Israel vuurt op betogende menigte

quote:

zou ik vast zo erg in paniek raken dat ik in het wilde weg raketten af zou gaan vuren..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:32 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

de inhoud verschilt niet van de bron, alleen de lay-out..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:33 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is die speculatie, waar je het over had.

Wie heeft er in het wilde weg geschoten dan?

T'is aannemlijk dat die tank gericht is gaan schieten, ja.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nou, elke keer als er wat uit het Engels moet worden vertaald dan houd ik m'n hart vast op de FP hoor. Hoe vaak gebeurt het niet dat er dingen 'vergeten' , 'vrij' vertaald of verkeerd vertaald worden.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:37 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

helaas weet ik dara weinig van, het zou best kunnen. Maar het anp is nederlands, dus die fout zou hier iig niet kunnen zijn gemaakt

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als ze het van het ANP hebben overgenomen niet. Tot nu toe is de berichtgeving vrij summier. Israel zal ongetwijfeld een onderzoek instellen naar de toedracht van deze gebeurtenis en dan weten we meer.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:33 schreef ExTec het volgende:

Het is amazing hierzo, die mensen die met hun wattebollen mentaliteit die Israeli's die dagelijks vuurgevachten hebben wel ff de maat nemen.

En wel ff weten hoe het moet. Veilig, achter hun keyboard.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:30 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

waarom zo'n uitspraak? das puur provoceren en mensen express en op dat moment in een kwaad daglicht zetten..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Israel zal ongetwijfeld een onderzoek instellen naar de toedracht van deze gebeurtenis

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:41 schreef Verbal het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vertrouw ik onze FP nog meer. En dat wil wat zeggen

V.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:39 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

die zie ik idd graag tegemoet

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:42 schreef Verbal het volgende:
Waarom er nog steeds geen waarnemers of VN troepen in dat gebied zitten is mij trouwens nog steeds een raadsel.

V.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:42 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

idd, de fp heeft geen belangen bij het in de wereld brengen van onjuist nieuws, dat een bepaalde groep vrij spreekt..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.
[/i]

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Omgekeerd zou je echter beelden zien van feestvierende Palestijnen.

En er is een groot moreel verschil: als Israel per ongeluk onschuldige burgers dood biedt zij haar excuses aan en onderzoekt hoe dat heeft kunnen gebeuren. Andersom is het juist het doel om onschuldige burgers te treffen (liefst kinderen), jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]



De verschillende FP-ers hebben er wel belangen bij om het een en ander zo te draaien dat het in hun eigen straatje past.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

ik kan slechts 1 iemand noemen waarover commotie is ontstaan, r@b... verder niemand..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

mee eens, maar dat maakt het nog steeds niet minder erg.. en ik kan me zeer goed inleven in de uitzichtloze situatie van de palestijn..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De tandem Marini (Snuggles) - Victorv8 nooit bezig gezien?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Omgekeerd zou je echter beelden zien van feestvierende Palestijnen.

En er is een groot moreel verschil: als Israel per ongeluk onschuldige burgers dood biedt zij haar excuses aan en onderzoekt hoe dat heeft kunnen gebeuren. Andersom is het juist het doel om onschuldige burgers te treffen (liefst kinderen), jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk dat die uitzichtloze situatie toch vooral wordt veroorzaakt door de geweldadige en corrupte leiding van de Palestijnse staat.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Andersom is het juist het doel om onschuldige burgers te treffen (liefst kinderen), jubelen de Palestijnse media daarover en dansen de mensen in de straten.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:48 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

nee, maar jij bent een jaar langer op fok dan ik dat ben, dus daar kan het aan liggen..

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:48 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

ik denk dat sharon en de zijnen de palestijnen niets, maar dan ook niets gunt...

quote:

By Gary Fitleberg, a political analyst specializing in International Relations with an emphasis on Middle East affairs.
Israelinsider, December 16, 2003.


In a recent address at the Whitehill Chapel, President George W. Bush declared that Palestinians deserve better leadership. Bush called for Palestinians to strive for democracy as a way to peace with Israel.

"Peace will not be achieved by Palestinian rulers who intimidate the opposition, who tolerate and profit from corruption and maintain their ties to terrorist groups. These are the methods of old elites, who time and again have put their own self-interest above the interest they claim to serve," President Bush stated.

