quote:Welke Nederlandse partij zal als eerste dit geweldige initiatief overnemen?BRUSSEL - Het extreem-rechtse Vlaams Blok opent in Antwerpen een kliklijn waarop mensen illegale immigranten kunnen aangeven.
Een vermoeden van de aanwezigheid van illegalen in een pand of in de buurt is genoeg om het mobiele nummer te draaien en het Vlaams Blok te informeren. De partij speelt de informatie dan door aan de politie en het stadhuis. Volgens Philippe van der Sande van het Vlaams Blok doet de gemeente veel te weinig aan de aanwezigheid van illegalen. In een recent partijblad schat het Blok het aantal illegalen in Antwerpen op 15000.
De actie is slechts een voorbeeld van het feit dat het Vlaams Blok zijn standpunt over vreemdelingen weer krachtiger verkondigt. In de afgelopen jaren hield de partij zich op dit gebied enigszins gedeisd om de Vlaamsgezinde, maar milder ingestelde kiezer niet af te schrikken. Maar sinds een Gentse rechtbank de partij vorige maand rechtstreeks in verband bracht met het zaaien van vreemdelingenhaat zijn de remmen los. Voor de komende Vlaamse verkiezingen werpt de partij zich op als het slachtoffer van een ban op vrije meningsuiting. Meer dan ooit neemt het Blok daarmee de positie in van de enige partij die zegt waar het op staat.
Andere partijen beraadden zich gisteren nog op de kliklijn tegen illegalen. De liberaal Dirk Grootjans, Antwerpse schepen van veiligheid, laat onderzoeken of de actie wel wettelijk is.
Bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1084340283707.html
.Wij zijn toch tenslotte HET land van de kliklijnen?
http://kliklijn.pagina.nl/
quote:Een handjevol zilverlingen :')Op donderdag 13 mei 2004 10:15 schreef robh het volgende:
Krijg je ook geld voor succesvol verlinkte illegalen?
en nu serieus
!
.quote:Daar was iemand anders in een reactie op dit artikel al mee begonnen..Op donderdag 13 mei 2004 10:16 schreef Monidique het volgende:
Ik zal maar niet over de Tweede Wereldoorlog beginnen,
quote:Uitstekend idee van het Vlaams Blok, dat ook in Nederland navolging verdiend. De reacties in de kranten vandaag zijn weer voorspelbaar: "NSB gedrag", "schandalig" etc etc. We zijn helaas nog steeds niet voorbij de politieke correctheid: illegalen aangeven is not-done, en de burger wordt dus actief opgeroepen mee te werken om het belied te frustreren waarvoor hij zelf gekozen heeft. Want wat de linkse kerk en haar trouwe slaafjes van de media ook mogen verkondigen: het merendeel van de Nederlanders vind ook dat illegalen moet oprotten! En over België wil ik het eigenlijk niet eens hebben, ongelofelijk dat ze daar die schijn-democratie zo lang in stand kunnen houden.
quote:Goed.Op donderdag 13 mei 2004 10:15 schreef kLowJow het volgende:
en nu serieus
Hoe herken ik deze illegalen? Wat zijn de gelaatskenmerken, huidskleur, manier van lopen etc
quote:Bruin en gaan regelmatig naar de moskee.Op donderdag 13 mei 2004 10:18 schreef robh het volgende:
[..]
Goed.
Hoe herken ik deze illegalen? Wat zijn de gelaatskenmerken, huidskleur, manier van lopen etc
quote:Maar kunnen we ze niet beter herkenbaar maken?Op donderdag 13 mei 2004 10:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bruin en gaan regelmatig naar de moskee.
quote:Ja, hoofddoeken verbieden.Op donderdag 13 mei 2004 10:24 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Maar kunnen we ze niet beter herkenbaar maken?
Oh, nee, wacht even...
volgens mij een schakel teveel..
en mijn mening; heeeeel erg zielig
quote:Misschien kunnen we een soort stickers op de illegalen plakken?Op donderdag 13 mei 2004 10:24 schreef Nyrem het volgende:
Maar kunnen we ze niet beter herkenbaar maken?
quote:Dit is gewoon burgerlijke ongehoorzaamheid, net als te hard rijden en zonder licht fietsen.Op donderdag 13 mei 2004 10:30 schreef niet_links het volgende:
Wat is het verschil tussen dit en een andere overtreding melden bij de politie ? Het is je burgerplicht. Illegalen overtreden de wet !! Zij mogen hier niet zijn. Ik zie het verschil niet tussen het aangeven van een drugsdealer en een illegaal... leg mij eens heel goed het verschil uit graag
quote:Op donderdag 13 mei 2004 10:34 schreef niet_links het volgende:
Aha heel helder.. we moeten dus van jou wetten overtreden omdat ze je niet zinnen.. goed argument.
Ik overtreed geen enkele wet door mn illegale buurman niet aan te geven bij het Vlaams Blok hoor.
quote:Bijvoorbeeld: ''Maar ik rook niet"Op donderdag 13 mei 2004 10:31 schreef robh het volgende:
[..]
Misschien kunnen we een soort stickers op de illegalen plakken?
zoiets?
quote:Ik zat meer aan een soort modieuze "Zie u mij lopen? SMS "Illegaal AAN" naar 7007 en maak kans op een Toyota Yaris"-sticker.Op donderdag 13 mei 2004 10:35 schreef Nyrem het volgende:
Bijvoorbeeld: ''Maar ik rook niet"
zoiets?
quote:Op donderdag 13 mei 2004 10:39 schreef robh het volgende:
[..]
Ik zat meer aan een soort modieuze "Zie u mij lopen? SMS "Illegaal AAN" naar 7007 en maak kans op een Toyota Yaris"-sticker.
quote:Je hoeft ze niet direct als zodanig te herkennen.. Als je vermoedt dat de mogelijkheid bestaat dat je buurman een illegaal is kun je ook gewoon bellen.Op donderdag 13 mei 2004 10:18 schreef robh het volgende:
[..]
Goed.
Hoe herken ik deze illegalen? Wat zijn de gelaatskenmerken, huidskleur, manier van lopen etc
quote:En misschien is het zelfs wel een terrorist, je weet wat te doen dan.Op donderdag 13 mei 2004 11:02 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Je hoeft ze niet direct als zodanig te herkennen.. Als je vermoedt dat de mogelijkheid bestaat dat je buurman een illegaal is kun je ook gewoon bellen.
Meteen weer al die linkse rakkers die met onzinnige commentaren dit topic om zeep proberen te helpen omdat ze bang zijn dat veel mensen dit een goed idee vinden en ze geen zinnige tegenargumenten kunnen verzinnen....Het lijkt mij persoonlijk je burgerplicht om misstanden zoals illegaal verblijf aan te geven. Het is alleen niet het werk van een politieke partij. Misschien zou de overheid hier een speciaal callcenter voor kunnen opzetten
quote:Op donderdag 13 mei 2004 11:06 schreef Tikorev het volgende:
.quote:Laten we er een gestapo van maken.Op donderdag 13 mei 2004 11:06 schreef Tikorev het volgende:
Het lijkt mij persoonlijk je burgerplicht om misstanden zoals illegaal verblijf aan te geven. Het is alleen niet het werk van een politieke partij. Misschien zou de overheid hier een speciaal callcenter voor kunnen opzetten
quote:Van de eerste 19 berichten zijn er 7 alleen al van robhOp donderdag 13 mei 2004 11:06 schreef Tikorev het volgende:
quote:Ik wist niet dat jij kon tellen?Op donderdag 13 mei 2004 11:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Van de eerste 19 berichten zijn er 7 alleen al van robh
Dan kan je vast ook illegalen aangeven.
quote:Waarom moet hier een speciaal callcenter voor opgezet worden? Er zijn toch wel belangrijkere meldingen die bij de politie binnenkomen, waar ook geen aparte callcenters voor zijn?Op donderdag 13 mei 2004 11:06 schreef Tikorev het volgende:
Het lijkt mij persoonlijk je burgerplicht om misstanden zoals illegaal verblijf aan te geven. Het is alleen niet het werk van een politieke partij. Misschien zou de overheid hier een speciaal callcenter voor kunnen opzetten
quote:Op donderdag 13 mei 2004 10:39 schreef robh het volgende:
[..]
Ik zat meer aan een soort modieuze "Zie u mij lopen? SMS "Illegaal AAN" naar 7007 en maak kans op een Toyota Yaris"-sticker.
quote:Heb jij de OP niet gelezen ofzo?Op donderdag 13 mei 2004 11:25 schreef piet_pelle het volgende:
Heel leuk en aardig allemaal maar kunnen we daar ook N(/m)ede(r)landers aangeven ?
quote:Ik denk niet dat de politie dat alleen aankan met zo'n 200.000 illegalen. Zeker in de grote steden zal de capaciteit daar veel te klein voor zijn.Op donderdag 13 mei 2004 11:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarom moet hier een speciaal callcenter voor opgezet worden? Er zijn toch wel belangrijkere meldingen die bij de politie binnenkomen, waar ook geen aparte callcenters voor zijn?
DEN HAAG - De coalitiepartijen CDA, VVD en D66 zijn het niet met elkaar eens over de aanpak van illegalen. CDA vindt dat illegaliteit strafbaar moet worden, VVD en D66 zien weinig tot niets in een verbod, zo blijkt uit een rondgang.
quote:En dat staat dan blijkbaar op straat op hun voorhoofd aangegeven.Op donderdag 13 mei 2004 11:08 schreef Monidique het volgende:
Illegalen zijn toch gewoon illegaal? Laten we het nou niet erger maken dan het is, hoor.
quote:Nee... Maar het is niet zo dat een bevolkingsgroep nu moet onderduiken, of zoiets. Het is best mogelijk om te weten dat iemand illegaal is.Op donderdag 13 mei 2004 11:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
En dat staat dan blijkbaar op straat op hun voorhoofd aangegeven.
quote:Wat raar. Illegaal is toch gewoon illegaal? Dus... strafbaar.Op donderdag 13 mei 2004 11:30 schreef DennisMoore het volgende:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=306480&c=11
DEN HAAG - De coalitiepartijen CDA, VVD en D66 zijn het niet met elkaar eens over de aanpak van illegalen. CDA vindt dat illegaliteit strafbaar moet worden, VVD en D66 zien weinig tot niets in een verbod, zo blijkt uit een rondgang.
quote:Als iemand zich gewoon netjes gedraagd. Wordt het denk ik moeilijk.Op donderdag 13 mei 2004 11:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee... Maar het is niet zo dat een bevolkingsgroep nu moet onderduiken, of zoiets. Het is best mogelijk om te weten dat iemand illegaal is.
quote:Dan kan het ook niet, nee. Maar dat zegt ook niemand.Op donderdag 13 mei 2004 11:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als iemand zich gewoon netjes gedraagd. Wordt het denk ik moeilijk.
quote:Waar slaat dat nou op? Er komen toch veel meer meldingen binnen van bijvoorbeeld inbraak, dan met illegalen het geval zou zijn?Op donderdag 13 mei 2004 11:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de politie dat alleen aankan met zo'n 200.000 illegalen. Zeker in de grote steden zal de capaciteit daar veel te klein voor zijn.
quote:Daar komen we weer met de dooddoener van links.. haal de oorlog erbij demoniseer het.Op donderdag 13 mei 2004 11:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Laten we er een gestapo van maken.
Illegale mensen mogen niet in Nederland verblijven hun aangeven is dus heel normaal. Worden deze mensen naar gaskamers geleid.. volgens Megumi wel tenminste als je de oorlog er zo bijhaald.
Geef eens 1 goede reden waarom burgers de politie niet mogen helpen. ?
quote:Is Megumi woordvoerder van "links"? Oh, ik dacht al. Het gekke is dat ik "rechts" ook vaak hoor over de Tweede Wereldoorlog, dat zijn dan ook dooddoeners van links, neem ik aan?Op donderdag 13 mei 2004 11:36 schreef niet_links het volgende:
Daar komen we weer met de dooddoener van links.. haal de oorlog erbij demoniseer het.
quote:Hoe zit dat dan precies? Het is niet strafbaar, maar de politie moet wel ingelicht worden, omdat ze dan...Op donderdag 13 mei 2004 11:36 schreef niet_links het volgende:
[..]
Daar komen we weer met de dooddoener van links.. haal de oorlog erbij demoniseer het.
Illegale mensen mogen niet in Nederland verblijven hun aangeven is dus heel normaal. Worden deze mensen naar gaskamers geleid.. volgens Megumi wel tenminste als je de oorlog er zo bijhaald.
Geef eens 1 goede reden waarom burgers de politie niet mogen helpen. ?
quote:Rechts haald de oorlog er niet constant bij als er buitenlanders of illegalen worden aangepakt.. links gebruikt altijd de oorlog en demoniseert er mensen mee.. Sommige daarvan komen op het kerkhof terrecht.. kan je het ontkennen of niet... Maar ga nu maar gewoon op mn andere argumenten in of kan je daar niets op verzinnen.Op donderdag 13 mei 2004 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is Megumi woordvoerder van "links"? Oh, ik dacht al. Het gekke is dat ik "rechts" ook vaak hoor over de Tweede Wereldoorlog, dat zijn dan ook dooddoeners van links, neem ik aan?
quote:Ok, ze zullen dan wel capaciteit genoeg hebben om die duizenden extra meldingen te verwerkenOp donderdag 13 mei 2004 11:35 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou op? Er komen toch veel meer meldingen binnen van bijvoorbeeld inbraak, dan met illegalen het geval zou zijn?
sorry hoor
quote:Uitgezet kunnen worden want je mag niet illegaal in Nederland verblijven.Op donderdag 13 mei 2004 11:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan precies? Het is niet strafbaar, maar de politie moet wel ingelicht worden, omdat ze dan...
quote:Altijd? Altijd? Wel een gewaagde stelling, hoor, die mag je wel onderbouwen.Op donderdag 13 mei 2004 11:41 schreef niet_links het volgende:
Rechts haald de oorlog er niet constant bij als er buitenlanders of illegalen worden aangepakt.. links gebruikt altijd de oorlog en demoniseert er mensen mee..
quote:Oh, je bedoelt Pim Fortuyn, dat is er maar één, hoor, dus je zin moet zijn een daarvan kwam op het kerkhof terrecht. En ja, ik ontken dat het kwam door de "demonisering", waar Pim Fortuyn overigens zelf aan meedeed.Sommige daarvan komen op het kerkhof terrecht.. kan je het ontkennen of niet...
quote:Beetje (s)linkse 'taktiek', niet? Eerst stiekem allerlei ongefundeerde beweringen er in zetten en wanneer daar op in wordt gegaan, snel zeggen dat men maar in moet gaan op de rest van het verhaal.Maar ga nu maar gewoon op mn andere argumenten in of kan je daar niets op verzinnen.
quote:Dat zeg ik niet, het lijkt me ten eerste sterk dat er structureel duizenden (per wat? week/maand/jaar?) meldingen binnen zullen komen, en ten tweede vind ik dat er wel belangrijkere zaken zijn, die dan naar voren geschoven zouden kunnen worden, en waarbij het instellen van een apart callcenter (en het belang dat hier indirect door de verhoogde politieaandacht aan toegekend wordt) van groter belang zou zijn.Op donderdag 13 mei 2004 11:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ok, ze zullen dan wel capaciteit genoeg hebben om die duizenden extra meldingen te verwerken
sorry hoor
Al vind ik het sowieso onzin om aparte callcenters in te richten
quote:Dus, stel jij belt de politie met de mededeling dat je buurman (waarschijnlijk) een illegaal is..Op donderdag 13 mei 2004 11:42 schreef niet_links het volgende:
[..]
