Het geweld neemt wat af in het Westen van Sudan, voornamelijk omdat er weinig meer te platbranden valt. De Arabische Sudanese militia hebben in de laatste 15 maanden zo'n 1 miljoen mensen op de vlucht gejaagd, waarvan er zo'n 100.000 buurland Tsjaad hebben weten te bereiken. De regering maakt hier gebruik van door te zeggen dat ze het geweld een halt hebben toegeroepen.
Hiermee zijn de etnische zuiveringen een stuk erger dan wat er destijds in Kosovo gebeurde, maar waar de internationale gemeenschap (lees: de EU en de VS) wèl ingreep. Waarom doet men nu in Sudan niks? Heel simpel: de grenzen van Europa worden niet overspoeld door Sudanese vluchtelingen en dus ziet Europa geen aanleiding om in te grijpen. De VS heeft zijn handen vol aan Irak en Afghanistan en is bovendien beducht voor een tweede Somalië. En zo heeft de Sudanese regering vrij spel om de Afrikaanse Sudanezen af te slachten en te verdrijven.
Onder het oog van de hele wereld
quote:Hoeveel altruistische continenten zullen er zijn die de levens van duizenden jonge mannen en vrouwen willen opofferen voor een conflict waar ze niets mee te maken hebben?Op woensdag 19 mei 2004 09:58 schreef SEMTEX het volgende:
Omdat er niks te halen valt (olie, goederen) voor de europeanen, zoals altijd.
En in Kosovo was het ook de VS die ingreep op druk van de internationale gemeenschap omdat EU geen leger heeft, maar daar komt gelukkig langzaam verandering in.
Wordt er niet ingegrepen is er blijkbaar ook wat te zeiken.
Maar ehhh, hoe zit het met de landen eromheen? Zouden die niet eens de handen uit de mouwen kunnen steken. Tis maar een idee hoor? Of is dat teveel gevraagd?
Ze willen allemaal dolgraag onafhankelijk zijn maar als er problemen zijn moet "het westen" de schijt op komen ruimen....
quote:Slecht voor hun economie als ze zich ermee gaan bemoeien.Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef DoctorB het volgende:
als er ingegrepen wordt als een volk afgeslacht wordt is het niet goed.
Wordt er niet ingegrepen is er blijkbaar ook wat te zeiken.
Maar ehhh, hoe zit het met de landen eromheen? Zouden die niet eens de handen uit de mouwen kunnen steken. Tis maar een idee hoor? Of is dat teveel gevraagd?
Ze willen allemaal dolgraag onafhankelijk zijn maar als er problemen zijn moet "het westen" de schijt op komen ruimen....
quote:Ook ja. Ze hebben er geen belang bij er aandacht aan te besteden.Op woensdag 19 mei 2004 10:10 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoeveel altruistische continenten zullen er zijn die de levens van duizenden jonge mannen en vrouwen willen opofferen voor een conflict waar ze niets mee te maken hebben?
quote:Waarom grijpt de Arabische Liga of de Afrikaanse Unie onder leiding van een land een bv. Marokko niet in? Lijkt me een uitermate geschikt klusje, de rotzooi in hun achtertuin opruimen.Op woensdag 19 mei 2004 10:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Slecht voor hun economie als ze zich ermee gaan bemoeien.
quote:aha, dus als Afrikaanse landen geld voor mensen stellen is het ok, als westerse landen dat doen zijn het "duivels"Op woensdag 19 mei 2004 10:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Slecht voor hun economie als ze zich ermee gaan bemoeien.
Daar komt de twee-maten-meter weer om de hoek kijken....
quote:Jij bent wel in je eentje naar Ruanda toegegaan om te helpen?Op woensdag 19 mei 2004 10:17 schreef Megumi het volgende:
In Roewanda deden we ook niks. Zolang er niks te halen valt ligt niemand in de wereld hiet wakker van helaas.
quote:Tsjaad heeft al 100.000 vluchtelingen opgenomen. Voor de omringende landen is het al een hele klus om deze mensen op te vangen, er zijn totaal geen voorraden aanwezig. Logisch dat ze hulp van het Westen nodig hebben!Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef DoctorB het volgende:
Maar ehhh, hoe zit het met de landen eromheen? Zouden die niet eens de handen uit de mouwen kunnen steken. Tis maar een idee hoor? Of is dat teveel gevraagd?
Ze willen allemaal dolgraag onafhankelijk zijn maar als er problemen zijn moet "het westen" de schijt op komen ruimen....
quote:Maak daar maar een paar honderdduizend van, hoor, als het al niet in de miljoenen loopt. Er zijn complete volkeren daar die "kwijt zijn". En wat ervan over is is in slavernij afgevoerd (vrouwen als sexslaaf, kinderen worden misbruikt en gedwongen bekeerd tot de islam). Dit alles om elk spoor van ethnische identiteit uit te roeien die niet strookt met die van het noorden. De inzet: olie- en andere grondstoffenvoorraden (met name goud meen ik). Het westen wacht rustig af tot ze elkaar de hersens ingeslagen hebben en het weer rustig is en dan is het ontginnen geblazen. Wir haben es nicht gewuszt. Maar we vreten er wel van uiteindelijk.Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef Monidique het volgende:
Wat er in Joegoslavië gebeurt, kan zich uiteindelijk gaan richten op de rest van Europa. Dat er tienduizend Soedanezen zijn vermoord, is erg, maar echt veel effect zal het niet hebben op Europa of Amerika.
quote:Om er voor te zorgen dat het land geen "broeinest van terrorisme" werd, zoals wel is gebeurd?Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Libris het volgende:
Waarom hebben de VS eigenlijk wel in Somalie ingegrepen?
Misschien een humanistische gedachte van Clinton na het einde van de Koude Oorlog? Hoewel ik dat wel betwijfel.
Ja, dat kon er natuurlijk niet uit blijven... :S
Slaat trouwens nergens op.
quote:ja hoor, het is onze schuld dat ze elkaar daar afmaken. Blijkbaar hebben die lui daar geen eigen verantwoordelijkheid.Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maak daar maar een paar honderdduizend van, hoor, als het al niet in de miljoenen loopt. Er zijn complete volkeren daar die "kwijt zijn". En wat ervan over is is in slavernij afgevoerd (vrouwen als sexslaaf, kinderen worden misbruikt en gedwongen bekeerd tot de islam). Dit alles om elk spoor van ethnische identiteit uit te roeien die niet strookt met die van het noorden. De inzet: olie- en andere grondstoffenvoorraden (met name goud meen ik). Het westen wacht rustig af tot ze elkaar de hersens ingeslagen hebben en het weer rustig is en dan is het ontginnen geblazen. Wir haben es nicht gewuszt. Maar we vreten er wel van uiteindelijk.
quote:Met als beloning het achter auto's aansleuren van gesneuvelde Amerikaanse soldaten.Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Libris het volgende:
Waarom hebben de VS eigenlijk wel in Somalie ingegrepen?
quote:Nee, er zijn tienduizend mensen gedood en een miljoen mensen zijn ontheemd.Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Maak daar maar een paar honderdduizend van, hoor, als het al niet in de miljoenen loopt. Er zijn complete volkeren daar die "kwijt zijn".
Waarom moeten wij, met onze superieure moraal, oordelen over die volkeren. Ze hebben duidelijk tijd nodig om zich te ontwikkelen, gun ze dat dan ook en laat ze het zelf uitvechten.
Het zal echt niet helpen om een barbaar in een mercedes te zetten, het blijft een barbaar, kijk maar naar zimbabwe (en vele andere afrikaanse landen).
quote:Dat is natuurlijk wel een beetje makkelijk gezegd. En het is zeker niet onze schuld dat ze elkaar afmaken. Het grootste deel van die lui daar is slachtoffer van een regime, dat net als vele andere regimes uit is op meer macht en rijkdom. Normaal is er een natuurlijk evenwicht (in europa zullen weining landen elkaar militair aanvallen, misschien wel politiek) om meer macht te krijgen. Blijkbaar is er geen grote groep die er belang bij heeft om in te grijpen. Wat wel zo was met de oorlog op de Balkan en nu in Irak.Op woensdag 19 mei 2004 10:24 schreef DoctorB het volgende:
[..]
ja hoor, het is onze schuld dat ze elkaar daar afmaken. Blijkbaar hebben die lui daar geen eigen verantwoordelijkheid.
quote:Inderdaad, ik vraag me af of 10.000 soedanesies überhaupt 1 europeaan/amerikaan waard is op de wereldbalans.Op woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef Monidique het volgende:
Wat er in Joegoslavië gebeurt, kan zich uiteindelijk gaan richten op de rest van Europa. Dat er tienduizend Soedanezen zijn vermoord, is erg, maar echt veel effect zal het niet hebben op Europa of Amerika.
Overigens valt daar wel wat te halen hoor http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/su.html
Maar dat is vaak al in handen van het westen in de vorm van onderpand voor de schulden die het land heeft.
quote:Op woensdag 19 mei 2004 10:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, er zijn tienduizend mensen gedood en een miljoen mensen zijn ontheemd.
quote:http://www.lnsart.com/Sudan%20Slave%20Story.htmFrom 1983, it is estimated that at least two million people have been killed in this genocide, mostly Christians, for sure civilians.
quote:Op woensdag 19 mei 2004 10:27 schreef michaelf het volgende:
wat een gezeik zeg, eerst moeten al die volkeren met respect behandeld worden en als ze dan hun cultuur behouden, en doen wat ze al honderden jaren doen, dan moeten we ingrijpen.
Waarom moeten wij, met onze superieure moraal, oordelen over die volkeren. Ze hebben duidelijk tijd nodig om zich te ontwikkelen, gun ze dat dan ook en laat ze het zelf uitvechten.
Het zal echt niet helpen om een barbaar in een mercedes te zetten, het blijft een barbaar, kijk maar naar zimbabwe (en vele andere afrikaanse landen).
quote:Het gaat over Darfur.Op woensdag 19 mei 2004 10:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
http://www.lnsart.com/Sudan%20Slave%20Story.htm
quote:Was achteraf een foutje. En ze zijn er ook niet lang gebleven.Op woensdag 19 mei 2004 10:22 schreef Libris het volgende:
Waarom hebben de VS eigenlijk wel in Somalie ingegrepen?
quote:Omdat ze zelf niet eensgezind zijn over de situatie daar. Je kan het vergelijken met de inval van de VS in Irak en de verscheidenheid binnen Europa hierover. Ik vind dat het onder de vlag van de VN moet worden opgeruimd.Op woensdag 19 mei 2004 10:18 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waarom grijpt de Arabische Liga of de Afrikaanse Unie onder leiding van een land een bv. Marokko niet in? Lijkt me een uitermate geschikt klusje, de rotzooi in hun achtertuin opruimen.
quote:Op woensdag 19 mei 2004 10:23 schreef nuk3 het volgende:
<i>vrouwen als sexslaaf, kinderen worden misbruikt en gedwongen bekeerd tot de islam</i>
Ja, dat kon er natuurlijk niet uit blijven... :S
Slaat trouwens nergens op.
quote:http://www.lnsart.com/Sudan%20Slave%20Story.htmOver the years the Sudanese government has conducted major forays into the south, destroying villages, killing the men and taking into slavery, the women and children in addition to their animals. Raids conducted two, three, four, six, eight and ten years ago are documented. These coincide with the years that the slaves told me that they have been in servitude. The average is between four to six years of servitude, while one woman told me that she had been in slavery over twelve years
quote:wat vervolgens weer goed was voor de economie van de VSOp woensdag 19 mei 2004 10:24 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Met als beloning het achter auto's aansleuren van gesneuvelde Amerikaanse soldaten.
quote:Tja, andersom gebeurd precies hetzelfde. Ga nu niet weer alles van een kant belichten want dat doet je geloofwaardigheid niet goed. Christelijke milities die hele dorpen hebben uitgeroeid, daar hoor ik niets over.Op woensdag 19 mei 2004 10:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
http://www.lnsart.com/Sudan%20Slave%20Story.htm
quote:Misschien, maar het noorden onderdukt het zuiden en niet andersom.Op woensdag 19 mei 2004 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, andersom gebeurd precies hetzelfde. Ga nu niet weer alles van een kant belichten want dat doet je geloofwaardigheid niet goed. Christelijke milities die hele dorpen hebben uitgeroeid, daar hoor ik niets over.
quote:Dat is dus precies wat ik bedoel.Op woensdag 19 mei 2004 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, andersom gebeurd precies hetzelfde. Ga nu niet weer alles van een kant belichten want dat doet je geloofwaardigheid niet goed. Christelijke milities die hele dorpen hebben uitgeroeid, daar hoor ik niets over.
quote:In mijn link worden de Dinka milities wel degelijk belicht. Lezen, dan roepen aub.Op woensdag 19 mei 2004 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, andersom gebeurd precies hetzelfde. Ga nu niet weer alles van een kant belichten want dat doet je geloofwaardigheid niet goed. Christelijke milities die hele dorpen hebben uitgeroeid, daar hoor ik niets over.
quote:Some of the local Arabs which worked and traded with the Dinkas had a problem with the continual warfare and raids, which eliminated total villages and enslaved tens of thousands of their friends
quote:Misschien? Niks misschien, bovendien rechtvaardigd het "onderdrukken" niet het uitmoorden van andere onschuldigen. In China worden christenen ook onderdrukt, daar gaan ze toch ook niet normale chinezen uitmoorden.Op woensdag 19 mei 2004 10:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien, maar het noorden onderdukt het zuiden en niet andersom.
quote:Ja, precies. Heb je net wel je eigen krantenartikel gelezen?Op woensdag 19 mei 2004 10:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien, maar het noorden onderdukt het zuiden en niet andersom.
(zou overigens niet erg zijn om tenminste 1 andere bron ook open te slaan)
quote:Nee, het rechtvaardigt niets, dat klopt, maar laten we het niet als een normaal stammenconflictje zien.Op woensdag 19 mei 2004 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien? Niks misschien, bovendien rechtvaardigd het "onderdrukken" niet het uitmoorden van andere onschuldigen. In China worden christenen ook onderdrukt, daar gaan ze toch ook niet normale chinezen uitmoorden.
quote:Ja, je moet de inhoud van een link niet zo eenzijdig posten.Op woensdag 19 mei 2004 10:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In mijn link worden de Dinka milities wel degelijk belicht. Lezen, dan roepen aub.
quote:Nou het is weldegelijk een etnisch conflict.Op woensdag 19 mei 2004 10:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, het rechtvaardigt niets, dat klopt, maar laten we het niet als een normaal stammenconflictje zien.
quote:Laat maar hangen joh, ik heb geen zin in nog zo een discussie.Op woensdag 19 mei 2004 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien? Niks misschien, bovendien rechtvaardigd het "onderdrukken" niet het uitmoorden van andere onschuldigen. In China worden christenen ook onderdrukt, daar gaan ze toch ook niet normale chinezen uitmoorden.
quote:Het is geen stammenconflictje waar het ene dorpje het andere dorpje in de fik steekt. Goed, christenen plegen ook misdaden en dat is niet te rechtvaardigen, maar het gaat gewoon om onderdrukking van de christenen door moslims, daar draait het uiteindelijk om.Op woensdag 19 mei 2004 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou het is weldegelijk een etnisch conflict.
quote:Jammer dat er op fok niet zo een icoontje is waar dat poppetje zichzelf door zijn kop schiet.Op woensdag 19 mei 2004 10:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is geen stammenconflictje waar het ene dorpje het andere dorpje in de fik steekt. Goed, christenen plegen ook misdaden en dat is niet te rechtvaardigen, maar het gaat gewoon om onderdrukking van de christenen door moslims, daar draait het uiteindelijk om.
quote:Volgens mij heb jij helemaal niet door wat daar nu gebeurd. Sudan zat al VOORDAT ze onafhankelijk was (dus voor dat die stoute vuile moslims de macht hadden) in een burgeroorlog. In het zuiden maken Christenen elkaar bijv nogsteeds af om het vee en vruchtbare land. Het draait niet om onderdrukking, het draait om eigenbelang.Op woensdag 19 mei 2004 10:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is geen stammenconflictje waar het ene dorpje het andere dorpje in de fik steekt. Goed, christenen plegen ook misdaden en dat is niet te rechtvaardigen, maar het gaat gewoon om onderdrukking van de christenen door moslims, daar draait het uiteindelijk om.
2) Omdat de moslims op deze wereld weer de vermoorde onschuld gaan spelen en ons betichten van nieuwe kruistochten
3) omdat het een Afrikaans land is, waar afrikaanse landen zich om mogen kommeren.
waarom grijpt Egypte niet in? Saudie Arabie ? Kenia? MARROAKKO?
quote:Je ontkent de onderdrukking?Op woensdag 19 mei 2004 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij helemaal niet door wat daar nu gebeurd. Sudan zat al VOORDAT ze onafhankelijk was (dus voor dat die stoute vuile moslims de macht hadden) in een burgeroorlog. In het zuiden maken Christenen elkaar bijv nogsteeds af om het vee en vruchtbare land. Het draait niet om onderdrukking, het draait om eigenbelang.
quote:1. Ja deze situatie is heel verglijkbaar. Maar met de nieuwe vliegende varkens die we hebben komt het heus wel goed.Op woensdag 19 mei 2004 10:44 schreef CANARIS het volgende:
1) omdat dan weer en paar millioen mensen de straat op gaan om tegen het neo-imperialisme te demonstereren
2) Omdat de moslims op deze wereld weer de vermoorde onschuld gaan spelen en ons betichten van nieuwe kruistochten
3) omdat het een Afrikaans land is, waar afrikaanse landen zich om mogen kommeren.
waarom grijpt Egypte niet in? Saudie Arabie ? Kenia? MARROAKKO?
2. Dat bespreken we wel waneer je van de crack afblijft.
3. En dat besrpeken we als je tenminste een basis begrip politiek hebt.
quote:Saoedie Arabie is geen afrikaans land. Kenia heeft de macht niet om zo'n groot land onder controle te krijgen. Voor Marokko is het niet in de achtertuin, bovendien hebben zij hun leger ergens anders voor nodig en Egypte heeft geen zin om in een conflict te raken.Op woensdag 19 mei 2004 10:44 schreef CANARIS het volgende:
1) omdat dan weer en paar millioen mensen de straat op gaan om tegen het neo-imperialisme te demonstereren
2) Omdat de moslims op deze wereld weer de vermoorde onschuld gaan spelen en ons betichten van nieuwe kruistochten
3) omdat het een Afrikaans land is, waar afrikaanse landen zich om mogen kommeren.
waarom grijpt Egypte niet in? Saudie Arabie ? Kenia? MARROAKKO?
quote:Dat zegt hij toch niet? Hij zegt alleen dat je "onderdrukking" niet zo licht moet opvatten.Op woensdag 19 mei 2004 10:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je ontkent de onderdrukking?
quote:Nee, ik ontken dat onderdrukking de oorzaak is van de burgeroorlog. Immers voordat er "sprake was van onderdrukking" zaten ze al in een oorlog verwikkeld. En dan voornamelijk de Christenen in het zuiden onderling.Op woensdag 19 mei 2004 10:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je ontkent de onderdrukking?
Natuurlijk zijn er conflicten tussen christenen onderling en tussen moslims en christenen in het zuiden, maar het hele conflict draait om de islamitische overheersing van het christelijke zuiden om de olie. Daar hebben die conflictjes onderling niets mee te maken.
quote:Pardon? Het hele conflict is al vet oud en heeft als oorzaak niet de "islamitische" overheersing. Zoals ik dus al eerder zijn, nog voordat het onafhankelijk was maakten ze elkaar af om grond. Het is heel simpel om een eeuwenoud conflict op moslims af te schuiven, het lijkt een hype te worden.Op woensdag 19 mei 2004 10:48 schreef Monidique het volgende:
Inderdaad!
Natuurlijk zijn er conflicten tussen christenen onderling en tussen moslims en christenen in het zuiden, maar het hele conflict draait om de islamitische overheersing van het christelijke zuiden om de olie. Daar hebben die conflictjes onderling niets mee te maken.
quote:Ja, dat deden ze, maar dat heeft neits te maken met de overheersing door de Arabieren van de Afrikanen om de olie. Dat het leger het zuiden binnenvalt en zuivert heeft niets te maken met die conflictjes onderling.Op woensdag 19 mei 2004 10:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? Het hele conflict is al vet oud en heeft als oorzaak niet de "islamitische" overheersing. Zoals ik dus al eerder zijn, nog voordat het onafhankelijk was maakten ze elkaar af om grond.
quote:welnee, het is het aloude afrikaanse syndroom:Op woensdag 19 mei 2004 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou het is weldegelijk een etnisch conflict.
Vandaag ben ik de baas en jullie luisteren naar mij en mijn vrienden anders maak ik jullie af.
En volgende week is er weer een ander die de baas wil zijn.
etniciteit is een mooi excuus maar heeft er in feite heeft dat hier niets mee te maken..
quote:Juist wel, de "conflictjes" onderling waren om de grond en het vee. Het verschil overigens in dit conflict is dat Islamitische landen zich afzijdig houden en de Sudanese regering niet steunen en het Christelijk Uganda bijv maar al te graag de rebellen steunt.Op woensdag 19 mei 2004 10:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dat deden ze, maar dat heeft neits te maken met de overheersing door de Arabieren van de Afrikanen om de olie. Dat het leger het zuiden binnenvalt en zuivert heeft niets te maken met die conflictjes onderling.
quote:Goed, als jij wilt denken dat het noorden het zuiden onderdrukt en de olie steelt slechts om dat christenen onderling ruzie hebben over vee, dan kan ik je dat recht niet ontzeggen natuurlijk.Op woensdag 19 mei 2004 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Juist wel, de "conflictjes" onderling waren om de grond en het vee. Het verschil overigens in dit conflict is dat Islamitische landen zich afzijdig houden en het Christelijk Uganda bijv maar al te graag de rebellen steunt.