Bush concluded, "The long suffering Palestinian people deserve better. They deserve the true leaders capable of creating and governing a Palestinian state."

Are the Palestinians better off under Israeli jurisdiction or under the Palestinian Authority (PA) jurisdiction? Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Let us now compare the so-called Palestinians' economy, standards of living and rights in the territories under Israeli jurisdiction with the situation under the Palestinian Authority jurisdiction. Consider the accounting balance sheet.

Under Israeli jurisdiction, 1967-93 Economic prosperity. Israeli investment in Palestinian business, industry, and infrastructure helped the PA GNP grow 13% annually between 1967 and 1980; per capita income grew tenfold; unemployment dropped from 40% to below 5%. Employment opportunities: Except during terrorist upsurges, Israel employs about 120,000 Palestinians from the disputed territories. Their earnings accounted for 43% of the West Bank's overall income.

Educational development. Israel built 6 universities and 20 community colleges for the Palestinians. Illiteracy dropped from 50% to 30% between 1967 and 1980. Standards of living soared. Health gains: Israel built 166 clinics, provided universal life insurance and medical programs for Palestinians. The morality rate plummeted by two thirds (1970-1990). Israel built hospitals and schools. Israel also expanded water, sewage, and electric systems.

Freedom of the Press. This basic right was extended even for press with anti-Israel opinions. Other civil and political freedoms. Freedom of association, trade unions, civic organizations and opposition parties permitted. Voting rights extended to poorer classes and to women for local elections for the first time in the Palestinian Arabs' history.

Under Palestinian jurisdiction, 1993-2000 Economic stagnation. From 1992 to 1996, per capita income dropped 35% in Gaza. Unemployment increased to over 20% in Gaza and the West Bank. Employment roadblocks: Arabs intentionally exclude Palestinians during job recruitment efforts, importing Asians and other Arab nationals instead. Kuwait denied citizenship to and expelled all 300,000 of its Palestinian residents after the Gulf War.

Inadequate education. Schools are closed during uprisings to bus students to the demonstrations. Elementary, high school and university students are trained in the latest tactics of terror based upon wrongful hatred of Israelis and Jews. This improper education is also promoted in camps and religious institutions. Corruption and mismanagement: In 1997, 40% of the PA budget "disappeared" and was reported "missing" although its leadership has profited personally from the humanitarian aid money.

Control of the media. The Palestinian Authority has complete control over the media. A few PA activities include arrests of journalists, closure of media outlets, and using the media to promote hatred and terrorism; especially homicide bombing attacks. A climate of fear and self-censorship exists.

Authoritarian government. Here are a few examples: Restrictions on association. Intimidation and even "targeted" assassination of opposition leaders. Arbitrary arrests and detentions. Torture and unfair trials, especially in the new State Security Courts, which according to Amnesty International "flagrantly" violate "fair trial standards" according to accepted jurisprudence standards.

That is not all. Let's consider another important economic reality.

Between 1994-2000, the EU contributed $1.5 billion and the U.S. pledged $500 million to the Palestinians. Israel allocated $90 million between 1993-1999. Israel also facilitated investments in the Palestinian private sector and granted 2,522 fellowships to Palestinians for professional training between 1995-1999.

Let's get the factual record straight...

Israel does not want to govern the Palestinians. It has tried repeatedly to negotiate a realistic solution that recognizes the Palestinian's right to self-determination. In the interim, Israel has tried to help them.

The Palestinians deserve better. The Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Are the Palestinians better off under the jurisdiction of the Israelis or under the Palestinian Authority? You be the judge.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dus Palestijnen treffen liever Israelische burgers die nergens iets mee te maken hebben, en daarbij nog liefst hun kinderen? Verhelderend. Zo kan ik jouw standpunten in deze discussie al veel beter plaatsen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij anders het opblazen van bussen vol burgers

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij anders het opblazen van bussen vol burgers

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vaak zijn kolonisten het doelwit. Mijns insziens legitiem.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Daarom vinden die aanslagen ook altijd plaats in de gebieden waar kolonisten zitten natuurlijk.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik denk dat die uitzichtloze situatie toch vooral wordt veroorzaakt door de geweldadige en corrupte leiding van de Palestijnse staat.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 21:00 schreef erodome het volgende:

[..]

