Belgische kliklijn tegen illegalen

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 17:43 schreef Last_Action_Hero het volgende:

[..]

Jamaar, het is erg makkelijk om altijd alles op de overheid af te schuiven. Neem eens eigen verantwoordelijkheid!

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 17:54 schreef Posdnous het volgende:
Het is gewoon puur xenofobengedoe, anders zouden die klikkers zich wel over echt belangrijke dingen druk maken.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 11:36 schreef niet_links het volgende:

[..]

Daar komen we weer met de dooddoener van links.. haal de oorlog erbij demoniseer het.

Illegale mensen mogen niet in Nederland verblijven hun aangeven is dus heel normaal. Worden deze mensen naar gaskamers geleid.. volgens Megumi wel tenminste als je de oorlog er zo bijhaald.

Geef eens 1 goede reden waarom burgers de politie niet mogen helpen. ?

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 18:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waar het om gaat is om de sfeer die je op deze manier creeert in een land. Een soort van Sovjet sfeertje, waarbij je burgers aanmoedigt elkaar meer een meer te gaan wantrouwen.

gaat het in het geval van de illegaal ook om een veel zwaardere morele keus die iemand moet maken wanneer hij zo'n illegaal gaat aangeven... Het gaat hier immers om iemand die 'absoluut' gezien eigenlijk niks fouter doet dan jij of ik, maar technisch gezien helaas in overtreding is doordat hij/zij niet het geluk heeft gehad hier geboren te zijn.

Belangrijker is de vraag wat er gebeurt met zo'n illegaal nadat jij 'm aangeeft. Misschien wordt deze teruggestuurd naar eigen land en daar afgemaakt, lekker om zoiets op je geweten te hebben. Dan kun je wel heel braaf en wetsgetrouw komen met "het is de plicht van iedere burger" maar je kan de gewone burger aar mijn mening bij deze morele keus niet dwingen ergens voor te kiezen. Zelfs het aanmoedigen tot maken van een bepaalde morele keus vind ik al te ver gaan, dat is in mijn ogen niet de taak van de overheid (maar goed dan komen we weer bij de rekkelijken en preciezen).

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 10:12 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Welke Nederlandse partij zal als eerste dit geweldige initiatief overnemen? .

Wij zijn toch tenslotte HET land van de kliklijnen?
^{http://kliklijn.pagina.nl/}

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 18:25 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Een ander punt is dat het aangeven van een illegaal komt niet op het zelfde neer als het aangeven van een autodief of iets dergelijks. Los van dat een illegaal voor de gewone burger niet op heterdaad is te betrappen in tegenstelling tot een autodief, gaat het in het geval van de illegaal ook om een veel zwaardere morele keus die iemand moet maken wanneer hij zo'n illegaal gaat aangeven... Het gaat hier immers om iemand die 'absoluut' gezien eigenlijk niks fouter doet dan jij of ik, maar technisch gezien helaas in overtreding is doordat hij/zij niet het geluk heeft gehad hier geboren te zijn.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:09 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wat een COMPLETE onzin zeg! Die illegaal is hier ILLEGAAL omdat hij WILLENS EN WETENS hier die illegaliteit ingedoken is. Er zijn regels en wetten die de basis van onze samenleving zijn en al helemaal van de door jullie soort mensen zo geliefde sociale voorzieningen DE bestaansfactor zijn en ze zijn NET zo in overtreding als bv een inbreker ja.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Zelden zo'n simplificatie gelezen. Zonder enige kennis van zaken.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:15 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Genoeg kennis van zaken tot in de praktijk toe.

Emotioneel geblaat zonder enige realiteitszin doet me niets en voor speelpartijen op 'het hart op de goede plaats' ben ik al geheel ongevoelig.

Daaaaag overburen Geen nachtelijke steekpartijen meer, geen 20 man op 1 portiekflat meer

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach ja - jouw mentaliteit is genoegzaam bekend hier. Vooral je virtuele stoerheid

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:27 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Je mag me mailen hoor en dan spreken we wat af, is het niet meer virtueel .

quote:

Niets stoers aan, gewoon simpelweg het juiste doen. Spreek je wel wanneer bij jou 20 man in een 3 kamerflat de vuilniszakken in de achtertuin pleuren .

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:14 schreef SCH het volgende:
Ik hoop dat mensen die illegalen aangeven de boemerang keihard terugkrijgen.
Lager dan dat kun je niet zinken.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:32 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Een 3 kamerflat met achtertuin? Hebben ze goed voor elkaar die illegalen.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:27 schreef X-Ray het volgende:
de vuilniszakken in de achtertuin pleuren .

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat stompzinnige gedreig is zo voorspelbaar. Je wilde me juist niet ontmoeten want types zoals ik haat je toch. Dat weet je toch allemaal zo goed

quote:

Dan ga je domme teksten schrijven over mensen van wie je je niet verdiept hebt in hun achtergrond?

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:39 schreef X-Ray het volgende:
Nooit iemand over gehoord .

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat heet inburgeren!

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:41 schreef Sniper het volgende:

[..]