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/History-of-Sudan
quote:De schaal en doelbewustheid van dit conflict is idd rechtstreeks door te trekken naar het moment waarop de olie ontdekt werd. Daarvoor waren er de "gebruikelijke" onderlinge conflictjes in het zuiden én het noorden. De regering, die vanaf de installering gedomineerd is door de islamitische elite heeft vervolgens het geloof aangewend als instrument om het noorden te verenigen en tegenover het zuiden te stellen. Net als op Ambon waren er eerder wel degelijk goede betrekkingen tussen bepaalde islamitische en christelijke gemeenschappen, al was het maar om zelfsbehoud. Het geloof is dus absoluut niet de oorzaak, maar "slechts" en instrument in dit conflict.Op woensdag 19 mei 2004 10:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dat deden ze, maar dat heeft neits te maken met de overheersing door de Arabieren van de Afrikanen om de olie. Dat het leger het zuiden binnenvalt en zuivert heeft niets te maken met die conflictjes onderling.
quote:Lees maar ff dat bron, en je ziet dat het "Moslim" probleem nog niet eens een fractie is van wat daar allemaal aan de hand is.Op woensdag 19 mei 2004 10:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goed, als jij wilt denken dat het noorden het zuiden onderdrukt en de olie steelt slechts om dat christenen onderling ruzie hebben over vee, dan kan ik je dat recht niet ontzeggen natuurlijk.
quote:Heb je bier gedronken? Ik vraag me af hoe je hierbij komt.Op woensdag 19 mei 2004 10:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goed, als jij wilt denken dat het noorden het zuiden onderdrukt en de olie steelt slechts om dat christenen onderling ruzie hebben over vee, dan kan ik je dat recht niet ontzeggen natuurlijk.
quote:Exactlemundo.Op woensdag 19 mei 2004 10:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De schaal en doelbewustheid van dit conflict is idd rechtstreeks door te trekken naar het moment waarop de olie ontdekt werd. Daarvoor waren er de "gebruikelijke" onderlinge conflictjes in het zuiden én het noorden. De regering, die vanaf de installering gedomineerd is door de islamitische elite heeft vervolgens het geloof aangewend als instrument om het noorden te verenigen en tegenover het zuiden te stellen. Net als op Ambon waren er eerder wel degelijk goede betrekkingen tussen bepaalde islamitische en christelijke gemeenschappen, al was het maar om zelfsbehoud. Het geloof is dus absoluut niet de oorzaak, maar "slechts" en instrument in dit conflict.
quote:Nou, en? Daar héb ik het och ook niet over?Op woensdag 19 mei 2004 10:58 schreef nuk3 het volgende:
[..]
Lees maar ff dat bron, en je ziet dat het "Moslim" probleem nog niet eens een fractie is van wat daar allemaal aan de hand is.
Het conflict in het zuiden draait om de onderdrukking door het noorden en dan maakt het inderdaad neit uit of ze nou islamitisch of hindoeïstisch zijn.
quote:Nee juist niet, want ook al zou er GEEN sprake zijn van onderdrukking. Dan zouden ze elkaar nogsteeds afmaken om bepaalde grondstoffen.Op woensdag 19 mei 2004 11:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, en? Daar héb ik het och ook niet over?
Het conflict in het zuiden draait om de onderdrukking door het noorden en dan maakt het inderdaad neit uit of ze nou islamitisch of hindoeïstisch zijn.
De islam is een geloof gebaseerd op haat en terreur.
quote:Ja, maar er is wél onderdrukking. Natuurlijk ze maken elkaar onderling af, maar nu onderdrukt het noorden het zuiden, daarom stuurt de regering het leger naar het zuiden. Dat heeft niets met stammenkwesties te maken.Op woensdag 19 mei 2004 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee juist niet, want ook al zou er GEEN sprake zijn van onderdrukking. Dan zouden ze elkaar nogsteeds afmaken om bepaalde grondstoffen.
quote:Sanniejj, ben je weer vrijgelaten?Op woensdag 19 mei 2004 11:05 schreef sanniejj het volgende:
Tja het zijn weer moslims.. uiteraard is er dan oorlog
De islam is een geloof gebaseerd op haat en terreur.
quote:Idd, lekker toch voor je. Probeer er maar wat tegen te doen. Mij geloof is gebaseerd op haat!Op woensdag 19 mei 2004 11:05 schreef sanniejj het volgende:
Tja het zijn weer moslims.. uiteraard is er dan oorlog
De islam is een geloof gebaseerd op haat en terreur.
quote:hahaOp woensdag 19 mei 2004 11:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sanniejj, ben je weer vrijgelaten?
quote:ik vond het reageren niet eens waard eigenlijk. wil wel iemand met halve hersenen.Op woensdag 19 mei 2004 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Idd, lekker toch voor je. Probeer er maar wat tegen te doen. Mij geloof is gebaseerd op haat!
quote:Een conflict ontstaat niet in een dag lieve Monidique. Er gaat een heel verhaal aan vooraf die weldegelijk met een stammenkwestie te maken heeft. Het is een oorlog die al jaaaaren woed, er is vanaf het begin heel wat veranderd. De redenen zijn veranderd de instrumenten van oorlogvoering zijn veranderd etc etc. De oorzaak van het conflict ligt dus al ergens veeel eerder.Op woensdag 19 mei 2004 11:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, maar er is wél onderdrukking. Natuurlijk ze maken elkaar onderling af, maar nu onderdrukt het noorden het zuiden, daarom stuurt de regering het leger naar het zuiden. Dat heeft niets met stammenkwesties te maken.
quote:Nah, dat soort mensen moet je altijd gelijk geven, dan vinden ze het niet meer leuk om te trollenOp woensdag 19 mei 2004 11:08 schreef nuk3 het volgende:
[..]
ik vond het reageren niet eens waard eigenlijk. wil wel iemand met halve hersenen.
quote:preciesOp woensdag 19 mei 2004 11:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nah, dat soort mensen moet je altijd gelijk geven, dan vinden ze het niet meer leuk om te trollen
quote:Nee, dat denk ik niet. De onderlinge "stammenoorlogen" staan compleet los van wat er gebeurd is nadat duidelijk werd dat er olievoorraden in het zuiden lagen. Dat lijkt me het sleutelmoment in dit specifieke conflict. Wel heb jij gelijk dat er al eerder spelende zaken aangewend worden in dit conflict, o.a. het feit dat het islamitische noorden altijd een dominante elite heeft gevormd. Die tweedeling is natuurlijk een prima handvat voor beiden partijen om het vuurtje op te stoken.Op woensdag 19 mei 2004 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een conflict ontstaat niet in een dag lieve Monidique. Er gaat een heel verhaal aan vooraf die weldegelijk met een stammenkwestie te maken heeft. Het is een oorlog die al jaaaaren woed, er is vanaf het begin heel wat veranderd. De redenen zijn veranderd de instrumenten van oorlogvoering zijn veranderd etc etc. De oorzaak van het conflict ligt dus al ergens veeel eerder.
quote:Wat een heerlijke rotzooi hebben die sudanesen van hun land gemaakt. Ze kregen in '56 onafhankelijkheid van de Engelsen en Egyptenaren en vervolgens brak er een burgeroorlog uit die 17 jaar duurde (17 jaar! Hoe krijg je het voor elkaar? )Op woensdag 19 mei 2004 10:57 schreef nuk3 het volgende:
Voor geïnteresseerden in de geschiedenis van het Sudanees "conflict" lees even dit:
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/History-of-Sudan
Vervolgens verwoestte de ene na de andere dictator de regering door een coup te plegen en brak er in '84 enorme honger en droogte uit.
En sindsdien gebruiken de sudanesen eigk altijd een opstand om hun zin te krijgen of om aandacht te trekken. Vreemd volk.
quote:Ik denk dat die link naar nationmaster toch wel genoeg duidelijkheid schept.Op woensdag 19 mei 2004 11:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet. De onderlinge "stammenoorlogen" staan compleet los van wat er gebeurd is nadat duidelijk werd dat er olievoorraden in het zuiden lagen. Dat lijkt me het sleutelmoment in dit specifieke conflict. Wel heb jij gelijk dat er al eerder spelende zaken aangewend worden in dit conflict, o.a. het feit dat het islamitische noorden altijd een dominante elite heeft gevormd. Die tweedeling is natuurlijk een prima handvat voor beiden partijen om het vuurtje op te stoken.
die zijn massaal door de Amerikanen bewapend en getrained en kunnen (ook politiek) gezien meer dan genoeg gewicht in de strijd gooien om het moorden in hun buurland te stoppen.
zou dat met religie te maken hebben?
quote:Nee, want volgens mij hebben ze het al een keer geprobeerd samen met libya. Wel weer bijzonder hoe je bij religie komt zeg.. de tering. Volgens jou redenatie zouden islamitische landen onderling nooit oorlog hebben.Op woensdag 19 mei 2004 11:21 schreef sp3c het volgende:
betere vraag waarom doet Egypte nix?
die zijn massaal door de Amerikanen bewapend en getrained en kunnen (ook politiek) gezien meer dan genoeg gewicht in de strijd gooien om het moorden in hun buurland te stoppen.
zou dat met religie te maken hebben?
quote:Egypte en andere Afrikaanse landen kunnen amper hun eigen broek ophouden, laat staan die van een ander en daarbij het interesseert ze geen zak wat er in de achtertuinen gebeurd en zolang mede broeder moslims christenen afslachten doen ze helemaal alsof hun neus bloed.Op woensdag 19 mei 2004 11:21 schreef sp3c het volgende:
betere vraag waarom doet Egypte nix?
die zijn massaal door de Amerikanen bewapend en getrained en kunnen (ook politiek) gezien meer dan genoeg gewicht in de strijd gooien om het moorden in hun buurland te stoppen.
zou dat met religie te maken hebben?
quote:Tja, dat is beter dan de Christelijke afrikaanse landen he, die het moorden door Christelijke milities steunen.Op woensdag 19 mei 2004 11:30 schreef useroid het volgende:
[..]
Egypte en andere Afrikaanse landen kunnen amper hun eigen broek ophouden, laat staan die van een ander en daarbij het interesseert ze geen zak wat er in de achtertuinen gebeurd en zolang mede broeder moslims christenen afslachten doen ze helemaal alsof hun neus bloed.
quote:simpel optelwerkOp woensdag 19 mei 2004 11:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want volgens mij hebben ze het al een keer geprobeerd samen met libya. Wel weer bijzonder hoe je bij religie komt zeg.. de tering.
aan de ene kant van de grens staan ze iedere dag te springen als er een moslim omkomt terwijl er aan de andere kant per maand meer doden (geen moslim) vallen als in Israel per jaar zo ongeveer en het laat ze koud.
quote:de redenatie is dat Islamitische landen altijd partij zullen kiezen van islamitische groeperingen in een conflict, doet er niet toe wat die groeperingen nu uitspoken.Volgens jou redenatie zouden islamitische landen onderling nooit oorlog hebben.
het is even ver gezocht als het hele 'Europa doet nix want ervalt nix te halen' dat geef ik toe, maar verder komt dit topic niet schijnbaar
quote:er is geen beter of slechter ... het is allemaal slechtOp woensdag 19 mei 2004 11:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, dat is beter dan de Christelijke afrikaanse landen he, die het moorden door Christelijke milities steunen.
maar om nu te gaan jammeren over Europa terwijl landen als Egypte er gewoon hun neus voor ophalen gaat mij veel te ver.
Europa heeft in Joegoslavie ingegrepen omdat Joegoslavie in Europa ligt, simpel zat, laat de Afrikanen zelf ook maar is wat doen voor hun eigen vrede, het zit daar al vol met westerse troepen (Ivoorkust, Congo, Liberia etc. etc.) zoveel manschappen hebben we niet
quote:Ik neem aan dat je doelt op dat Army of the Lord of hoe het ook heet? Die godsdienstwaanzinnige idioot met zijn kindsoldaten/slaven? Die worden niet gesteund door de Oegandese regering hoor, die worden juist actief bestreden door het leger.Op woensdag 19 mei 2004 11:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, dat is beter dan de Christelijke afrikaanse landen he, die het moorden door Christelijke milities steunen.
quote:Nou dankzij die leuke Europese democratie deed Europa ook lange tijd niets aan het probleempje Balkan.Op woensdag 19 mei 2004 11:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is geen beter of slechter ... het is allemaal slecht
maar om nu te gaan jammeren over Europa terwijl landen als Egypte er gewoon hun neus voor ophalen gaat mij veel te ver.
Europa heeft in Joegoslavie ingegrepen omdat Joegoslavie in Europa ligt, simpel zat, laat de Afrikanen zelf ook maar is wat doen voor hun eigen vrede, het zit daar al vol met westerse troepen (Ivoorkust, Congo, Liberia etc. etc.) zoveel manschappen hebben we niet
Amerika moest zoals gewoonlijk de kastanjes uit het vuur halen.
Maar wat Amerika voor ons westerlingen een aanjager is is er niemand in de Afrikaanse landen die als aanjager fungeert.
Zuid Afrika zou kunnen als enige stabiele factor daar maar het ANC is erg pro nationalistisch op Mandella na dan.
En ja 50.000 in zuid Korea (stabiliteit), 20.000 in Zuid Amerika (drugs), 80.000 in Afghanistan, 150.000 in Irak, een 20 á 30.000 op de Balkan en nog zo'n 50 of meer duizend verspreid over de wereld, de manschappen zijn gewoon op.
Erg verontrustend als groepen nou iets gaan doen.
quote:Ik denk dat het nog verontrustender is als je eens een optelsom gaat maken over wat er al gedaan is en waar niet op werd gereageerd door de VN: 2 miljoen burgerslachtoffers in Sudan, anderhalf miljoen in Rwanda...de miljoenen vliegen je om de oren. Beschamend.Op woensdag 19 mei 2004 12:29 schreef useroid het volgende:
[..]
Nou dankzij die leuke Europese democratie deed Europa ook lange tijd niets aan het probleempje Balkan.
Amerika moest zoals gewoonlijk de kastanjes uit het vuur halen.
Maar wat Amerika voor ons westerlingen een aanjager is is er niemand in de Afrikaanse landen die als aanjager fungeert.
Zuid Afrika zou kunnen als enige stabiele factor daar maar het ANC is erg pro nationalistisch op Mandella na dan.
En ja 50.000 in zuid Korea (stabiliteit), 20.000 in Zuid Amerika (drugs), 80.000 in Afghanistan, 150.000 in Irak, een 20 á 30.000 op de Balkan en nog zo'n 50 of meer duizend verspreid over de wereld, de manschappen zijn gewoon op.
Erg verontrustend als groepen nou iets gaan doen.
quote:Amerika heeft op de Balkan de kastanjes uit het vuur gehaald???Op woensdag 19 mei 2004 12:29 schreef useroid het volgende:
[..]
Nou dankzij die leuke Europese democratie deed Europa ook lange tijd niets aan het probleempje Balkan.
Amerika moest zoals gewoonlijk de kastanjes uit het vuur halen.
Maar wat Amerika voor ons westerlingen een aanjager is is er niemand in de Afrikaanse landen die als aanjager fungeert.
Zuid Afrika zou kunnen als enige stabiele factor daar maar het ANC is erg pro nationalistisch op Mandella na dan.
hoe dan precies, hoeveel grondtroepen hebben ze ingezet om dit te bewerkstelligen?
[quote]
En ja 50.000 in zuid Korea (stabiliteit), 20.000 in Zuid Amerika (drugs), 80.000 in Afghanistan, 150.000 in Irak, een 20 á 30.000 op de Balkan en nog zo'n 50 of meer duizend verspreid over de wereld, de manschappen zijn gewoon op.
Erg verontrustend als groepen nou iets gaan doen.
[/quote
10.000 op de balkan
en ja vervelend, maar de troepen zijn idd gewoon op]
quote:En het is wel heel toevallig dat die troepen altijd op zijn wanneer het Afrikaanse continent problemen heeft. Dat is geen toeval, dat is een tendens en daar naast een kutexcuus. Komt mijns inziens direct voort uit het beeld wat vele van de reacties hier schetsen: "dan moeten die barbaren elkaar maar niet afmaken".Op woensdag 19 mei 2004 12:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
Amerika heeft op de Balkan de kastanjes uit het vuur gehaald???
hoe dan precies, hoeveel grondtroepen hebben ze ingezet om dit te bewerkstelligen?
[quote]
En ja 50.000 in zuid Korea (stabiliteit), 20.000 in Zuid Amerika (drugs), 80.000 in Afghanistan, 150.000 in Irak, een 20 á 30.000 op de Balkan en nog zo'n 50 of meer duizend verspreid over de wereld, de manschappen zijn gewoon op.
Erg verontrustend als groepen nou iets gaan doen.
[/quote
10.000 op de balkan
en ja vervelend, maar de troepen zijn idd gewoon op]
quote:klets niet, Afrika is altijd al een belangrijke doel geweest voor Europese vredesmissies alleen de afgelopen 10/15 jaar was de Balkan belangrijker ... raar?Op woensdag 19 mei 2004 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En het is wel heel toevallig dat die troepen altijd op zijn wanneer het Afrikaanse continent problemen heeft. Dat is geen toeval, dat is een tendens en daar naast een kutexcuus. Komt mijns inziens direct voort uit het beeld wat vele van de reacties hier schetsen: "dan moeten die barbaren elkaar maar niet afmaken".
dacht het niet
vooralsnog zitten er wel vredesmissies in Liberia, Congo, Ivoorkust en weet ik het waar niet nog meer, je kan niet van Europa verwachten dat ze het hele Afrikaanse continent gaan bezetten
quote:Om vervolgens beticht te worden van neo-imperialisme.Op woensdag 19 mei 2004 13:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
klets niet, Afrika is altijd al een belangrijke doel geweest voor Europese vredesmissies alleen de afgelopen 10/15 jaar was de Balkan belangrijker ... raar?
dacht het niet
vooralsnog zitten er wel vredesmissies in Liberia, Congo, Ivoorkust en weet ik het waar niet nog meer, je kan niet van Europa verwachten dat ze het hele Afrikaanse continent gaan bezetten
quote:Maar je had wel mogen vewrwachten dat ze in Rwanda en Sudan in hadden gegrepen. Waarom in die andere landen wel en hier niet? Zou het misschien te maken hebben dat er erg schuw gereageerd wordt zodra het woord genocide valt?Op woensdag 19 mei 2004 13:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
klets niet, Afrika is altijd al een belangrijke doel geweest voor Europese vredesmissies alleen de afgelopen 10/15 jaar was de Balkan belangrijker ... raar?
dacht het niet
vooralsnog zitten er wel vredesmissies in Liberia, Congo, Ivoorkust en weet ik het waar niet nog meer, je kan niet van Europa verwachten dat ze het hele Afrikaanse continent gaan bezetten
quote:Nee, dat is weer een andere piet.Op woensdag 19 mei 2004 12:28 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je doelt op dat Army of the Lord of hoe het ook heet? Die godsdienstwaanzinnige idioot met zijn kindsoldaten/slaven? Die worden niet gesteund door de Oegandese regering hoor, die worden juist actief bestreden door het leger.
quote:voor de problemen in Rwanda mag je mooi de VN de schuld geven en niet Europa of Amerika ... er is daar ingegrepen en er zaten Europese soldaten, de VN wilde alleen niet dat die soldaten de wapens gebruikten.Op woensdag 19 mei 2004 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maar je had wel mogen vewrwachten dat ze in Rwanda en Sudan in hadden gegrepen. Waarom in die andere landen wel en hier niet? Zou het misschien te maken hebben dat er erg schuw gereageerd wordt zodra het woord genocide valt?
En als er in Sudan was ingegrepen dan heette het topic nu 'Volkerenmoord Ivoorkust: Waarom Europa niet ingrijpt'
Als de VS/EU/NAVO ingrijpt dan is het imperialimse, bemoeizucht of bedoeld voor de olie. Wordt er niet ingegrepen, dan is het laksheid en is er niets te halen (wat er wel degelijk is trouwens in Sudan, in Afghanistan en de Balkan, daar is pas niets te halen en werd wel ingegrepen).
Dit laat echt weer ZO overduidelijk zien dat het toch NOOIT GOED is voor 'progressief NL en de AEL-allochtonen-lobby'. Maakt niet uit of er wordt ingegrepen of niet, in beide gevallen is het niet goed.
Maar ja, dat wist ik al.
quote:Waarom een Afrikaans land als Ivoorkust? Waarom niet Irak/Afghanistan/Noord-Korea? Waarom zijn de reserves altijd ineens op als het om Afrika gaat?Op woensdag 19 mei 2004 14:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor de problemen in Rwanda mag je mooi de VN de schuld geven en niet Europa of Amerika ... er is daar ingegrepen en er zaten Europese soldaten, de VN wilde alleen niet dat die soldaten de wapens gebruikten.