Zo he, een struisvogel zou jaloers op je zijn.....

Vergeet maar dat ziekenhuizen, infrastructuur, woonhuizen enz enz enz aan de lopende band plat gelegd worden door israel.
Vergeet voor het gemak ook maar dat israel de watertoevoer in handen heeft en de palestijnen te weinig geeft.
Vergeet maar even dat israel hulpverlening tegenhoudt waar ze kunnen.

Hoe kan een land zich opbouwen als alle middelen tot opbouw vernietigd worden door de bezetter???

Dat de palestijnse regering corrupt is valt niet te ontkennen, maar de uitzichtloze sitiatie voor de palestijnse burgers is toch echt voor het grootste deel israels schuld...

Ik kan er echt niet bij dat er mensen zijn(niet persoonlijk naar cherrymoontraxx gericht) nogsteeds denken dat israel zo'n lieverdje is, als je alleen al naar het dodental aan beide kanten kijkt dan weet je al dat het niet waar is.....
Israel is in mijn ogen een schurkenstaat, het s niet te geloven wat israel(en dan bedoel ik dus de regering) allemaal flikt daar en dat het gewoon toegalaten wordt.

Wat mij betrefd trekt nederland gisteren hun steun aan israel in, geen geld meer daarheen, geen geronsel voor soldaten hier meer, geen wapens, geen handel, belachelijk dat israel zo het handje boven het hoofd wordt gehouden.

Israel is een enorm sterk land dat de middelen heeft dit goed aan te pakken, maar ze kiezen bewust voor een hele wrede lijn die een heel volk onderdrukt en vernederd.

Israel wil geen vrede(deze regering).....

quote:

Is Israel niet verantwoordelijk voor de slechte situatie van de Palestijnen?

Iedereen die de situatie over een langere periode bekijkt zal zien dat dit niet het geval is. Toen Israel het beheer had over de Westbank en Gaza 1967-1995 werd het gebied tot bloei gebracht. Er werd electriciteit en waterleiding aangelegd, er werden zeven Arabische universiteiten gesticht en hogescholen (daarvoor was er geen). De levensverwachting van de Arabieren werd hoger (en is dat nog) dan die van de Arabieren in omliggende landen, zelfs hoger dan die van Arabieren in Europa. Palestijnen konden vrij reizen en in Israel komen werken. Het opleidingsniveau en het inkomen per hoofd van de bevolking steeg buitengewoon, ver boven dat van de Arabieren in de omliggende landen. Het inkomen steeg van circa $ 450 in 1967 tot circa $ 2250 in 1993, zelfs gecorrigeerd voor inflatie en ondanks de grote bevolkingsgroei.

Toen droeg Israel het bewind over aan Arafat. Corruptie en vriendjespolitiek werden de norm. De terreur verveelvoudigde. Israel zag zich genoodzaakt harde veiligheidsmaatregelen te nemen. Die brachten zowel de Palestijnse als de Israelische economie zware schade toe. Israel kan echter niet anders, ze zal haar burgers moeten beschermen tegen terreur.
Zie voor meer informatie hierover: Palestinians deserve better.


By Gary Fitleberg, a political analyst specializing in International Relations with an emphasis on Middle East affairs.
Israelinsider, December 16, 2003.


In a recent address at the Whitehill Chapel, President George W. Bush declared that Palestinians deserve better leadership. Bush called for Palestinians to strive for democracy as a way to peace with Israel.

"Peace will not be achieved by Palestinian rulers who intimidate the opposition, who tolerate and profit from corruption and maintain their ties to terrorist groups. These are the methods of old elites, who time and again have put their own self-interest above the interest they claim to serve," President Bush stated.

Bush concluded, "The long suffering Palestinian people deserve better. They deserve the true leaders capable of creating and governing a Palestinian state."

Are the Palestinians better off under Israeli jurisdiction or under the Palestinian Authority (PA) jurisdiction? Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Let us now compare the so-called Palestinians' economy, standards of living and rights in the territories under Israeli jurisdiction with the situation under the Palestinian Authority jurisdiction. Consider the accounting balance sheet.

