzitter, Ghazi Mashal Ajil al-Yawer, de nieuwe president wordt, terwijl de Amerikanen de 81-jarige oud-minister van buitenlandse zaken Adnan Pachachi op het oog hebben.

(ap)

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 09:27 schreef Hawk het volgende:
De Amerikanen hebben hun zin gekregen, de Iraakse bestuursraad heeft Pachachi benoemd en nu wil Pachachi niet.

quote:

Yawer 'accepts Iraqi presidency'

There has been division over who should get the job of president
There is confusion over the selection of a new interim president for Iraq, with reports saying the current leader, Ghazi Yawer, will assume the post.
Earlier reports said ex-Foreign Minister Adnan Pachachi had been chosen but had then turned down the job.

Mr Pachachi, 81, was preferred by the US, but most of the US-appointed Governing Council favoured Mr Yawer.

Council member Mahmoud Othman told journalists that a formal announcement will be made later on Tuesday.

The interim president will head a new administration from 30 June.

Members of the Governing Council had accused the US of trying to impose a new Iraqi president against their wishes.

quote:

VS en Groot-Britannië passen Irak-resolutie aan

Uitgegeven: 1 juni 2004 23:53

WASHINGTON/NEW YORK - De Verenigde Staten en Groot-Brittannië willen dinsdag een aangepaste ontwerpresolutie over Irak voorleggen aan de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft dit dinsdag laten weten.

Een woordvoerder van het ministerie zei dat de tekst met name is aangepast met betrekking van het mandaat van een internationale troepenmacht in Irak. Dat mandaat wordt wel beperkt in de nieuwe bewoordingen. Het loopt af zodra "het politieke proces dat leidt naar democratische verkiezingen op grond van een nieuwe grondwet, is afgerond".

Volgens zegsman Boucher zou eind 2005 of begin 2006 de tijd rijp zijn voor het terugtrekken van de Amerikaanse troepen uit Irak. Op 30 juni dit jaar vindt de soevereiniteitsoverdracht plaats aan de interimregering. Die zal begin 2005 na verkiezingen worden opgevolgd door een overgangsregering. Een definitieve regering die is gekozen in vrije verkiezingen die zijn verankerd in een definitieve grondwet, zou vervolgens eind volgend jaar een feit moeten zijn.

Vetorecht

De VN-Veiligheidsraad zou volgens de ontwerpresolutie echter op verzoek van de Iraakse overgangsregering in een resolutie kunnen besluiten dat de troepen eerder weg kunnen uit Irak. Daar de VS beschikken over vetorecht in de raad zal dat evenwel nooit tegen de zin van Washington kunnen.

Hun eerste ontwerptekst werd faliekant verworpen door andere prominente leden van de Veiligheidsraad. Die misten in de tekst daadwerkelijke zeggenschap van de Irakezen in hun land over onder meer de olie en over de troepen die voor veiligheid moeten zorgen. Ze misten ook duidelijkheid over de beëindiging van de buitenlandse militaire bemoeienissen.

quote:

'Chalabi vertelde Iran dat VS zijn codes heeft gekraakt' 02-06-2004

Ahmed Chalabi, tot voor kort de belangrijkste bondgenoot van de Amerikaanse regering in Irak, heeft een Iraanse geheim agent verteld dat de Verenigde Staten de code hebben gekraakt waarin de Iraanse inlichtingendienst communiceert. Dat hebben The New York Times en tv-zender CBS dinsdag gemeld.

Volgens The New York Times heeft Chalabi de chef van de Iraanse inlichtingendienst in Bagdad verteld dat de VS interne berichten van zijn dienst onderscheppen en lezen. Amerikaanse inlichtingenofficieren kwamen daar achter omdat zij het bericht met Chalabi's onthulling dat de Iraanse agent aan zijn superieuren in Teheran stuurde, ook hebben onderschept.

The New York Times baseerde zich op anonieme verklaringen van Amerikaanse inlichtingenofficieren. Volgens die officieren heeft Chalabi tegen de Iraanse agent gezegd dat hij de informatie over de gebroken code gekregen had van een dronken Amerikaan.

Door de Iraanse geheime dienst te vertellen dat zijn codes zijn gekraakt heeft Chalabi waarschijnlijk de belangrijkste bron van informatie voor de VS over Iran blootgelegd. Het is waarschijnlijk dat de Iraanse inlichtingendienst op korte termijn zijn codering wijzigt na Chalabi's onthulling. De CIA weigerde dinsdagavond ieder commentaar op de zaak.