En als er in Sudan was ingegrepen dan heette het topic nu 'Volkerenmoord Ivoorkust: Waarom Europa niet ingrijpt'
quote:ja als je gewoon niet wilt luisteren dan zoek je het maar uit hoorOp woensdag 19 mei 2004 14:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom een Afrikaans land als Ivoorkust? Waarom niet Irak/Afghanistan/Noord-Korea? Waarom zijn de reserves altijd ineens op als het om Afrika gaat?
quote:Ik neem aan dat je doelt op het feit dat er verzet is tegen de acties in Irak? Dat is niet goed te keuren wegens het ontbreken van een VN-mandaat. Daarom is het daar niet goed, nee. Net zomin als het niet goed is van misdaden tegen de menselijkheid af te weten en er niets aan proberen te doen Actie met VN-mandaat is wel goed, dus. Duidelijk genoeg voor jouw zwart-wit-denken? Het zou je sieren als je niet iedereen die iets zegt waar je je niet in kunt vinden meteen in een hokje zou proberen te proppen ("AEL-allochtonen-lobby")Op woensdag 19 mei 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Lachwekkend.
Als de VS/EU/NAVO ingrijpt dan is het imperialimse, bemoeizucht of bedoeld voor de olie. Wordt er niet ingegrepen, dan is het laksheid en is er niets te halen (wat er wel degelijk is trouwens in Sudan, in Afghanistan en de Balkan, daar is pas niets te halen en werd wel ingegrepen).
Dit laat echt weer ZO overduidelijk zien dat het toch NOOIT GOED is voor 'progressief NL en de AEL-allochtonen-lobby'. Maakt niet uit of er wordt ingegrepen of niet, in beide gevallen is het niet goed.
Maar ja, dat wist ik al.
toch blijft het 'inlikken bij de VS' en 'daar zit wel olie' ... blablabla
quote:Daar is stabiliteit en olie-pijplijnen te halen.Op woensdag 19 mei 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
in Afghanistan en de Balkan, daar is pas niets te halen en werd wel ingegrepen
Waarom grijpen de Brittons trouwens niet in? Zij zijn de voormalige kolonisten.
quote:Idd, de landen die jij noemt grijpen pas in als het eigen-belang wordt gevoedt !Op woensdag 19 mei 2004 09:58 schreef SEMTEX het volgende:
Omdat er niks te halen valt (olie, goederen) voor de europeanen, zoals altijd.
zand?
quote:Strategische ligging voor bereiken van zelf ondernomen belangen, eigen succes versterkingen zeg maar. Vergeet niet dat in die delen van Afrika nog veel geld te halen valt door bv. het plaatsen van webservers en vormen van skype etc.Op woensdag 19 mei 2004 15:05 schreef sp3c het volgende:
wat viel er voor Nederland in Eritrea/Ethiopie te halen dan Bansheeboy?
zand?
Wat dat betreft zijn daar nog veel markten nog niet ontgonnen
quote:hoeveel Nederlanders zitten er nu in Ethiopie/Eritrea dan?Op woensdag 19 mei 2004 15:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Strategische ligging voor bereiken van zelf ondernomen belangen, eigen succes versterkingen zeg maar. Vergeet niet dat in die delen van Afrika nog veel geld te halen valt door bv. het plaatsen van webservers en vormen van skype etc.
Wat dat betreft zijn daar nog veel markten nog niet ontgonnen
quote:Dat vraag ik me eigenlijk ook afOp woensdag 19 mei 2004 15:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoeveel Nederlanders zitten er nu in Ethiopie/Eritrea dan?
Kosten/baten.
quote:0Op woensdag 19 mei 2004 15:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat vraag ik me eigenlijk ook af
het heeft alleen geld gekost, maar de mensen daar zijn er blij mee
quote:Volgens mij heeft niemand er wat tegen als de EU samen met de VS, of nog beter, de EU alleen samen met Rusland en China ergens ingrijpt. Landen als Egypte, Marokko en andere kleine landen hebben nooit wat met wereldmachten te maken gehad, ik vraag me dan ook af waarom er verwacht wordt dat ZIJ ingrijpenOp woensdag 19 mei 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Lachwekkend.
Als de VS/EU/NAVO ingrijpt dan is het imperialimse, bemoeizucht of bedoeld voor de olie. Wordt er niet ingegrepen, dan is het laksheid en is er niets te halen (wat er wel degelijk is trouwens in Sudan, in Afghanistan en de Balkan, daar is pas niets te halen en werd wel ingegrepen).
quote:Het lijken wel moslims, die kunnen ook nooit wat goed doenDit laat echt weer ZO overduidelijk zien dat het toch NOOIT GOED is voor 'progressief NL en de AEL-allochtonen-lobby'. Maakt niet uit of er wordt ingegrepen of niet, in beide gevallen is het niet goed.
quote:Dat zou zelfmoord zijn. Maar met een groot en tot de tanden bewapend leger achter me zekers. Wil ik het wel proberen. Doe mij een paar miljoen chinezen bijvoorbeeld.Op woensdag 19 mei 2004 10:18 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Jij bent wel in je eentje naar Ruanda toegegaan om te helpen?
quote:omdat ZIJ er last van hebben ... het zijn HUN buren enzoOp woensdag 19 mei 2004 15:15 schreef Youssef het volgende:
[..]
Volgens mij heeft niemand er wat tegen als de EU samen met de VS, of nog beter, de EU alleen samen met Rusland en China ergens ingrijpt. Landen als Egypte, Marokko en andere kleine landen hebben nooit wat met wereldmachten te maken gehad, ik vraag me dan ook af waarom er verwacht wordt dat ZIJ ingrijpen
quote:been there done that[..]
Het lijken wel moslims, die kunnen ook nooit wat goed doen
quote:Marokko heeft er geen last van hoor. Egypte misschien wel een beetje, maar er zit toch nog een groot stuk woestijn tussen.Op woensdag 19 mei 2004 15:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ZIJ er last van hebben ... het zijn HUN buren enzo
[..]
been there done that
quote:Volgens mij heeft Egypte er geen last van, en het is tenslotte ONS wereld..Op woensdag 19 mei 2004 15:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ZIJ er last van hebben ... het zijn HUN buren enzo
Wij zullen er dus netzoveel last van hebben als Marokko, Australië of de VS. De VS kan met zijn macht makkelijk ingrijpen, maar heeft een reputatie tegen zich. Dan blijf tde EU over...quote:been there done that
quote:reken maar dat marokko last heeft van dergelijke conflicten in de regio ... het zal niet direct merkbaar zijn maar als al die landen vredig en economisch goed lopen zal heeft Marokko hier oneindig veel baat bij.Op woensdag 19 mei 2004 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Marokko heeft er geen last van hoor. Egypte misschien wel een beetje, maar er zit toch nog een groot stuk woestijn tussen.
quote:Op wat voor manier heeft Marokko er last van?Op woensdag 19 mei 2004 15:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
reken maar dat marokko last heeft van dergelijke conflicten in de regio ... het zal niet direct merkbaar zijn maar als al die landen vredig en economisch goed lopen zal heeft Marokko hier oneindig veel baat bij.
Alsof ze ook maar iets te spenderen hebben? Sudan ligt helemaal aan de andere kant van afrika.quote:tuurlijk is het ONZE wereld maar waarom zijn WIJ de enigen die zich ervoor in moeten zetten?Op woensdag 19 mei 2004 15:23 schreef Youssef het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Egypte er geen last van, en het is tenslotte ONS wereld..
[..]
Egypte heeft alles wat nodig is om Sudan tot rust te brengen maar het kan ze gewoon nix schelen, waarom zou het ons dan wel wat moeten kunnen schelen?
Sudan komt aan de beurt als wij er klaar voor zijn en als alle Soedanezen dan dood zijn is het de schuld van de buurlanden en de VN, niet van de EU
quote:Binnenlandse aangelegenheden een beetje afschuiven op de buurlanden. Hitler en de massamoorden waren zeker ook de schuld van Nederland, Belgie Frankrijk etc.Op woensdag 19 mei 2004 15:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
tuurlijk is het ONZE wereld maar waarom zijn WIJ de enigen die zich ervoor in moeten zetten?
Egypte heeft alles wat nodig is om Sudan tot rust te brengen maar het kan ze gewoon nix schelen, waarom zou het ons dan wel wat moeten kunnen schelen?
Sudan komt aan de beurt als wij er klaar voor zijn en als alle Soedanezen dan dood zijn is het de schuld van de buurlanden en de VN, niet van de EU
quote:wat snap jij niet aan 'dergelijke conflicten in de regio' ... zo moeilijk is het toch allemaal niet???Op woensdag 19 mei 2004 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op wat voor manier heeft Marokko er last van?
als al die landjes welvarend en stabiel zijn, hebben al die landjes meer geld en kunnen al die landjes meer shoppen en al die inwonertjes meer op vakantie ... bv in marokko
quote:wat mij betreft dragen we er wel een zekere mate aan schuld aan jaOp woensdag 19 mei 2004 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Binnenlandse aangelegenheden een beetje afschuiven op de buurlanden. Hitler en de massamoorden waren zeker ook de schuld van Nederland, Belgie Frankrijk etc.
quote:Probleem is dat er meerdere conflicten zijn in die regio, dus het oplossen van 1 conflict helpt geen ene drol. Niet zo gek dus dat Noord-Afrika maar denkt "laat ze stikken, wij richten ons op Europa".Op woensdag 19 mei 2004 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat snap jij niet aan 'dergelijke conflicten in de regio' ... zo moeilijk is het toch allemaal niet???
als al die landjes welvarend en stabiel zijn, hebben al die landjes meer geld en kunnen al die landjes meer shoppen en al die inwonertjes meer op vakantie ... bv in marokko
Voor hen valt daar meer te halen.
quote:maar de EU heeft een soort magische staf die al die conflicten weg kan maken???Op woensdag 19 mei 2004 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Probleem is dat er meerdere conflicten zijn in die regio, dus het oplossen van 1 conflict helpt geen ene drol. Niet zo gek dus dat Noord-Afrika maar denkt "laat ze stikken, wij richten ons op Europa".
Voor hen valt daar meer te halen.
zoals ik al zei, dan moeten de sudanezen gewoon wachten tot ze aan de beurt komen en de rij is idd erg lang maar dat gejammer dat er nix gebeurt omdat er nix te halen valt is klinkklare onzin
quote:Dat heb ik nooit gezegd.Op woensdag 19 mei 2004 15:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar de EU heeft een soort magische staf die al die conflicten weg kan maken???
zoals ik al zei, dan moeten de sudanezen gewoon wachten tot ze aan de beurt komen en de rij is idd erg lang maar dat gejammer dat er nix gebeurt omdat er nix te halen valt is klinkklare onzin
quote:nou en?Op woensdag 19 mei 2004 15:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit gezegd.
quote:Dan vraag ik me af waarom je me quote.Op woensdag 19 mei 2004 15:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou en?
quote:Wat valt er dan te halen voor Noord Afrikanen in Europa? en is het jullie dan alleen om het halen te doen, lekkere instelling hebben hebben ze daar danOp woensdag 19 mei 2004 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Probleem is dat er meerdere conflicten zijn in die regio, dus het oplossen van 1 conflict helpt geen ene drol. Niet zo gek dus dat Noord-Afrika maar denkt "laat ze stikken, wij richten ons op Europa".
Voor hen valt daar meer te halen.
quote:Hup, terug naar je frontpage jij. Daar horen alle losers namelijk.Op woensdag 19 mei 2004 15:47 schreef useroid het volgende:
[..]
Wat valt er dan te halen voor Noord Afrikanen in Europa? en is het jullie dan alleen om het halen te doen, lekkere instelling hebben hebben ze daar dan
quote:De VN heeft er ook over gesproken, maar daar deze organisatie slechts een verzameling landen is, kan het weinig doen als de landen ook niets willen doen. Vooralsnog is er slechts bezorgdheid geuit en is er overeengekomen, dacht ik, dat inspecteurs kunnen kijken in de regio. Amerika vond het overigens te mild.Op woensdag 19 mei 2004 15:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom wordt dit probleem niet neergelegd bij de VN? Kan iemand mij uitleggen in lobbytermen waarom dit daar niet op de agenda staat?
quote:En hoe hoog moet de teller komen voordat ze wel aan de beurt zijn? Drie miljone doden? Vijfhonderdduizend verkrachtingen per vierkante kilometer? Wie of wat bepaalt wie er prioriteit krijgt?Op woensdag 19 mei 2004 15:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar de EU heeft een soort magische staf die al die conflicten weg kan maken???
zoals ik al zei, dan moeten de sudanezen gewoon wachten tot ze aan de beurt komen en de rij is idd erg lang maar dat gejammer dat er nix gebeurt omdat er nix te halen valt is klinkklare onzin
quote:VN zelf beweerde dat het niet de capaciteiten had om zo'n groot land waar zwaar gevochten wordt, in de hand te houden. Peacekeeping kan daar alleen zijn als er sprake is van peace. De VN doet daar niet aan peacemaking.Op woensdag 19 mei 2004 15:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap het probleem niet zo. Er zijn een aantal feiten waar we het over eens kunnen zijn. Één daarvan is dat de burgerbevolking van het zuiden flink in de knel zit. Een ander feit is dat ze het niet zelf op kunnen lossen. Dus: als er geen interventie komt houdt het geweld niet op. Kom je weer terug op de kernvraag: waarom grijpen "we" dan wel of niet in? Heen en weer wijzen wie zich nou indirect verantwoordelijk zou moeten voelen kan ook eindeloos doorgaan natuurlijk, en dan nog is er in tweede instantie een mandaat nodig. Waarom wordt dit probleem niet neergelegd bij de VN? Kan iemand mij uitleggen in lobbytermen waarom dit daar niet op de agenda staat?
quote:Oh jee de vragen worden lastig kennelijkOp woensdag 19 mei 2004 15:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hup, terug naar je frontpage jij. Daar horen alle losers namelijk.
quote:vanwege de magische stafOp woensdag 19 mei 2004 15:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af waarom je me quote.
je bent niet de enige in dit topic, en voor zover ik weet ging het erom dat Europa nix doet omdat het ze nix oplevert
quote:Neuh blijkbaar weet je niets van economie of handel.Op woensdag 19 mei 2004 15:51 schreef useroid het volgende:
[..]
Oh jee de vragen worden lastig kennelijk
Met welk gebied handelt Marokko bijv het meest? Europa! JAH heel goed!!!!! En dan met name Spanje. Dat jij weer over gaat naar gastarbeiders in de jaren 60, dat heeft hier niets mee te maken.quote:De heer Annan is anders alleen maar bezig om peach te keepen.Op woensdag 19 mei 2004 15:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
VN zelf beweerde dat het niet de capaciteiten had om zo'n groot land waar zwaar gevochten wordt, in de hand te houden. Peacekeeping kan daar alleen zijn als er sprake is van peace. De VN doet daar niet aan peacemaking.
En de VN kan niks anders doen als zorgen voor Peach.
De VN heeft geen groot leger achter de hand want de VN is 191 landen die meer met elkaar in de klinch liggen als eendracht maakt macht.
Rwanda en Bosnië waren ook lekker geslaagd voor de VN.
quote:het staat wel op de agendaOp woensdag 19 mei 2004 15:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik snap het probleem niet zo. Er zijn een aantal feiten waar we het over eens kunnen zijn. Één daarvan is dat de burgerbevolking van het zuiden flink in de knel zit. Een ander feit is dat ze het niet zelf op kunnen lossen. Dus: als er geen interventie komt houdt het geweld niet op. Kom je weer terug op de kernvraag: waarom grijpen "we" dan wel of niet in? Heen en weer wijzen wie zich nou indirect verantwoordelijk zou moeten voelen kan ook eindeloos doorgaan natuurlijk, en dan nog is er in tweede instantie een mandaat nodig. Waarom wordt dit probleem niet neergelegd bij de VN? Kan iemand mij uitleggen in lobbytermen waarom dit daar niet op de agenda staat?
quote:Perzik?Op woensdag 19 mei 2004 15:56 schreef useroid het volgende:
[..]
De heer Annan is anders alleen maar bezig om peach te keepen.
En de VN kan niks anders doen als zorgen voor Peach.
De VN heeft geen groot leger achter de hand want de VN is 191 landen die meer met elkaar in de klinch liggen als eendracht maakt macht.
Rwanda en Bosnië waren ook lekker geslaagd voor de VN.
quote:Waar de mond vol vol is zegt men wel eens.Op woensdag 19 mei 2004 15:59 schreef sp3c het volgende:
ik denk dat iemand te weinig vitamintjes heeft gegeten vandaag
Maar de boodschap blijft hetzelfde, feit is dat de VN niet zo'n goede staat van dienst heeft om PEACE te KEEPEN.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Vredesmissies/afrika.html
De Verenigde Naties hebben op het gebied van vredesoperaties in Afrika een belabberde staat van dienst. Ze grijpen niet in, komen te laat of gooien olie op het vuur. Hun grootste blunders hebben ze in Afrika begaan.
er wordt nog steeds over gedacht denk ik
Door de Chinezen, die de kant kozen van de Arabieren en nu dus helpen met het afmaken van de zwarte christenen.
En het Westen doet niks
quote:De Russen kiezen trouwens ook de kant van de Sudanese regering. Waar dacht je dat al die wapens vandaan kwamenOp woensdag 19 mei 2004 19:48 schreef HarigeKerel het volgende:
Er zit wel olie, er is wel ingegrepen.
Door de Chinezen, die de kant kozen van de Arabieren en nu dus helpen met het afmaken van de zwarte christenen.
En het Westen doet niks
quote:Wees er maar trots op, die Arabieren hebben zelfs vlaggen met hakenkruizen volgens beelden op Euronews enige tijd geleden.Op woensdag 19 mei 2004 19:51 schreef Mutant01 het volgende:
De Russen kiezen trouwens ook de kant van de Sudanese regering. Waar dacht je dat al die wapens vandaan kwamen
Want de Arabieren zouden boven de negers staan
quote:Yeah right. Er zijn zoveel negers die arabier zijn, dus ik geloof geen zak van wat je zegt. Volgens mij is minstens 50% van de arabieren een negerOp woensdag 19 mei 2004 19:56 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Wees er maar trots op, die Arabieren hebben zelfs vlaggen met hakenkruizen volgens beelden op Euronews enige tijd geleden.
Want de Arabieren zouden boven de negers staan
Waarom worden die dan niet afgemaakt in Marokko, Saoedie-Arabie, Egypte, Tunesie, Libie etc etc. Immers daar lopen vet veel neger-arabieren rond! Je gegeneraliseer loopt trouwens de spuigaten uit. En je geloofwaardigheid is beneden alle peil.
quote:Op woensdag 19 mei 2004 20:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Yeah right. Er zijn zoveel negers die arabier zijn, dus ik geloof geen zak van wat je zegt. Volgens mij is minstens 50% van de arabieren een neger
.Yeah right. Arabieren zijn Kaukasisch. De negers zijn GEEN arabieren (etnisch gezien).
Dat van die hakenkruisvlaggen is trouwens waar.
quote:Nee, het is TOCH nooit goed.Op woensdag 19 mei 2004 14:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je doelt op het feit dat er verzet is tegen de acties in Irak? Dat is niet goed te keuren wegens het ontbreken van een VN-mandaat. Daarom is het daar niet goed, nee. Net zomin als het niet goed is van misdaden tegen de menselijkheid af te weten en er niets aan proberen te doen Actie met VN-mandaat is wel goed, dus. Duidelijk genoeg voor jouw zwart-wit-denken? Het zou je sieren als je niet iedereen die iets zegt waar je je niet in kunt vinden meteen in een hokje zou proberen te proppen ("AEL-allochtonen-lobby")
Het ingrijpen vd VS en de EU in Somalie was niet goed, in Jemen was niet goed, in Afghanistan was niet goed, in de Balkan was niet goed etc etc etc
NOOIT is het goed.
quote:Niet in Soedan blijkbaar.Op woensdag 19 mei 2004 20:46 schreef Mutant01 het volgende:
Yeah right. Er zijn zoveel negers die arabier zijn, dus ik geloof geen zak van wat je zegt.
quote:Omdat dat geen Soedanese Arabieren zijn, of wil je soms alle Arabieren over een kam scheren?Waarom worden die dan niet afgemaakt in Marokko, Saoedie-Arabie, Egypte, Tunesie, Libie etc etc. Immers daar lopen vet veel neger-arabieren rond!
Generaliseer eens niet zo.
quote:En je geloofwaardigheid is beneden alle peil.
moet jij nodig zeggen, 0,0 kennis van zaken maar het hoogste woord hebben.quote:Ik kan ook zeggen dat "iets waar is", maar dat maakt het nog niet waar. Kom maar eens met bewijs.Op woensdag 19 mei 2004 20:56 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Yeah right. Arabieren zijn Kaukasisch. De negers zijn GEEN arabieren (etnisch gezien).
Dat van die hakenkruisvlaggen is trouwens waar.
Bovendien kan een neger weldegelijk arabier zijn. Een arabier is inwoner van een arabisch land, je hoeft alleen maar naar het zuiden van Marokko te gaan en je ziet een boel negers. Hetzelfde geldt voor Libie, Algerije, Egypte en Saoedie Arabie.
quote:Dus?Op woensdag 19 mei 2004 20:59 schreef HarigeKerel het volgende:
Niet in Soedan blijkbaar.
quote:Jij was degene die het over DE ARABIEREN hadOmdat dat geen Soedanese Arabieren zijn, of wil je soms alle Arabieren over een kam scheren?
Generaliseer eens niet zo.