Hoog tijd voor een uitburgering dan. De charters staan al klaar op Schiphol/Zaventhem.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ga liever bij Verdonk klagen - zij is de oorzaak van weer een nieuwe illegalenstroom.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 21:00 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik zou eerder bij Van Boxtel, Cohen en Schmitz klagen voor het belabberde immigratiebeleid wat zij hebben gevoerd.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 21:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh bij hen mag je ook klagen, vooral Cohen, die was minstens zo hard en meedogenloos als Verdonk nu. Alleen had hij zijn zaken iets beter voor elkaar. Verdonk roept eerst en gaat dan kijken hoe ze het eigenlijk uit wil voeren. En dan moeten wij zelf de puinhopen opruimen en mensen gaan aangeven. Gatverdamme, wat een kutmaatschappij creeer je daarmee. En mensen doen er nog gezellig aan mee. Want illegalen, dat zijn immers geen mensen

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 21:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Mensen op straat zetten is iets waar vooral Cohen goed in was hoor.

quote:

Verdonk is wat "socialer" en zorgt voor opvang in uitzettingscentra om ze vervolgens uit te zetten.

quote:

Dat durfde de D66 / PvdA voorgangers niet waardoor er duizenden op straat werden gezet zo de illegaliteit in. Dat was pas onmenselijk.

quote:

Die Turkse kleermaker had onder Verdonk een generaal pardon gekregen

quote:

maar onder de veel "menselijkere" PvdA'er Schmitz is die destijds ZONDER pardon het land uitgezet!

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 21:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat doet ze niet, ze heeft haar zaakjes niet op orde. Ze maakt er een puinhoop van - ze heeft veel gemeentes en burgemeesters tegen zich.

quote:

Dat had je gedacht. Dat is een aanname van niks natuurlijk.

quote:

Maar grappig: dan was het hard en was het ook weer niet goed. Je lult dus gewoon maar een eind met de VVD mee.

quote:

Nederland heeft nooit een goed immigratiebeleid gehad. Altijd veel te hard en onmenselijk. Cohen heeft aan de basis gestaan van het huidige kutsysteem waar Verdonk goede sier mee maakt.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:14 schreef SCH het volgende:
Ik hoop dat mensen die illegalen aangeven de boemerang keihard terugkrijgen.
Lager dan dat kun je niet zinken.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 23:35 schreef Last_Action_Hero het volgende:

[..]

Verklaar je nader.....
Ik vind het haast burgerlijke ongehoorzaamheid om een illegaal niet aan te geven.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 00:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.

Zo'n tekst als hierboven...dat staat er gewoon. En ik maar denken dat het niet mogelijk is om zoiets echt serieus te menen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 00:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.

Zo'n tekst als hierboven...dat staat er gewoon. En ik maar denken dat het niet mogelijk is om zoiets echt serieus te menen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 00:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ik heb af en toe het idee dat ik in een compleet andere wereld leef dan jullie hier. Best verontrustend.

quote:

'Illegale bewoning loopt spuigaten uit'
door Robbert Salome
DEN HAAG | In Den Haag worden steeds meer panden illegaal bewoond. Duizenden mensen, voornamelijk illegale vreemdelingen, leven onder erbarmelijke omstandigheden in brandgevaarlijke panden in vooral de Schilderswijk en Transvaal. Volgens de verantwoordelijk wethouder A. Hilhorst (huisvesting, PvdA) 'loopt het de spuigaten uit'.


De exacte omvang van de illegale bewoning in de stad is niet bekend. "Maar dat het een groot probleem is, is helder", zegt Hilhorst. "Het is ons wel duidelijk dat de omvang van de problematiek anders is dan voorgaande jaren".
De gemeente maakte gisteren bekend dat inspecteurs van de Dienst Stedelijke Ontwikkeling op 13 augustus drie panden in de Engelenburgstraat zijn binnengevallen. Er werden zeventig slaapplaatsen aangetroffen. Twee panden werden onmiddellijk gesloten wegens brandgevaar. De illegale situatie in het derde pand moet voor 26 augustus zijn opgeheven, anders wordt dit ook gesloten.
Dit jaar zijn al dertig panden door de gemeente gesloten, omdat er te veel mensen woonden en er groot brandgevaar was. De eigenaren van nog eens 63 gecontroleerde panden zijn gemaand de illegale situatie ongedaan te maken.
Volgens wethouder Hilhorst is de aanpak van de illegale bewoning in de stad dit jaar geïntensiveerd. "Maar we moeten nog alerter zijn", zegt hij. "We bekijken nu hoe we effectiever op kunnen treden".
"Als de situatie niet beter wordt, hebben we meer menskracht en middelen nodig. We moeten voorkomen dat illegalen die uit een pand zijn gezet, drie straten verderop in een vergelijkbare situatie terechtkomen".
Huisjesmelkers die illegaal kamers of huizen verhuren, moeten strenger worden aangepakt, vindt Hilhorst.
Eerder dit jaar kondigde de gemeente aan malafide huisbazen strafrechtelijk te willen laten vervolgen. Hoe dat kan, wordt op dit moment onderzocht. De eigenaar van de vorige week gesloten panden kan in elk geval rekenen op een onderzoek naar de rest van zijn onroerend goed bezittingen. Ook zal de gemeente de belastingdienst op de man attenderen.
"Deze mensen verdienen grof geld door illegalen uit te buiten", aldus Hilhorst. "Het is een zichzelf versterkend proces. Iemand koopt een pand, verhuurt het voor hoge prijzen aan tientallen mensen en verdient genoeg geld om een nieuw pand te kopen. Die mensen vergaren crimineel vermogen. Dat moeten we tegenhouden. Het is lastig, maar als je je best doet, vindt je iets waarop je iemand kunt pakken".
Behalve de uitbuiting van illegalen is het gevaar dat de illegale bewoning met zich meebrengt voor Hilhorst een belangrijke reden prioriteit aan het probleem toe te kennen.
"Het brengt enorme risico's met zich mee", aldus de PvdA-wethouder. "Sommige panden zijn zó brandgevaarlijk. Er wordt gekookt op gasstelletjes en gas- en electriteitsaansluitingen zijn vaak niet in orde. Bovendien zijn er meestal geen vluchtwegen. Het gaat tot nu toe goed, maar we zijn bang voor ongelukken".