Uitgezet kunnen worden want je mag niet illegaal in Nederland verblijven.
Komt de politie dan onderzoeken of dit zo is, neemt hem vervolgens mee, en zet hem uit?
Of wordt hij ingerekend op verdenking van.. en kan hij zijn zaak voor de rechter bepleiten, waarna deze besluit hem al dan niet uit te zetten?
Kortom, hoe werkt dit volgens jou in de praktijk?
Jij legt echt op alle slakken zout, ok ik slik altijd in en maak er vaak van.
Ben je nu blij jij en ik weten beide hoe het zit en dat zint je niet.
Nee Monidique het kwam niet door demonisering .. Wetruste
Maar nogmaals ga even in op de andere argumenten.. deze twee beschouw ik als afgedaan.
quote:Ik ga voor optie 1Op donderdag 13 mei 2004 11:50 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus, stel jij belt de politie met de mededeling dat je buurman (waarschijnlijk) een illegaal is..
Komt de politie dan onderzoeken of dit zo is, neemt hem vervolgens mee, en zet hem uit?
Of wordt hij ingerekend op verdenking van.. en kan hij zijn zaak voor de rechter bepleiten, waarna deze besluit hem al dan niet uit te zetten?
Kortom, hoe werkt dit volgens jou in de praktijk?
quote:Ik laat met plezier mijn paspoort zien hoorOp donderdag 13 mei 2004 11:54 schreef Re het volgende:
t'is niet strafbaar om per ongeluk een paar duizend keer verkeerde informatie naar de kliklijn door te spelen, ik geloof dat tikorev hier illegaal is, niet_links ook, ik denk dat de politie daar dankbaar voor is
quote:en jij denkt dat de politie dit zo'n 1000 keer per dag wil gaan doen, paspoort controlerenOp donderdag 13 mei 2004 11:56 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik laat met plezier mijn paspoort zien hoor
quote:Nee, de tweede tot de duizendste keer kunnen ze in de computer wel zien dat ik pas nog gecontroleerd ben en dat jij een onbetrouwbare fraudeur bent.Op donderdag 13 mei 2004 12:00 schreef Re het volgende:
[..]
en jij denkt dat de politie dit zo'n 1000 keer per dag wil gaan doen, paspoort controleren
quote:Ik weet niet wat je bedoelt, hoor, maar ik maak gewoon even duidelijk dat je een onware bewering deed.Op donderdag 13 mei 2004 11:53 schreef niet_links het volgende:
Jij legt echt op alle slakken zout, ok ik slik altijd in en maak er vaak van.
Ben je nu blij jij en ik weten beide hoe het zit en dat zint je niet.
quote:Nee, ik denk dat het door een gestoorde man kwam. Heel gek is dat.Nee Monidique het kwam niet door demonisering .. Wetruste
quote:Natuurlijk beschouw je deze als afgedaan, ze blijken niet waar. Ik hoef trouwens niet in te gaan op je argumenten, als je dat dacht, maar, goed, ik zal er even op in gaan.Maar nogmaals ga even in op de andere argumenten.. deze twee beschouw ik als afgedaan.
Illegale mensen mogen niet in Nederland verblijven hun aangeven is dus heel normaal.
Ja, als mensen graag illegalen er uit willen werken, moeten ze dat doen. Niemand die dat verbied, maar ik las net wel dat illegaliteit niet strafbaar is.
Geef eens 1 goede reden waarom burgers de politie niet mogen helpen?
Natuurlijk mogen burgers de politie helpen.
quote:Echt typisch dat er mensen zijn die dus false informatie willen gaan sturen omdat ze het niet eens zijn met een maatregel.. burgelijke ongehoorzaamheidOp donderdag 13 mei 2004 12:00 schreef Re het volgende:
[..]
en jij denkt dat de politie dit zo'n 1000 keer per dag wil gaan doen, paspoort controleren
Toen links het voor het zeggen had moest iedereen zich aan de wet houden.. verliezen ze de verkiezingen mokken ze en proberen ze alles te saboteren.. typish
quote:Moet dan niet eerst even de wet hier en daar aangepast worden?Op donderdag 13 mei 2004 11:55 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik ga voor optie 1
Laat hen dat aan de autoriteiten overlaten.
Overigens extreem fout dit.
quote:Op donderdag 13 mei 2004 12:10 schreef Posdnous het volgende:
Best vreemd dat een 'politieke partij' zoiets kan doen.
geef je gelijk dit moet uit de overeid komen
Laat hen dat aan de autoriteiten overlaten.
Overigens extreem fout dit.
niet mee eens
quote:Waarom ? mag de politie geen illegale vreemdelingen uitzetten ? Dacht dat dit al gebeurd was in amsterdam ect.Op donderdag 13 mei 2004 12:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Moet dan niet eerst even de wet hier en daar aangepast worden?
quote:Het lijkt me niet echt de bedoeling dat burgers zich met politiezaken gaan bezighouden.Op donderdag 13 mei 2004 12:14 schreef niet_links het volgende:
[..]
Waarom ? mag de politie geen illegale vreemdelingen uitzetten ? Dacht dat dit al gebeurd was in amsterdam ect.
Ik zie al duizenden prive-detectives de deur uitgaan om autodiefstallen op te lossen en drugsdealers aan te pakken.
quote:Omdat je niet wilt dat ze worden uitgezet naar een land waar het erger is dan hun huidige situatie?Op donderdag 13 mei 2004 12:18 schreef MikeyMo het volgende:
Illegalen hebben hier niets te zoeken, waarom zou je ze niet mogen aanwijzen?
Je mag ze wel aanwijzen, maar je hoeft het niet te willen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Monidique op 13-05-2004 12:19:57 (moeten, willen, bla bla) ]
quote:Dat zegt toch niemand?Op donderdag 13 mei 2004 12:18 schreef MikeyMo het volgende:
Illegalen hebben hier niets te zoeken, waarom zou je ze niet mogen aanwijzen?
quote:PremiejagersOp donderdag 13 mei 2004 12:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het lijkt me niet echt de bedoeling dat burgers zich met politiezaken gaan bezighouden.
Ik zie al duizenden prive-detectives de deur uitgaan om autodiefstallen op te lossen en drugsdealers aan te pakken.
quote:Ik ga er niet opuit om dingen te zoeken.. ik kom het tegen.. das heel wat anders.Op donderdag 13 mei 2004 12:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het lijkt me niet echt de bedoeling dat burgers zich met politiezaken gaan bezighouden.
Ik zie al duizenden prive-detectives de deur uitgaan om autodiefstallen op te lossen en drugsdealers aan te pakken.
quote:Ik heb het niet over jou.Op donderdag 13 mei 2004 12:19 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik ga er niet opuit om dingen te zoeken.. ik kom het tegen.. das heel wat anders.
Ik heb het over de duizenden mensen die dat wel gaan doen omdat ze teveel tijd hebben (laten we eerlijk zijn, wie zou zich er anders mee bemoeien?) en graag buitenlanders (oh sorry, 'illegalen') er uit willen flikkeren.
quote:Ja, gossie. Die Gümüs'jes hebben het inderdaad ontzéttend slecht...Op donderdag 13 mei 2004 12:19 schreef Monidique het volgende:
Omdat je niet wilt dat ze worden uitgezet naar een land waar het erger is dan hun huidige situatie?
quote:Jij hebt het over Gümüs, ik niet, hoor. Ik heb het over mensen die denken dat illegalen het slehcter in hun eigen land hebben dan in hun huidige situatie.Op donderdag 13 mei 2004 12:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, gossie. Die Gümüs'jes hebben het inderdaad ontzéttend slecht...
quote:Heb je misschien een linkje? Ik ben wel benieuwd hoe dit in de praktijk werkt dan.Op donderdag 13 mei 2004 12:14 schreef niet_links het volgende:
[..]
Waarom ? mag de politie geen illegale vreemdelingen uitzetten ? Dacht dat dit al gebeurd was in amsterdam ect.
quote:nee hoor daar heb ik totaal geen moeite mee.Op donderdag 13 mei 2004 12:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat je niet wilt dat ze worden uitgezet naar een land waar het erger is dan hun huidige situatie?
quote:Ik wil wel dat ze uitgezet worden. Ze mogen hier niet zijn !!!!Op donderdag 13 mei 2004 12:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat je niet wilt dat ze worden uitgezet naar een land waar het erger is dan hun huidige situatie?
Je mag ze wel aanwijzen, maar je hoeft het niet te willen.
Mischien heb je meer geluk met volgende regering maar tot die tijd graag aan de wetten houden.
quote:klopt, grote groepen Bulgaren en hongaren geloof ikOp donderdag 13 mei 2004 12:33 schreef niet_links het volgende:
Sorry was tijd geleden op het nieuws.. bij die uitzettingen van illegalen in amsterdam werden ze opgepakt door politie en op vliegtuig gezet.
quote:een paar Roemenen geloof ik, maar die zijn uitgezet omdat ze mensen beroofdenOp donderdag 13 mei 2004 12:33 schreef niet_links het volgende:
Sorry was tijd geleden op het nieuws.. bij die uitzettingen van illegalen in amsterdam werden ze opgepakt door politie en op vliegtuig gezet.
quote:Zoalang ze daarbij de wet niet overtreden is er toch niets mis.. zie jij nu hele groepen mensen zoeken naar zwartwerkers die in bijstand zitten (die mag je al tijdje ook aangeven) ??Op donderdag 13 mei 2004 12:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik heb het niet over jou.
Ik heb het over de duizenden mensen die dat wel gaan doen omdat ze teveel tijd hebben (laten we eerlijk zijn, wie zou zich er anders mee bemoeien?) en graag buitenlanders (oh sorry, 'illegalen') er uit willen flikkeren.
quote:idd, dit is Nederland. Dan is bijna elk land slechter vergeleken met onze situatie. Zelfs Amerika bijvoorbeeld waar men nauwelijks uitkeringen kent en vakanties altijd onbetaald zijn...Op donderdag 13 mei 2004 12:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jij hebt het over Gümüs, ik niet, hoor. Ik heb het over mensen die denken dat illegalen het slehcter in hun eigen land hebben dan in hun huidige situatie.
tsja...
Ik krijg de indruk dat je een GL of SP'rtje bent die graag de grenzen open gooit en er geen probleem mee heeft als de rest van de wereldbevolking hier hun handje komen ophouden...
Zoals het ook een feit is dat IND asielzoekers hoort op te vangen/bij te staan etc.
Toch hoor je hier helemaal niemand over de iets te grote asiel-industrie die dit land heeft, die asielzoekers preppen voor hun 'ondervraging', niet te beroerd zijn de asielzoeker bij te staan en te wijzen op de riante procedures waarmee je je afwijzing kan aanvechten. Daar hebben we blijkbaar minder problemen mee dan hetgeen de andere kant van het politieke spectrum voorstaat.
De overheid aan z'n eigen regels houden, linksom, niks mis mee, maar rechtsom, nee, dan komen de nazi vergelijkingen weer van stal.
quote:Dat is geen reden tot uitzetting dat mag niet de reden is dat ze illegaal waren. Doordat ze berovingen deden werd de aandacht op hun gevestigd.Op donderdag 13 mei 2004 12:34 schreef Re het volgende:
[..]
een paar Roemenen geloof ik, maar die zijn uitgezet omdat ze mensen beroofden
quote:Kan zijn.Op donderdag 13 mei 2004 12:36 schreef MikeyMo het volgende:
idd, dit is Nederland. Dan is bijna elk land slechter vergeleken met onze situatie. Zelfs Amerika bijvoorbeeld waar men nauwelijks uitkeringen kent en vakanties altijd onbetaald zijn...
quote:Probeer wat minder indrukken te krijgen en wat meer te lezen. Ik zeg alleen dat dat een mogelijke reden is waarom mensen geen illegaal willen aangeven.Ik krijg de indruk dat je een GL of SP'rtje bent die graag de grenzen open gooit en er geen probleem mee heeft als de rest van de wereldbevolking hier hun handje komen ophouden...
quote:Ik wil jou wel eens zien als je je kinderen nauwelijks te eten kan geven. Lekker belangrijk of je dan als illegaal ergens gaat wonen. Wie ben jij nou helemaal om die mensen een beetje voorspoed te ontzeggen?Op donderdag 13 mei 2004 12:34 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik wil wel dat ze uitgezet worden. Ze mogen hier niet zijn !!!!
Mischien heb je meer geluk met volgende regering maar tot die tijd graag aan de wetten houden.
Natuurlijk mag het niet en kunnen illegalen om allerlei redenen hier echt niet blijven, maar laat dat dan over aan mensen die weten hoe de situaties zijn en daadwerkelijk verstand hebben van die mensen.
Allesbehalve allerlei idioten die schreeuwen dat illegalen weg moeten terwijl ze de ballen verstand hebben van de menselijke situaties en denken dat ze wat zijn door te wijzen naar wetten en regeltjes
quote:En anderen willen het niet, dat zeg ik.Op donderdag 13 mei 2004 12:34 schreef niet_links het volgende:
Ik wil wel dat ze uitgezet worden. Ze mogen hier niet zijn !!!!
quote:De wet zegt volgens mij niet dat je illegalen moet aangeven.Mischien heb je meer geluk met volgende regering maar tot die tijd graag aan de wetten houden.
quote:Op donderdag 13 mei 2004 12:36 schreef niet_links het volgende:
zie jij nu hele groepen mensen zoeken naar zwartwerkers
quote:Anonieme kliklijn in jaar tijd meer dan 50.000 meldingen
Uitgegeven: 4 september 2003 11:36
DEN HAAG - De anonieme kliklijn waar burgers informatie kwijt kunnen over criminaliteit heeft in een jaar tijd meer dan 50.000 meldingen opgeleverd.