Je spreekt jezelf tegen quote:Omdat we dat juist financieren en toejuichen, dat weet je toch?Op woensdag 19 mei 2004 21:07 schreef hartjesdief het volgende:
waarom grijpen ze niet in palestina om het zionistische terrrorisme tegen te houden?
quote:Maken de Arabieren die etnische negers daar af.Op woensdag 19 mei 2004 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Dus?
quote:Nee, ik had het over die Arabieren (uit Soedan dus) die dergelijke daden plegen "Want de Arabieren zouden boven de negers staan"Jij was degene die het over DE ARABIEREN had
Kortom Arabieren in Soedan denken dat blijkbaar, als je wat beter had gelezen had je geweten dat nergens staat dat alle Arabieren zo denken.
Triest trouwens dat je het niet gewoon veroordeelt, jij staat toch ook vooraan als er Arabieren gedood worden door niet moslims? nou waarom negeer je de dode Christenen dan?
Hypocriet dat je daar bent.
quote:Zijn daar pics van ....?Op woensdag 19 mei 2004 20:56 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Dat van die hakenkruisvlaggen is trouwens waar.
quote:Omdat allah dat niet wil, als hij dat zou willen had hij de Arabieren wel zo machtig gemaakt dat een simpel volkje met 7 miljoen mensen dat niet zou kunnen doen.Op woensdag 19 mei 2004 21:07 schreef hartjesdief het volgende:
waarom grijpen ze niet in palestina om het zionistische terrrorisme tegen te houden? of zijn de joden onschendbaar?
Kortom, allah heeft een schurft hekel aan pallestijnen, net als de meeste andere Arabieren dat hebben.
quote:Nee, dat doen de soedanezen.Op woensdag 19 mei 2004 21:11 schreef HarigeKerel het volgende:
Maken de Arabieren die etnische negers daar af.
quote:Heb je daar ook bepaald bewijs voor, dat ze dat denken?Nee, ik had het over die Arabieren (uit Soedan dus) die dergelijke daden plegen "Want de Arabieren zouden boven de negers staan"
Kortom Arabieren in Soedan denken dat blijkbaar, als je wat beter had gelezen had je geweten dat nergens staat dat alle Arabieren zo denken.
quote:Christenen doden Moslims, en Moslims doden Christenen. Laat ze maar lekker hun gang gaan, als ik mijn goedkeuring had uitgesproken naar een van beide partijen kon je mij betichten van hypocrisie.Triest trouwens dat je het niet gewoon veroordeelt, jij staat toch ook vooraan als er Arabieren gedood worden door niet moslims? nou waarom negeer je de dode Christenen dan?
Bovendien ben jij altijd diegene die alles op moslims/arabieren/islam afschuift, dus kijk eerst naar je zelf voordat je dit soort nonsens post.
quote:Zo kunnen we de holocaust ook wel goedpraten he.Op woensdag 19 mei 2004 21:13 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Omdat allah dat niet wil, als hij dat zou willen had hij de Arabieren wel zo machtig gemaakt dat een simpel volkje met 7 miljoen mensen dat niet zou kunnen doen.
Kortom, allah heeft een schurft hekel aan pallestijnen, net als de meeste andere Arabieren dat hebben.
quote:Nee, de Soedanese Arabische milities, er zitten geen zwarte Soedanezen bij.Op woensdag 19 mei 2004 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, dat doen de soedanezen.
quote:Het interview op EuroNews, en nee dat neem ik nooit op op video.Heb je daar ook bepaald bewijs voor, dat ze dat denken?
quote:Neehoor.Bovendien ben jij altijd diegene die alles op moslims/arabieren/islam afschuift, dus kijk eerst naar je zelf voordat je dit soort nonsens post.
Maar jij noemt het dus nonsens, onderbouw het eens.
Amnesty liegt niet hoor.
quote:Jij wel, ik geloof niet in een god.Op woensdag 19 mei 2004 21:18 schreef Mutant01 het volgende:
Zo kunnen we de holocaust ook wel goedpraten he.
quote:Dat betwijfel ik zwaar. De meeste Soedaneze arabieren zijn zwart.Op woensdag 19 mei 2004 21:21 schreef HarigeKerel het volgende:
Nee, de Soedanese Arabische milities, er zitten geen zwarte Soedanezen bij.
[..]
quote:Jammer, maar als je iets stelt moet je het ook wel kunnen bewijzen.Het interview op EuroNews, en nee dat neem ik nooit op op video.
quote:Amnesty.nlAchtergronden
Al vanaf 1954 woedt in Soedan een burgeroorlog, met uitzondering van de perode 1972-1983, hetgeen gepaard gaat met continue schendingen van de mensenrechten: willekeurige bombardementen, ontvoering, slavernij, gedwongen rekrutering, het inzetten van kindsoldaten, het willekeurig doden van burgers, mishandeling en marteling. Met name de laatste jaren wordt gestreden om de oliewinning in het zuiden van Soedan. In juli 2002 is door internationale druk een jarenlang vredesproces in een stroomversnelling geraakt door de ondertekening van een vredesprotocol. Over veel strijdpunten is echter nog onenigheid. De onderhandelingen zijn derhalve pas afgerond indien er een vredesakkoord is, die voor alle partijen aanvaardbaar is en een oplossing biedt aan alle strijdpunten. Buiten de oorlogsgebieden staan journalisten, mensenrechtenactivisten en advocaten bloot aan intimidatie, arrestatie, marteling en "verdwijning". Straffeloosheid is regel; de gerechtelijke macht richt zich vooral op het 'aanpakken' van politieke tegenstanders van het regime. Daarnaast is - van overheidswege - de vrijheid van meningsuiting beperkt. In januari 2003 bracht een delegatie van Amnesty voor het eerst sinds dertien jaar een officieel bezoek aan Soedan. De eerste bevindingen van de onderzoeksmissie waarin Amnesty haar zorgen uit over de vele mensenrechtenschendingen staan vermeld in het persbericht. Alarmerend zijn de berichten over de verslechterende mensenrechten situatie in Darfur, westelijk Soedan.
Op 30 juni 1989 maakt een militaire staatsgreep een einde aan drie jaren democratie in Soedan en wordt een repressief Islamitsch regime in het zadel geholpen. Een massale schending van de mensenrechten is het gevolg. Vanaf het eind van de jaren negentig is er sprake van enkele cosmetische veranderingen: een grondwet wordt aangenomen en politieke partijen zijn weer toegestaan. Desondanks wordt elke politieke tegenstand nog steeds op harde wijze tegengewerkt en wordt de persvrijheid aan banden gelegd. In december 2002 heeft president al-Bashir de noodtoestand, die al sinds 1999 van kracht is, met een jaar verlengd.
Soedan wordt al vanaf de onafhankelijkheid in 1954 geteisterd door een burgeroorlog tussen noord- en zuid Soedan, met uitzondering van een korte vredesperiode van 1972-1983. Aan de ene kant vechten reguliere regeringstroepen zij aan zij met paramilitairen (PDF) en informele milities (murahaleen), en aan de andere kant het Soedanese Volksbevrijdingsleger (SPLA), gesteund door de noord-Soedanese oppositie en ongeregelde zuid-Soedanese groepen. Bevriende partijen in het zuiden van Soedan vechten ook onderling en wisselen gemakkelijk van loyaliteit.Tevens is de noord-Soedanese oppositie intern verdeeld.
Het conflict wordt versterkt door de aanwezigheid van grote voorraden olie. De strijdende partijen, en dan vooral de milities aan de kant van de Soedanese regering, maken zich schuldig aan ontheemding, willekeurig doden, verkrachting en onvoering van burgers in de oliewinningsgebieden. Ook de aanwezige oliemaatschappijen zijn betrokken bij het conflict. Zij maken voor hun beveiliging gebruik van reguliere troepen die zich keer op keer schuldig maken aan grove schendingen van de mensenrechten. Alarmerend zijn de berichten over de verslechterende mensenrechten situatie in Darfur, westelijk Soedan. Na de droogteperiode van begin jaren tachtig is in dit gebied een strijd gaande tussen verschillende Arabische nomaden groepen en Afrikaanse agrarische bevolkingsgroepen om het schaarse weide- en akkerland. Sinds de jaren negentig is de instroom van de Arabische nomaden en daarmee ook de spanningen toegenomen. Bij aanvallen van de Arabische nomaden zijn vele honderden burgers gedood, huizen platgebrand en het vee geroofd van vooral de Fur, Zaghawa en Massalit. ]De Soedanese regering tracht jarenlang de situatie onder controle te houden door willekeurige arrestaties, incommunicado detenties en het opleggen en uitvoeren van de doodstraf na een oneerlijk proces. Maar sinds een aantal jaar zijn er berichten dat de Soedanese regering direct betrokken is bij het conflict. Zo ontvangt Amensty International informatie dat enkele Arabische milities gesteund worden door de Soedanese regering en dat ook het Soedanese leger ingezet wordt bij het aanvallen op de dorpen, vooral na de oprichting begin 2003 van het Sudan Liberation Army, een verzetsbeweging van de Fur, Zaghawa en Massalit. Duizenden burgers zijn sinds 11 april 2003 op de vlucht geslagen na aanvallen van regeringsmilities op dorpen in de regio van Kutum, Noord-Darfur. Het conflict in Darfur bevindt zich in een neerwaartse spiraal. De Speciale VN-Rapporteur inzake Soedan heeft in zijn laatste rapport van januari 2003 kritiek geuit over de schendingen van de mensenrechten in Soedan, ook in Darfur. Desondanks is door een lobby van de Soedanese regering in april 2003 in de VN Mensenrechten Commissie een EU-resolutie verworpen, die de schendingen zou veroordelen en het mandaat van de Speciale Rapporteur met een jaar zou verlengen, met 26 stemmen tegen, 24 stemmen voor en 3 onthoudingen.
Amnesty International roept op tot een onafhankelijk onderzoek naar de schendingen in Darfur en het opnemen van Darfur in het mandaat van het mensenrechten monitoring team, dat in het kader van het IGAD-vredesproces is opgericht. Onder druk van de Verenigde Staten is in 2002 het jarenlange IGAD-vredesproces nieuw leven ingeblazen, resulterend in het "Machakos-vredesprotocol". Op 20 juli 2002 is o.a. afgesproken dat Zuid-Soedan na een interimperiode van zes jaar zich via een referendum kan uitspreken over zelfbeschikking. Bovendien is afgesproken dat de islamitische wetgeving niet in Zuid-Soedan van toepassing is.
De praktische invulling van het Machakos-vredesprotocol wordt doorgeschoven naar volgende onderhandelingsronden. Zo wordt in een Memorandum of Understanding (MoU) op 15 oktober 2002 een wapenstilstand overeengekomen voor het zuiden van Soedan en vrije humanitaire hulp beloofd. Ondanks schendingen van de wapenstilstand in met name de oliewinningsgebieden van Westelijk Boven Nijl, wordt de wapenstilstand in de volgende MoU van 18 november 2002, verlengd tot 31 maart 2003. De wapenstilstand is op 16 maart 2003 verlengd tot 30 juni 2003. In hetzelfde MoU wordt een opsomming gemaakt van de nog openstaande onderhandelingspunten, waaronder de verdeling van de macht tijdens de interimperiode en de verdeling van de natuurlijke hulpbronnen.
In de volgende onderhandelingsronden worden deze punten besproken zonder concrete afspraken. Desondanks is er optimisme bij de onderhandelaars dat een vredesakkoord in juni 2003 haalbaar is. In maart 2003 is ook besproken of de zogeheten "gemarginaliseerde gebieden" (Nuba Mountains, Abyei regio en Zuidelijk Blauwe Nijl) ook tot de IGAD-onderhandelingen toegelaten kunnen worden. Hierover is geen overeenstemming bereikt en zal op een later tijdstip weer besproken worden.
Nadat de gevechten in Westelijk Boven Nijl aanhouden en verhevigen, wordt in het MoU op 4 februari 2003 opgeroepen tot het instellen van een internationaal verificatie en monitoring team. Dit team wijst uit dat het Soedanese leger en daaraan gelieerde milities schuldig zijn aan het merendeel van de schendingen.
De Verenigde Staten zijn vooral sinds 2001 intensief betrokken bij het zoeken naar oplossingen voor het conflict in Soedan via een vier-punten plan. Zo is er ten eerste sinds januari 2002 voor de Nuba Mountains een wapenstilstand afgekondigd tussen het SPLA en de Soedanese regering om humanitaire hulp mogelijk te maken. Deze wapenstilstand wordt goed nageleefd en humanitaire hulp komt op gang.
Ten tweede wordt er druk uitgeoefend op de commissie die de Soedanese regering heeft ingesteld om de berichten over slavernij te onderzoeken, om zo snel mogelijk een einde te maken aan de vermeende slavernij-praktijken. De Soedanese regering ontkent echter het bestaan van slavernij en ziet de ontvoeringen van vrouwen en kinderen als een cultureel probleem van de betrokken volkeren uit Zuid-Soedan.
Het derde doel van de VS is het stoppen van de bombardementen van het Soedanese leger op burgerdoelen in het zuiden van Soedan. De Soedanese regering ontkent burgerdoelen te bombarderen en verwijt het SPLA burgerdoelen in de oliewinningsgebieden aan te vallen. Het SPLA op haar beurt zien de olie-installaties als militaire doelen en niet als burgerdoelen. Uiteindelijk is in maart 2002 er een verwaterd akkoord getekend tussen het SPLA en de Soedanese regering waarbij ze akkoord gaan burgerdoelen te beschermen. Desondanks bombardeert de Soedanese regering ook daarna nog burgerdoelen en vallen er burgerslachtoffers bij aanvallen van het SPLA.
Het laatste doel van de VS is afspraken te maken met de strijdende partijen over vrije doorvoer van humanitaire hulp. In het kader van het Machakos-vredesprotocol is er in oktober 2002 een akkoord getekend, waarbij zowel de Soedanese regering als het SPLA vrije doorvoer beloofd aan het humanitaire hulpprogramma van de Verenigde Naties. Voorheen werden regelmatig VN-hulpvluchten verboden door de Soedanese regering en werd het verdelen van de humanitaire hulp gehinderd door beide strijdende partijen.
Het bovenstaande vier-puntenplan van de VS en de bemoeienissen van de VS bij het IGAD vredesproces, wordt geflankeerd door de Sudan Peace Act dat op 20 oktober 2002 door president Bush is ondertekend en waarin o.a. sancties zijn geregeld die opgelegd kunnen worden aan de strijdende partijen indien zij niet meewerken aan de plannen van de VS. Op 21 april 2003 wordt na een tussentijdse positieve rapportage de Sudan Peace Act met een half jaar verlengd en ontkomen de strijdende partijen aan sancties die de VS kan opleggen.
De verlenging van de Sudan Peace Act zonder oplegging van sancties, heeft niet kunnen voorkomen dat Soedan op de lijst met staten blijft staan die het internationaal terrorisme ondersteunen. Op 30 april 2003 concludeert de VS dat de Soedanese regering meewerkt in de strijd tegen het internationaal terrorisme, maar nog steeds terroristische groeperingen, zoals Hamas en de Islamitische Jihad ondersteund.
De Europese Unie heeft beloofd weer ontwikkelingshulp te gaan verlenen, nadat het in 1992 is opgeschort, indien het IGAD vredesproces en de kritische dialoog die de EU voert met de Soedanese regering positief verloopt. De Nederlandse regering wil een stimulerende rol vervullen bij de vredeshandhaving en de wederopbouw.
De regering bestaat uit moslims (Arabieren) en de SPLA uit Christenen (negers)
quote:Nee, je bent niet verplicht om alles te tapen.Op woensdag 19 mei 2004 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
Jammer, maar als je iets stelt moet je het ook wel kunnen bewijzen.
quote:Tja, dat land is al vanaf de onafhankelijkheid verwikkeld in een oorlog. En je ziet dat beide partijen gewoon fout bezig zijn.Op woensdag 19 mei 2004 21:26 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Amnesty.nl
De regering bestaat uit moslims (Arabieren) en de SPLA uit Christenen (negers)
quote:Nee, maar zoiets zal ook wel makkelijk op het internet te vinden moeten zijn nietwaar.Op woensdag 19 mei 2004 21:29 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nee, je bent niet verplicht om alles te tapen.
quote:Nee, de Arabieren zijn blank, de zwarten zijn negroide. Du'h.Op woensdag 19 mei 2004 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik zwaar. De meeste Soedaneze arabieren zijn zwart.
[..]
[..]
quote:Jammer genoeg denkt de islam niet vanuit bepaalde christelijke standpunten waarbij het volk denkt dat een leven vol liefde van God komt en dat je geen enkele doorproefing mag doorstaan. Ziekte, dood, verderf en allerlei andere nare aspecten van het leven horen een moslim standvastigheid te geven, dat hoort allemaal bij de beproeving van het leven.Op woensdag 19 mei 2004 21:13 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Omdat allah dat niet wil, als hij dat zou willen had hij de Arabieren wel zo machtig gemaakt dat een simpel volkje met 7 miljoen mensen dat niet zou kunnen doen.
Kortom, allah heeft een schurft hekel aan pallestijnen, net als de meeste andere Arabieren dat hebben.
Bovendien zijn de joden nog nodig voor het einde van de wereld..
quote:wist ik dat?Op woensdag 19 mei 2004 21:10 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Omdat we dat juist financieren en toejuichen, dat weet je toch?
quote:Dat vraag ik me dus ook af, hoeveel doden/sterfgevallen zijn er nodig om de EU of de VS te laten ingrijpen: 2 miljoen, 10 miljoen ? Welke criteria hanteren ze ? En is het daadwerkelijk altijd eigen belang, of ben ik naïef dat ik het zelf niet zo zie ?Op woensdag 19 mei 2004 15:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En hoe hoog moet de teller komen voordat ze wel aan de beurt zijn? Drie miljone doden? Vijfhonderdduizend verkrachtingen per vierkante kilometer? Wie of wat bepaalt wie er prioriteit krijgt?
quote:als je alle joden afmaakt, komt er dan geen einde aan deze wereld?!Op woensdag 19 mei 2004 22:57 schreef Youssef het volgende:
[..]
Jammer genoeg denkt de islam niet vanuit bepaalde christelijke standpunten waarbij het volk denkt dat een leven vol liefde van God komt en dat je geen enkele doorproefing mag doorstaan. Ziekte, dood, verderf en allerlei andere nare aspecten van het leven horen een moslim standvastigheid te geven, dat hoort allemaal bij de beproeving van het leven.
Bovendien zijn de joden nog nodig voor het einde van de wereld..
quote:ja! lees de openbaringen van fatima maar eens. een die niet geschreven is door een moslim.Op woensdag 19 mei 2004 23:21 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
als je alle joden afmaakt, komt er dan geen einde aan deze wereld?!
quote:Dat lijkt me dus ook, je kan van niemand verwachten, hoe sterk ze ook zijn, om op verschillende fronten te strijden, dat gaat ten koste van de kwaliteit en ook van de kwantiteit als je de manschappen in ogenschouw houdtOp woensdag 19 mei 2004 10:30 schreef nuk3 het volgende:
Ja, maar eerst moet Irak worden "bevrijd" voor ander landen aan de beurt zijn. Al dat olie is ook zo zwaar voor zo een landje.
quote:Dat zal het misschien niet hebben, maar dat moet je absoluut niet zien als argument om deze mensen niet te helpen. Vergeet niet dat we het hier over mensenlevens hebben, we moeten voorkomen dat het dodental b.v. op zal lopen tot in de paar miljoenen, want dan is er echt sprake van groffe genocide. Dat kunnen we niet accepteren, hier moet ingegrepen worden voor het te laat isOp woensdag 19 mei 2004 10:13 schreef Monidique het volgende:
Wat er in Joegoslavië gebeurt, kan zich uiteindelijk gaan richten op de rest van Europa. Dat er tienduizend Soedanezen zijn vermoord, is erg, maar echt veel effect zal het niet hebben op Europa of Amerika.
opgeruimd, zooitje posts verwijderd, het aantal slachtoffers van de holocaust in twijfel trekken is NOT done, niet hier, niet volgens de wet.
[ Bericht 92% gewijzigd door Dagonet op 19-05-2004 23:47:30 ]
Ik heb niet de illusie dat we daarvan geleerd hebben..
quote:thanks.Op woensdag 19 mei 2004 23:40 schreef Dagonet het volgende:
opruim
opgeruimd, zooitje posts verwijderd, het aantal slachtoffers van de holocaust in twijfel trekken is NOT done, niet hier, niet volgens de wet.
quote:Zou je ook kunnen zeggen waar je precies op doelt?Op woensdag 19 mei 2004 23:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja! lees de openbaringen van fatima maar eens. een die niet geschreven is door een moslim.
quote:Die optie bestaat niet, alles ligt in de hand van AllahOp woensdag 19 mei 2004 23:21 schreef hartjesdief het volgende:
[..]
als je alle joden afmaakt, komt er dan geen einde aan deze wereld?!
quote:zal ik ff een bronnetje voor je zoeken op google?Op donderdag 20 mei 2004 10:30 schreef Youssef het volgende:
[..]
Zou je ook kunnen zeggen waar je precies op doelt?
[..]
Die optie bestaat niet, alles ligt in de hand van Allah
quote:Moet jij eens proberen dat een Soedanese Arabier in het gezicht te zeggen...dat overleef je ws. niet.Op woensdag 19 mei 2004 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
Dat betwijfel ik zwaar. De meeste Soedaneze arabieren zijn zwart.