Under Israeli jurisdiction, 1967-93 Economic prosperity. Israeli investment in Palestinian business, industry, and infrastructure helped the PA GNP grow 13% annually between 1967 and 1980; per capita income grew tenfold; unemployment dropped from 40% to below 5%. Employment opportunities: Except during terrorist upsurges, Israel employs about 120,000 Palestinians from the disputed territories. Their earnings accounted for 43% of the West Bank's overall income.

Educational development. Israel built 6 universities and 20 community colleges for the Palestinians. Illiteracy dropped from 50% to 30% between 1967 and 1980. Standards of living soared. Health gains: Israel built 166 clinics, provided universal life insurance and medical programs for Palestinians. The morality rate plummeted by two thirds (1970-1990). Israel built hospitals and schools. Israel also expanded water, sewage, and electric systems.

Freedom of the Press. This basic right was extended even for press with anti-Israel opinions. Other civil and political freedoms. Freedom of association, trade unions, civic organizations and opposition parties permitted. Voting rights extended to poorer classes and to women for local elections for the first time in the Palestinian Arabs' history.

Under Palestinian jurisdiction, 1993-2000 Economic stagnation. From 1992 to 1996, per capita income dropped 35% in Gaza. Unemployment increased to over 20% in Gaza and the West Bank. Employment roadblocks: Arabs intentionally exclude Palestinians during job recruitment efforts, importing Asians and other Arab nationals instead. Kuwait denied citizenship to and expelled all 300,000 of its Palestinian residents after the Gulf War.

Inadequate education. Schools are closed during uprisings to bus students to the demonstrations. Elementary, high school and university students are trained in the latest tactics of terror based upon wrongful hatred of Israelis and Jews. This improper education is also promoted in camps and religious institutions. Corruption and mismanagement: In 1997, 40% of the PA budget "disappeared" and was reported "missing" although its leadership has profited personally from the humanitarian aid money.

Control of the media. The Palestinian Authority has complete control over the media. A few PA activities include arrests of journalists, closure of media outlets, and using the media to promote hatred and terrorism; especially homicide bombing attacks. A climate of fear and self-censorship exists.

Authoritarian government. Here are a few examples: Restrictions on association. Intimidation and even "targeted" assassination of opposition leaders. Arbitrary arrests and detentions. Torture and unfair trials, especially in the new State Security Courts, which according to Amnesty International "flagrantly" violate "fair trial standards" according to accepted jurisprudence standards.

That is not all. Let's consider another important economic reality.

Between 1994-2000, the EU contributed $1.5 billion and the U.S. pledged $500 million to the Palestinians. Israel allocated $90 million between 1993-1999. Israel also facilitated investments in the Palestinian private sector and granted 2,522 fellowships to Palestinians for professional training between 1995-1999.

Let's get the factual record straight...

Israel does not want to govern the Palestinians. It has tried repeatedly to negotiate a realistic solution that recognizes the Palestinian's right to self-determination. In the interim, Israel has tried to help them.

The Palestinians deserve better. The Palestinians deserve economic prosperity, employment opportunities, educational development, a higher standard of living, freedom of the press, and political and civil freedoms.

Are the Palestinians better off under the jurisdiction of the Israelis or under the Palestinian Authority? You be the judge.

quote:

Wat doet Israel moeilijk over de 'routekaart', Israel is toch niet tegen vrede?

Nee, zeker niet. Echter, dat was ook de bedoeling van de Oslo-akkoorden met het principe 'land voor vrede'. Israel heeft daarop inderdaad het grootste deel van de West Bank en Gaza aan de Palestijnse autoriteit overgedragen, zodanig dat 97% van de Palestijnen in autonoom gebied kwam te leven.
Echter, van de tegenprestatie 'vrede' is niets terecht gekomen. Integendeel, de terreur verveelvoudigde. Dat kwam omdat Arafat zijn bepalingen uit de Oslo-akkoorden niet na kwam. De belangrijkste zijn: ontwapening en ontmanteling van terroristische organisaties en stoppen met de ophitsing tegen Joden in de Palestijnse media en op scholen. Dit maakt duidelijk waarom Israel dat nu eindelijk vooraf uitgevoerd wil zien. Na 10 jaar (!) mag dat toch wel eens: Letter of Arafat denouncing terror - September 9, 1993.
En dan ziet het er niet best uit. Zowel voormalig premier Abbas als de nieuwe premier Korei willen - in strijd met de routekaart - terrorisme niet wil bestrijden. Zij willen slechts een 'hudna' te willen met de terroristen. 'Hudna' wordt meestal vertaald als wapenstilstand. Het islamitische begrip 'hudna' houdt echter een tijdelijke rust in de strijd in, bedoeld om daarna de strijd versterkt voort te kunnen zetten. Gezien de officiele doelstelling van Hamas (de vernietiging van de Joodse staat en de Joden, om een Islamitische staat te kunnen vestigen) is een wapenstilstand gericht op vrede ook niet te verwachten.