Dat meldden donderdag projectleiders G. Wesselink en G. Munting van het Nationaal Platform Criminaliteitsbestrijding. De kliklijn bestaat donderdag precies een jaar en draait volgens Wesselink "boven verwachting goed".
Misdaadlijn
Bij de kliklijn Meld Misdaad Anoniem (0800 7000) kwamen volgens Wesselink het afgelopen jaar meer dan 50.000 meldingen binnen. Daar vloeiden 27.600 serieuze telefoongesprekken uit voort. Die leverden volgens de projectleider 5600 behandelbare tips op.
Drugshandel
De mensen belden vooral over drugshandel en -overlast. Ook werd er veel geklikt over illegale vreemdelingen en over vreemdelingen die illegaal aan het werk zijn. Daarna volgen fraude en diefstal. De kliklijn werd vorig jaar als proefproject gelanceerd. Het is volgens Wesselink nog niet duidelijk op wat voor manier de kliklijn een vervolg krijgt. De projectleider zei "blij" te zijn met de geboekte resultaten. "Ik had lagere cijfers verwacht."
De Nederlandse Vereniging van Banken, het Verbond van Verzekeraars en de ministeries van Justitie en Binnenlandse Zaken staken samen 1 miljoen euro in het zogenoemde project Meld Misdaad Anoniem.
quote:Jij niet, anderen wel.Op donderdag 13 mei 2004 12:34 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee hoor daar heb ik totaal geen moeite mee.
Wat is het toch makkelijk, niet?
quote:Is zo, dus wat dat betreft slaat je opmerking nergens op...Op donderdag 13 mei 2004 12:39 schreef Monidique het volgende:
Kan zijn.
quote:Op donderdag 13 mei 2004 12:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
En anderen willen het niet, dat zeg ik.
selectief de wet gebruiken zie je onderstaande mening
[..]
De wet zegt volgens mij niet dat je illegalen moet aangeven.
de wet zegt wel dat ze niet in nederland mogen zijn
quote:Nee, hoor, het slaat wel ergens op. Sommigen denken dat het leven in de illegaliteit hier beter is dan in het land van afkomst. Simpel.Op donderdag 13 mei 2004 12:41 schreef MikeyMo het volgende:
Is zo, dus wat dat betreft slaat je opmerking nergens op...
quote:Nou dan bel je niet, als je maar wel weet dat illegalen wel baantjes wegnemen voor legale werklozen die recht hebben op een minimumsalaris terwijl die illegalen er rustig onder kunnen werken. Die betalen immers och geen belasting e.d.Op donderdag 13 mei 2004 12:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jij niet, anderen wel.
Wat is het toch makkelijk, niet?
quote:Pardon?Op donderdag 13 mei 2004 12:42 schreef niet_links het volgende:
[..]
quote:Als mensen daar vrede mee hebben, kan ik daar niets aan doen, natuurlijk.Op donderdag 13 mei 2004 12:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou dan bel je niet, als je maar wel weet dat illegalen wel baantjes wegnemen voor legale werklozen die recht hebben op een minimumsalaris terwijl die illegalen er rustig onder kunnen werken. Die betalen immers och geen belasting e.d.
quote:dat mogen ze denken, ze hebben hier alleen geen recht tot verblijven.Op donderdag 13 mei 2004 12:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor, het slaat wel ergens op. Sommigen denken dat het leven in de illegaliteit hier beter is dan in het land van afkomst. Simpel.
quote:Pardon voor wat ?Op donderdag 13 mei 2004 12:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Pardon?
quote:Ja, en? Daar had ik het helemaal niet over.Op donderdag 13 mei 2004 12:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat mogen ze denken, ze hebben hier alleen geen recht tot verblijven.
quote:Je citeert verkeerd en je bovenste zin is nogal warrig.Op donderdag 13 mei 2004 12:45 schreef niet_links het volgende:
[..]
Pardon voor wat ?
quote:ik denk dat veel mensen die niet hoog-opgeleid zijn en willen werken in bijvoorbeeld kassen er behoorlijk bezwaar tegen hebben dat de arbeidsmarkt vervuild wordt door illegalen.Op donderdag 13 mei 2004 12:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als mensen daar vrede mee hebben, kan ik daar niets aan doen, natuurlijk.
best typisch van je: als je morgen luizen hebt, koester je die dan ook, of verwijder je ze dan toch?
quote:Op donderdag 13 mei 2004 12:46 schreef MikeyMo het volgende:
best typisch van je: als je morgen luizen hebt, koester je die dan ook, of verwijder je ze dan toch?
. Het gaat niet om mij. Lees je nog steeds verkeerd?quote:LOLOp donderdag 13 mei 2004 12:46 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik denk dat veel mensen die niet hoog-opgeleid zijn en willen werken in bijvoorbeeld kassen er behoorlijk bezwaar tegen hebben dat de arbeidsmarkt vervuild wordt door illegalen.
Die mensen zijn er dus niet, die zitten liever thuis om te wachten totdat ze een betere baan krijgen.
In de landbouw zijn ze dolblij met die illegalen omdat ze anders gewoon geen werknemers kunnen krijgen.
Eerst zeg je dat er mensen zijn die niet willen dat ze uitgezet worden (die mensen gaan dus tegen de wet in)
Daarna beroep je je wel weer op de wet dat je illegalen niet wil aangeven.
Dat is in mijn ogen selectief de wet gebruiken en dus zeer fout en dat nog wel in 1 post
quote:Citeren doen we met quote.Op donderdag 13 mei 2004 12:49 schreef niet_links het volgende:
ik citeer correct lees je eigen bericht van die tijd nog eens door.
quote:Ja, die mensen zijn er misschien en willen dat iemand niet uitgezet wordt is niet tegen de wet in.Eerst zeg je dat er mensen zijn die niet willen dat ze uitgezet worden (die mensen gaan dus tegen de wet in)
quote:Ik wil of wil niet niets. Ik beroep me ook nergens op, ik stel alleen dat ik dat las.Daarna beroep je je wel weer op de wet dat je illegalen niet wil aangeven.
quote:Nergens wordt de wet selectief gebruikt, hoor, niet door mij.Dat is in mijn ogen selectief de wet gebruiken en dus zeer fout en dat nog wel in 1 post
waar gaat het heen waar gaat het heen.quote:Naar Den Bosch.Op donderdag 13 mei 2004 12:54 schreef Rulin het volgende:
Mijn god
quote:En het feit dat een illegaal zo'n 4-5 Euro per uur kost en een legaal zo'n 20-30 EuroOp donderdag 13 mei 2004 12:48 schreef Posdnous het volgende:
[..]
LOL
Die mensen zijn er dus niet, die zitten liever thuis om te wachten totdat ze een betere baan krijgen.
In de landbouw zijn ze dolblij met die illegalen omdat ze anders gewoon geen werknemers kunnen krijgen.
quote:OokOp donderdag 13 mei 2004 13:09 schreef Re het volgende:
[..]
En het feit dat een illegaal zo'n 4-5 Euro per uur kost en een legaal zo'n 20-30 Euro
Maar dat krijg je in sectoren waar de klappen vallen.
quote:Bij het verklikken van 1000 illegalen, een gratis vliegreis naar de Turkse RivieraOp donderdag 13 mei 2004 10:15 schreef robh het volgende:
Krijg je ook geld voor succesvol verlinkte illegalen?
.quote:maar dat krijgt 1 illegale turk toch ook al.. het is niet eerlijkOp donderdag 13 mei 2004 13:20 schreef ffTzz het volgende:
[..]
Bij het verklikken van 1000 illegalen, een gratis vliegreis naar de Turkse Riviera
Neem de situatie in Rotterdam; ook een grote stad, veel (overlast van) illegalen en een hoge woningnood. Veel illegalen die uitgebuit worden door huisjesmelkers, met z'n 10en op een erbarmelijk kamertjes van drie bij vier etc. Als de overheid daar te weinig aan doet waarom zou je dat niet mogen aangeven? We hebben ook al kliklijnen voor mensen die in de WW zitten en gewoon werken of als er andere illegaliteiten plaatsvinden.
Vandaag ook weer zo'n reactie van een parlementslid in Belgie die zei dat Het Blok geen politiezaken over moet gaan nemen. Onzin. Ze geven het alleen maar door aan de politie. En Vergelijkingen met het nazisme zijn helemaal misselijkmakend. Dan zou je helemaal nergens meer melding van kunnen maken.
quote:Ik denk dat je er met een gerust hart vanuit kunt gaan dat het de heren (en dames) hier niet bepaald te doen is om het aan de kaak stellen van de soms erbarmelijke omstandigheden waarin de hier woonachtige illegalen soms leven.Op donderdag 13 mei 2004 14:08 schreef sizzler het volgende:
Goede zaak!
Neem de situatie in Rotterdam; ook een grote stad, veel (overlast van) illegalen en een hoge woningnood. Veel illegalen die uitgebuit worden door huisjesmelkers, met z'n 10en op een erbarmelijk kamertjes van drie bij vier etc. Als de overheid daar te weinig aan doet waarom zou je dat niet mogen aangeven?
quote:Neuh. Wel om de illegaliteit, de overlast en verpaupering van wijken tegen te gaan.Op donderdag 13 mei 2004 14:21 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik denk dat je er met een gerust hart vanuit kunt gaan dat het de heren (en dames) hier niet bepaald te doen is om het aan de kaak stellen van de soms erbarmelijke omstandigheden waarin de hier woonachtige illegalen soms leven.
quote:Dat hangt ervan af of je illegaliteit als een bewuste criminele daad ziet. Ook al is het niet te tolereren, het zijn in mijn ogen geen mensen die bewust de wet willen overtreden.Op donderdag 13 mei 2004 14:08 schreef sizzler het volgende:
En Vergelijkingen met het nazisme zijn helemaal misselijkmakend. Dan zou je helemaal nergens meer melding van kunnen maken.
Daarmee zie ik ze eerder als een bepaalde minderheid, en om die te gaan verraden, kent volgens mij wel enige raakvlakken met NSB-praktijken, ook al vinden velen dat een schandalige vergelijking.
Bovendien is het ook gevoelsmatig: alleen het idee al dat je andere families gaat aangeven bij de politie, omdat ze hier niet horen te zijn. Ik walg daar van, omdat je mensen van tevoren al veroordeelt zonder de feiten te kennen.
quote:Gebruik dat dan als argumenten om aan te geven waarom het volgens jou een goed plan isOp donderdag 13 mei 2004 14:32 schreef sizzler het volgende:
[..]
Neuh. Wel om de illegaliteit, de overlast en verpaupering van wijken tegen te gaan.
quote:Eng, die raakvlakken zie ik eigenlijk ook wel.Op donderdag 13 mei 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:
Daarmee zie ik ze eerder als een bepaalde minderheid, en om die te gaan verraden, kent volgens mij wel enige raakvlakken met NSB-praktijken, ook al vinden velen dat een schandalige vergelijking.
Bovendien is het ook gevoelsmatig: alleen het idee al dat je andere families gaat aangeven bij de politie, omdat ze hier niet horen te zijn. Ik walg daar van, omdat je mensen van tevoren al veroordeelt zonder de feiten te kennen.
quote:Helemaal mee eens!Op donderdag 13 mei 2004 14:32 schreef sizzler het volgende:
[..]
Neuh. Wel om de illegaliteit, de overlast en verpaupering van wijken tegen te gaan.
quote:Ze weten niet dat ze niet in Nederland mogen zijn? Yeah right.Op donderdag 13 mei 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:
het zijn in mijn ogen geen mensen die bewust de wet willen overtreden.
quote:Da's dan jouw visie.Daarmee zie ik ze eerder als een bepaalde minderheid
quote:Inderdaad, schandalig.en om die te gaan verraden, kent volgens mij wel enige raakvlakken met NSB-praktijken, ook al vinden velen dat een schandalige vergelijking.
quote:Jij hebt dus geen enkel vertrouwen in de overheid en in de rechterlijke macht die namens ons beoordeelt of mensen hier mogen zijn?Ik walg daar van, omdat je mensen van tevoren al veroordeelt zonder de feiten te kennen.
quote:Het woord illegaliteit geeft al aan dat het onwettig is.Op donderdag 13 mei 2004 11:29 schreef DennisMoore het volgende:
Is illegaliteit officieel al strafbaar dan?
quote:Ik geloof dat het op zich (nog) niet strafbaar is om je zonder geldige verblijfstitel in Nederland op te houden.Op donderdag 13 mei 2004 14:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het woord illegaliteit geeft al aan dat het onwettig is.
Anders snap ik het eerder in deze topic aangehaalde artikel niet
quote:Wat is dan het voordeel van een dergelijke (speciaal op illegaliteit gerichte) telefoonlijn, t.o.v. de nu al aanwezige algemene lijnen?Op donderdag 13 mei 2004 14:41 schreef Steijn het volgende:
Overigens vind ik het een goed idee van het Vlaams blok. Zou in Nederland ook ingevoerd moeten worden. En trouwens, voor die genen die het NSB-praktijken noemen, er bestaan al diverse kliklijnen voor andere zaken.
quote:Bewustzijn is geen kwestie in deze zaak. Iedereen wordt geacht de wet te kennen.Op donderdag 13 mei 2004 14:38 schreef DennisMoore het volgende:
Ze weten niet dat ze niet in Nederland mogen zijn? Yeah right.
quote:Ja, het staat er een beetje brakkig, maar veel van de overlast komt natuurlijk ook omdat ze met z'n 10en in kleine kamertjes onder erbarmelijke omstandigheden zitten. (dus een kliklijn om huisjesmelkers aan te geven zou ik passender vinden)Op donderdag 13 mei 2004 14:35 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Gebruik dat dan als argumenten om aan te geven waarom het volgens jou een goed plan is
quote:Dat zeg ik dus niet. Zij hebben geen andere keus om hier een fatsoenlijk leven op te bouwen dus komen ze automatisch in de illegaliteit. Dat is niet hetzelfde als bewust tot een criminele daad over te gaan.Op donderdag 13 mei 2004 14:38 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ze weten niet dat ze niet in Nederland mogen zijn? Yeah right.
quote:Zeker wel.Jij hebt dus geen enkel vertrouwen in de overheid en in de rechterlijke macht die namens ons beoordeelt of mensen hier mogen zijn?
Ik heb het over de mensen die illegalen proberen te verraden en er dus geen verstand van hebben.
quote:Die zijn nét zo misselijkmakend.Op donderdag 13 mei 2004 14:41 schreef Steijn het volgende:
er bestaan al diverse kliklijnen voor andere zaken.