Het is trouwens schering en inslag in de hele Sahelstrook: daar waar Arabieren en zwarte Afrikanen samenkomen zijn er grote spanningen, zwarte slavernij, Arabische dictaturen of zelfs sluimerende burgeroorlogen (Niger, Mauretanië). Wat dat betreft is de situatie in Soedan een overtrokken representatie van de hele Sahelstrook.
quote:Nou, je kunt ten minste zeggen waar je het over hebt, want veel verder kom ik anders nietOp donderdag 20 mei 2004 10:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zal ik ff een bronnetje voor je zoeken op google?
quote:het heet het geheim van fatima, en het gaat metname om het derde geheim. het is een openbaring in portugal geweest van maria aan drie kinderen, waarvan fatima de oudste was en het dus het best heeft onthouden.Op donderdag 20 mei 2004 10:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nou, je kunt ten minste zeggen waar je het over hebt, want veel verder kom ik anders niet
quote:Ja tuurlijk joh "zwarte slavernij", 'arabische' dictaturen. Ik weet dat je arabieren en moslims haat, maar post het dan wel wat verkapter. Volgens mij ben jij nooit in Marokko, Tunesie, Egypte of Libie geweest. Allemaal negers in het zuiden van die landen en daar is nooit, maar dan ook nooit een probleem geweest. Sterker nog, als volgens jou de "arme zwarte afrikaanse" bevolking gehaat en vernederd worden door de arabieren, waarom vluchten de meeste "arme zwarte afrikaantjes" dan naar arabische landenOp donderdag 20 mei 2004 10:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Moet jij eens proberen dat een Soedanese Arabier in het gezicht te zeggen...dat overleef je ws. niet.
Het is trouwens schering en inslag in de hele Sahelstrook: daar waar Arabieren en zwarte Afrikanen samenkomen zijn er grote spanningen, zwarte slavernij, Arabische dictaturen of zelfs sluimerende burgeroorlogen (Niger, Mauretanië). Wat dat betreft is de situatie in Soedan een overtrokken representatie van de hele Sahelstrook.
quote:Man wat een geblaat. Tot op de dag van vandaag is in landen als Saudi-Arabie slavernij aan de gang en in zo goed als ieder Arabisch land worden de zwarten als minderwaardig beschouwd. Ze worden per duizenden afgemaakt en NOG is het niet waar? Please zeg. En Marokko strekt zich niet uit tot donker Afrika dus waarom je dat land erbij haalt is mij een raadsel. Marokko is ook niet Arabisch dus waar HEB je het over?Op donderdag 20 mei 2004 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja tuurlijk joh "zwarte slavernij", 'arabische' dictaturen. Ik weet dat je arabieren en moslims haat, maar post het dan wel wat verkapter. Volgens mij ben jij nooit in Marokko, Tunesie, Egypte of Libie geweest. Allemaal negers in het zuiden van die landen en daar is nooit, maar dan ook nooit een probleem geweest. Sterker nog, als volgens jou de "arme zwarte afrikaanse" bevolking gehaat en vernederd worden door de arabieren, waarom vluchten de meeste "arme zwarte afrikaantjes" dan naar arabische landen
quote:De Sahel ligt ietsje zuidelijker dan die landen die jij noemt. Ik ben in Burkina Faso, Nigeria en Niger geweest. In het eerste land heb ik met mijn eigen ogen slaven gezien. Ze leefden op een soort tussenstationnetje in een stuk bijna-woestijn. Daar onderhielden de kamelen. Ik ben persoonlijk op een kameel geholpen door een slaaf. (Pas later had ik door hoe de vork in de steel zat toen hun eigenaar, een Pulo -dat is een islamitisch herdersvolk dat etnisch gezien een mix tussen zwart en Arabisch is, ook bekend onder de naam Fulbe, Fulfulde of Tokolor/Toucouleur- mij vertelde dat ze "van hem" waren. In Niger heb ik bij drinkplaatsen en theehuisjes gezien hoe de zwarten een plaats kregen zo ver mogelijk van dit soort plaatsen af: nog na de kamelen zelfs. Staan zelfs speciale bordjes voor op sommige plaatsen. Hoe noordelijker je komt in dit soort landen, des te kleiner wordt het zwarte aandeel van de bevolking. De zuidelijke delen van de Sahelstaten zorgen in het algemeen voor onrust wegens groeiend zelfbewustzijn. In Niger is het al een aantal malen tot ongeregeldheden gekomen, net als in Tsjaad. In Mauretanië zit de Maur-dynastie in het zadel, een Arabische. De Malinké-meerderheid zorgt daar met name om onrust. Het probleem is er dus wel degelijk. Ik wil benadrukken dat het eerder een kwestie is van rijke-elite-die-rijker-wil-worden-en-positie-niet-op-wil-geven zoals je overal ter wereld vindt, dan een religieus getinte zaak. Hoe die elite oorspronkelijk in het zadel is gekomen verklaart wel de nu heersende sfeer van superioriteit: het is immers al eeuwen zo dat ze daar de touwtjes in handen hebben muv de koloniale perioden. DOp donderdag 20 mei 2004 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja tuurlijk joh "zwarte slavernij", 'arabische' dictaturen. Ik weet dat je arabieren en moslims haat, maar post het dan wel wat verkapter. Volgens mij ben jij nooit in Marokko, Tunesie, Egypte of Libie geweest. Allemaal negers in het zuiden van die landen en daar is nooit, maar dan ook nooit een probleem geweest. Sterker nog, als volgens jou de "arme zwarte afrikaanse" bevolking gehaat en vernederd worden door de arabieren, waarom vluchten de meeste "arme zwarte afrikaantjes" dan naar arabische landen
Ik hoop trouwens dat je een keer op wilt houden nu om mij meteen in het hokje "arabieren-moslimhater" te douwen.
quote:Landen als Saoedie-Arabie, hoeveel landen "als Saoedie- Arabie" zijn er dan wel niet? Bovendien heb ik nooit van massamoorden in Marokko, Egypte, Libye, Tunesie of Algerije gehoort. STUK VOOR STUK ARABISCHE LANDEN. Ik vraag me dus af waar jij het over hebt? Marokko strekt zich informeel uit tot Mauritanie, weldegelijk zwart afrika dus. Om over egypte en libya te zwijgen. Vraag me ook af hoe jij erbij komt dat Marokko niet "arabisch" is.Op donderdag 20 mei 2004 12:27 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Man wat een geblaat. Tot op de dag van vandaag is in landen als Saudi-Arabie slavernij aan de gang en in zo goed als ieder Arabisch land worden de zwarten als minderwaardig beschouwd. Ze worden per duizenden afgemaakt en NOG is het niet waar? Please zeg. En Marokko strekt zich niet uit tot donker Afrika dus waarom je dat land erbij haalt is mij een raadsel. Marokko is ook niet Arabisch dus waar HEB je het over?
Arabische landen/ gebieden zijn gekleurd (dus ook wit)
quote:Er zijn honderdduizenden moslims afgeslacht in Algerije, dus er zijn weldegelijk massamoorden. Het is alleen niet gedaan door Joden, dus hoor je er niet veel over. En Marokko strekt zich infromeel helemaal niet zo ver, het bezet gewoon een land. Wederom niet door Joden gedaan, dus hoor je daar nauwelijks wat over.Op donderdag 20 mei 2004 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Landen als Saoedie-Arabie, hoeveel landen "als Saoedie- Arabie" zijn er dan wel niet? Bovendien heb ik nooit van massamoorden in Marokko, Egypte, Libye, Tunesie of Algerije gehoort. STUK VOOR STUK ARABISCHE LANDEN. Ik vraag me dus af waar jij het over hebt? Marokko strekt zich informeel uit tot Mauritanie, weldegelijk zwart afrika dus. Om over egypte en libya te zwijgen. Vraag me ook af hoe jij erbij komt dat Marokko niet "arabisch" is.
quote:Wat is dat nou weer voor gejank. Heb je gehoord van Massamoorden van Negers in deze landen? Daar hadden we het namelijk over. Het woord Jood is hier niet eens gevallen. Bovendien heeft Marokko historisch gezien recht op het stuk land en worden er tenminste geen mensen gedood sinds het staakt het vuren in 1990. Er is geen schot gelost en daarom hoor je er niets over. Ook worden er geen apaches ingezet om de bevolking die daar zit te bestoken of tanks naarbinnen gerold om op onschuldigen te schieten, daarom hoor je er niets over.Op donderdag 20 mei 2004 13:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er zijn honderdduizenden moslims afgeslacht in Algerije, dus er zijn weldegelijk massamoorden. Het is alleen niet gedaan door Joden, dus hoor je er niet veel over. En Marokko strekt zich infromeel helemaal niet zo ver, het bezet gewoon een land. Wederom niet door Joden gedaan, dus hoor je daar nauwelijks wat over.
quote:De bewoonde gebieden beginnen pas na de Sahara. Daar wordt de bevolking zwart. Marokko noch Algerije strekken zich zover uit dat ze de Sahara overkruisen. In Egypte gebeurt het trouwens ook. De zwarten uit het zuiden worden zwaar gediscrimineerd door de Arabische meerderheid.Op donderdag 20 mei 2004 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Landen als Saoedie-Arabie, hoeveel landen "als Saoedie- Arabie" zijn er dan wel niet? Bovendien heb ik nooit van massamoorden in Marokko, Egypte, Libye, Tunesie of Algerije gehoort. STUK VOOR STUK ARABISCHE LANDEN. Ik vraag me dus af waar jij het over hebt? Marokko strekt zich informeel uit tot Mauritanie, weldegelijk zwart afrika dus. Om over egypte en libya te zwijgen. Vraag me ook af hoe jij erbij komt dat Marokko niet "arabisch" is.
Defensie is in europa vooral iets waar je op kunt bezuinigen, als et al niet afgeschaft moet worden.
Praten is leuk, maar je hebt een leger nodig om in te grijpen.
Dat betekent dat als europa nu al pretendeert iets te doen, ze zwaar moeten leunen op de US army logistics.
Resultaat is dat als de US geen zin hebben, om wat voor reden dan ook, er niks gebeurt.
En da's listig, als je insteek is: "ingrijpen prima, als de grote satan de VS het maar niet doen".
quote:http://www.ddh.nl/pipermail/vredeslijst/2003/000936.htmlOp donderdag 20 mei 2004 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor gejank. Heb je gehoord van Massamoorden van Negers in deze landen? Daar hadden we het namelijk over. Het woord Jood is hier niet eens gevallen. Bovendien heeft Marokko historisch gezien recht op het stuk land en worden er tenminste geen mensen gedood sinds het staakt het vuren in 1990. Er is geen schot gelost en daarom hoor je er niets over. Ook worden er geen apaches ingezet om de bevolking die daar zit te bestoken of tanks naarbinnen gerold om op onschuldigen te schieten, daarom hoor je er niets over.
quote:http://www3.europarl.eu.i(...)MINT=3-300&LEVEL=DOCVolgens verklaringen van Europese NGO's over de mensenrechtensituatie in West-Sahara is het internationaal humanitair recht door Marokko stelselmatig geschonden vanaf begin november 1975, nog voordat Spanje zich in februari 1976 definitief uit West-Sahara had teruggetrokken. De slachtoffers van gedwongen verdwijningen in West-Sahara zijn nog steeds niet geteld.
quote:Daarnaast hoor ik ook van Marokkanen regelmatig dat hun ouders hun nooit met een "neger" zouden laten trouwen. Ik weet niet hoe representatief dit is, maar de gevoelens zijn er dus wel degelijk.Op donderdag 20 mei 2004 13:46 schreef X-Ray het volgende:
[..]
De bewoonde gebieden beginnen pas na de Sahara. Daar wordt de bevolking zwart. Marokko noch Algerije strekken zich zover uit dat ze de Sahara overkruisen. In Egypte gebeurt het trouwens ook. De zwarten uit het zuiden worden zwaar gediscrimineerd door de Arabische meerderheid.
quote:Wil ik wel eens ff bewijs van dan.Op donderdag 20 mei 2004 13:46 schreef X-Ray het volgende:
[..]
De bewoonde gebieden beginnen pas na de Sahara. Daar wordt de bevolking zwart. Marokko noch Algerije strekken zich zover uit dat ze de Sahara overkruisen. In Egypte gebeurt het trouwens ook. De zwarten uit het zuiden worden zwaar gediscrimineerd door de Arabische meerderheid.
quote:De artikelen kloppen al niet meer: Er zijn geen politieke gevangenen meer in Marokko sinds een jaar. Bovendien hebben die families al schadevergoeding gekregen van de overheid.Op donderdag 20 mei 2004 13:50 schreef X-Ray het volgende:
[..]
http://www.ddh.nl/pipermail/vredeslijst/2003/000936.html
[..]
http://www3.europarl.eu.i(...)MINT=3-300&LEVEL=DOC
quote:"ik weet niet hoe representatief het is", vervolgens zeg je "de gevoelens zijn er dus wel degelijk". Beetje tegenstrijdig. Het is zo ongeloofwaardig om dit als "voorbeeld" te geven.Op donderdag 20 mei 2004 13:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daarnaast hoor ik ook van Marokkanen regelmatig dat hun ouders hun nooit met een "neger" zouden laten trouwen. Ik weet niet hoe representatief dit is, maar de gevoelens zijn er dus wel degelijk.
"Daarnaast hoor ik ook van Nederlanders regelmatig dat hun ouders hun nooit met een Marokkaan zouden laten trouwen. Ik weet niet hoe representatief dit is, maar de gevoelens zijn er dus wel degelijk."
quote:De Sahara wordt ook bewoond hoor, er zijn hele steden aan de rand van de Sahara opgebouwd.Op donderdag 20 mei 2004 13:46 schreef X-Ray het volgende:
[..]
De bewoonde gebieden beginnen pas na de Sahara. Daar wordt de bevolking zwart. Marokko noch Algerije strekken zich zover uit dat ze de Sahara overkruisen. In Egypte gebeurt het trouwens ook. De zwarten uit het zuiden worden zwaar gediscrimineerd door de Arabische meerderheid.
quote:moet je er wel even bij zeggen dat het sinds de komst van de nieuwe koning de berbers eindelijk wat meer positieve aandacht krijgen.Op donderdag 20 mei 2004 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor gejank. Heb je gehoord van Massamoorden van Negers in deze landen? Daar hadden we het namelijk over. Het woord Jood is hier niet eens gevallen. Bovendien heeft Marokko historisch gezien recht op het stuk land en worden er tenminste geen mensen gedood sinds het staakt het vuren in 1990. Er is geen schot gelost en daarom hoor je er niets over. Ook worden er geen apaches ingezet om de bevolking die daar zit te bestoken of tanks naarbinnen gerold om op onschuldigen te schieten, daarom hoor je er niets over.
quote:Over palestijnen heb je een andere mening of is dat omdat ze moslimbroeders zijn????Op woensdag 19 mei 2004 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien? Niks misschien, bovendien rechtvaardigd het "onderdrukken" niet het uitmoorden van andere onschuldigen. In China worden christenen ook onderdrukt, daar gaan ze toch ook niet normale chinezen uitmoorden.
quote:Wat een onzin, de berbers werden niet gediscrimineerd, het waren de gebieden die qua infrastructuur achtergesteld werden, en dat wordt nu inderdaad wat beter na de nieuwe koning. Z'n pa richtte het geld voornamelijk op de grote steden. Ik ben zelf ook berbers.Op donderdag 20 mei 2004 14:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet je er wel even bij zeggen dat het sinds de komst van de nieuwe koning de berbers eindelijk wat meer positieve aandacht krijgen.
quote:Palestijnen moorden niet, Terroristen doen dat. En daar heb ik geen andere mening over, jammer dat je vooroordeel niet bevestigd wordt he.Op donderdag 20 mei 2004 14:03 schreef dr.strangelove het volgende:
[..]
Over palestijnen heb je een andere mening of is dat omdat ze moslimbroeders zijn????
quote:Nou zijn het op eens terroristen?!Op donderdag 20 mei 2004 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Palestijnen moorden niet, Terroristen doen dat. En daar heb ik geen andere mening over, jammer dat je vooroordeel niet bevestigd wordt he.
Ik dacht dat het vrijheidsstrijders waren die vochten voor een onafhankelijk palestina.
quote:Is dat zo volgens jou? Ik heb dat nooit gezegd, dus probeer niets te insinueren. Je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.Op donderdag 20 mei 2004 14:07 schreef dr.strangelove het volgende:
[..]
Nou zijn het op eens terroristen?!
Ik dacht dat het vrijheidsstrijders waren die vochten voor een onafhankelijk palestina.
quote:laten we elkaar geen mietje noemen. ik heb marokkaanse vrienden uit heel marokko en jij weet net zo goed als ik dat er weldegelijk anders wordt/werd gekeken naar berbers. ze zeggen het zelf en ik merk het onderling ook. het is niet rampzalig, maar buurmans gras is niet altijd groener.Op donderdag 20 mei 2004 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een onzin, de berbers werden niet gediscrimineerd, het waren de gebieden die qua infrastructuur achtergesteld werden, en dat wordt nu inderdaad wat beter na de nieuwe koning. Z'n pa richtte het geld voornamelijk op de grote steden. Ik ben zelf ook berbers.
quote:Noem ik je een mietje? Kerel ik ben 18 jaar lang elk jaar naar Marokko gegaan, mn pa is berber, de helft van mn familie is berbers. De andere helft is arabisch. En nog NOOIT hebben we last gehad van "discriminatie" of "achterstelling" of "vreemde blikken". Dat is echt zo uit de duim gezogen. Net zoiets als Friezen die zeggen dat zij achtergesteld worden.Op donderdag 20 mei 2004 14:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
laten we elkaar geen mietje noemen. ik heb marokkaanse vrienden uit heel marokko en jij weet net zo goed als ik dat er weldegelijk anders wordt/werd gekeken naar berbers. ze zeggen het zelf en ik merk het onderling ook. het is niet rampzalig, maar buurmans gras is niet altijd groener.
Vind het wel knap dat jij zegt dat een persoon dus gediscrimineerd wordt, terwijl de persoon zelf (die 18 jaar lang naar dat land is geweest) zegt dat ie niet gediscrimineerd word.
quote:dat van mietje noemen is een uitdrukking in nederland. bovendien zeg ik dit uit naam van vrienden die ik heb, maar dat had ik toch al geschreven?Op donderdag 20 mei 2004 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noem ik je een mietje? Kerel ik ben 18 jaar lang elk jaar naar Marokko gegaan, mn pa is berber, de helft van mn familie is berbers. De andere helft is arabisch. En nog NOOIT hebben we last gehad van "discriminatie" of "achterstelling" of "vreemde blikken". Dat is echt zo uit de duim gezogen. Net zoiets als Friezen die zeggen dat zij achtergesteld worden.
Vind het wel knap dat jij zegt dat een persoon dus gediscrimineerd wordt, terwijl de persoon zelf (die 18 jaar lang naar dat land is geweest) zegt dat ie niet gediscrimineerd word.
quote:Dan mogen "je vrienden" wel vertellen op wat voor gebied ze achtergesteld wordenOp donderdag 20 mei 2004 14:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat van mietje noemen is een uitdrukking in nederland. bovendien zeg ik dit uit naam van vrienden die ik heb, maar dat had ik toch al geschreven?
Enige wat nog rest is dat Berbers de officiele taal in marokko wordt. En dat wordt in 2006 ingevoerd...wat achtergesteld zeg!quote:doe niet zo op je pik getrapt. ik quote: "de berbers werden niet gediscrimineerd, het waren de gebieden die qua infrastructuur achtergesteld werden, en dat wordt nu inderdaad wat beter na de nieuwe koning. Z'n pa richtte het geld voornamelijk op de grote steden. Ik ben zelf ook berbers"Op donderdag 20 mei 2004 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan mogen "je vrienden" wel vertellen op wat voor gebied ze achtergesteld worden
dat zeggen zij dus ook en dat zei ik ook, nou wat is het probleem, ik zeg alleen dat buurmans gras niet altijd groen is. en je mag wat mij betreft vrienden zonder aanhalingstekens schrijven.
quote:Je had het over de berbers, en niet over de gebieden. Daarom leek het mij alsof je het over de berbers zelf had "die gediscrimineerd" zouden worden. Niet zo gek als je zo naar je zin kijkt he?Op donderdag 20 mei 2004 14:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet je er wel even bij zeggen dat het sinds de komst van de nieuwe koning de berbers eindelijk wat meer positieve aandacht krijgen.
quote:je hebt volkomen gelijk ik ben vergeten te zeggen dat ik de berbers uit de noordelijke bergstreken bedoelde.Op donderdag 20 mei 2004 14:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je had het over de berbers, en niet over de gebieden. Daarom leek het mij alsof je het over de berbers zelf had "die gediscrimineerd" zouden worden. Niet zo gek als je zo naar je zin kijkt he?
quote:Wat gek, en dat terwijl er in Algerije wel vaker hele dorpen (Arabieren) afgemaakt zijn de laatste jaren door van die gestoorde moslim extremisten die door de woestein zwervern, de slachtoffers waren gewone mensen, schapenhoeders etc.Op donderdag 20 mei 2004 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Landen als Saoedie-Arabie, hoeveel landen "als Saoedie- Arabie" zijn er dan wel niet? Bovendien heb ik nooit van massamoorden in Marokko, Egypte, Libye, Tunesie of Algerije gehoort. STUK VOOR STUK ARABISCHE LANDEN. Ik vraag me dus af waar jij het over hebt? Marokko strekt zich informeel uit tot Mauritanie, weldegelijk zwart afrika dus. Om over egypte en libya te zwijgen. Vraag me ook af hoe jij erbij komt dat Marokko niet "arabisch" is.
quote:http://www.iss.co.za/AF/profiles/Chad/chad1.htmlMauritania remains, in reality, a one-party state. The country continues to experience ethnic tensions between its black minority population and the dominant Maur (Arab-Berber) populace.
quote:http://www.google.nl/search?q=cache:xxJr1FNXEhIJ:www.dpmf.org/meetings/Afrabia-AU.html+Sahel+ethnic+tension+north+south+islam&hl=nlChad’s contemporary poverty and ethnic discord have deep historical roots. During the 1980s Chad became the focus of international media interest as a result of the regionalisation of its long-running civil war. Although no longer in the global spotlight Chad continues to be divided by its numerous often externally backed armed factions.