De Amerikaanse zender CBS meldde dat FBI-agenten een onderzoek zijn begonnen onder medewerkers van het Amerikaanse ministerie van defensie om te achterhalen wie de uiterst gevoelige informatie aan Chalabi heeft verstrekt. Er zou vooral worden gezocht onder trouwe aanhangers van Chalabi die werkzaam zijn in het Pentagon.

Chalabi, een sjiiet zoals de meeste Irakezen en Iraniërs, leefde tijdens het regime van Saddam Hussein in ballingschap en was lange tijd een van de Amerikaanse favorieten voor het leiderschap in het Irak van na Saddam. Hij raakte onlangs in ongenade bij de Amerikanen, die hem verdenken van het doorspelen van meer gevoelige informatie aan Iran. Hij leverde Washington ook inlichtingen over de Iraakse massavernietigingswapens, de belangrijkste reden voor de Amerikaanse aanval op Irak. Die inlichtingen bleken weinig waard. In Irak zijn na maanden intensief zoeken nog steeds geen massavernietigingswapens gevonden.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 00:27 schreef DiGuru het volgende:
Nou heb ik toch een positief punt over die akelige oorlog weten te bedenken: dankzij die oorlog dringt nu steeds sneller het bewustzijn door dat er toch echt een olicrisis aan het gebeuren is, die niet op te lossen is door meer olie op te pompen of met geweld de oliebronnen over te nemen. En dat Amerika echt niet zonder goedkope olie kan. De Amerikaanse regering is bijna wanhopig nu ze de Iraakse olie niet even makkelijk hebben kunnen inpikken en daardoor in een heftig onmogelijke situatien zijn beland. En terecht.

Het is niet veel, maar het is toch iets.

quote:

,VS-willen kritisch VN-rapport over Irak afzwakken'' - 03/06/2004 07:29:03

WASHINGTON - De VS willen een rapport van het Hoog Commissariaat voor de Mensnerechten (HCHR) afzwakken omdat het erg kritisch is over het gedrag van de coalitietroepen in Irak. Dat meldt een Amerikaans verantwoordelijke van het HCHR.

De Amerikaanse overheid zou het rapport willen wijzigen omdat ze vreest voor nog meer schade aan het imago van de coalitietroepen, na de onthullingen over mishandeling van Iraakse gevangenen.

De uiteindelijke versie van het rapport moet vrijdag worden voorgedragen in de hoofdzetel van het HCHR in Genève. Maar Washington vreest dat een onaangepaste publicatie de nieuwe Brits-Amerikaanse Irak-resolutie in de VN-veiligheidsraad in gevaar zou brengen.

De voorziene publicatiedatum van het Irak-rapport was voorzien voor 31 mei, maar is uitgesteld op vraag van het Pentagon. Het HCHR zelf ontkent dat de tekst van het rapport afgezwakt is op vraag van de coalitie.
gjdv (afp)

quote:

161 tt-TV1 161 do 03 jun 23:11:09
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

IRAANSE LEIDER VERWERPT REGERING IRAK
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De belangrijkste leider van Iran,
ayatollah Khamenei, verwerpt de nieuwe
overgangsregering in buurland Irak.

In een toespraak die rechtstreeks werd
uitgezonden op de Iraanse televisie had
Khamenei het over een regering onder de
knoet van de Amerikanen. De overgangs-
regering in Irak neemt eind van de
maand de bevoegdheden over van de
Amerikaan Paul Bremer.

Dat nieuwe kabinet krijgt wel de voor-
waardelijke steun van de belangrijkste
sjiitische leider van Irak, ayatollah
Sistani. Die waarschuwt er wel voor dat
de nieuwe regering maar een stap is
naar een echt democratisch bestuur in
Irak.

quote:

Cheney blijft banden tussen al-Qaeda en Saddam volhouden - 05/06/2004 07:20:07

WASHINGTON - De Amerikaanse vice-president Dick Cheney bevestigde vrijdag opnieuw dat er
Gevraagd naar het feit dat de meerderheid van de media zeggen dat deze banden niet bewezen werden, antwoordde Cheney: "Nee, er zijn banden".

Hij verwees daarvoor naar een brief van CIA-baas George Tenet, wiens ontslag donderdag werd meegedeeld, gericht aan de commissie Inlichtingen van de Senaat. Die brief dateert van oktober 2002.