Verklik een softwarepiraat en vang 20.000 gulden
BSA opent kliksite voor illegale software
quote:Die andere lijnen zijn gericht op andere delicten, zo is er dacht ik een kliklijn waar je belastingfraude op kunt klikken. Daar kun je natuurlijk niet naar bellen als je hebt gezien dat buuf een paar illegalen in haar kelder heeft zitten.Op donderdag 13 mei 2004 14:45 schreef kLowJow het volgende:
Wat is dan het voordeel van een dergelijke (speciaal op illegaliteit gerichte) telefoonlijn, t.o.v. de nu al aanwezige algemene lijnen?
quote:Two wrongs don't make it right.Op donderdag 13 mei 2004 14:41 schreef Steijn het volgende:
Overigens vind ik het een goed idee van het Vlaams blok. Zou in Nederland ook ingevoerd moeten worden. En trouwens, voor die genen die het NSB-praktijken noemen, er bestaan al diverse kliklijnen voor andere zaken.
quote:Wat is er misselijkmakend aan? Overigens jaagt de BSA alleen op bedrijven.Op donderdag 13 mei 2004 14:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Die zijn nét zo misselijkmakend.
Verklik een softwarepiraat en vang 20.000 gulden
BSA opent kliksite voor illegale software
quote:Daar wordt in Nederland op het moment erg veel aan gedaan, vaak in samenspraak met de lokale bevolking.Op donderdag 13 mei 2004 14:45 schreef sizzler het volgende:
(dus een kliklijn om huisjesmelkers aan te geven zou ik passender vinden)
quote:Wat is er verkeerd aan om illegale praktijken aan te geven?Op donderdag 13 mei 2004 14:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Two wrongs don't make it right.
quote:Zoals ik al eerder schreef "het premiejagen" .Op donderdag 13 mei 2004 14:48 schreef Steijn het volgende:
Wat is er misselijkmakend aan?
quote:Er is een lijn waar je (alle) misdaad anoniem kunt melden. Verder kun je natuurlijk gewoon de politie bellen als je dit nodig vindt, dus nogmaals: waarom zo'n speciale lijn voor illegaliteit?Op donderdag 13 mei 2004 14:47 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die andere lijnen zijn gericht op andere delicten, zo is er dacht ik een kliklijn waar je belastingfraude op kunt klikken. Daar kun je natuurlijk niet naar bellen als je hebt gezien dat buuf een paar illegalen in haar kelder heeft zitten.
quote:Smerige verraders in mijn ogen. Bemoei je met je eigen zaken.Op donderdag 13 mei 2004 14:48 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat is er verkeerd aan om illegale praktijken aan te geven?
Maar laat me raden: 'ik werk toch ook hard voor mijn geld?...'
Dezelfde mensen die op school klasgenoten verraden die afkijken, omdat ze zelf wel hard geleerd hebben.
quote:Waar staat dat het Vlaams Blok de klikker geld geeft? Een premie voor klikken zou ik overigens weer een brug te ver vinden gaan.Op donderdag 13 mei 2004 14:49 schreef Loedertje het volgende:
Zoals ik al eerder schreef "het premiejagen" .
[ Bericht 12% gewijzigd door Steijn op 13-05-2004 14:56:37 ]
quote:Mwa, iedereen begrijpt dat je daarmee het verraden van mensen bedoelt.Op donderdag 13 mei 2004 14:48 schreef Monidique het volgende:
Het is trouwens wel een zwaktebod om het met de NSB-praktijken te vergelijken. Dat is verkrachting van de geschiedenis.
quote:Dan zeg je maar dat het verraad is. "NSB" betekent nog véél meer.Op donderdag 13 mei 2004 14:52 schreef Posdnous het volgende:
Mwa, iedereen begrijpt dat je daarmee het verraden van mensen bedoelt.
quote:Daarom. Huishoudelijk geweld, verzekeringsfraude, milieuovertredingen, dierenmishandeling, discriminatie, vandalisme, geluidsoverlast, noem het maar op of er bestaat een kliklijn voor. Het zou pas erg zijn als je er geen melding van kan doen.Op donderdag 13 mei 2004 14:41 schreef Steijn het volgende:
[..] er bestaan al diverse kliklijnen voor andere zaken.
quote:Waarom mag je als burger je verantwoordelijkheid niet nemen?Op donderdag 13 mei 2004 14:50 schreef Posdnous het volgende:
Smerige verraders in mijn ogen. Bemoei je met je eigen zaken.
quote:Nee, ik ben werkloos. Volgens mij komt het woord illegaal niet helemaal goed bij je over. Dat ik voor kliklijnen ben zegt nog niet dat ik tegen sociale voorzieningen voor legalen ben.Maar laat me raden: 'ik werk toch ook hard voor mijn geld?...'
quote:Dat moet je natuurlijk zelf weten, als je je er populair mee denkt te maken moet je het vooral doen. Je hebt natuurlijk altijd een vrije keuze. Wie klikt moet daar ook de consequenties voor dragen.Dezelfde mensen die op school klasgenoten verraden die afkijken, omdat ze zelf wel hard geleerd hebben.
quote:Oke, sorry. Ik zag het in de post van Sizzler staan, waar ik op reageerde, vandaar.Op donderdag 13 mei 2004 14:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan zeg je maar dat het verraad is. "NSB" betekent nog véél meer.
quote:Hoho, je voorbeeld is commencalisme, het topic gaat over parasitisme! Dat is wel heel iets anders!Op donderdag 13 mei 2004 14:50 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dezelfde mensen die op school klasgenoten verraden die afkijken, omdat ze zelf wel hard geleerd hebben.
quote:Mutualisme.. hoe kom je erbijOp donderdag 13 mei 2004 15:02 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Hoho, je voorbeeld is commencalisme, het topic gaat over mutualisme! Dat is wel heel iets anders!
quote:Welk jargon is dat nu weer?Op donderdag 13 mei 2004 15:02 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Hoho, je voorbeeld is commencalisme, het topic gaat over parasitisme! Dat is wel heel iets anders!
quote:Daarbij moeten illegalen vaak erg hard weken om (als illegaal) te kunnen overleven en hebben ze geen recht op een uitkering e.d... van parasitisme is dan ook nauwelijks sprake. Hoogstens van oneerlijke concurrentie.Op donderdag 13 mei 2004 15:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Mutualisme.. hoe kom je erbij :')
quote:Eh...mkay.Op donderdag 13 mei 2004 15:02 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Hoho, je voorbeeld is commencalisme, het topic gaat over parasitisme! Dat is wel heel iets anders!
quote:Ik heb respect voor ieders mening, maar hier ben ik het totaal niet met je eens. Daarbij zijn kliklijnen toch eigenlijk gewoon een hulpmiddel bij het nieuwe uitzettingsbeleid?Op donderdag 13 mei 2004 15:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Daarbij moeten illegalen vaak erg hard weken om (als illegaal) te kunnen overleven en hebben ze geen recht op een uitkering e.d... van parasitisme is dan ook nauwelijks sprake. Hoogstens van oneerlijke concurrentie.
quote:Hoe bedoel je? Ik leg de link zo snel niet.Op donderdag 13 mei 2004 15:09 schreef Last_Action_Hero het volgende:
Daarbij zijn kliklijnen toch eigenlijk gewoon een hulpmiddel bij het nieuwe uitzettingsbeleid?
quote:Gaan we illegalen nu ook nog zielig vinden?Op donderdag 13 mei 2004 15:07 schreef kLowJow het volgende:
Daarbij moeten illegalen vaak erg hard weken om (als illegaal) te kunnen overleven en hebben ze geen recht op een uitkering e.d... van parasitisme is dan ook nauwelijks sprake. Hoogstens van oneerlijke concurrentie.
quote:Nee, hoor. Als iedereen zomaar zou afkijken staat het hele beoordelingscriterium op de schop.Op donderdag 13 mei 2004 15:08 schreef Last_Action_Hero het volgende:
Illegalen zijn eigenlijk parasieten van de samenleving --> de samenleving heeft er last van. Als iemand bij jou afkijkt, heb je er geen last van, alleen de persoon zelf heeft er voordeel bij: commensalisme.
Wel typisch dat je illegalen als groep ziet, maar afkijkers als individuen.
quote:Want illegalen krijgen wel uitkeringen, hebben zomaar recht op sociale voorzieningen en werken nietOp donderdag 13 mei 2004 15:09 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Ik heb respect voor ieders mening, maar hier ben ik het totaal niet met je eens.
quote:Ze hebben toch meer info dan, dus weet je waar ze zitten, dus kun je ze sneller uitzetten.Op donderdag 13 mei 2004 15:10 schreef kLowJow het volgende:
Hoe bedoel je? Ik leg de link zo snel niet.
quote:Welk onderdeel van mijn post begreep je niet, dan leg ik het even voor je uit.Op donderdag 13 mei 2004 15:11 schreef Steijn het volgende:
[..]
Gaan we illegalen nu ook nog zielig vinden?
quote:Ho, nooit gezegd: ik heb alleen gezegd dat afkijkers niemand schaden. Ze houden alleen zichzelf voor de gek!Op donderdag 13 mei 2004 15:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wel typisch dat je illegalen als groep ziet, maar afkijkers als individuen.
Ik heb nooit de intentie gehad te beweren wat jij hier schrijft!
quote:Illegalen en afkijkers zijn allemaal individuen.Op donderdag 13 mei 2004 15:11 schreef Posdnous het volgende:
Wel typisch dat je illegalen als groep ziet, maar afkijkers als individuen.
quote:Klopt, en ze veroorzaken ook helemaaaal geen overlast!Op donderdag 13 mei 2004 15:11 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Want illegalen krijgen wel uitkeringen, hebben zomaar recht op sociale voorzieningen en werken niet
quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:12 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Welk onderdeel van mijn post begreep je niet, dan leg ik het even voor je uit.
Ik had iets te snel gelezen.quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:13 schreef placebeau het volgende:
Ik weet niet of iemand het hier al gemeld heeft, maar de vlieger gaat dus niet op. De kliklijjn mag niet. Best.
quote:Hoe kom je daarbij?Op donderdag 13 mei 2004 15:13 schreef placebeau het volgende:
Ik weet niet of iemand het hier al gemeld heeft, maar de vlieger gaat dus niet op. De kliklijjn mag niet. Best.
quote:Dus iedereen die overlast veroorzaakt of lotgenoten heeft die overlast veroorzaken is een parasiet? Met zo'n redenatie zijn we hier allemaal schuldig aanOp donderdag 13 mei 2004 15:14 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Klopt, en ze veroorzaken ook helemaaaal geen overlast!
quote:Kerel, je redeneringen slaan kant noch wal! Misschien is het ook wel gebrek mijnerzijds, maar kun je het even toelichten?Op donderdag 13 mei 2004 15:17 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus iedereen die overlast veroorzaakt of lotgenoten heeft die overlast veroorzaken is een parasiet? Met zo'n redenatie zijn we hier allemaal schuldig aan
quote:Zoals ik al aangaf, afkijken is net zo goed verboden, al vind jij dat misschien minder belangrijk. Het gaat er om dat je mensen die iets doen wat niet mag verraad, omdat jij je wel houdt aan de regels.Op donderdag 13 mei 2004 15:13 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Ho, nooit gezegd: ik heb alleen gezegd dat afkijkers niemand schaden. Ze houden alleen zichzelf voor de gek!
quote:Jouw definitie:Op donderdag 13 mei 2004 15:19 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Kerel, je redeneringen slaan kant noch wal! Misschien is het ook wel gebrek mijnerzijds, maar kun je het even toelichten?
Illegalen zijn eigenlijk parasieten van de samenleving --> de samenleving heeft er last van.
in combinatie met jouw posts..
quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:02 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Hoho, je voorbeeld is commencalisme, het topic gaat over parasitisme! Dat is wel heel iets anders!
quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:14 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Klopt, en ze veroorzaken ook helemaaaal geen overlast!
quote:Helemaal mee eens. Maar bij het overwegen om zo'n lijn te bellen zijn eerdergenoemde factoren (voor mij) wel van invloed.Op donderdag 13 mei 2004 15:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf, afkijken is net zo goed verboden, al vind jij dat misschien minder belangrijk. Het gaat er om dat je mensen die iets doen wat niet mag verraad, omdat jij je wel houdt aan de regels.
quote:Want? jij hebt er persoonlijk last van?Op donderdag 13 mei 2004 15:24 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar bij het overwegen om zo'n lijn te bellen zijn eerdergenoemde factoren (voor mij) wel van invloed.
quote:Op donderdag 13 mei 2004 15:24 schreef Posdnous het volgende:
Volgens mij mis je een stukje sarcasme KlowJow.
quote:Juist omdat het sarcasme is komt wat hij zegt neer op een (voor hemzelf schijnbaar onnavolgbare) redenatie zoals ik deze een paar posts terug formuleerde.Op donderdag 13 mei 2004 15:24 schreef Posdnous het volgende:
Volgens mij mis je een stukje sarcasme KlowJow.
quote:Nee, maarOp donderdag 13 mei 2004 15:25 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Want? jij hebt er persoonlijk last van?
1. Zou ik er wel last van krijgen, dan zeker wel
2. Ik kan me voorstellen dat het wel voor belang is voor mensen die er wel last van hebben
quote:Ja daar walg ik dus van mensen die dit met NSB vergelijken.. Het is verboden om hier te zijn ze zijn illegaal ze hebben hun kanzen gehad om hier zich te vestigen. Klaar ze zijn door de molen gegaan en die heeft bevonden dat ze terug moeten wie ben jij om dat te veranderenOp donderdag 13 mei 2004 14:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af of je illegaliteit als een bewuste criminele daad ziet. Ook al is het niet te tolereren, het zijn in mijn ogen geen mensen die bewust de wet willen overtreden.
Daarmee zie ik ze eerder als een bepaalde minderheid, en om die te gaan verraden, kent volgens mij wel enige raakvlakken met NSB-praktijken, ook al vinden velen dat een schandalige vergelijking.