Chad’s conflicts are partially rooted in the country’s ethnic and religious divisions.
quote:Vooral het gedeelte dat ik vet heb gedrukt lijkt me van belang om te onderstrepen wat ik al gezegd heb: er is in de hele Sahelzone een structureel probleem met een Arabische elite vs. een zwarte Afrikaanse meerderheid. Deze tegenstelling ligt eerder op het politieke vlak dan op het religieuze.The separation of the Arabs and Africans was done at two levels – globally between the two regions, and locally, within countries. At the global level the colonial powers built a “colonial wall” from West Africa all the way to the East coast in order to separate the two regions. And at the country level, separation was carried through inculcation of hostilities between Arabs and African (in Mauritania, Sudan and Tanzania) and between African Muslims (Afrabians) and Christianised Africans (in Nigeria, Ghana, Cote d’Ivoire, Liberia, Sierra Leon, Kenya, Mozambique etc). In the Sudan for example, the south which was part of the Sudan political entity, was separated from the north and treated by the British as if it was part of East Africa. And as a result of the separation and hostility created between the northern and southern Sudanese, the two people have been fighting a civil war since the independence of Sudan – a war which has been depicted by the West as a religious and racial war
quote:Oh ja?Op donderdag 20 mei 2004 14:41 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Wat gek, en dat terwijl er in Algerije wel vaker hele dorpen (Arabieren) afgemaakt zijn de laatste jaren door van die gestoorde moslim extremisten die door de woestein zwervern, de slachtoffers waren gewone mensen, schapenhoeders etc.
Wat is je bron? quote:Volgens mij verwar je de boel een beetje met de vooroordelen die Marokkanen naar elkaar toe hebben. Er zijn verschillende bevolkingsgroepen in Marokko, en de een wordt gierig genoemd, de ander een vreetzak etc.etc. Dat zijn puur gezegdes en hebben vaak weinig met echte haat te maken.Op donderdag 20 mei 2004 14:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat van mietje noemen is een uitdrukking in nederland. bovendien zeg ik dit uit naam van vrienden die ik heb, maar dat had ik toch al geschreven?
quote:Lees eens een Nederlandse krant, kijk eens het nieuws.Op donderdag 20 mei 2004 14:53 schreef Youssef het volgende:
Oh ja?
Wil je zeggen dat je dat niet weet?
quote:Ah sorry, ik dacht dat je het over Marokko had.Op donderdag 20 mei 2004 14:58 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Lees eens een Nederlandse krant, kijk eens het nieuws.
Wil je zeggen dat je dat niet weet?
Die pakken het iniedergeval minder bloedig aan, de kolonisatie van dat stukje woestein onder Marokko bv.
Eerst het stukje grond volstoppen met je eigen migranten en dan roepen dat er een referendum komt waarbij je eigen mensen meer stemmen hebben dan de oorspronkelijke bevolking!
Ik had het niet beter kunnen bedenken
quote:Tja het is beter dan de lokale bevolking afschieten he.Op donderdag 20 mei 2004 15:02 schreef HarigeKerel het volgende:
Nee, alhoewel dat ook geen engeltjes zijn.
Die pakken het iniedergeval minder bloedig aan, de kolonisatie van dat stukje woestein onder Marokko bv.
Eerst het stukje grond volstoppen met je eigen migranten en dan roepen dat er een referendum komt waarbij je eigen mensen meer stemmen hebben dan de oorspronkelijke bevolking!
Ik had het niet beter kunnen bedenken
quote:Dat klopt, maar dat heeft niks met negers te maken.Op donderdag 20 mei 2004 14:41 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Wat gek, en dat terwijl er in Algerije wel vaker hele dorpen (Arabieren) afgemaakt zijn de laatste jaren door van die gestoorde moslim extremisten die door de woestein zwervern, de slachtoffers waren gewone mensen, schapenhoeders etc.
quote:Vandaar ook die 'apartheidsmuur' daar, dat afschieten is niet nodigOp donderdag 20 mei 2004 16:38 schreef Mutant01 het volgende:
Tja het is beter dan de lokale bevolking afschieten he.
:quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=326726&c=25AzG waarschuwt voor hongersnood in Sudan
Uitgegeven: 20 mei 2004 14:20
AMSTERDAM - Artsen zonder Grenzen (AzG) vreest voor hongersnood onder de bevolking van Darfur in het westen van Sudan. Een recent onderzoek van de hulporganisatie toont aan dat de beschikbaarheid van voedsel razendsnel verslechtert en dat de cijfers van ondervoeding en sterfte steeds verder stijgen.
Sterker nog, de gehele bevolking zou zich op de rand van sterfte bevinden en de huidige crisis dreigt uit te groeien tot een catastrofe. AzG heeft donderdag de internationale gemeenschap en de Sudaneze regering opgeroepen tot onmiddellijke actie.
Ondervoeding
Uit een voedingsonderzoek in de provincies Wadi Saleh en Mukjar blijkt dat 21,5 procent van de kinderen jonger dan vijf jaar lijdt aan verschijnselen van ondervoeding. Het sterftecijfer onder deze groep is zelfs nog hoger dan in tijden van een normale crisissituatie. De meeste kinderen komen om als gevolg van ondervoeding, malaria of diarree.
Volgens AzG zijn de ontheemden door de crisis volledig afhankelijk van humanitaire hulp, die door allerlei bureaucratische en administratieve obstakels te langzaam op gang komt. De Sudanese regering onderneemt bovendien te weinig actie en ook de internationale gemeenschap biedt nog geen hulp, aldus de organisatie.
Ziektes
Intussen zijn watervoorzieningen, oogst en vee geroofd of vernietigd. Door voedselgebrek raakt de bevolking alleen maar zwakker en kwetsbaarder voor ziektes. Het naderende regenseizoen werkt dat extra in de hand. Gewonde mensen durven bovendien geen hulp te zoeken uit angst gevangen te worden genomen.
De VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr zei eerder al zeer bezorgd te zijn over de situatie in het grensgebied tussen Tsjaad en Sudan. Tienduizenden mensen ontvluchten massaal de zeer onrustige regio en de organisatie spreekt van "een van de moeilijkste humanitaire operaties waar dan ook".
Rebellen
In het gebied vechten overheidstroepen en Arabische milities al vijftien maanden tegen rebellen. De strijd heeft al zeker 10.000 slachtoffers geëist.
quote:Aha, het plan voor de kolonisatie van Europa ja.Op donderdag 20 mei 2004 15:02 schreef HarigeKerel het volgende:
Eerst het stukje grond volstoppen met je eigen migranten en dan roepen dat er een referendum komt waarbij je eigen mensen meer stemmen hebben dan de oorspronkelijke bevolking!
Omdat dit misschien een zaak is voor Afrika.
Afrika heeft ook vredestroepen.
quote:In dit geval hoort het er niet alleen bij, maar is het zelfs een van de primaire strategieën om de lokale bevolking over de kling te jagen.Op donderdag 20 mei 2004 17:17 schreef zakjapannertje het volgende:
dit hoort helaas ook bij een oorlog
[..]
http://www.nu.nl/news.jsp?n=326726&c=25
Er zit geen olie in de grond en verder valt er weinig te halen waardoor ze voor de V.S. niet intressant is. Europa holt als een schoothondje achter Bush aan of zie ik dat verkeerd.
quote:Dat zie je verkeerd, er zit zat olie in de grond, vandaar ook de Chinezen troepen aldaar.Op donderdag 20 mei 2004 22:05 schreef Disco het volgende:
Tja, vrij simpel.
Er zit geen olie in de grond en verder valt er weinig te halen waardoor ze voor de V.S. niet intressant is. Europa holt als een schoothondje achter Bush aan of zie ik dat verkeerd.
kunnen de moslims gewoon niet stoppen met het moorden en vervolgen van de niet moslims .
moslims haten de joden vanwege wat er afspeeld in Israel.
maar de genocide die de moslims plegen in afrika is velen malen groter en erger.
quote:Nee joh.. dat ontkennen ze toch gewoon of weten ze niet van..Op vrijdag 21 mei 2004 15:58 schreef concac het volgende:
waarom moet de VS etc. altijd ingrijpen, ze mogen zelf weten wanneer ze wel en niet willen ingrijpen.
kunnen de moslims gewoon niet stoppen met het moorden en vervolgen van de niet moslims .
moslims haten de joden vanwege wat er afspeeld in Israel.
maar de genocide die de moslims plegen in afrika is velen malen groter en erger.
http://www.hrw.org/wr2k2/mena1.html
http://web.amnesty.org/web/ar2002.nsf/mde/algeria?Open
En daarnaast heb ik in het verleden genoeg beelden gezien van rellende berber jongeren, en volgens mij zat er ook een berbers staartje aan de rellen die volgde na het trage opgang komen van de hulpgebieden in de door de aardbeving getroffen gebieden.
quote:nee dat was omdat ze eerst alle hasj moesten weghalen voordat de intern. hulptroepen konden beginnen.Op zaterdag 22 mei 2004 15:15 schreef spearor het volgende:
Mutant01 je komt totaal niet geloofwaardig over als de wederzijdse spanningen/afgunst tussen berbers en arabieren wilt bagataliseren. Ik sprak laatst met een marokkaans meisje en die had het wel degelijk over 2 verschillende groepen, die vaak een negatief beeld van elkaar hebben.
En daarnaast heb ik in het verleden genoeg beelden gezien van rellende berber jongeren, en volgens mij zat er ook een berbers staartje aan de rellen die volgde na het trage opgang komen van de hulpgebieden in de door de aardbeving getroffen gebieden.
In Lybië woonden volgens de offociële cijfers slechts 2% Berbers, terwijl het werkelijke aantal (even uit mijn blote hoofd) meer in de richting van 30% komt.
Lybië is tevens één van de landen waar Mutant01 het wel over had als zijnde "Sahelland" waar zogenaamd geen problemen zouden zijn tussen zwarten en Arabieren....
quote:http://www.infoplease.com/ipa/A0107722.htmlQaddafi has also sought to play a leading role in African affairs, promoting a united Africa. The policy suffered a severe setback, however, in Sept. 2000, when Libyan resentment over the 1 million black Africans living in the country of 6 million people erupted into violence. Rampaging mobs killed hundreds of blacks, prompting several African nations to launch airlifts to repatriate thousands of citizens.
quote:Jongen je weet echt niet waar je over praat.Op donderdag 20 mei 2004 12:27 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Man wat een geblaat. Tot op de dag van vandaag is in landen als Saudi-Arabie slavernij aan de gang en in zo goed als ieder Arabisch land worden de zwarten als minderwaardig beschouwd. Ze worden per duizenden afgemaakt en NOG is het niet waar? Please zeg. En Marokko strekt zich niet uit tot donker Afrika dus waarom je dat land erbij haalt is mij een raadsel. Marokko is ook niet Arabisch dus waar HEB je het over?
In de Noord-Afrikaanse landen als Tunesie, Algerije, Marokko en Libie (egypte weet ik niet, zal ook wel) wonen aardig wat arabieren die heeeel donker zijn en ook voor neger aangezien KUNNEN worden. In Tunesie (waar ik elke jaar kom) vooral in het zuiden, deze 'negers' zijn langggg geleden hier zeg maar gekomen en hebben zich gevestigd en gemengd met de bevolking en zijn gewoon moslim.
Ik kan jou vertellen dat men deze 'negers' gewoon als arabieren ziet, vooral omdat de meeste zodanig gemengd zijn door de tijd heen dat het niet meer negers zijn te noemen.
Hatem Trabelsi, ga jij hem maar vertellen dat die een neger
Ook ken ik in een Soedaneze arabier (waarschijnlijk zou jij hem neger noemen omdat die donker is, maar hij is alleen heel erg donker en heeft niet de negroiden gelaatstrekken v een neger) die zichzelf ook gewoon als Arabier beschouwt en dat ook gewoon is.
quote:http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland/default.asp03/06 Crisis in Darfur kan miljoen doden eisen
De humanitaire crisis in Darfur, in het westen van Soedan, kan een miljoen doden eisen indien de internationale hulp niet tijdig tot bij de bevolking geraakt. Dat heeft een Amerikaanse afgevaardigde op een conferentie van donorlanden in Genève gezegd.
"Zelfs indien we de nodige hulp tijdig ter plaatse kunnen krijgen, verliezen we mogelijk nog zo'n 300.000 tot 350.000 mensen. In het andere geval kan de dodenbalans echter oplopen tot een miljoen mensen", waarschuwde directeur van het Amerikaanse Agentschap voor Ontwikkelingshulp (USAid) Andrew Natsios.
De humanitaire coördinator van de Verenigde Naties, Jan Egeland, trok donderdag eveneens aan de alarmbel. Hij herhaalde de woorden van zijn Amerikaanse collega en voegde er nog aan toe dat de crisis in Darfur momenteel de ergste is ter wereld.
Volgens Egeland is er zo'n 236 miljoen dollar (196 miljoen euro) voor nodig om in de komende maanden ongeveer een miljoen mensen de nodige verzorging te kunnen bieden. Net als zijn collega van USAid gaf hij echter aan dat het eigenlijk al te laat is, en dat de crisis intussen te grote proporties heeft aangenomen om nog te kunnen doen stoppen.
Voorts reageerde ook EU-commissaris voor Ontwikkelingshulp, Poul Nielson, op de dramatische toestand in de Soedanese provincie. Hij deed in Brussel een oproep aan de strijdende partijen in Darfur om de wapenstilstand van 8 april te respecteren en de hulporganisaties bij het uitvoeren van hun taak niet te hinderen.
Het conflict in de provincie eiste sinds februari 2003 reeds 10.000 doden. Er zouden ook meer dan een miljoen mensen op de vlucht zijn, en zowat 150.000 vluchtelingen zochten hun toevlucht tot het buurland Tsjaad.
quote:Hij IS ook gewoon een neger, net zoals het merendeel van de "Afro-Amerikanen" ook wat blanke voorouders hebben zijn het gewoon negers.Op zondag 23 mei 2004 13:32 schreef Alulu het volgende:
Hatem Trabelsi, ga jij hem maar vertellen dat die een neger
Als je dat wil ontkennen ben je echt enorm wereldvreemd, Patrick Kluivert is bv cultureel gezien ook gewoon een Nederlander, maar dat is ook een neger
quote:Ja maarrrr, wat in onze optiek voor een neger doorgaat wil daar zelf niks van horen. Geldt niet alleen voor Arabische negers, je moet de gemiddelde Amhaarse Ethiopiërs ook niet proberen te vertellen dat hij/zij zwart is. En dit is dus de kern van het probleem: mensen die zich anders en helaas ook vaak beter "voelen" dan de "zwarten". Dit is dus in de hele zône waar Afroaziatische bevolkingsgroepen en zwart-Afrikaanse bevolkingsgroepen elkaar tegenkomen het geval. In veruit de meeste gevallen vormen de Afroaziaten, zoals Arabieren, Berbers en Hausa, de boventoon in de politiek. Wanneer de scheidslijnen op het politieke vlak langs de etnische grenzen lopen, krijg je etnische spanningen. Gevolg: onrust in de hele Sahel-zône, constant geweld in Noord-Nigeria (waar de Hausa de Shari'a ingevoerd hebben). Het is een patroon van machtsspelletjes dat helaas etnisch geöriënteerd is geworden (en vaak met opzet zoals het geval is in Soedan).Op donderdag 3 juni 2004 23:18 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Hij IS ook gewoon een neger, net zoals het merendeel van de "Afro-Amerikanen" ook wat blanke voorouders hebben zijn het gewoon negers.
Als je dat wil ontkennen ben je echt enorm wereldvreemd, Patrick Kluivert is bv cultureel gezien ook gewoon een Nederlander, maar dat is ook een neger
quote:Wat een geblaat, de rellen hadden niets te maken met etnische "spanningen". Ik ben zelf ook berber, en heb familie in het noorden van marokko wonen. Die rellen waren ontstaan omdat ze inderdaad vonden dat de hulp te traag op gang was gekomen, en dat komt gedeeltelijk omdat het gebied zelf is "achtergesteld" qua infrastructuur t.o.v. de rest van Marokko. Bovendien is het moeilijk berijkbaar dmv al die bergen daar. Er wonen genoeg berbers in de "arabische" steden, berbers studeren ook in de "arabische" steden, berbers hebben veelal "arabische" vrienden en berbers hebben gewoon evenveel kans om aan de bak te komen als "arabieren", tevens hebben ze alle rechten en plichten die je maar kunt hebben. Vroeger waren er misschien wel etnische spanningen, maar dan praten we over 30/40 jaar terug.Op zaterdag 22 mei 2004 15:15 schreef spearor het volgende:
Mutant01 je komt totaal niet geloofwaardig over als de wederzijdse spanningen/afgunst tussen berbers en arabieren wilt bagataliseren. Ik sprak laatst met een marokkaans meisje en die had het wel degelijk over 2 verschillende groepen, die vaak een negatief beeld van elkaar hebben.
En daarnaast heb ik in het verleden genoeg beelden gezien van rellende berber jongeren, en volgens mij zat er ook een berbers staartje aan de rellen die volgde na het trage opgang komen van de hulpgebieden in de door de aardbeving getroffen gebieden.
En nu weer ontopic, naar de echte moorden en rellen.
quote:hopelijk komt er iets positiefs uit169 tt-TV1 169 vr 25 jun 11:52:43
buitenland
COLIN POWELL GAAT NAAR SOEDAN
De Amerikaanse minister van Buitenland-
se Zaken Colin Powell gaat volgende
week naar Soedan. Hij wil de regering
onder druk zetten om een oplossing te
vinden voor de humanitaire ramp in de
westelijke regio Darfoer.
Honderdduizenden burgers zijn er op de
vlucht voor een burgeroorlog. Vooral
Arabische milities schenden er op grote
schaal de mensenrechten door de zwarte
bevolking richting Tsjaad te verjagen.
Er is al sprake van zeker 10.000 doden.
Hulporganisaties kunnen maar heel
moeilijk werken in de regio. De
Amerikaanse senaat heeft 95 miljoen
noodhulp vrijgemaakt en er wordt
gepraat over een interventiemacht.
quote:Ik hoorde dat er ingegrepen *moet* worden als er officieel sprake is van volkerenmoord. Zelfs de VN laat zich leiden door regeltjes en procedures!Op vrijdag 25 juni 2004 20:09 schreef zakjapannertje het volgende:
een zware delegatie naar Soedan:
[..]
hopelijk komt er iets positiefs uit
En het probleem is dat er niks 'officieel' kan worden vastgesteld omdat de Sudanese regering niemand in het gebied toelaat. Dus tot die tijd doet niemand wat
quote:In Congo heb je een grond vol diamant , uranium en andere waardevolle grondstoffen , en daar grijpt men ook nauwelijks in bij de burgeroorlogen en daarbij samengaande volkerenmoorden die er al jaaaren bezig zijn ...Op woensdag 19 mei 2004 09:58 schreef SEMTEX het volgende:
Omdat er niks te halen valt (olie, goederen) voor de europeanen, zoals altijd.
quote:http://www.volkskrant.nl/buitenland/1088140940365.htmlVN en VS zetten Sudan onder druk
AFP, Reuters
NEW YORK/GENEVE - Secretaris-generaal van de Verenigde Naties Kofi Annan wil samen met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Colin Powell, druk uitoefenen op de regering van Sudan om in te grijpen in de humanitaire crisis in Darfur. Volgende week ontmoeten Annan en Powell elkaar in Khartoem waar ze de situatie zullen bespreken.
De gezant van de VS voor oorlogsmisdaden, Pierre Prosper, suggereerde dat in Darfur genocide plaatsvindt. 'Ik kan u zeggen dat we indicaties van genocide hebben en er is bewijs dat ook in die richting wijst', sprak hij in het Huis van Afgevaardigen. VN-chef Annan zei gisteren, voorafgaand aan een drie weken durende reis door Afrika, het Midden-Oosten, Azië en Europa: 'We zullen collectieve druk op de regering van Sudan uitoefenen zodat gedaan wordt wat gedaan moet worden.'
Mensenrechtenorganisaties stellen dat Arabische milities, met steun van de Sudanese regering, een slachting aanrichten onder de zwarte bevolking. Ruim een miljoen Afrikanen zijn op de vlucht geslagen en leven in tenten en kampen, deels ook in het buurland Tsjaad. Ruim 300 duizend vluchtelingen zitten zonder medicijnen en voedsel. Van de benodigde 200 miljoen dollar voor noodhulp is pas 60 miljoen bijeengebracht door de internationale gemeenschap.
Annan deed een beroep op de Sudanese regering en de internationale gemeenschap. 'Het is de taak van een regering zijn volk te beschermen tegen misdaden zoals nu in Darfur worden gepleegd. En als een land dat niet kan, moet het de hulp inroepen van de internationale gemeenschap. De internationale humanitaire wetten worden geschonden', zei Annan.