Deze banden zijn "duidelijk vastgesteld in termen van training, de levering van experts in het vervaardigen van bommen, training van mensen die al-Qaeda naar Irak stuurde in het gebruik van chemische of biologische wapen, enz", verklaarde de vice-president.

Cheney bracht eveneens de Jordaniër Abou Moussab al-Zarqaoui ter sprake, die banden zou hebben met al-Qaeda en door de VS beschouwd wordt als "verdachte nummer 1" van een lange lijst moorddadige aanslagen in Irak.

Volgens Cheney vluchtte hij naar Irak nadat de Amerikanen hem uit Afghanistan hadden verjaagd. Hij er volgens de vice-president de leiding gehad hebben over een fabriek die gif fabriceerde.

"Er is gewoonweg geen enkele twijfel dat er een band bestaat", voegde hij er nog aan toe, "en het tegenovergestelde zeggen zou een leugen zijn".
bvb (belga)

quote:

07/06 Syrische Baath-partij verbiedt alle niet-officiële partijen

De partij aan de macht in Syrië, de Baath-partij, heeft besloten alle politieke partijen en organisaties die geen officiële toelating hebben, te verbieden. Dat heeft advocaat en mensenrechtenactivist Anouar Bounni maandag verklaard aan AFP.
"De regionale leiding van de partij heeft op straffe van gerechtelijke vervolging beslist alle politieke, culturele en persgerichte activiteiten van partijen zondere officiële toelating te verbieden. De partij heeft het over alle politieke partijen en organisaties, ook de Koerden", benadrukte Bounni.
Volgens Bounni hebben alle Koerdische leiders, die recent door de regering werden samengeroepen, de informatie bevestigd. Geen enkele officiële bron heeft het nieuws tot nu toe bevestigd. Ook de ngo's, die in het land opkomen voor de rechten van de mens, zouden zouden door de nieuwe wet geviseerd worden.

quote:

Op maandag 7 juni 2004 13:38 schreef My_Way het volgende:
Pentagon acht martelingen terroristen legaal

Uitgegeven: 7 juni 2004 13:09

...

Het Pentagon stelde het rapport op nadat eind 2002 was gebleken dat veel gevangenen op Guantánamo Bay tijdens ondervragingen hardnekkig bleven zwijgen. In een voorlopige versie van het rapport uit maart 2003 bepleiten militaire en civiele juristen dat de Amerikaanse minister van Defensie het bevel kan geven om gevangenen onder grote druk te zetten. Ook marteling zou dan zijn geoorloofd.

...

Zonder toestemming van de minister kunnen gevangenen voor een beperkte tijdsduur voedsel, slaap en kleding worden ontzegd en worden ze regelmatig in alle lichaamsopeningen gefouilleerd. Ook worden ze in een onnatuurlijke houding geketend. Het is niet bekend voor welke methoden toestemming van Rumsfeld nodig is, en welke de toestemming van de president zelf vereisen.

Uitgelekt

Critici menen dat het uitgelekte rapport indruist tegen de belofte van de overheid zich te houden aan de VN-conventie die marteling verbiedt. De VS ratificeerden deze conventie in 1994. Het rapport was bedoeld voor Rumsfeld. Het is niet duidelijk of president Bush het ooit onder ogen heeft gekregen. De Amerikaanse regering heeft altijd volgehouden dat gevangenen niet werden gemarteld.

Bron: www.nu.nl

Topic over martelingen was zoek

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 03:13 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Oftewel: alle wetten zijn nageplozen, de manieren waarop de gevangenen worden gefolterd zijn niet tegen de letter van de wet, het is gewoon niet beschreven. En voor de zaken die toch tegen de letter van de wet ingaan is er toestemming van de regering.

Tja, Amerika. Een goede advokaat weet vast wel te vertellen hoe je gevangenen kunt martelen zonder de conventies en wetten zodanig te overtreden dat een rechter je er voor kan veroordelen. Niet dat Amerikanen op wat voor manier dan ook berecht kunnen worden voor zulke dingen, behalve als de Amerikaanse regering een paar slachtoffers nodig heeft om zichzelf vrij te pleiten.

Intentie is hier niet relevant: zolang de Amerikaanse regering toestemming geeft is het natuurlijk automatisch met de beste wil voor Amerika, zolang je natuurlijk niet (om welke reden dan ook, er zijn geen maatstaven die dat vastleggen) wordt aangemerkt als mogelijke terrorist. Want dan staat het hun vrij om met je te doen waar ze maar zin in hebben. Sterker nog: er moeten antwoorden komen, ook van de personen waarvan niet vaststaat of ze wel een terrorist zijn! Zolang ze niet toegeven dat ze er 1 zijn, wat ze van plan waren en wie hun opdrachtgevers waren, moet je ze martelen, zolang het maar tussen de mazen van de wet door glipt...