Bovendien is het ook gevoelsmatig: alleen het idee al dat je andere families gaat aangeven bij de politie, omdat ze hier niet horen te zijn. Ik walg daar van, omdat je mensen van tevoren al veroordeelt zonder de feiten te kennen.
quote:Ik snap wel wat er bedoeld wordt, maar zo'n opmerking is meer stemmingmakerij. Zo kan ik Jan Marijnissen ook wel gaan vergelijken met Stalin, daar zijn ook raakvlakken! (in dezelfde orde van grootte)Op donderdag 13 mei 2004 15:28 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ja daar walg ik dus van mensen die dit met NSB vergelijken.. Het is verboden om hier te zijn ze zijn illegaal ze hebben hun kanzen gehad om hier zich te vestigen. Klaar ze zijn door de molen gegaan en die heeft bevonden dat ze terug moeten wie ben jij om dat te veranderen
quote:Ik heb nooit gezegd dat ik daar iets aan wil of kan veranderen.Op donderdag 13 mei 2004 15:28 schreef niet_links het volgende:
Klaar ze zijn door de molen gegaan en die heeft bevonden dat ze terug moeten wie ben jij om dat te veranderen
Die mensen moeten zelf de consequenties voelen als ze hier illegaal komen. Het punt is dat ik mij er niet mee zal bemoeien, omdat ik nog wel de integriteit heb om te weten dat ik totaal geen verstand heb van de levens en situaties van die mensen (want dat zijn het).
Schandalig dus om me met hen te bemoeien en van tevoren al direct te beschuldigen alsof het de eerste de beste criminelen zijn, zonder dat ik iets afweet van de hele zaak.
quote:IND heeft over ze beslist. met gebruikmaking van onze wetten, degene die dit nog niet eens aangevraagd hebben weten dat ze geen recht hebben hier te komen.Op donderdag 13 mei 2004 15:35 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik daar iets aan wil of kan veranderen.
Die mensen moeten zelf de consequenties voelen als ze hier illegaal komen. Het punt is dat ik mij er niet mee zal bemoeien, omdat ik nog wel de integriteit heb om te weten dat ik totaal geen verstand heb van de levens en situaties van die mensen (want dat zijn het).
Schandalig dus om me met hen te bemoeien en van tevoren al direct te beschuldigen alsof het de eerste de beste criminelen zijn, zonder dat ik iets afweet van de hele zaak.
Dus deze mensen zijn al uitgebreid bekeken door de overheid en dan beticht jij me hiervan.. pfff
quote:Ik ben het met je eens op bepaalde punten: laten we voorop stellen dat hun leven vaak erg ondraaglijk is!Op donderdag 13 mei 2004 15:35 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Die mensen moeten zelf de consequenties voelen als ze hier illegaal komen. Het punt is dat ik mij er niet mee zal bemoeien, omdat ik nog wel de integriteit heb om te weten dat ik totaal geen verstand heb van de levens en situaties van die mensen (want dat zijn het).
Schandalig dus om me met hen te bemoeien en van tevoren al direct te beschuldigen alsof het de eerste de beste criminelen zijn, zonder dat ik iets afweet van de hele zaak.
Ik vind echter dat emotie in zo'n situatie losgekoppeld moet worden van de realiteit. Zonder iets van hun situaties te weten: zodra het etiket "illegaal" is gegeven, zijn ze illegaal bezig. En illegalen activiteiten worden niet getolereerd, ongeacht de aard.
Ik moet hierbij wel zeggen: dit is puur mijn mening.
quote:Ik vind het wel goed als een politieke partij sterk genoeg gelooft in de eigen punten om samen met de burger dergelijke activiteiten te ontplooien.Op donderdag 13 mei 2004 15:34 schreef Last_Action_Hero het volgende:
Wat zijn eigenlijk precies jullie problemen tegen een kliklijn? Misschien dat ik dan meer begrip voor jullie mening kan krijgen.
Ik zou het echter wel kwalijk vinden als de politie/overheid hier een dergelijke kliklijn zou openen. Ik vind illegaliteit een dermate klein probleem (t.o.v. 'andere' vormen van 'criminaliteit'), dat ik de energie en het geld dat in een dergelijk project gestoken zou moeten worden, liever aan (deze) andere vromen gespendeerd zou zien.
quote:Dus jij weet wie er al allemaal uitgebreid bekeken zijn door de IND? En hoe de vork bij hun individuele zaken in de steel zit?Op donderdag 13 mei 2004 15:39 schreef niet_links het volgende:
.
Dus deze mensen zijn al uitgebreid bekeken door de overheid en dan beticht jij me hiervan.. pfff
quote:Vertel. Wil je erover praten?Op donderdag 13 mei 2004 15:36 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Het is ook te gek voor woorden.
quote:De IND is opgezet om te oordelen over mensen volgens nederlands recht er zijn ellenlange procedures gevolgd.. beroep op beroep.. eens is het klaar. Geloof dat de rechter bepaald of iemand terug moet, doet ie dat niet is ie illegaal in Nederland. Dus jij weet het beter als de rechters die geoordeeld hebbenOp donderdag 13 mei 2004 15:41 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dus jij weet wie er al allemaal uitgebreid bekeken zijn door de IND? En hoe de vork bij hun individuele zaken in de steel zit?
quote:Ik zag gisteren een PvdA wethouder (Utrecht) in 2 Vandaag die zei dat er een groep illegalen is die structureel grote overlast veroorzaakt. Echter deze mensen zijn erg moeilijk te traceren zodat een goede aanpak moeilijk is. Volgens mij zou een kliklijn hier een goed middel zijn om deze problemen aan te pakken. De politie kan immers ook niet overal zijn.Op donderdag 13 mei 2004 15:41 schreef kLowJow het volgende:
Ik zou het echter wel kwalijk vinden als de politie/overheid hier een dergelijke kliklijn zou openen. Ik vind illegaliteit een dermate klein probleem (t.o.v. 'andere' vormen van 'criminaliteit'), dat ik de energie en het geld dat in een dergelijk project gestoken zou moeten worden, liever aan (deze) andere vromen gespendeerd zou zien.
quote:Is ook zo, gelukkig zijn er instanties die dat ook prima kunnen.Op donderdag 13 mei 2004 15:40 schreef Last_Action_Hero het volgende:
Ik vind echter dat emotie in zo'n situatie losgekoppeld moet worden van de realiteit.
quote:Natuurlijk. Maar het hele punt van discussie is dat de eerste de beste burger fatsoenlijk zou kunnen beoordelen wanneer dat zo is en (wat nog veel erger is) er zelf actie toe onderneemt om dit maar even recht te gaan zetten.Zonder iets van hun situaties te weten: zodra het etiket "illegaal" is gegeven, zijn ze illegaal bezig. En illegalen activiteiten worden niet getolereerd, ongeacht de aard.
quote:Het is gewoon verboden. Het was daarnet in het nieuwsOp donderdag 13 mei 2004 15:16 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
quote:Bedankt voor de reactie!Op donderdag 13 mei 2004 15:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik vind het wel goed als een politieke partij sterk genoeg gelooft in de eigen punten om samen met de burger dergelijke activiteiten te ontplooien.
Ik zou het echter wel kwalijk vinden als de politie/overheid hier een dergelijke kliklijn zou openen. Ik vind illegaliteit een dermate klein probleem (t.o.v. 'andere' vormen van 'criminaliteit'), dat ik de energie en het geld dat in een dergelijk project gestoken zou moeten worden, liever aan (deze) andere vromen gespendeerd zou zien.
quote:Ik begrijp niet wat jij bedoelt. Ik klaag nergens over de uitzettingsprocedure of instanties en rechters die zich daarmee bezig houden.Op donderdag 13 mei 2004 15:44 schreef niet_links het volgende:
[..]
De IND is opgezet om te oordelen over mensen volgens nederlands recht er zijn ellenlange procedures gevolgd.. beroep op beroep.. eens is het klaar. Geloof dat de rechter bepaald of iemand terug moet, doet ie dat niet is ie illegaal in Nederland. Dus jij weet het beter als de rechters die geoordeeld hebben
Ik heb het hier over onwetende burgers.
quote:Dat is toch raar dan?Op donderdag 13 mei 2004 15:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik zag gisteren een PvdA wethouder (Utrecht) in 2 Vandaag die zei dat er een groep illegalen is die structureel grote overlast veroorzaakt. Echter deze mensen zijn erg moeilijk te traceren zodat een goede aanpak moeilijk is.
Signaleren dat er ergens een probleem is maar het niet kunnen aanpakken?
quote:Mee eens. Maar als iemand niet illegaal is, heeft deze na "verkeerde" aangifte toch niks te vrezen?Op donderdag 13 mei 2004 15:46 schreef Posdnous het volgende:
Natuurlijk. Maar het hele punt van discussie is dat de eerste de beste burger fatsoenlijk zou kunnen beoordelen wanneer dat zo is en (wat nog veel erger is) er zelf actie toe onderneemt om dit maar even recht te gaan zetten.
quote:De kranten staan vol van dit soort problemen. Het is gewoon moeilijk om mensen die de wet aan hun laars lappen, zelf aan te pakken op een manier die binnen de wet valt.Op donderdag 13 mei 2004 15:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat is toch raar dan?
Signaleren dat er ergens een probleem is maar het niet kunnen aanpakken?
quote:Een kliklijn voor burgers om lieden die allerlei criminele daden plegen waardoor het een overlast voor de burgers wordt, aan te geven is ook niet zo'n slecht idee. Sterker nog, die is er al: de telefoonlijn van de politie.Op donderdag 13 mei 2004 15:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik zag gisteren een PvdA wethouder (Utrecht) in 2 Vandaag die zei dat er een groep illegalen is die structureel grote overlast veroorzaakt. Echter deze mensen zijn erg moeilijk te traceren zodat een goede aanpak moeilijk is. Volgens mij zou een kliklijn hier een goed middel zijn om deze problemen aan te pakken. De politie kan immers ook niet overal zijn.
Dat is wel een beetje wat anders als zo'n kliklijn om illegalen te verraden.
quote:Dan blijft het ten eerste nog steeds schandalig dat burgers uberhaupt de arrogantie hebben te denken dat zij weten wie illegaal is en ten tweede is dit natuurlijk het schoolvoorbeeld van een erg onprettige stigmatisatie als je gewoon een legale burger bent.Op donderdag 13 mei 2004 15:48 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Mee eens. Maar als iemand niet illegaal is, heeft deze na "verkeerde" aangifte toch niks te vrezen?
quote:Hoezo, hoe meer kanalen, hoe meer informatie je binnen krijgt over illegaal verblijf, dat is dan toch mooi meegenomen.Op donderdag 13 mei 2004 15:49 schreef Posdnous het volgende:
Een kliklijn voor burgers om lieden die allerlei criminele daden plegen waardoor het een overlast voor de burgers wordt is ook niet zo'n slecht idee. Sterker nog, die is er al: de telefoonlijn van de politie.
Dat is wel een beetje wat anders als zo'n kliklijn om illegalen te verraden.
quote:Het gaat hier om illegale criminelen. Het feit dat ze crimineel zijn is hierbij van (veel) groter belang dan het feit dat ze illegaal zijn. Een dergelijke kliklijn zou niet specifiek op deze groep illegalen gericht zijn en (denk ik) zeker niet eerder leiden tot de arrestatie van dergelijke criminelen dan de opsporingsmethoden die nu al gebruikt worden.Op donderdag 13 mei 2004 15:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik zag gisteren een PvdA wethouder (Utrecht) in 2 Vandaag die zei dat er een groep illegalen is die structureel grote overlast veroorzaakt. Echter deze mensen zijn erg moeilijk te traceren zodat een goede aanpak moeilijk is. Volgens mij zou een kliklijn hier een goed middel zijn om deze problemen aan te pakken. De politie kan immers ook niet overal zijn.
quote:IK heb het over illegalen.. iemand is pas illegaal als of hij heeft een uitzettingsprocedure doorgelopen en moet weg en verdwijnt in de illigaliteit. (in dat geval is er dus al een heel lang traject vooraf aan gegegaan en heeft er een rechter uitspraak over gedaan)Op donderdag 13 mei 2004 15:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik begrijp niet wat jij bedoelt. Ik klaag nergens over de uitzettingsprocedure of instanties en rechters die zich daarmee bezig houden.
Ik heb het hier over onwetende burgers.
of
Iemand komt illegaal in Nederland en vraagt geen verblijfsvergunning aan omdat hij weet dat hij geen kans hebt.
In beide gevallen is die persoon dus fout en is het dus gerechtvaardigd hem uit te zetten. Dus ook als burgers die mensen aangeven want ze weten dat ze fout zitten.
quote:Het lijkt mij dat zo'n kliklijn ook in moet houden dat er (meer) aandacht aan besteed wordt. Dus moet er meer onderzoek naar illegalen komen, waarvan dergelijke (groepen) criminelen slechts een kleine minderheid uitmaken. Het vele extra werk dat dit zou betekenen, zou waarschijnlijk eerder leiden tot minder dan meer arrestaties van (echte) criminelen.Op donderdag 13 mei 2004 15:52 schreef Steijn het volgende:
[..]
Hoezo, hoe meer kanalen, hoe meer informatie je binnen krijgt over illegaal verblijf, dat is dan toch mooi meegenomen.
quote:Nou, het moet niet veel gekker worden. Voortdurend door vanalles en iedereen gecheckt worden en als buurman iets doet wat niet mag snel de kliklijn bellen.Op donderdag 13 mei 2004 15:41 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Vertel. Wil je erover praten?
Sowieso ben jij niet degene die er voor moet zorgen dat mensen uitgezet worden. Zou ik me overigens ook niet al te fijn bij voelen als ik verantwoordelijk was voor de uitzetting van zo iemand.Volgens de partij heeft de aankondiging alleen al ervoor gezorgd dat de problematiek rond illegalen terug op de politieke agenda staat.
MvVg
quote:Jamaar, het is erg makkelijk om altijd alles op de overheid af te schuiven. Neem eens eigen verantwoordelijkheid!Op donderdag 13 mei 2004 17:07 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[..]
Nou, het moet niet veel gekker worden. Voortdurend door vanalles en iedereen gecheckt worden en als buurman iets doet wat niet mag snel de kliklijn bellen.
quote:Ja, zal ik ook zelf belasting gaan ophalen langs de deuren?Op donderdag 13 mei 2004 17:43 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Jamaar, het is erg makkelijk om altijd alles op de overheid af te schuiven. Neem eens eigen verantwoordelijkheid!
Doe alsjeblieft niet alsof zo'n kliklijn er is om de maatschappij beter te maken of omdat je je eigen steentje moet bijdragen
Het is gewoon puur xenofobengedoe, anders zouden die klikkers zich wel over echt belangrijke dingen druk maken.
quote:Ho ho, definieer belangrijk. Wie bepaalt voor een ander wat deze belangrijk vindt?Op donderdag 13 mei 2004 17:54 schreef Posdnous het volgende:
Het is gewoon puur xenofobengedoe, anders zouden die klikkers zich wel over echt belangrijke dingen druk maken.
Dat van die bejaarden bezoeken is trouwens waar
quote:Waar het om gaat is om de sfeer die je op deze manier creeert in een land. Een soort van Sovjet sfeertje, waarbij je burgers aanmoedigt elkaar meer een meer te gaan wantrouwen.Op donderdag 13 mei 2004 11:36 schreef niet_links het volgende:
[..]