De Amerikaanse minister Powell is dinsdag en woensdag in Sudan, waarbij een bezoek aan de regio Darfur gepland staat. Het is voor het eerst sinds 1978 dat een zo hooggeplaatste Amerikaanse functionaris het land bezoekt. Powell beschuldigde gisteren de regering van Sudan van het belemmeren van de internationale voedselhulp aan de vluchtelingen.
Powell: 'De situatie is zo afgrijselijk, dat zelfs als we in staat zouden zijn morgen alles te doen wat we willen er sprake zal zijn van een enorm verlies aan levens vanwege de ontberingen waaraan de mensen nu blootstaan.'
quote:hopelijk maakt hij zijn belofte ook waar, en wordt het in Darfur een stuk rustiger zodat hulpverleners ad slag kunnen166 tt-TV1 166 di 29 jun 22:11:54
buitenland
BASHIR LAAT HULPORGANISATIES SOEDAN TOE
President Bashir van Soedan gaat
internationale hulporganisaties niets
meer in de weg leggen. Die proberen al
weken het door burgeroorlog getroffen
gebied Darfoer te bereiken.
Ze hebben felle kritiek op de houding
van de Soedanese overheid. Die steunt
volgens de meeste waarnemers de mili-
ties die Darfoer brandschatten.
President Bashir deed zijn uitspraak
naar aanleiding van het bezoek van de
Amerikaanse minister Colin Powell. die
is in Khartoem aangekomen. Woensdag
komt VN-secretaris-generaal Kofi Annan
aan in Soedan.
De crisis in Darfoer heeft al tiendui-
zenden doden geëist.
Ik had ook meer verwacht van Mandela. Die heeft altijd zo een grote bek als het over 'African Unity' gaat en het streven naar een voorbeeldfunctie maar nu geeft-ie niet thuis en laat-ie die arme Annan het werk maar opknappen.
Het moet toch een koud kunstje zijn voor landen als Nigeria en Zuid-Afrika om een paar duizend troepen vrij te maken en de Soedan in te sturen ? Waarom gebeurt dit dan niet? Moeten er nog meer kinderen en baby's dood voordat het kwartje gaat vallen?
Misschien is dit een mooi moment voor Khadaffi om zijn invloed te doen gelden, maar die zal wel aan de kant van de Arabische milities staan.
quote:http://www.nieuws.nl/bericht/5/42354VS willen sancties tegen milities in Darfur 01-07-2004
De Verenigde Staten willen dat de Verenigde Naties sancties instellen tegen de Arabische milities die in Sudanese regio Darfur dood en verderf zaaien. De sancties, bestaande uit een wapenembargo en een reisverbod, zouden uitgebreid kunnen worden tot de Sudanese regering, als die er niets aan doet om een eind te maken aan het geweld in Darfur. Een door de VS opgestelde ontwerpresolutie van die strekking circuleerde woensdag binnen de Veiligheidsraad.
De Sudanese regering wordt in het voorstel overigens niet genoemd, om te voorkomen dat de resolutie op verzet stuit van Arabische en islamitische landen in de Veiligheidsraad. Wat er staat is dat de Veiligheidsraad dertig dagen na het ingaan van de sancties zou moeten besluiten of deze moeten worden uitgebreid "tot andere personen of groepen die verantwoordelijk zijn voor het begaan van wreedheden in Darfur". De VS en hulporganisaties beschuldigen de Sudanese regering ervan de milities, Janjaweed genaamd, te helpen.
Het conflict in Darfur begon in februari vorig jaar toen de oorspronkelijke Afrikaanse bewoners van het gebied de wapens opnamen, omdat ze achtergesteld zouden worden jegens hun Arabische streekgenoten. De Janjaweed, Arabische milities te paard, begonnen daarop een campagne die volgens een groot deel van de internationale gemeenschap neerkomt op etnische zuivering en volgens sommige mensenrechtengroepen zelfs op genocide. De afgelopen maanden zijn in Darfur naar schatting 30.000 mensen door geweld om het leven gekomen en meer dan een miljoen mensen op de vlucht gejaagd. Honderden dorpen zijn door de milities platgebrand.
Het tijdstip waarop de VS de resolutie in omloop hebben gebracht is niet toevallig: de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell en VN-secretaris-generaal Kofi Annan zijn in Sudan om de regering onder druk te zetten de Janjaweed te beteugelen. In de Sudanese hoofdstad Khartoum hield de politie woensdag studenten tegen die een open brief aan Annan wilden afleveren bij het VN-kantoor in de stad. In de brief worden de VN opgeroepen "degenen die verantwoordelijk zijn voor de wreedheden" voor de rechter te brengen. Bij schermutselingen raakten een student en een politieman gewond. Acht studenten werden gearresteerd.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
en:
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1088658677653.htmlEtnische zuivering / Afrika negeert Soedan
door Ilona Eveleens
2004-07-01
VN-baas Annan en de Amerikaanse minister Powell bezoeken Darfur. Waarom protesteert de internationale gemeenschap luider tegen de etnische zuiveringen in West-Soedan dan Afrika zelf?
NAIROBI - VN-secretaris-generaal Kofi Annan en de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken, Colin Powell, maken zich grote zorgen om de etnische zuivering in Darfur. Daarom bezoeken zij vandaag en gisteren Soedan.
Ruim voor hun bezoek aan een kamp met 40000 vluchtelingen bij El Fashir, trokken volgens de Washington Post 500 mannen dat kamp binnen. Sommigen in burger, anderen in uniform, allen met één opdracht: de Soedanezen dusdanig intimideren dat niemand de delegatie nog durft aan te spreken. Wellicht dat een aantal van hen 'vluchteling' speelt om aan de VS- en VN-delegaties te kunnen vertellen dat eigenlijk de rebellen -die in februari 2003 tegen de Arabische elite in de hoofdstad in opstand kwamen- voor de massale vlucht verantwoordelijk zijn.
Het is opvallend dat nog geen enkele hoge Afrikaanse regeringsvertegenwoordiger Darfur heeft bezocht. Ook is in geen enkele hoofdstad op het continent dreigende taal aan het adres van de regering in Khartoem geuit.
Sinds februari 2003 zijn tegen de 30000 mensen gedood, ruim een miljoen raakten ontheemd en groepsverkrachtingen zijn aan de orde van de dag. ,,Zwart meisje, je bent te donker. Je bent als een hond. We willen een lichte baby bij je verwekken'', krijgen slachtoffers te horen.
De Janjaweed, de Arabische pro-regerings militia, hebben in de afgelopen 16 maanden dood en verderf gezaaid onder de bevolking van Afrikaanse afkomst.
Maar terwijl de internationale gemeenschap zich ontsteld toont, laten Afrikaanse regeringen niets horen over de steun die de Janjaweed van de Soedanese regering krijgen.
,,Schijn bedriegt'', meent Thuita Mwangi, directeur van het Keniaanse ministerie van buitenlandse zaken. ,,De Afrikaanse Unie heeft waarnemers gestuurd, onder wie ook Kenianen. Bovendien wordt achter de schermen gewerkt aan een oplossing.''
De Afrikaanse Unie heeft 120 waarnemers naar Darfur gestuurd om toe te zien op het (ineffectieve) staakt-het-vuren tussen de West-Soedanese rebellen en regering. In het enorme gebied is het moeilijk zicht te krijgen op de milities.
Kenia bemiddelt in de bijna afgeronde vredesbesprekingen tussen de regering en de Zuid-Soedanese rebellenbeweging SPLA. ,,Wij mogen onze onpartijdigheid niet op het spel zetten. Ik kan wel vertellen dat we door de internationale gemeenschap zijn gepolst of we iets kunnen betekenen voor een oplossing in Darfur'', verklaart Thuita Mwangi.
Lange tijd hield ook de internationale gemeenschap zich gedeisd om de vredesbesprekingen tussen Khartoem en de SPLA niet in gevaar te brengen.
Maar naarmate meer berichten over de gruwelijkheden in Darfur naar buiten kwamen, werden de protesten van de internationale gemeenschap des te luider. ,,Ik denk dat Afrikaanse regeringen daar niet aan meedoen omdat ze zijn overspoeld met conflicten op het continent'', meent Kisemei Mutisya, politicoloog aan de Universiteit van Nairobi.
Hij verwerpt het argument dat de VS ook de handen vol hebben aan hun Irak-avontuur en oorlog tegen het internationale terrorisme: ,,De VS bemoeien zich met West-Soedan omdat ze veel druk hebben uitgeoefend op de regering in Khartoem en de SPLA om serieus over vrede te onderhandelen. Maar het enige wat Washington met al die bemoeienissen wil bereiken, is stabiliteit in Soedan. Het ziet economische belangen in de vorm van olie in het land, en politieke belangen in de strijd tegen het terrorisme.''
De bevolking op het continent die dagelijks in de media kan volgen hoe de situatie in Darfur is, laat zich ook niet in massademonstraties horen. Kisemei Mutisya: ,,Mensen zijn moe van de vele conflicten. Bovendien heeft het merendeel van de bevolking grote moeite om zelf het hoofd boven water te houden.''
De Keniaanse commentator Philip Ochieng vindt de argumenten dat Afrika en Afrikanen te veel conflicten aan hun hoofd hebben 'een hoop flauwekul'. Volgens hem moet het continent zijn eigen verantwoordelijkheid nemen: ,,Ik begrijp het niet. Een groep Arabieren is arrogant genoeg om Afrikanen af te slachten, terwijl het continent toekijkt alsof er niets is gebeurd. Waarom hult de Afrikaanse Unie zich in stilzwijgen over een raciale tragedie van deze omvang?''
Gisteravond laat werd bekend dat de Afrikaanse Unie (voor het eerst) de Soedanese regering aansprak. De Malinese voorzitter Alpha Konare zei: ,,De regering moet de milities ontwapenen om het risico van een ramp te verkleinen en om de ontheemden de kans te geven terug te keren naar hun dorpen''. Konare sprak bij de opening van een conferentie van Afrikaanse ministers en staatshoofden in Addis Abeba in Ethiopië, over conflicten in Darfur, Somalië, Congo en Ivoorkust.
Het VN-Wereldvoedselprogramma is begonnen met een luchtbrug voor Darfur vanuit Addis Abeba.
[ Bericht 51% gewijzigd door zakjapannertje op 01-07-2004 09:48:55 ]
De Moslims op deze wereld hebben hun laatste aanklacht tegen het westen nog niet uitgesproken of , de vlgende is er al weer
In plaats dat we nu met kruistochten bezig zijn,. Moslims aan het aflslachten , moeten we nu natuurlijk ingrijpen omdat ze er zelf te lamlendig voor zijn.
Nee zeg ik. Hier slachten Moslims ander moslims af,. Laat Egypte , Tunesie, Saudie Arabie, Iran en meer van die mongolen landen maar hun handen vuil maken.
niet iedereen met een donkere huid is moslim ... en etniciteit doet er verder ook bar weinig toe, er worden mensen afgeslacht en dat is het belangrijkste, daar moet een einde aankomen
Dit is een conflict tussen arabische Moslims en zwarte Moslims.
waarom moeten wij onse handen weer vuil maken? OM weer een vliegtuig in een Toren te vangen?
Laat ze het toch zelf opknappen.
de Moslimwereld heeft het er de hele tijd over , dat ze niet willen dat het westen zich inmengd. de Moslim wereld is ervan overtuigd een betere wereld te hebben en hebben ons daarom niet nodig.
Laat ze zelf maar opknappen
En dat doe ik terwijl ik gisteren bijna heb zitten janken bij een Docu op het ZDF.
Ik denk dan echter , dat zeit de hele wereld. Ook de arabischde wereld. Waarom doen die er niets aan?
niet elke moslim gelooft in hetzelfde, katholieken en protestanten zijn ook andersgelovig ... en waarom moeten wij onze handen eraan vuil maken?
omdat wij het kunnen en zij niet.
dan kun je iets tegen moslims hebben, moet je zelf weten maar ik vind het hypocriet om de ene keer te zeggen 'massamoord is slecht we moeten ingrijpen' en de andere keer de andere kant opkijken simpelweg omdat je diegenen die vermoord worden niet mag
quote:Blijkbaar moet Amerika Afrika's zaakjes weer eens opknappen. Ze kunnen ook niks zelf, op het burgeroologen voeren na dan.(CBS/AP) First the airplanes come. Then the horsemen who burn, rape and kill.
Over and over, terrified villagers told the same story Thursday as U.N. Secretary-General Kofi Annan got a firsthand look at the crisis engulfing Sudan's embattled Darfur region.
Annan, accompanied by government ministers and senior U.N. staff, toured one of the 137 camps where some of the more than 1 million people chased from their homes over the past 16 months have sought shelter. He has suggested international troops could be sent to Darfur if the situation does not improve.
Human rights groups accuse the Sudanese government of backing militias known as the Janjaweed, which are drawn from the region's Arab herders, in a campaign to forcibly remove African farmers from the vast, western region, where they have coexisted, and in some cases intermarried, for centuries.
The government denies any complicity in the militia attacks and says the warring sides are clashing over land and scarce water resources.
"The government did not use the Janjaweed or ask them to come in (the conflict)," Osman Keber, governor of North Darfur, told Annan on Thursday. "We do not deny that they did a lot of atrocities, but they came by their own agenda."
He said the rebels are also committing abuses and reiterated the government's pledge to improve security and disarm all armed groups.
The United States called on the United Nations to impose an arms embargo and travel ban on the Arab militias in a draft resolution submitted Wednesday to coincide with a visit by Secretary of State Colin Powell to Darfur.
Powell presented the Sudanese government with a timetable to implement its promises to disarm the militias and lift restrictions on humanitarian workers. Powell also gave the government a timetable to negotiate a settlement to the 16-month uprising in Darfur.
U.N. officials call the situation in Darfur the world's worst humanitarian crisis, and in a meeting with Sudanese Cabinet ministers Wednesday, Annan said he wanted to see progress in the next 24-48 hours in resolving the conflict, which has killed up to 30,000 people and left some 2 million in desperate need of aid. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Everyone remembers what happened in Rwanda ten years ago and no official of any administration wants another Rwanda," reports CBS News Reporter Charles Wolfson.
Dr. David Nabarro, head of the World Health Organization's crisis operations, said Thursday the displaced, who often lack access to clean drinking water or sanitation, could be hit hard by epidemics of diarrhea, cholera, dysentery and malaria.
"We anticipate that if things go ahead as they are at this moment, 10,000 people will die in the next month," Nabarro told reporters in Geneva after returning from a weeklong mission to Darfur.
Sitting on mats shaded by trees, Annan talked with camp elders and a group of women, and listened to them describe waves of attacks that aid workers have likened to ethnic cleansing.
"First the planes were flying over us and bombing us. Then the Janjaweed came," said a 20-year-old woman, who gave her name only as Zahara. "They started to shoot and burn. They took all our belongings. They took men and slit their throats with swords. The women they took as concubines."
Zahara, a mother of four, lost her parents in the panic and doesn't know what's become of them. She is now among the estimated 12,000 people living in makeshift shelters of branches and plastic sheeting at Zam Zam camp, just south of the North Darfur town of al-Fasher.
Here, at least, there have been no attacks, residents said. But women say they don't dare venture out of the camp for fear of running into the militias they say regularly abduct and rape African women and girls.
International concern has focused on the conflict in western Sahara even as Sudan's 37-year-long civil war ? which may have claimed 2 million lives, according to the State Department ? wound down.
The Bush administration has pressed for a resolution to that conflict between the government and non-Arab rebels in the south, and negotiations for a final ceasefire were scheduled for late June.
Bron
stel je niet zo aan
quote:Waarom kijkt de wereld dan steeds nar 'Het Westen'? Voorzover je van 'het westen' kunt spreken.Op vrijdag 2 juli 2004 15:07 schreef sp3c het volgende:
en zolang niemand Afrika op de goede weg helpt zal dit ook altijd zo blijven.
stel je niet zo aan
Laat de VN-macht nu eens uit zuid-amerikaanse of uit chinese soldaten bestaan.
je moet jezelf bovendien beter informeren vrijwel elke vredesmacht in Afrika bestaat voornamelijk uit Afrikanen, Aziaten en Zuid Amerikanen en als er 1 in Sudan komt zal daar hetzelfde voor gelden.
Zal eechter geleid moeten worden door westerse landen want die hebben daadwerkelijk geoefende militairen met verstand van zaken.
quote:Ja, hun deelname is zeker net zo groot als in Irak. 0,0001% dus. Hoe dan ook, waarom nemen zij dan nooit het initiatief. Ze spreken zich voorzover ik weet nooit uit tegen de misdaden die gepleegd worden.Op vrijdag 2 juli 2004 15:22 schreef sp3c het volgende:
een wapenembargo van Maleisie zal weinig zoden aan de dijk zetten of wel?
je moet jezelf bovendien beter informeren vrijwel elke vredesmacht in Afrika bestaat voornamelijk uit Afrikanen, Aziaten en Zuid Amerikanen en als er 1 in Sudan komt zal daar hetzelfde voor gelden.
Zal eechter geleid moeten worden door westerse landen want die hebben daadwerkelijk geoefende militairen met verstand van zaken.
zou net zoiets zijn als Israelische vredestroepen in bagdad stationeren.
quote:nee dat zijn de Amerikanen in AfrikaOp vrijdag 2 juli 2004 15:24 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
Ja, hun deelname is zeker net zo groot als in Irak. 0,0001% dus.
quote:doen ze wel ... ze kunnen het alleen nietHoe dan ook, waarom nemen zij dan nooit het initiatief.
quote:je hebt geen flauw idee waar je het over hebt he?Ze spreken zich voorzover ik weet nooit uit tegen de misdaden die gepleegd worden.
www.un.org
Waar zijn de demonstraties dat America niet in Sudan mag ingrijpen ?
waar zijn al die moraal ridders nu ?
IK zou america groot gelijk geven als ze niets doen.
quote:echt heOp vrijdag 2 juli 2004 15:40 schreef CANARIS het volgende:
nauw ik stel me wel aan.
quote:er wordt nog nergens over Amerikaans ingrijpen in Sudan gesprokenWaar zijn de demonstraties dat America niet in Sudan mag ingrijpen ?
quote:kraakpandwaar zijn al die moraal ridders nu ?
quote:ja maar jij bent dan ook een ........IK zou america groot gelijk geven als ze niets doen.
quote:Er zitten daar al Chinese soldaten, die vechten aan de kant van de Arabieren mee (olie he)Op vrijdag 2 juli 2004 15:17 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
Waarom kijkt de wereld dan steeds nar 'Het Westen'? Voorzover je van 'het westen' kunt spreken.
Laat de VN-macht nu eens uit zuid-amerikaanse of uit chinese soldaten bestaan.
Dus laten we dat maar niet doen
quote:Brazilie heeft al 3000 troepen in Haiti zitten. Misschien dat Venezuela en Cuba troepen kunnen sturen naar Sudan om het eea af te rekenen.Op vrijdag 2 juli 2004 16:14 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Er zitten daar al Chinese soldaten, die vechten aan de kant van de Arabieren mee (olie he)
Dus laten we dat maar niet doen
En Cuba heeft niet zulke goede ervaringen met interventies in Afrika
Nee dit is een mooi moment voor Frankrijk en Duitsland.
maar misschien dat de Zuid Afrikanen hun nieuwe spulletjes wat op ze uit willen testen
idd laten Duitsland en Frankrijk maar is de handjes uit de mouwen steken, de missies op de Balkan zijn een aflopende zaak dus laat ze die troepen maar overhevelen
kan nederland de luchtsteun voor de Fransen leveren
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3875277.stmFrance opposes UN Sudan sanctions
The humanitarian situation is worsening
France says it does not support US plans for international sanctions on Sudan if violence continues in Darfur.
The UN Security Council is debating a US draft resolution imposing sanctions on militias accused of "ethnic cleansing" against non-Arabs.
The US also hinted that the sanctions could be extended to the government.
[...]
"In Darfur, it would be better to help the Sudanese get over the crisis so their country is pacified rather than sanctions which would push them back to their misdeeds of old," junior Foreign Minister Renaud Muselier told French radio.
France led opposition to US moves at the UN over Iraq. As was the case in Iraq, it also has significant oil interests in Sudan.
Mr Muselier also dismissed claims of "ethnic cleansing" or genocide in Darfur.
Frankrijk is een arrogant, achterbaks en triest landje.
quote:http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1089612011529.htmlItalië laat vluchtelingen na druk buitenland toe
Door onze correspondent
ROME, 12 JULI. Na druk uit binnen- en buitenland heeft Italië vandaag besloten 37 Afrikaanse vluchtelingen aan land te laten die drie weken geleden in de Straat van Sicilië zijn gered door het Duitse schip Cap Anamur. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken, Giuseppe Pisanu, wilde hun asielverzoek tot nu toe niet in behandeling nemen.
De vluchtelingen, van wie er 36 afkomstig zouden zijn uit Soedan en één uit Sierra Leone, worden overgebracht naar een opvangcentrum in Agrigento. Stefan Schmidt, de kapitein van het Duitse schip dat de drenkelingen redde, riskeert te worden aangeklaagd wegens het faciliteren van illegale immigratie.
De Italiaanse autoriteiten wilden de vluchtelingen tot vandaag niet aan land laten, omdat de Cap Anamur eerder Malta al had aangedaan en daar de vluchtelingen had kunnen afzetten. Toen de asielzoekers afgelopen vrijdag op het Duitse vrachtschip een asielverzoek ondertekenden, zou volgens de Italianen ook Duitsland verantwoordelijk zijn geworden voor de opname van de asielzoekers.