Georganiseerd


Het is al langer bekend dat gemeente en politie vermoeden dat er op een georganiseerde manier misbruik van illegalen wordt gemaakt. Er zou in Den Haag sprake zijn van een groep die zich bezighoudt met huisvesting en tewerkstelling van illegale vreemdelingen.
Deze criminelen zouden ook betrokken zijn bij het regelen van valse paspoorten, onjuiste sofi-nummers en het verzorgen van de reis naar Nederland. Er is mogelijk zelfs sprake van illegale gokpraktijken en prostitutie gericht op de illegalen in de stad.
"Die hele infrastructuur moet worden aangepakt", vindt Hilhorst. De projectgroep die daar eerder dit jaar door de gemeente voor is opgericht, draait volgens de wethouder op volle toeren. "Het Openbaar Ministerie, de politie, de belastingdienst en andere instanties doen mee", zegt hij. "We zijn nu aan het kijken hoe we de problemen het beste kunnen aanpakken".

http://www.haagschecouran(...)54__1198204_,00.html

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:09 schreef X-Ray het volgende:

[..]

en al helemaal van de door jullie soort mensen zo geliefde sociale voorzieningen

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:13 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 00:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Illegaliteit in grote steden is een probleem. Dat moet je aanpakken. We kunnen nu eenmaal niet iedereen opvangen. Maar als je dan zo'n gezin fysiek aantreft met kinderen en al en dan moet je die uit gaan zetten dan is dat heel moeilijk. Het liefst zou je ze laten blijven. Het probleem is alleen dat het niet enkel dat ene gezin betreft. Het is een landelijk probleem. Daarom kan je het niet op inidividueel niveau zien. Hoe hardvochtig het ook klinkt voor dat ene gezin dat je "pakt": ze zijn illegaal en horen hier niet te zijn.

quote:

Dat hebben we met elkaar afgesproken (democratisch) dus waarom alleen die verantwoordelijkheid op de politie afschuiven?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:16 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ja. Die kunnen alleen opgebracht worden in een gesloten gemeenschap waar de verhouding werkenden/niet-werkenden goed is. Door massaal mensen binnen te laten komen wordt dat ontwricht, hetgeen nu al duidelijk is.

Dus wil je een sociaal bestel in hand houden, dan MOET je de grenzen dicht houden. Doe je dat niet dan krijg je massaal gevlucht hierheen voor die voorzieningen, zoals nu al tientallen jaren aan de gang is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:34 schreef Posdnous het volgende:
Mocht ik mij tot dit soort acties gaan begeven dan ben ik wel erg zwaar afgezakt en is al mijn eigenwaarde inmiddels wel tot een nulpunt gedaald. Ik denk dat iedereen die ik ken zich voor mij kapot zou schamen, en terecht.
Maar dat is mijn mening.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 11:43 schreef Last_Action_Hero het volgende:

[..]

Als ik jou goed begrijp ben jij sowieso tegen het begrip illegaal: iedereen mag van jou binnenkomen.

quote:

Jij bent namelijk (voor jezelf) bezig met een gedoogbeleid voor illegalen. Je zegt immers:
1. Ja er zijn illegalen
2. Nee, laat anderen maar zorgen dat de illegalen het land uit gaan, ik help er niet aan mee.

quote:

Als bijv. de politie ervoor zorgt is het voor de mensen toch net zo erg als dat de buurman hen "verlinkt" zoals mensen het hier zo mooi zeggen?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 11:48 schreef Posdnous het volgende:
Wat heeft dat met gedogen te maken?

quote:

Nee, je creeert een maatschappij die elkaar wantrouwt. Mensen gaan zich bemoeien met de achtergrond en officiele status van andere mensen. De politie is een instantie die zich daar juist mee bezig houdt en daar ook verstand van heeft.