Daar komen we weer met de dooddoener van links.. haal de oorlog erbij demoniseer het.
Illegale mensen mogen niet in Nederland verblijven hun aangeven is dus heel normaal. Worden deze mensen naar gaskamers geleid.. volgens Megumi wel tenminste als je de oorlog er zo bijhaald.
Geef eens 1 goede reden waarom burgers de politie niet mogen helpen. ?
Een ander punt is dat het aangeven van een illegaal komt niet op het zelfde neer als het aangeven van een autodief of iets dergelijks. Los van dat een illegaal voor de gewone burger niet op heterdaad is te betrappen in tegenstelling tot een autodief, gaat het in het geval van de illegaal ook om een veel zwaardere morele keus die iemand moet maken wanneer hij zo'n illegaal gaat aangeven... Het gaat hier immers om iemand die 'absoluut' gezien eigenlijk niks fouter doet dan jij of ik, maar technisch gezien helaas in overtreding is doordat hij/zij niet het geluk heeft gehad hier geboren te zijn.
Belangrijker is de vraag wat er gebeurt met zo'n illegaal nadat jij 'm aangeeft. Misschien wordt deze teruggestuurd naar eigen land en daar afgemaakt, lekker om zoiets op je geweten te hebben. Dan kun je wel heel braaf en wetsgetrouw komen met "het is de plicht van iedere burger" maar je kan de gewone burger aar mijn mening bij deze morele keus niet dwingen ergens voor te kiezen. Zelfs het aanmoedigen tot maken van een bepaalde morele keus vind ik al te ver gaan, dat is in mijn ogen niet de taak van de overheid (maar goed dan komen we weer bij de rekkelijken en preciezen).
quote:Mijn waarden en normen zijn anders dan hetgeen die overheid voor ogen heeftOp donderdag 13 mei 2004 18:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar het om gaat is om de sfeer die je op deze manier creeert in een land. Een soort van Sovjet sfeertje, waarbij je burgers aanmoedigt elkaar meer een meer te gaan wantrouwen.
gaat het in het geval van de illegaal ook om een veel zwaardere morele keus die iemand moet maken wanneer hij zo'n illegaal gaat aangeven... Het gaat hier immers om iemand die 'absoluut' gezien eigenlijk niks fouter doet dan jij of ik, maar technisch gezien helaas in overtreding is doordat hij/zij niet het geluk heeft gehad hier geboren te zijn.
Belangrijker is de vraag wat er gebeurt met zo'n illegaal nadat jij 'm aangeeft. Misschien wordt deze teruggestuurd naar eigen land en daar afgemaakt, lekker om zoiets op je geweten te hebben. Dan kun je wel heel braaf en wetsgetrouw komen met "het is de plicht van iedere burger" maar je kan de gewone burger aar mijn mening bij deze morele keus niet dwingen ergens voor te kiezen. Zelfs het aanmoedigen tot maken van een bepaalde morele keus vind ik al te ver gaan, dat is in mijn ogen niet de taak van de overheid (maar goed dan komen we weer bij de rekkelijken en preciezen).
quote:Pffft. Ik heb hier al 3 jaar terug het nummer gekregen voor het aangeven van illegalen in woningen. Niet voor niets want het is steenvast een pleuriszooi in die huizen.Op donderdag 13 mei 2004 10:12 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Welke Nederlandse partij zal als eerste dit geweldige initiatief overnemen?
Wij zijn toch tenslotte HET land van de kliklijnen?
http://kliklijn.pagina.nl/
quote:Geef je 06 maarOp donderdag 13 mei 2004 20:06 schreef SCH het volgende:
Is er ook een kliklijn om mensen aan te geven die klikken?
quote:Wat een COMPLETE onzin zeg! Die illegaal is hier ILLEGAAL omdat hij WILLENS EN WETENS hier die illegaliteit ingedoken is. Er zijn regels en wetten die de basis van onze samenleving zijn en al helemaal van de door jullie soort mensen zo geliefde sociale voorzieningen DE bestaansfactor zijn en ze zijn NET zo in overtreding als bv een inbreker ja.Op donderdag 13 mei 2004 18:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Een ander punt is dat het aangeven van een illegaal komt niet op het zelfde neer als het aangeven van een autodief of iets dergelijks. Los van dat een illegaal voor de gewone burger niet op heterdaad is te betrappen in tegenstelling tot een autodief, gaat het in het geval van de illegaal ook om een veel zwaardere morele keus die iemand moet maken wanneer hij zo'n illegaal gaat aangeven... Het gaat hier immers om iemand die 'absoluut' gezien eigenlijk niks fouter doet dan jij of ik, maar technisch gezien helaas in overtreding is doordat hij/zij niet het geluk heeft gehad hier geboren te zijn.
quote:Zelden zo'n simplificatie gelezen. Zonder enige kennis van zaken.Op donderdag 13 mei 2004 20:09 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Wat een COMPLETE onzin zeg! Die illegaal is hier ILLEGAAL omdat hij WILLENS EN WETENS hier die illegaliteit ingedoken is. Er zijn regels en wetten die de basis van onze samenleving zijn en al helemaal van de door jullie soort mensen zo geliefde sociale voorzieningen DE bestaansfactor zijn en ze zijn NET zo in overtreding als bv een inbreker ja.
Illegaliteit (what's in a name zou je zeggen, maar het concept ontgaat enkelen blijkbaar) is nu eenmaal ONWETTIG, en dat mag je rapporteren.
Die 40-45 reflexen zijn zo over datum, irrelevant en lachwekkend...
Lager dan dat kun je niet zinken.
quote:Genoeg kennis van zaken tot in de praktijk toe.Op donderdag 13 mei 2004 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Zelden zo'n simplificatie gelezen. Zonder enige kennis van zaken.
Emotioneel geblaat zonder enige realiteitszin doet me niets en voor speelpartijen op 'het hart op de goede plaats' ben ik al geheel ongevoelig.
Daaaaag overburen
Geen nachtelijke steekpartijen meer, geen 20 man op 1 portiekflat meer quote:Ach ja - jouw mentaliteit is genoegzaam bekend hier. Vooral je virtuele stoerheidOp donderdag 13 mei 2004 20:15 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Genoeg kennis van zaken tot in de praktijk toe.
Emotioneel geblaat zonder enige realiteitszin doet me niets en voor speelpartijen op 'het hart op de goede plaats' ben ik al geheel ongevoelig.
Daaaaag overburen
quote:Je mag me mailen hoor en dan spreken we wat af, is het niet meer virtueelOp donderdag 13 mei 2004 20:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach ja - jouw mentaliteit is genoegzaam bekend hier. Vooral je virtuele stoerheid
.Niets stoers aan, gewoon simpelweg het juiste doen. Spreek je wel wanneer bij jou 20 man in een 3 kamerflat de vuilniszakken in de achtertuin pleuren
.quote:Dat stompzinnige gedreig is zo voorspelbaar. Je wilde me juist niet ontmoeten want types zoals ik haat je toch. Dat weet je toch allemaal zo goedOp donderdag 13 mei 2004 20:27 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Je mag me mailen hoor en dan spreken we wat af, is het niet meer virtueel
quote:Dan ga je domme teksten schrijven over mensen van wie je je niet verdiept hebt in hun achtergrond?Niets stoers aan, gewoon simpelweg het juiste doen. Spreek je wel wanneer bij jou 20 man in een 3 kamerflat de vuilniszakken in de achtertuin pleuren
quote:Een 3 kamerflat met achtertuin? Hebben ze goed voor elkaar die illegalen.Op donderdag 13 mei 2004 20:27 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Je mag me mailen hoor en dan spreken we wat af, is het niet meer virtueel
Niets stoers aan, gewoon simpelweg het juiste doen. Spreek je wel wanneer bij jou 20 man in een 3 kamerflat de vuilniszakken in de achtertuin pleuren
quote:Op donderdag 13 mei 2004 20:14 schreef SCH het volgende:
Ik hoop dat mensen die illegalen aangeven de boemerang keihard terugkrijgen.
Lager dan dat kun je niet zinken.
quote:Ja jongen. In de grote stad heb je portiekwoningen. Dat wil zeggen 3 a 4 woonlagen op elkaar, de onderste heeft een tuin, de bovenst balkons.Op donderdag 13 mei 2004 20:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een 3 kamerflat met achtertuin? Hebben ze goed voor elkaar die illegalen.
Geeft niet hoor.
quote:Dat heet inburgeren!Op donderdag 13 mei 2004 20:27 schreef X-Ray het volgende:
de vuilniszakken in de achtertuin pleuren
quote:Gedreig oh please. Jij begint te zeuren over 'virtuele stoerheid'.Op donderdag 13 mei 2004 20:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat stompzinnige gedreig is zo voorspelbaar. Je wilde me juist niet ontmoeten want types zoals ik haat je toch. Dat weet je toch allemaal zo goed
quote:Nee, ik bel slechts het nummer wat tot in den treure gepromoot wordt in de wijkkrant om illegale bewoning aan te geven. Logisch ook want illegale bewoning zorgt voor extreem veel overlast en zelfs gevaarlijke situaties. Bestaat al jaren, ingevoerd onder de Haagsche PvdA trouwens. Nooit iemand over gehoord en nu het VB iets voorsteld wat hier al jaren bestaat is het opeens erg.Dan ga je domme teksten schrijven over mensen van wie je je niet verdiept hebt in hun achtergrond?
quote:Dat heb je dan verdrongen of niet meegekregen.Op donderdag 13 mei 2004 20:39 schreef X-Ray het volgende:
Nooit iemand over gehoord .
quote:Hoog tijd voor een uitburgering dan. De charters staan al klaar op Schiphol/Zaventhem.Op donderdag 13 mei 2004 20:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heet inburgeren!
quote:Oh.. dat wist ik nog niet.. ik heb er zelf ook niet jaren gewoond.. dus van dat soort zaken heb ik geen weetOp donderdag 13 mei 2004 20:38 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja jongen. In de grote stad heb je portiekwoningen. Dat wil zeggen 3 a 4 woonlagen op elkaar, de onderste heeft een tuin, de bovenst balkons.
Geeft niet hoor.
quote:Ga liever bij Verdonk klagen - zij is de oorzaak van weer een nieuwe illegalenstroom.Op donderdag 13 mei 2004 20:41 schreef Sniper het volgende:
[..]
Hoog tijd voor een uitburgering dan. De charters staan al klaar op Schiphol/Zaventhem.
quote:Ik zou eerder bij Van Boxtel, Cohen en Schmitz klagen voor het belabberde immigratiebeleid wat zij hebben gevoerd.Op donderdag 13 mei 2004 20:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Ga liever bij Verdonk klagen - zij is de oorzaak van weer een nieuwe illegalenstroom.
quote:Oh bij hen mag je ook klagen, vooral Cohen, die was minstens zo hard en meedogenloos als Verdonk nu. Alleen had hij zijn zaken iets beter voor elkaar. Verdonk roept eerst en gaat dan kijken hoe ze het eigenlijk uit wil voeren. En dan moeten wij zelf de puinhopen opruimen en mensen gaan aangeven. Gatverdamme, wat een kutmaatschappij creeer je daarmee. En mensen doen er nog gezellig aan mee. Want illegalen, dat zijn immers geen mensenOp donderdag 13 mei 2004 21:00 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik zou eerder bij Van Boxtel, Cohen en Schmitz klagen voor het belabberde immigratiebeleid wat zij hebben gevoerd.
quote:Mensen op straat zetten is iets waar vooral Cohen goed in was hoor. Verdonk is wat "socialer" en zorgt voor opvang in uitzettingscentra om ze vervolgens uit te zetten. Dat durfde de D66 / PvdA voorgangers niet waardoor er duizenden op straat werden gezet zo de illegaliteit in. Dat was pas onmenselijk. Die Turkse kleermaker had onder Verdonk een generaal pardon gekregen, maar onder de veel "menselijkere" PvdA'er Schmitz is die destijds ZONDER pardon het land uitgezet!Op donderdag 13 mei 2004 21:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh bij hen mag je ook klagen, vooral Cohen, die was minstens zo hard en meedogenloos als Verdonk nu. Alleen had hij zijn zaken iets beter voor elkaar. Verdonk roept eerst en gaat dan kijken hoe ze het eigenlijk uit wil voeren. En dan moeten wij zelf de puinhopen opruimen en mensen gaan aangeven. Gatverdamme, wat een kutmaatschappij creeer je daarmee. En mensen doen er nog gezellig aan mee. Want illegalen, dat zijn immers geen mensen
quote:Was ook slecht.Op donderdag 13 mei 2004 21:27 schreef sizzler het volgende:
[..]
Mensen op straat zetten is iets waar vooral Cohen goed in was hoor.
quote:Dat doet ze niet, ze heeft haar zaakjes niet op orde. Ze maakt er een puinhoop van - ze heeft veel gemeentes en burgemeesters tegen zich.Verdonk is wat "socialer" en zorgt voor opvang in uitzettingscentra om ze vervolgens uit te zetten.
quote:Absoluut mij hoor je niet op de trom slaan voor het immigratiebeleid van de afgelopen decennia.Dat durfde de D66 / PvdA voorgangers niet waardoor er duizenden op straat werden gezet zo de illegaliteit in. Dat was pas onmenselijk.
quote:Dat had je gedacht. Dat is een aanname van niks natuurlijk.Die Turkse kleermaker had onder Verdonk een generaal pardon gekregen
quote:Nou er ging anders nogal wat aan vooraf. Maar grappig: dan was het hard en was het ook weer niet goed. Je lult dus gewoon maar een eind met de VVD mee.maar onder de veel "menselijkere" PvdA'er Schmitz is die destijds ZONDER pardon het land uitgezet!