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 17:30 schreef Strijder het volgende:

[..]

Iemand nog steeds zin om ze een modern land te noemen ?

quote:

Gebrek aan getuigen en bewijzen tegen Saddam - 08/06/2004 08:19:14

LONDEN - Er izijn te weinig getuigen en bewijzen om aan te tonen dat Saddam Hoessein zich heeft schuldig gemaakt aan wreedheden, zo meldt de Britse krant The Times op basis van een anonieme officiële Britse bron.

De procureurs die belast zijn met het aanklachtendossier tegen de voormalige Iraakse dictator hebben hierdoor problemen met het opstellen van dit dossier. Geen van de 40 hoogwaardigheidsbekleders uit het oude regime die door de coalitietroepen zijn gearresteerd, is bereid tegen de voormalige president te getuigen, zo meldt de bron.

,,Hij wordt gevreesd,'' aldus de anonieme verantwoordelijke. ,,Saddam mag zich in de gevangenis bevinden, maar de andere gevangenen weten uit ervaring dat als zij getuigen à charge zijn, dit op hun familie gewroken zal worden.''

Geschreven bewijzen verheimelijkt

Volgens de bron heeft Saddam alle geschreven bewijzen voor zijn verantwoordelijkheid inzake oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid doen verdwijnen. ,,Saddam was zeer kien in het witwassen van zichzelf, wat erop duidt dat beslissingen tot op de laagste niveaus werden gescreend. Dat maakt alle bewijs voor zijn directe verantwoordelijkheid problematisch'', zo luidt het.

Saddam Hoessein zit op een geheime locatie vast sinds hij op 13 december vorig jaar werd gearresteerd. Hij zal met andere leden van zijn regering door een speciaal Iraaks tribunaal worden berecht.

Een twintigtal advocaten, aangetrokken door de familie van Saddam Hoessein, heeft geklaagd dat zij hun cliënt niet kunnen ontmoeten. De advocaten hebben de Amerikaanse autoriteiten ervan beschuldigd de Geneefse Conventie inzake de rechten van gevangenen niet te respecteren.

sdg (belga)

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 00:25 schreef HAL9000S het volgende:
Hier kunnen jullie nou wat foto's bekijken, niks echt heel bijzonders ofzo...gewoon om je een kleine indruk te geven hoe zo'n Base er nou uit ziet.

quote:

Allawi gaf opdracht tot aanslagen

***************************************
WASHINGTON De nieuwe premier van Irak,
Allawi,gaf in de jaren 90 leiding aan
een door de CIA gestuurde groepering
die aanslagen pleegde,gericht tegen het
regime van Saddam Hussein.Dat schrijft
The New York Times,op basis van
verklaringen van CIA-kopstukken.

De verzetsorganisatie van Allawi zou
tussen 1992 en 1995 bomaanslagen hebben
gepleegd.Bij een van de aanslagen
zouden meerdere kinderen zijn gedood.

Het was al bekend dat Allawi nauwe
banden onderhield met de CIA.Bij zijn
aantreden als premier zei Allawi dat de
bestrijding van de terreur in Irak zijn
hoogste prioriteit heeft.

quote:

Baghdad , Jun 6 - With reconstruction of a highly inadequate water treatment and distribution system at a near standstill throughout much of Central Iraq, some residents of Baghdad are left with little choice but to drink highly polluted water from the Tigris River. Aside from a newly formed Iraqi non-governmental organization that is focusing on the cleanup of one section of the river, not much is being done to improve Baghdad residents’ access to potable water, and US contractors appear unable or unwilling to help.

While many areas of Baghdad have access to drinking water from a few of the functional treatment plants, millions of residents remain without a clean, reliable source. All too many of these unfortunates turn to the rotten banks of the Tigris, which snakes prominently through the heart of Baghdad collecting toxins as it flows. ...

quote:

130 Teletekst zo 13 jun
********************************** 2/2
Kort buitenlands nieuws

BAGDAD De Amerikanen zullen maandag nog
650 Iraakse gevangenen vrijlaten uit de
Abu-Ghraibgevangenis in Bagdad.Sinds de
onthullingen over de martelingen in de
gevangenis laten de Amerikanen Irakezen
vrij die geen veiligheidsrisico vormen.

quote:

Teletekst zo 13 jun
***************************************
Opnieuw doden bij aanslagen Bagdad

***************************************
BAGDAD Zeker 12 Irakezen,onder wie vier
agenten,zijn bij een aanslag met een
autobom omgekomen.Er vielen zeker 13
gewonden.De dader blies zijn auto op
toen de agenten hem bij een Amerikaanse
basis sommeerden te stoppen.