Zoals vice-premier Olmert het zei: De Palestijnen zullen moeten kiezen, voor Hamas of voor vrede met Israel, allebei kan niet.
Het lijkt erop dat er voor Hamas gekozen wordt. Af en toe doet de Palestijnse leiding iets symbolisch, bijvoorbeeld als de Amerikaanse druk wat groot wordt na een aanslag, maar dat heeft slechts propaganda-waarde. Dus moet Israel terrorisme weer zelf bestrijden.
En dat is geen 'vergelding', zoals zo vaak gemeldt wordt. Israel bestrijdt de terroristen, omdat haar burgers worden afgeslacht.

Letter of Arafat denouncing terror: http://www.likud.nl/ref09a.html
Doelstelling Hamas: http://www.likud.nl/ref24.html
Visie Olmert: http://www.likud.nl/likud22.html

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 20:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij anders het opblazen van bussen vol burgers

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 23:47 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wat gaat er volgens jou allemaal veranderen als Arafat er niet meer is dan?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 00:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Misschien dat er iemand komt met net wat meer verstand en iemand die net wat minder corrupt is.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 00:26 schreef Caesu het volgende:

[..]

dat is de grootste angst van Sharon.
moet ie weer met een Palestijns leider praten van Amerika

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 21:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Raken waar je ze raken kan misschien???

Misschien hebben ze wel te weinig middelen om het leger goed te kunnen raken???
Vergeet niet dat israel een verdomd sterk leger heeft met erg veel middelen en de palestijnen hebben amper wat.
Het steentje gooien naar tanks levert nogal weinig op vind je ook niet???

quote:

Denk maar eens na over wat het verzet hier heeft gedaan in de 2de wereld-oorlog, daar zijn ook onschuldige mensen bij omgekomen en veel ook, maar ach, dat was terrecht(was het ook, je moet wat namelijk).

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 10:28 schreef lionsguy18 het volgende:
Dus de actie van het leger is gericht op het voorkomen van bloedvergieten.

quote:

Want wie niet demonstreert wordt ook niet door het israelische leger aangevallen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 10:28 schreef lionsguy18 het volgende:
Rafah is een dorp pal bij de grens van de Sinai (egyptisch). De pallies hebben de huizen misbruikt om gangen/tunnels te graven om zo stromen wapens en explosieven de gazastrook binnen te smokkelen.
En die wapens worden gebruikt tegen onschuldige joodse burgers.
Israel heeft geen andere keus dan het slopen van die huizen en het vernietigen van de tunnels om zo een einde te maken aan de import van wapens en de terreur van de palestijnen jegens onschuldige burgers.
Dus de actie van het leger is gericht op het voorkomen van bloedvergieten.
Dat de palestijnen daar tegen wensen te demonstreren is vreselijk dom, want het slopen gaat gewoon door.
Ze hebben de gevolgen (doden en gewonden) geheel aan zichzelf te wijten.
Want wie niet demonstreert wordt ook niet door het israelische leger aangevallen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]


Maar lekker is dat: je huis wordt vernietigd, je wordt in een ghetto geplaatst, ambulances worden niet toegelaten en je moet maar accepteren dat je doodgeschoten wordt als je er wat van zegt.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 14:06 schreef lionsguy18 het volgende:
Eenzijdige reactie op mijn post.
Het gaat om tunnels waar wapens doorheen worden gesmokkeld.
Reageer daar eens op?