Nederland heeft nooit een goed immigratiebeleid gehad. Altijd veel te hard en onmenselijk. Cohen heeft aan de basis gestaan van het huidige kutsysteem waar Verdonk goede sier mee maakt.
quote:Dat is jouw mening. Er is nog nooit een bewindspersoon geweet die op dit punt alle gemeentes en burgemeesters voor zich had. Bovendien wil dat nog niet meteen zeggen dat zij er een puinhoop van maakt. Dat is een aanname die niet hard te maken is.Op donderdag 13 mei 2004 21:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doet ze niet, ze heeft haar zaakjes niet op orde. Ze maakt er een puinhoop van - ze heeft veel gemeentes en burgemeesters tegen zich.
quote:Waarom denk je dat?Dat had je gedacht. Dat is een aanname van niks natuurlijk.
quote:Wie zegt dat het goed is als het maar hard is? "Gadverdamme wat een misselijke opmerking. Dat slaat echt nergens op. Je lult weer uit je nek. Wat een kul. Dat is een aanname van niks." vind je nou ook niet dat ik hiermee de discussie op een hoger niveau weet te trekken?Maar grappig: dan was het hard en was het ook weer niet goed. Je lult dus gewoon maar een eind met de VVD mee.
quote:Wat nu zo goed is aan het immigratiebeleid is dat het nu eindelijk een keer duidelijk is. Misschien in jouw ogen hard, maar wel duidelijk. En dat is waar het de laatste decennia aan ontbrak. En wat de kliklijn betreft: voor Nederland is die er al. Waarom zouden ze dat in Belgie niet ook mogen hebben? Alleen maar omdat het Het Blok is?Nederland heeft nooit een goed immigratiebeleid gehad. Altijd veel te hard en onmenselijk. Cohen heeft aan de basis gestaan van het huidige kutsysteem waar Verdonk goede sier mee maakt.
quote:Goed idee! Mocht je toevallig in 1 van die wijken in Antwerpen een illegaal aantreffen, bel dan vooral even met het VB, zodat zij je uit kunnen leggen dat hun telefoonlijn helaas niet door mocht gaan.Op donderdag 13 mei 2004 21:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Goed plannetje!! Als ik eens wat zie zal ik zeker even een belletje plegen.
quote:Verklaar je nader.....Op donderdag 13 mei 2004 20:14 schreef SCH het volgende:
Ik hoop dat mensen die illegalen aangeven de boemerang keihard terugkrijgen.
Lager dan dat kun je niet zinken.
Ik vind het haast burgerlijke ongehoorzaamheid om een illegaal niet aan te geven. Overtreding is overtreding. Met de opmerking "lager kun je niet zinken" impliceer je dus eigenlijk dat je het niet eens bent met het systeem. Dan wil ik je er wel even op wijzen dat het systeem voortvloeit uit de wensen van een groot deel van de bevolking.
Wat precies goed is en wat precies slecht is, dat weet niemand, alleen ieder voor zich. In een samenleving als deze moet je m.i. dan kijken naar wat het idee van de meerderheid is.
quote:Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.Op donderdag 13 mei 2004 23:35 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Verklaar je nader.....
Ik vind het haast burgerlijke ongehoorzaamheid om een illegaal niet aan te geven.
Zo'n tekst als hierboven...dat staat er gewoon. En ik maar denken dat het niet mogelijk is om zoiets echt serieus te menen.
quote:In dezelfde wereld, maar met verschillende meningen! Hou daarbij wel rekening met het feit dat ik soms lichtelijk overdrijf om de discussie wat te verlevendigen. (dat van die ongehoorzaamheid bijv.)Op vrijdag 14 mei 2004 00:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.
Zo'n tekst als hierboven...dat staat er gewoon. En ik maar denken dat het niet mogelijk is om zoiets echt serieus te menen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Last_Action_Hero op 14-05-2004 00:30:08 (taal) ]
quote:Illegaliteit in grote steden is een probleem. Dat moet je aanpakken. We kunnen nu eenmaal niet iedereen opvangen. Maar als je dan zo'n gezin fysiek aantreft met kinderen en al en dan moet je die uit gaan zetten dan is dat heel moeilijk. Het liefst zou je ze laten blijven. Het probleem is alleen dat het niet enkel dat ene gezin betreft. Het is een landelijk probleem. Daarom kan je het niet op inidividueel niveau zien. Hoe hardvochtig het ook klinkt voor dat ene gezin dat je "pakt": ze zijn illegaal en horen hier niet te zijn. Dat hebben we met elkaar afgesproken (democratisch) dus waarom alleen die verantwoordelijkheid op de politie afschuiven?Op vrijdag 14 mei 2004 00:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.
Zo'n tekst als hierboven...dat staat er gewoon. En ik maar denken dat het niet mogelijk is om zoiets echt serieus te menen.
quote:Dat weet ik wel zeker. Kom eens kijken wat illegale bewoning met huizen, mensen en de buurt doet.Op vrijdag 14 mei 2004 00:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.
Het wordt niet voor niets keihard aangepakt deze dagen.
[
quote:'Illegale bewoning loopt spuigaten uit'
door Robbert Salome
DEN HAAG | In Den Haag worden steeds meer panden illegaal bewoond. Duizenden mensen, voornamelijk illegale vreemdelingen, leven onder erbarmelijke omstandigheden in brandgevaarlijke panden in vooral de Schilderswijk en Transvaal. Volgens de verantwoordelijk wethouder A. Hilhorst (huisvesting, PvdA) 'loopt het de spuigaten uit'.
De exacte omvang van de illegale bewoning in de stad is niet bekend. "Maar dat het een groot probleem is, is helder", zegt Hilhorst. "Het is ons wel duidelijk dat de omvang van de problematiek anders is dan voorgaande jaren".
De gemeente maakte gisteren bekend dat inspecteurs van de Dienst Stedelijke Ontwikkeling op 13 augustus drie panden in de Engelenburgstraat zijn binnengevallen. Er werden zeventig slaapplaatsen aangetroffen. Twee panden werden onmiddellijk gesloten wegens brandgevaar. De illegale situatie in het derde pand moet voor 26 augustus zijn opgeheven, anders wordt dit ook gesloten.
Dit jaar zijn al dertig panden door de gemeente gesloten, omdat er te veel mensen woonden en er groot brandgevaar was. De eigenaren van nog eens 63 gecontroleerde panden zijn gemaand de illegale situatie ongedaan te maken.
Volgens wethouder Hilhorst is de aanpak van de illegale bewoning in de stad dit jaar geïntensiveerd. "Maar we moeten nog alerter zijn", zegt hij. "We bekijken nu hoe we effectiever op kunnen treden".
"Als de situatie niet beter wordt, hebben we meer menskracht en middelen nodig. We moeten voorkomen dat illegalen die uit een pand zijn gezet, drie straten verderop in een vergelijkbare situatie terechtkomen".
Huisjesmelkers die illegaal kamers of huizen verhuren, moeten strenger worden aangepakt, vindt Hilhorst.
Eerder dit jaar kondigde de gemeente aan malafide huisbazen strafrechtelijk te willen laten vervolgen. Hoe dat kan, wordt op dit moment onderzocht. De eigenaar van de vorige week gesloten panden kan in elk geval rekenen op een onderzoek naar de rest van zijn onroerend goed bezittingen. Ook zal de gemeente de belastingdienst op de man attenderen.
"Deze mensen verdienen grof geld door illegalen uit te buiten", aldus Hilhorst. "Het is een zichzelf versterkend proces. Iemand koopt een pand, verhuurt het voor hoge prijzen aan tientallen mensen en verdient genoeg geld om een nieuw pand te kopen. Die mensen vergaren crimineel vermogen. Dat moeten we tegenhouden. Het is lastig, maar als je je best doet, vindt je iets waarop je iemand kunt pakken".
Behalve de uitbuiting van illegalen is het gevaar dat de illegale bewoning met zich meebrengt voor Hilhorst een belangrijke reden prioriteit aan het probleem toe te kennen.
"Het brengt enorme risico's met zich mee", aldus de PvdA-wethouder. "Sommige panden zijn zó brandgevaarlijk. Er wordt gekookt op gasstelletjes en gas- en electriteitsaansluitingen zijn vaak niet in orde. Bovendien zijn er meestal geen vluchtwegen. Het gaat tot nu toe goed, maar we zijn bang voor ongelukken".
Georganiseerd
Het is al langer bekend dat gemeente en politie vermoeden dat er op een georganiseerde manier misbruik van illegalen wordt gemaakt. Er zou in Den Haag sprake zijn van een groep die zich bezighoudt met huisvesting en tewerkstelling van illegale vreemdelingen.
Deze criminelen zouden ook betrokken zijn bij het regelen van valse paspoorten, onjuiste sofi-nummers en het verzorgen van de reis naar Nederland. Er is mogelijk zelfs sprake van illegale gokpraktijken en prostitutie gericht op de illegalen in de stad.
"Die hele infrastructuur moet worden aangepakt", vindt Hilhorst. De projectgroep die daar eerder dit jaar door de gemeente voor is opgericht, draait volgens de wethouder op volle toeren. "Het Openbaar Ministerie, de politie, de belastingdienst en andere instanties doen mee", zegt hij. "We zijn nu aan het kijken hoe we de problemen het beste kunnen aanpakken".
http://www.haagschecouran(...)54__1198204_,00.html
quote:Op donderdag 13 mei 2004 20:09 schreef X-Ray het volgende:
[..]
en al helemaal van de door jullie soort mensen zo geliefde sociale voorzieningen
quote:Ja. Die kunnen alleen opgebracht worden in een gesloten gemeenschap waar de verhouding werkenden/niet-werkenden goed is. Door massaal mensen binnen te laten komen wordt dat ontwricht, hetgeen nu al duidelijk is.Op vrijdag 14 mei 2004 10:13 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dus wil je een sociaal bestel in hand houden, dan MOET je de grenzen dicht houden. Doe je dat niet dan krijg je massaal gevlucht hierheen voor die voorzieningen, zoals nu al tientallen jaren aan de gang is.
quote:Ja, maar ik richtte me met mijn ietwat melodramatische uitspraak (sorry daarvoor, ik heb dat soms) , meer op het volgende.Op vrijdag 14 mei 2004 00:33 schreef sizzler het volgende:
[..]
Illegaliteit in grote steden is een probleem. Dat moet je aanpakken. We kunnen nu eenmaal niet iedereen opvangen. Maar als je dan zo'n gezin fysiek aantreft met kinderen en al en dan moet je die uit gaan zetten dan is dat heel moeilijk. Het liefst zou je ze laten blijven. Het probleem is alleen dat het niet enkel dat ene gezin betreft. Het is een landelijk probleem. Daarom kan je het niet op inidividueel niveau zien. Hoe hardvochtig het ook klinkt voor dat ene gezin dat je "pakt": ze zijn illegaal en horen hier niet te zijn.
quote:Ik heb een beetje het idee dat daar wel erg makkelijk over gedaan wordt. Alsof je als individu maar even fijn illegale families gaat zitten aangeven, sterker nog: dat is je plicht.Dat hebben we met elkaar afgesproken (democratisch) dus waarom alleen die verantwoordelijkheid op de politie afschuiven?
Als ik dat lees probeer ik dat voor mezelf even te visualiseren.
Ik zit thuis, achter de telefoon.
Bel de kliklijn: 'ja, hallo op nummer daar en daar zit een illegale familie'
'ja, ze horen hier niet, kunnen jullie daar wat aan doen?'
'Aha, mooi, nou ik zie het wel, doei'
En dan een poosje later uit het raam kijken naar die familie die uit hun huis wordt geplukt.
Mocht ik mij tot dit soort acties gaan begeven dan ben ik wel erg zwaar afgezakt en is al mijn eigenwaarde inmiddels wel tot een nulpunt gedaald. Ik denk dat iedereen die ik ken zich voor mij kapot zou schamen, en terecht.
Maar dat is mijn mening.
quote:Wat heeft dit met illegalen te maken?Op vrijdag 14 mei 2004 10:16 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja. Die kunnen alleen opgebracht worden in een gesloten gemeenschap waar de verhouding werkenden/niet-werkenden goed is. Door massaal mensen binnen te laten komen wordt dat ontwricht, hetgeen nu al duidelijk is.
Dus wil je een sociaal bestel in hand houden, dan MOET je de grenzen dicht houden. Doe je dat niet dan krijg je massaal gevlucht hierheen voor die voorzieningen, zoals nu al tientallen jaren aan de gang is.
quote:Joh!Op vrijdag 14 mei 2004 10:16 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja. Die kunnen alleen opgebracht worden in een gesloten gemeenschap waar de verhouding werkenden/niet-werkenden goed is. Door massaal mensen binnen te laten komen wordt dat ontwricht, hetgeen nu al duidelijk is.
Dus wil je een sociaal bestel in hand houden, dan MOET je de grenzen dicht houden. Doe je dat niet dan krijg je massaal gevlucht hierheen voor die voorzieningen, zoals nu al tientallen jaren aan de gang is.
Ik doelde dus op het 'jullie soort mensen' alsof meneertje X-Ray exact op de hoogte is van mijn politieke visie.
Ik voorspel een zeer grote overwinning in Juni.
quote:Als ik jou goed begrijp ben jij sowieso tegen het begrip illegaal: iedereen mag van jou binnenkomen.Op vrijdag 14 mei 2004 10:34 schreef Posdnous het volgende:
Mocht ik mij tot dit soort acties gaan begeven dan ben ik wel erg zwaar afgezakt en is al mijn eigenwaarde inmiddels wel tot een nulpunt gedaald. Ik denk dat iedereen die ik ken zich voor mij kapot zou schamen, en terecht.
Maar dat is mijn mening.
Jij bent namelijk (voor jezelf) bezig met een gedoogbeleid voor illegalen. Je zegt immers:
1. Ja er zijn illegalen
2. Nee, laat anderen maar zorgen dat de illegalen het land uit gaan, ik help er niet aan mee.
Als bijv. de politie ervoor zorgt is het voor de mensen toch net zo erg als dat de buurman hen "verlinkt" zoals mensen het hier zo mooi zeggen?
quote:Op vrijdag 14 mei 2004 11:43 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Als ik jou goed begrijp ben jij sowieso tegen het begrip illegaal: iedereen mag van jou binnenkomen.
quote:Wat heeft dat met gedogen te maken?Jij bent namelijk (voor jezelf) bezig met een gedoogbeleid voor illegalen. Je zegt immers:
1. Ja er zijn illegalen
2. Nee, laat anderen maar zorgen dat de illegalen het land uit gaan, ik help er niet aan mee.
quote:Nee, je creeert een maatschappij die elkaar wantrouwt. Mensen gaan zich bemoeien met de achtergrond en officiele status van andere mensen. De politie is een instantie die zich daar juist mee bezig houdt en daar ook verstand van heeft.Als bijv. de politie ervoor zorgt is het voor de mensen toch net zo erg als dat de buurman hen "verlinkt" zoals mensen het hier zo mooi zeggen?
quote:Ik zei: voor jezelf een gedoogbeleid. Ik bedoel, als je de illegalen niet aangeeft, dan zie ikhet als een feit dat jij ze ook niet veroordeelt --> anders vind ik het (nogmaals) erg makkelijk dat je niet kijkt naar je eigen verantwoordelijkheid (maar dat is ook het punt hieronder)Op vrijdag 14 mei 2004 11:48 schreef Posdnous het volgende:
Wat heeft dat met gedogen te maken?
quote:Ik snap heel goed dat je daar problemen mee hebt, vandaar ook die verantwoordelijkheid waar jij het niet eens mee bent.Nee, je creeert een maatschappij die elkaar wantrouwt. Mensen gaan zich bemoeien met de achtergrond en officiele status van andere mensen. De politie is een instantie die zich daar juist mee bezig houdt en daar ook verstand van heeft.