Eerder op de dag werd een topambtenaar
van het ministerie van Onderwijs voor
zijn huis neergeschoten.Hij bezweek in
het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
Het was de tweede aanslag in 24 uur op
een topfunctionaris.Gisteren werd een
ambtenaar van Buitenlandse Zaken op de
stoep van zijn huis doodgeschoten.

De verantwoordelijkheid voor de recente
aanslagen is nog niet opgeëist.

quote:

123 Teletekst di 15 jun
***************************************
Olie-export Irak stil na aanslagen

***************************************
BAGDAD De Iraakse olie-export is door
nieuwe aanslagen op de pijpleidingen
bij de zuidelijke stad Basra goeddeels
tot stilstand gekomen.De export via de
leidingen in Noord-Irak was na een
reeks aanslagen al eerder gestaakt.

De Iraakse olieminister heeft bevestigd
dat er twee gevallen van sabotage zijn
geweest,waarbij ernstige schade aan is
gericht.De prijzen van ruwe olie zijn
ba de aanslagen met 70 dollarcent per
vat gestegen tot ruim 38 dollar.

Het herstel van de pijpleidingen in het
zuiden zal naar verwachting zeker tien
dagen in beslag nemen.Voor Irak is dat
een schadepost van 600 miljoen dollar.
***************************************

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 13:12 schreef Disorder het volgende:
Dit meen je niet. Ik lees net op NOS teletekst dat die nieuwe Iraakse premier zelf terrorist is geweest en werd gesteund door de CIA. Hij zou bij meerdere aanslagen betrokken zijn geweest en daarbij ook per ongeluk kinderen hebben gedood. War on terror heette dit toch?

_{Oh, en één van de grootste Iraakse oliepijpleidingen staat op dit moment in lichterlaaie. En Kirkuk zit zonder stroom doordat een elektriciteitscentrale bij die aanslag op de pijpleiding is beschadigt.}

quote:

.
General Janis Karpinski: "I'm a scapegoat"



The United States general in charge of Abu Ghraib prison in Iraq was told by a military intelligence commander that detainees should be treated like dogs.

General Janis Karpinski, who was responsible for the military police who ran prisons in Iraq when pictures were taken showing prisoners being abused, said she and her soldiers were being made scapegoats for abuse ordered by others.

In the interview with BBC radio, Gen Karpinski said Gen Geoffrey Miller, who was sent to Iraq from the US prison camp at Guantanamo Bay in Cuba, had ordered new procedures in cell blocs where Iraqis were interrogated.

"He said, at Guantanamo Bay we've learned that the prisoners have to earn every single thing they have," Gen Karpinski said.

"He said they are like dogs and if you allow them to believe at any point they are more than a dog then you've lost control of them."

[...]

Gen Karpinski said Gen Miller told her he planned to "Gitmo-ize" the treatment of detainees, using a colloquial term for Guantanamo.


ABC News

quote:

http://www.nu.nl/news.jsp?n=341442&c=23

Woensdagmorgen vond ook de veiligheidschef voor het Iraakse oliewezen in Noord-Irak de dood door een moordaanslag. Onbekende gewapende mannen doorzeefden Ghazi Talabani met kogels voor zijn huis in Kirkuk. "Hij was op slag dood", zo maakte de politiechef van de Noord-Iraakse stad bekend. Een van de lijfwachten van de veiligheidsman van de Northern Oil Company (NOC) raakte zwaargewond door de aanslag.

quote:

Commissie 9/11: geen bewijs samenwerking Irak en al-Qa'ida
ANP

WASHINGTON - Terreurbeweging Al-Qa'ida en het Irak van Saddam Hussein hebben niet samengewerkt bij de aanslagen van 11 september 2001 op New York en Washington. Volgens het voorlopige rapport 'Overview of the Enemy' van de onafhankelijke Amerikaanse commissie die de aanslagen onderzoekt, bestaat hiervoor geen 'overtuigend bewijs'.