In een communiqué stelde minister Pisanu gisteren nog dat hij ,,behalve de mensenrechten ook de binnenlandse en internationale wetgeving met straffe hand wil handhaven, en geen illegaal gedrag wil toestaan''. ,,Want het is geen mysterie dat de internationale wetgeving en de meest basale principes van menselijke solidariteit handig worden misbruikt door criminele organisaties'', aldus Pisanu.
Het schip kwam gisteren in het Siciliaanse Porto Empedocle aan om er op twee mijl van de kust voor anker te gaan. Dit gebeurde nadat kapitein Schmidt had besloten ook zonder toestemming de territoriale wateren van Italië in te gaan. Hij zei dat hij de controle over het schip was kwijtgeraakt doordat de wanhopige vluchtelingen probeerden overboord te springen.
Het Hoge Commissariaat voor de Vluchtelingen van de Verenigde Naties deed vier dagen geleden een beroep op Italië om de vluchtelingen op te nemen. In Italië zelf was een protestbeweging van katholieken, oppositiepartijen en mensenrechtenactivisten op gang gekomen, die hetzelfde eisten. Op één na alle vluchtelingen zeggen afkomstig te zijn uit Soedan. Dat land wordt momenteel verscheurd door een bloedige burgeroorlog en geteisterd door een hongersnood.
12 juli 2004
Zo zijn we dan ook wel weer, anno 2004...
quote:161 tt-TV1 161 vr 16 jul 12:16:33
buitenland
LIBIE LEGT LUCHTBRUG IN NAAR DARFOER
Het Noord-Afrikaanse land Libië is
bereid om een nieuwe luchtbrug in te
leggen naar de vluchtelingen in
Darfoer.
In dat gebied in West-Soedan wordt
al een hele tijd gevochten tussen
arabische milities en Afrikaanse
rebellen.
Meer dan 100.000 zwarte Soedanezen zijn
gevlucht naar buurland Tsjaad of zijn
gestrand in het grensgebied. Ze leven
er in ellendige omstandigheden. De
Verenigde Naties noemen het de grootste
humanitaire crisis in de wereld.
Begin volgende maand zal Libië een
nieuwe lading bloem aanvoeren.
quote:zo wij hebben ook ons steentje bijgedragen ... Balkenende kennende zal het hier wel bij blijvenHercules met hulpgoederen onderweg naar Soedan
16-7-2004 11:04:00
Een C-130 Hercules transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht is vrijdagochtend (16 juli) om 7.00 uur met hulpgoederen vertrokken richting Soedan. De goederen werden gistermiddag al aan boord van het toestel geladen. Het gaat om 5.000 kilo aan voedselpakketten die afkomstig zijn van de Franse noodhulporganisatie "Action Contre La Faim".
De inzet van de C-130 vindt plaats in het kader van een uitvoeringsovereenkomst uit 1996 tussen het Ministerie van Buitenlandse Zaken/Ontwikkelingssamenwerking en het Ministerie van Defensie inzake de inzet van een C-130 bij het verlenen van noodhulp. Nadat de Hercules de voedselpakketten heeft afgeleverd, vliegt het toestel naar Burundi. Vanuit Burundi vliegt het toestel op verzoek van Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking in drie pendelvluchten in totaal negen Amerikaanse HUMVEE terreinvoertuigen naar Soedan.
http://www.mindef.nl/nieu(...)_herculessoedan.html
quote:Hij wil ze vast ook wel bijbels sturenOp vrijdag 16 juli 2004 14:12 schreef sp3c het volgende:
Balkenende kennende zal het hier wel bij blijven
quote:Goedzo, ze zoeken het zelf maar uitOp woensdag 19 mei 2004 09:55 schreef Xternal het volgende:
[afbeelding]
Het geweld neemt wat af in het Westen van Sudan, voornamelijk omdat er weinig meer te platbranden valt. De Arabische Sudanese militia hebben in de laatste 15 maanden zo'n 1 miljoen mensen op de vlucht gejaagd, waarvan er zo'n 100.000 buurland Tsjaad hebben weten te bereiken. De regering maakt hier gebruik van door te zeggen dat ze het geweld een halt hebben toegeroepen.
Hiermee zijn de etnische zuiveringen een stuk erger dan wat er destijds in Kosovo gebeurde, maar waar de internationale gemeenschap (lees: de EU en de VS) wèl ingreep. Waarom doet men nu in Sudan niks? Heel simpel: de grenzen van Europa worden niet overspoeld door Sudanese vluchtelingen en dus ziet Europa geen aanleiding om in te grijpen. De VS heeft zijn handen vol aan Irak en Afghanistan en is bovendien beducht voor een tweede Somalië. En zo heeft de Sudanese regering vrij spel om de Afrikaanse Sudanezen af te slachten en te verdrijven.
Onder het oog van de hele wereld
quote:Ja, en de fittest krijgt steun van ons. Kortom, loos argument.Op zaterdag 17 juli 2004 01:03 schreef cultheld het volgende:
Waarom moeten we ingrijpen dan? Survival of the fittest is al eeuwen realisme
quote:Laat ze maar afsterven, het is daar dweilen met de kraan openOp zaterdag 17 juli 2004 01:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, en de fittest krijgt steun van ons. Kortom, loos argument.
quote:Ja, untermenschen, hè.Op zaterdag 17 juli 2004 01:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Laat ze maar afsterven, het is daar dweilen met de kraan open
quote:Nee dat maak jij er dan weer vanOp zaterdag 17 juli 2004 01:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, untermenschen, hè.
quote:Klopt. Vind je je er een beetje in?Op zaterdag 17 juli 2004 01:08 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee dat maak jij er dan weer van
quote:Nee hoor, ik zeg gewoon dat ze het zelf maar uit moeten zoekenOp zaterdag 17 juli 2004 01:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Klopt. Vind je je er een beetje in?
het is hier toch niet in de buurt, je kent die mensen niet en zo kost het je ook geen geld
quote:Onzin, het heeft alleen nut als een westers land het hele land onder handen neemt. Zoals in Irak zeg maar, en net zo lang blijven totdat het hele land weer is hersteld. Wat niet gebeurd als niet de hele regio een 'opknap beurt' krijgt.Op zaterdag 17 juli 2004 01:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, untermenschen, hè.
Wat stel jij voor dan..
militairen in die provincie zetten en iedereen met een wapen dat de verkeerde kant uit wijst doodschieten ... vervolgens een referendum met wat die figuren willen
quote:http://www.volkskrant.nl/buitenland/1089955268742.htmlOverleg over Darfur in impasse
Van onze buitenlandredactie
AMSTERDAM - De twee rebellengroepen in de Sudanese regio Darfur hebben vrijdag zes eisen gesteld aan de regering tijdens vredesbesprekingen in de Ethiopische hoofdstad Addis Abeba. De vertegenwoordiging van de Sudanese regering verwierp de eisen meteen. De Afrikaanse Unie bemiddelt.
Nieuwe hulproute dwars door Sahara
De minister van Buitenlandse Zaken, Mustafa Osman Ismail, zegde in de Sudanese hoofdstad Khartoem toe dat plegers van mensenrechtenschendingen in Darfur zullen worden berecht en gestraft. De minister verklaarde dit na een lang onderhoud met Jan Pronk, de speciale gezant voor Sudan van VN-secretaris-generaal Kofi Annan. Pronk zelf deed geen mededelingen.
Berechting is een van de eisen van de rebellengroepen SLA en JEM. Verder eisen zei ontwapening van de Janjaweed-milities, een onderzoek naar genocide, vrijlating van krijgsgevangenen, een neutrale locatie voor verdere besprekingen (Ethiopië vinden zij een bondgenoot van Khartoem) en onbelemmerde toegang voor hulp tot Darfur.
De levering van hulpgoederen wordt ernstig bemoeilijkt door het regenseizoen, maar donderdag stemde Libië in met het instellen van een nieuwe hulproute van de Libische haven Benghazi naar Darfur, dwars door de woestijn de Sahara. Het Wereldvoedselprogramma van de VN (WFP) reageerde zeer enthousiast, hoewel de helft van de drieduizend kilometer lange route zonder wegen door de woestijn loopt, van Al-Khofra in Libië naar Abeche in Tsjaad.
Pierre Caras, hoofd logistiek van het WFP in Rome, schat dat de tocht drie weken zal vergen. Het eerste konvooi vertrekt begin augustus. Ook op de twee routes die nu worden gebruikt, zijn hulpkonvooien drie weken onderweg, zei Caras tegen de VN-nieuwsdienst IRIN. Die lopen van de Sudanese haven Port Sudan aan de Rode Zee naar Darfur en van de Kameroense havenstad Douala, aan de westkust van Afrika, dwars door Kameroen en Tsjaad.
Die twee routes worden door de regenval steeds moeilijker begaanbaar. Bovendien zijn ze volgens Caras al overbelast met hulpkonvooien van vrachtwagens. Op kleinere schaal worden ook voedsel en medicijnen ingevlogen vanuit Khartoem, Addis Abeba, Port Sudan en de Tsjadische hoofdstad N'Djamena.
Over de nieuwe route door de Sahara kan het WFP drieduizend ton hulpgoederen per maand vervoeren naar de 1,2 miljoen ontheemden in Darfur en de naar schatting 175 duizend Sudanezen die naar Tsjaad zijn gevlucht. Het WFP wil nog een tweede route openen door de Sahara, van de Libische hoofdstad Tripoli via de oase Sabha naar Tsjaad, zei Caras.
en nou maar hopen dat het voedsel onderweg niet bederft, maar daar heeft men wel wat voor neem ik aan
quote:Wat stel jij dan voor, iedere Afrikaan proberen te redden? Dat zou het allergevaarlijkst zijn trouwens, de hele derde wereld net zo welvarend maken als onze wereld, dat is gewoon je eigen graf graven.Op zaterdag 17 juli 2004 11:19 schreef sp3c het volgende:
ja wat maakt het jouw uit
het is hier toch niet in de buurt, je kent die mensen niet en zo kost het je ook geen geld
quote:Je hebt gelijk, "we" moeten "ze" klein houden...Op zaterdag 17 juli 2004 18:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor, iedere Afrikaan proberen te redden? Dat zou het allergevaarlijkst zijn trouwens, de hele derde wereld net zo welvarend maken als onze wereld, dat is gewoon je eigen graf graven.
quote:Nee geef ze allemaal welvaart en dan raken alle bronnen binnen 50 jaar op.........Op zaterdag 17 juli 2004 18:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, "we" moeten "ze" klein houden...
quote:http://www.nieuwsblad.be/(...)7F5V6&cat=BUITENLANDVerkrachting als oorlogswapen - 17/07/2004
Amnesty Internationaal vraagt dat de wereld eindelijk reageert op ramp in Darfoer
© EPA
Duizenden vrouwen en meisjes, soms niet ouder dan acht jaar, worden in de provincie Darfoer in Soedan verkracht en gebruikt als seksslavinnen. Massaverkrachtingen worden er gebruikt als een vuil wapen in een vuile oorlog, maar de wereld doet nauwelijks iets. De mensenrechtenorganisatie Amnesty International slaat alarm.
Vijftien vrouwen en meisjes werden verkracht in verschillende hutten in het dorp. De Janjawid-leden braken de ledematen van sommige vrouwen om te zorgen dat ze niet konden ontsnappen. De troepen bleven zes of zeven dagen in het dorp.
Vijf of zes mannen verkrachtten ons één voor één, uren achter elkaar, elke nacht, zes dagen lang. Mijn man kon me dit niet vergeven en heeft me verstoten.
Dit zijn maar twee van de 250 getuigenissen die Amnesty International in Darfoer heeft opgetekend, en nu gebundeld in het rapport Verkrachting als oorlogswapen. Het rapport vertelt hoe vrouwen en meisjes op grote schaal en systematisch worden misbruikt, ontvoerd en tot seksslavin gemaakt door de overwegend Arabische Janjawid-milities.
Al sinds de winter woedt de oorlog in de regio Darfoer. De gevechten laaiden op toen twee zwarte rebellengroepen naar de wapens grepen omdat ze zich door de regering benadeeld voelden tegenover de Arabische bevolking. Sindsdien branden gewapende bendes herders, overwegend Arabieren, zwart dorp na zwart dorp plat en vermoorden ze de bewoners. Al meer dan 30.000 mensen kwamen om. Hulporganisaties waarschuwen voor meer dan 350.000 doden als de hulp niet snel 2 miljoen mensen in nood bereikt.
Behalve moord wordt ook verkrachting gehanteerd als wapen, concludeert Amnesty. ,,Het lijden dat deze vrouwen hebben moeten doorstaan, gaat verder dan alleen de verkrachting. Het misbruik heeft een vernietigende en blijvende invloed op de rest van het leven van deze vrouwen en meisje. De overlevenden hebben een toekomst voor zich van stigmatisering en marginalisering door hun familie en leefomgeving. Vrouwen en meisjes worden misbruikt, niet alleen om hen te ontmenselijken, maar ook om hen, en daarmee hun omgeving, te vernederen, straffen, beheersen en angst aan te jagen'', schrijft de mensenrechtenorganisatie.
Bovendien lopen de slachtoffers van verkrachting een groot gevaar op infecties en besmetting met het aidsvirus of andere seksueel overdraagbare aandoeningen. Voor besneden vrouwen is het gevaar nog veel groter.
Amnesty roept de internationale gemeenschap daarom op tot een ernstiger en krachtiger aanpak van de verkrachtingen in Darfoer, bijvoorbeeld door goed opgeleide artsen naar de getroffen regio te sturen. De organisatie vraagt ook dat de Janjawid zouden worden ontwapend en dat deze oorlogsmisdaden zouden worden onderzocht.
Epidemietijdbom
Ook Artsen Zonder Grenzen waarschuwde gisteren voor de catastrofale gevolgen van de oorlog. De Darfour-regio is een epidemietijdbom waar cholera en malaria veel slachtoffers kunnen maken, zeker nu het regenseizoen opkomt, waarschuwde de hulporganisatie. ,,De regen zal menselijke uitwerpselen vol ziektekiemen door de kampen en in de drinkputten spoelen, waardoor uiteindelijk het drinkwater besmet kan raken'', zegt dokter Ulrike von Pilar, die de Duitse afdeling van Artsen Zonder Grenzen leidt.
Vooral de vaak ondervoede vluchtelingen zijn kwetsbaar. Volgens de Hoge Vluchtelingencommissie van de Verenigde Naties zouden ongeveer één miljoen mensen binnen Darfoer op de vlucht zijn en nog eens 400.000 anderen naar het naburige Tsjaad zijn gevlucht.
Artsen Zonder Grenzen heeft tot hiertoe al 33 miljoen euro uitgegeven aan projecten in Darfoer, aldus Von Pilar. Het merendeel van dat geld komt van privé-giften. Ook bij Artsen Zonder Grenzen weerklinkt kritiek op de trage reactie van de internationale gemeenschap en van de Verenigde Naties.
(DPW)
quote:"Geef" ? "ze"?Op zaterdag 17 juli 2004 18:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee geef ze allemaal welvaart en dan raken alle bronnen binnen 50 jaar op.........
En die bronnen komen toch wel op hoor. Hopelijk is er tegen die tijd een schoon alternatief dat met iedereen gedeeld kan worden.
Welvaart=minder achterlijkheden als in bovenstaand artikel.
quote:Jammer dat de duitsers niet de hele nederlandse bevolking vergast hebben. Is toch dweilen met de kraan open.Op zaterdag 17 juli 2004 01:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Laat ze maar afsterven, het is daar dweilen met de kraan open
quote:http://www.volkskrant.nl/buitenland/1090213803024.htmlSudan veroordeelt Arabische militieleden
ANP
KHARTUM - Een Sudanese rechtbank heeft tien Arabische militieleden veroordeeld tot gevangenisstraffen en amputaties van ledematen voor hun wandaden jegens de zwarte bevolking in de provincie Darfur. Dat meldden de Sudanese staatsmedia maandag.
De Arabische milities, de Janjaweed, terroriseren al maanden de bevolking van Darfur door moord, plundering en verkrachting. De rebellenbewegingen SLA en JEM beschuldigen Khartum ervan de milities te steunen.
Volgens hulporganisaties heeft het conflict in Darfur, dat vorig jaar februari losbarstte, al minstens tienduizend mensenlevens gekost. Meer dan een miljoen mensen zijn voor het geweld op de vlucht geslagen.
en:
quote:http://www.demorgen.be/telex/artikel.html?news=B160572Soedanese regering plande etnische zuivering (Human Rights watch) (19/07 18:43)
(Belga) De mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch zegt over officiële documenten te beschikken die kunnen aantonen dat de Soedanese regering een etnische zuivering plande in de provincie Darfoer.
"De documenten tonen aan dat de acties van de Janjaweed-milities niet alleen gedoogd werden, maar door ambtenaren expliciet ondersteund werden", verklaarde Peter Takirambudde, de directeur van de Afrikaanse afdeling van Human Rights Watch maandag. "Het is absurd onderscheid te maken tussen regeringstroepen en de milities. Ze horen bij elkaar", wierp hij op. De Soedanese regering bestrijdt dat. Volgens de mensenrechtenorganisatie zorgden hoge regeringsambtenaren voor de rekrutering en de bevoorrading van de Arabische milities die een miljoen zwartafrikaanse inwoners van Darfoer op de vlucht hebben gejaagd. Ze leverden ook verpleging en munitie en in februari kregen de veiligheidstroepen in de provincie het bevel dat ze Arabische milities niets in de weg mochten leggen. (LAN)
[ Bericht 40% gewijzigd door zakjapannertje op 19-07-2004 22:02:28 ]
quote:dat gebeurt toch wel ... waar denk je dat al die oorlogen om gaan?Op zaterdag 17 juli 2004 18:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee geef ze allemaal welvaart en dan raken alle bronnen binnen 50 jaar op.........
religie???
wel erg naief gedacht, ze gaan vrijwel allemaal om grondstoffen ... de ene groep (religie) heeft ze, de andere wil ze. Ik zie liever dat de bronnen in handen zijn van een regering die weet waar het mee bezig is dan dat ze in handen zijn van de een of andere militie die er wapens van koopt ... en voedsel voor de militanten en de rest gaat voor grof geld op de zwarte markt
quote:one at a time mocht dat nodig zijnOp zaterdag 17 juli 2004 18:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor, iedere Afrikaan proberen te redden?
quote:0w ja want het is nu al zo'n gigantische afzetmarkt voor onze producten ... strax kunnen ze zichzelf voorzien en dan verkopen we er helemaal nix meer!!!Dat zou het allergevaarlijkst zijn trouwens, de hele derde wereld net zo welvarend maken als onze wereld, dat is gewoon je eigen graf graven.
quote:Wat een sociale kerel.Op zaterdag 17 juli 2004 18:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee geef ze allemaal welvaart en dan raken alle bronnen binnen 50 jaar op.........
Maar goed, we hebben de Afrikaanse Unie nog. Het zou perfect zijn als de Afrikaanse Unie door de Verenigde Naties gemachtigd wordt om in Soedan de bevolking van Darfur te beschermen tegen de milities. Dit moet ook niet al te moeilijk te realiseren zijn, me dunkt.
Regering moet haar verantwoordelijkheid nemen als ze zichzelf enigzins serieus nemen. Maar aangezien ze daar alleen zitten om zakken te vullen zullen de echte daders nooit gestraft worden en slechts de uitvoerders van dit hele gedoe.quote:Amen.Op dinsdag 20 juli 2004 13:07 schreef Chadi het volgende:
Ik vind dat er koppen moeten rollen bij die regering. Zwak excuse van straffen van mensen die hun tekortkomingen uit hebben gebuit . Beetje excuse politiek voeren omdat de internationale gemeenschap ze nu uitkotst.
En er hoeven geen koppen te rollen, dat hele regime moet uit het zadel zodat er sprake kan zijn van eeen gelijkwaardige politieke positie voor zowel noord als zuid.
quote:Dat dunkt mij niet. Vooral Oeganda heeft hier en daar nog een vinger in de pap want dat heeft belang bij de anarchie daar. Als Soedan een stabiele staat zou zijn, dan zou het binnen tien jaar schatrijk kunnen zijn door de olie en overige grondstoffen.Op dinsdag 20 juli 2004 13:00 schreef tvlxd het volgende:
Het lijkt nog toch bijna bewezen wat allang al duidelijk was: de regering steunt de milities actief. Als de "internationale gemeenschap" nog een beetje geloofwaardigheid wil behouden, moet ze nu ingrijpen. Uiteraard onder VN-vlag, anders zou het nogal hypocriet overkomen jegens "Irak". Helaas hebben de meeste landen geen zin om hun soldaten te riskeren voor een stuk woestijn en veel Westerse landen hebben al aardig wat soldaten op allerlei missies gestuurd. Frankrijks opmerking dat er geen genocide plaatsvindt, maakt het ook al niet beter.
Maar goed, we hebben de Afrikaanse Unie nog. Het zou perfect zijn als de Afrikaanse Unie door de Verenigde Naties gemachtigd wordt om in Soedan de bevolking van Darfur te beschermen tegen de milities. Dit moet ook niet al te moeilijk te realiseren zijn, me dunkt.
Voorts is het vooral financieel niet haalbaar voor de Afrikaanse Unie om een dermate grote troepenmacht als hier nodig is op de bene te brengen en uit te zenden.
[ Bericht 2% gewijzigd door zakjapannertje op 20-07-2004 13:33:00 ]
http://www.unhchr.ch/html/menu2/2/60chr/results.htm
http://forum.fok.nl/topic/526605/2/25#18651761