Ik ben van mening dat jouw angst begrijpelijk, maar niet terecht is. Natuurlijk kunnen burgers fouten maken en de verkeerde persoon opgeven. Die personen hebben dan toch niks te vrezen? In veel gevallen is het echter wel heel erg duidelijk is wanneer bijv. een huis bewoond wordt door allemaal illegalen. Voor dit soort gevallen moet er echt een lijn komen.
Daarbij wordt uiteindelijk de politie toch ingeschakeld en die kan toch alsnog beoordelen of het om een illegaal gaat of niet? De kliklijn is meer iets om de politie te tippen op mogelijkheden, niet om de politie linea recta een inval te laten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Last_Action_Hero op 14-05-2004 11:57:36 (taal) ]
quote:Precies, godzijdank heb ik die verantwoordelijkheid niet. Ik ben blij dat daar speciale instanties voor opgericht zijn.Op vrijdag 14 mei 2004 11:56 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Ik zei: voor jezelf een gedoogbeleid. Ik bedoel, als je de illegalen niet aangeeft, dan zie ikhet als een feit dat jij ze ook niet veroordeelt -->
Dat is een beetje de crux van het verhaal.
quote:Het gaat om het type maatschappij dat je creeert. Het wantrouwen van burgers onderling wordt gestimuleerd en of iemand na aangifte daadwerkelijk schuldig blijkt te zijn is daarbij helemaal niet eens relevant. Om wantrouwen te doen toenemen heb je niet perse schuldigen nodig.Op vrijdag 14 mei 2004 11:56 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat jouw angst begrijpelijk, maar niet terecht is. Natuurlijk kunnen burgers fouten maken en de verkeerde persoon opgeven. Die personen hebben dan toch niks te vrezen?
quote:Goh wat erg als er een paar fouten gemaakt worden.. als we daarmee maar een berg illegalen kunnen uitzetten ben ik al blij. Het ergste wat kan gebeuren is dat een legaal aangezien wordt voor illegaal maar dat is snel uitgezocht.Op vrijdag 14 mei 2004 12:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het gaat om het type maatschappij dat je creeert. Het wantrouwen van burgers onderling wordt gestimuleerd en of iemand na aangifte daadwerkelijk schuldig blijkt te zijn is daarbij helemaal niet eens relevant. Om wantrouwen te doen toenemen heb je niet perse schuldigen nodig.
Ik vind het overigens een beter idee om gewoon uitgeprocedeerde mensen gelijk vast te zetten tot ze uitgezet kunnen worden ipv ze kans geven om in de illigaliteit te verdwijnen.
quote:Onzin, het is alleen niet toegestaan voor het Vlaams Blok als 'tussenpersoon' te fungeren.Op vrijdag 14 mei 2004 11:07 schreef Sniper het volgende:
Geinig dat in Belgie het rapporteren van onwettige zaken opzichzelf al onwettig is.
Onwettige zaken moeten rechtstreeks bij de politie gemeld worden.
quote:Dat weet ik ook wel. Maar mijn mening is dus dat ik denk dat dat wel meevalt.Op vrijdag 14 mei 2004 12:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het gaat om het type maatschappij dat je creeert. Het wantrouwen van burgers onderling wordt gestimuleerd en of iemand na aangifte daadwerkelijk schuldig blijkt te zijn is daarbij helemaal niet eens relevant. Om wantrouwen te doen toenemen heb je niet perse schuldigen nodig.
quote:Inderdaad. Preventief vastzetten die mensen. Want eigenlijk zijn het natuurlijk allemaal criminelen..Op vrijdag 14 mei 2004 12:32 schreef niet_links het volgende:
Ik vind het overigens een beter idee om gewoon uitgeprocedeerde mensen gelijk vast te zetten tot ze uitgezet kunnen worden ipv ze kans geven om in de illigaliteit te verdwijnen.
quote:een zeker Duits zinnetje is dan wel op zijn plaatsOp vrijdag 14 mei 2004 14:17 schreef SCH het volgende:
Als zo'n illegaal wordt uitgezet en hem of haar overkomt iets in het buitenland, executie of gevangenisstraf, moet de aangever ook zo stoer zijn de daarbij horende straf te aanvaarden.
quote:Nee. Niets mee te maken en geheel op het eigen conto vd illegaal.Op vrijdag 14 mei 2004 14:17 schreef SCH het volgende:
Als zo'n illegaal wordt uitgezet en hem of haar overkomt iets in het buitenland, executie of gevangenisstraf, moet de aangever ook zo stoer zijn de daarbij horende straf te aanvaarden.
quote:Ah kijk. Daar is ie weer. Ik miste het al, de Nazi-vergelijking.Op vrijdag 14 mei 2004 14:18 schreef Re het volgende:
[..]
een zeker Duits zinnetje is dan wel op zijn plaats
quote:Ja, ze zijn illegaal. Dat hebben we afgesproken dus dien je ze vast te zetten totdat ze uitgezet worden. Anders verdwijnen ze zo de illegaliteit in.Op vrijdag 14 mei 2004 14:10 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Preventief vastzetten die mensen. Want eigenlijk zijn het natuurlijk allemaal criminelen..
Dat dat uberhaupt een discussie waard is, is lachwekkend.
quote:Schade schade alles ist vorbeiOp vrijdag 14 mei 2004 14:19 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ah kijk. Daar is ie weer. Ik miste het al, de Nazi-vergelijking.
quote:Het zijn dan nog gewoon asielzoekers die niets illegaals doenOp vrijdag 14 mei 2004 14:20 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja, ze zijn illegaal. Dat hebben we afgesproken dus dien je ze vast te zetten totdat ze uitgezet worden. Anders verdwijnen ze zo de illegaliteit in.
Dat dat uberhaupt een discussie waard is, is lachwekkend.
quote:Tuurlijk joh.Op vrijdag 14 mei 2004 14:19 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Nee. Niets mee te maken en geheel op het eigen conto vd illegaal.
quote:Nee, ze hebben een aanvraag ingediend die afgewezen is. Ergo ze mogen dus NIET hier verblijven. Je bent toch niet zo naief dat ik je moet vertellen dat je ze dan op moet sluiten om te voorkomen dat ze de illegaliteit in duiken he?Op vrijdag 14 mei 2004 14:22 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het zijn dan nog gewoon asielzoekers die niets illegaals doen
Wat dat betreft moet ik X-Ray gelijk geven
quote:Net zoals je mensen die van een uitkering leven eigenlijk op moet sluiten, omdat ze anders misschien zwart zullen gaan werken.. Ja, ik snap het heus welOp vrijdag 14 mei 2004 14:41 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Nee, ze hebben een aanvraag ingediend die afgewezen is. Ergo ze mogen dus NIET hier verblijven. Je bent toch niet zo naief dat ik je moet vertellen dat je ze dan op moet sluiten om te voorkomen dat ze de illegaliteit in duiken he?
quote:Jij haalt illegaal in een land verblijven en illegale werkzaamheden verrichten door elkaar.Op vrijdag 14 mei 2004 14:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Net zoals je mensen die van een uitkering leven eigenlijk op moet sluiten, omdat ze anders misschien zwart zullen gaan werken.. Ja, ik snap het heus wel
quote:Nee dat is ook niet snugger - maar dat gebeurt om dat het systeem faalt. Gaat nu ook weer gebeuren met de nieuwe plannen van Verdonk.Op vrijdag 14 mei 2004 14:47 schreef Posdnous het volgende:
Als een aanvraag afgewezen wordt (even in het midden latend of ik de procedure wel zo fantastisch vind) is het inderdaad niet al te snugger hen gewoon vrij de maatschappij in te laten.
quote:Wat is DAT nou weer voor domme vergelijking?Op vrijdag 14 mei 2004 14:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Net zoals je mensen die van een uitkering leven eigenlijk op moet sluiten, omdat ze anders misschien zwart zullen gaan werken.. Ja, ik snap het heus wel
Die mensen komen hierheen: vragen een verblijfsvergunning aan. Die wordt afgewezen omdat ze NIET AAN DE GESTELDE VOORWAARDEN voldoen.
DUS mogen ze hier niet blijven, ergo: ze moeten weg. Kan je natuurlijk heel schattig gaan zeggen: mensen, volgende week hier melden dan ga je terug. Maar ja, zelfs mijn nichtje van 8 begrijpt dat er dan niemand op komt dagen. DUS moet je ze beethouden tot ze weggestuurd worden. Lo-gisch.
quote:Och ik had vorige week nog een aanvraag van een Nigeriaan die zogenaamd machines bij ons wou kopen. Dus vroeg hij om een letter of invitiation. Even na laten vragen bij het NLe consulaat in Lagos: bleken oplichters te zijn die deze manier gebruiken om een Visa te verkrijgen en zo Europa illegaal binnen te komen.Op vrijdag 14 mei 2004 14:48 schreef SCH het volgende:
Ze zijn afgewezen omdat ze in hun thuisland geen gevaar lopen maar als ze daar meteen in het gevang belanden dan is dat natuurlijk geen inschattingsfout geweest
Maar ja, dat zijn natuurlijk ook allemaal zielige mensen, snik
quote:Ik haal niets door elkaar. Het gaat er gewoon om dat mensen preventief worden opgesloten, dus zonder zich schuldig te maken aan een strafbaar feit.Op vrijdag 14 mei 2004 14:51 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Jij haalt illegaal in een land verblijven en illegale werkzaamheden verrichten door elkaar.
Verder is het natuurlijk zo dat wanneer iemand hier asiel aanvraagt, of zich om andere redenen in Nederland wil vestigen, en zijn/haar aanvraag wordt afgewezen, deze persoon niet ineens illegaal in Nederland is.
quote:Dus zijn alle mensen zoOp vrijdag 14 mei 2004 14:53 schreef X-Ray het volgende:
Maar ja, dat zijn natuurlijk ook allemaal zielige mensen, snik
quote:Zeker wel, NL binnen proberen te komen zonder de juiste papieren is verboden.Op vrijdag 14 mei 2004 14:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik haal niets door elkaar. Het gaat er gewoon om dat mensen preventief worden opgesloten, dus zonder zich schuldig te maken aan een strafbaar feit.
quote:Zeker wel. Die is dan illegaal in NL. Vandaar ook de IND.Verder is het natuurlijk zo dat wanneer iemand hier asiel aanvraagt, of zich om andere redenen in Nederland wil vestigen, en zijn/haar aanvraag wordt afgewezen, deze persoon niet ineens illegaal in Nederland is.
quote:Asielaanvragen worden niet voor niets afgewezen.Op vrijdag 14 mei 2004 14:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus zijn alle mensen zo
quote:Volgens mij haal je wat dingetjes door elkaar.Op vrijdag 14 mei 2004 14:58 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Zeker wel, NL binnen proberen te komen zonder de juiste papieren is verboden.
[..]
Zeker wel. Die is dan illegaal in NL. Vandaar ook de IND.
quote:Helaas vaak wel.Op vrijdag 14 mei 2004 14:59 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Asielaanvragen worden niet voor niets afgewezen.
quote:U verdenkt de IND van willekeur?Op vrijdag 14 mei 2004 15:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Helaas vaak wel.
quote:Hun opleiding laat in ieder geval nogal te wensen over, zo (b)lijkt het.Op vrijdag 14 mei 2004 15:07 schreef Steijn het volgende:
[..]
U verdenkt de IND van willekeur?
quote:Nee hoor.Op vrijdag 14 mei 2004 15:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Volgens mij haal je wat dingetjes door elkaar.
quote:Of die ervoor toen de Turken de Armenen op racistische wijze afmaakten bedoel je?Op vrijdag 14 mei 2004 15:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wel weer een verademing voor de mensen die wél hebben geleerd van de vorige wereldoorlog.
quote:Op vrijdag 14 mei 2004 15:13 schreef X-Ray het volgende:
[..]
blablabla
Grapjas quote:Als je m'n tekst goed had gelezen had je kunnen zien dat het mij niet om het aantal fouten ging, maar om het type maatschappij dat je creeert. Sterker nog, ik zeg zelfs dat het aantal gemaakte fouten niet eens relevant is met betrekking tot de maatschappij van onderling wantrouwen die op de 'geef-je-buurman-aan' manier wordt gecreerd.Op vrijdag 14 mei 2004 12:32 schreef niet_links het volgende:
[..]
Goh wat erg als er een paar fouten gemaakt worden.. als we daarmee maar een berg illegalen kunnen uitzetten ben ik al blij. Het ergste wat kan gebeuren is dat een legaal aangezien wordt voor illegaal maar dat is snel uitgezocht.
Ik vind het overigens een beter idee om gewoon uitgeprocedeerde mensen gelijk vast te zetten tot ze uitgezet kunnen worden ipv ze kans geven om in de illigaliteit te verdwijnen.
quote:JaOp vrijdag 14 mei 2004 15:07 schreef Steijn het volgende:
[..]
U verdenkt de IND van willekeur?
quote:Zij overtreden de wet met hun aanwezigheid in dit land. In zoverre zijn alle illegalen inderdaad criminelen. Een scherpe analyse jouwerzijds. Hulde voor het intrappen van die open deur.Op vrijdag 14 mei 2004 14:10 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Preventief vastzetten die mensen. Want eigenlijk zijn het natuurlijk allemaal criminelen..
quote:Wat een onzin, ze komen hier asiel aanvragen.. dat is niet tegen de wet hoor.Op vrijdag 14 mei 2004 16:47 schreef Sniper het volgende:
[..]
Zij overtreden de wet met hun aanwezigheid in dit land. In zoverre zijn alle illegalen inderdaad criminelen. Een scherpe analyse jouwerzijds. Hulde voor het intrappen van die open deur.
Zelfs illegaal in Nederland verblijven is niet strafbaar.. dus lul a.u.b. niet zo dom
Ik ga me voortaan ook niet melden als ik getuige ben van een moord, want dat is ook niet fatsoenlijk, dat is ook maar verklikken. Vooral de wet tegen blijven werken, dan word het leven op straat echt stukken beter (Sarcasm)
quote:Zo kennen we je weer!!!Op vrijdag 14 mei 2004 15:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jammer voor die racisten dat het weer niet doorgaat. Wel weer een verademing voor de mensen die wél hebben geleerd van de vorige wereldoorlog.