AP

De 9/11 commissie woensdag bijeen in Washington, tijdens de laatste twee dagen van de openbare hoorzitting.

De commissie stelt in haar rapport dat Osama bin Laden ten tijde van zijn verblijf in Sudan 'wel onderzoek heeft gedaan naar mogelijke samenwerking met Irak'.

Een hoge functionaris van de Iraakse inlichtingendienst bezocht volgens de commissie de leider van al-Qa'ida begin jaren negentig drie keer in het Afrikaanse land, het laatst in 1994.

Volgens de commissie wilde Bin Laden trainingskampen in Irak inrichten en vroeg hij om wapens. Na zijn terugkeer in Afghanistan zou er nog enkele malen contact zijn geweest met Bagdad. Dit leidde echter niet tot een samenwerking tussen beide partijen, aldus de commissie.

De commissie schrijft verder: 'Twee hooggeplaatste metgezellen van Bin Laden hebben keihard ontkend dat er banden bestaan tussen al-Qa'ida en Irak. Wij hebben geen overtuigend bewijs gevonden dat Irak en al-Qa'ida samenwerkten bij de aanvallen op de Verenigde Staten.'

De uitkomst van de commissie staat in schril contrast met uitlatingen van de Amerikaanse regering. Vice-president Cheney zei deze week nog dat Saddam Hussein 'langdurig banden onderhield met al-Qa'ida'.

Deze gedachte wordt gedeeld door president Bush, al erkende hij vorig jaar september wel dat er geen bewijs is dat Saddam Hussein betrokken was bij de aanslagen van 11 september 2001.

Al-Qa'ida was volgens de commissie aanvankelijk van plan op die datum tot tien aanslagen uit te voeren. Oorspronkelijk wilden de terroristen ook passagiersvliegtuigen inzetten tegen kerncentrales en de hoofdkwartieren van de inlichtingendienst CIA en de federale recherche FBI. Verder stonden de hoogste gebouwen in de staten Californie en Washington op de lijst mogelijke doelwitten.

De commissie stelde verder vast dat de leider van de aanslagen, Mohammed Atta, bijna zijn vlucht uit Boston miste met het toestel waarmee hij zich in het World Trade Center boorde.

Uit de documenten blijkt ook dat er contact bestond tussen al-Qa'ida en de Saudische Hezbollah. Deze groep extremistische moslim-sjiieten zou verantwoordelijk zijn voor de aanslag in 1996 op de Khobar-torens in Saudi-Arabie.

De commissie schrijft verder dat al-Qa'ida sinds 2001 gedecentraliseerd is, maar regionale terreurnetwerken nog steeds steunt bij aanslagen en helpt met trainingen en financiën.

Bovendien zou Bin Laden zeer geïnteresseerd zijn in het plegen van een aanslag met een chemische, biologische of nucleaire wapen. Een van de grootste bedreigingen van al-Qa'ida voor de VS is een aanval met antrax, aldus de commissie.

De onafhankelijke commissie kreeg woensdag te horen dat de Amerikaanse autoriteiten sinds 11 september 2001 meerdere aanslagen vanuit de lucht verijdelden. De regeringsfunctionarissen wilden geen details geven, behalve dat de beoogde doelwitten zowel in het oosten als westen van de Verenigde Staten waren.

Intussen meldde The New York Times woensdag dat de commissie met een uiterst kritisch rapport komt over de rol van de Amerikaanse luchtverdediging bij de aanslagen van 11 september. Volgens een conceptrapport was het commando van de binnenlandse luchtverdediging van het Pentagon totaal onvoorbereid op een terroristische aanslag op Amerikaanse bodem.
[Advertentie]

quote:

Irakezen geëlektrocuteerd

Zo'n 30 kilometer ten zuiden van Bagdad, in de plaats Latifiya, zijn 24 burgers geëlektrocuteerd. Dit gebeurde toen onbekenden een stroomkabel in een beek gooiden waar op dat moment mannen bezig waren om schadelijke planten te verwijderen.

De aanslag zou het werk zijn geweest van rebellen die de arbeiders verwijten dat zij hand- en spandiensten verlenen aan de Amerikaanse bezetter. Nog eens zes Irakezen werden gedood bij een aanslag op twee personenauto's in het naburige plaatsje Haswa. In Ramadi heeft een aanslag met een autobom het leven gekost aan zeker vier Irakezen.

quote:

Op woensdag 16 juni 2004 21:32 schreef Disorder het volgende:

[..]

Van de frontpage.