[Centraal] Olie: "Autoloze zondagen weer in zicht"

Van wat ik heb begrepen wordt de olieprijs zo'n beetje bepaald door de OPEC landen, met een wisselwerking met de VS. Zodra zij de regering in de VS niet echt mogen, zal de prijs van olie stijgen met negatieve gevolgen voor de economie in de VS. Toevallig is de prijsverhoging dit jaar in een verkiezingsjaar wat gevolgen kan hebben voor President Bush.

En in reactie op je titel (ik zie de relatie niet zo met je verhaal), lijkt me een goed plan. Wat doe je nu op een gemiddelde zondag, een beetje familie bezoeken, evenementen bekijken. Ergo, top plan dus die autoloze zondagen muv de nooddiensten uiteraard

quote:

[b] Wat doe je nu op een gemiddelde zondag, een beetje familie bezoeken, evenementen bekijken.

Mazzelpik!
Ik werk regelmatig op zondag en heb daar wel m'n autootje voor nodig!

Beetje misplaatste titel, aangezien er zeker geen tekort is aan brandstof. En ook met alternatieve brandstoffen zie ik mezelf nog steeds in een auto zitten

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 20:43 schreef digitaLL het volgende:
De olieprijs is gestegen tot 40$ the barrel. Door toenemende onrust in het MO en een toenemende vraag vanuit opkomende economien als China en India die steeds meer olie kopen zal de prijs wellicht nog verder stijgen. Voor europa is dat minder erg.Het energieverbruik is 5x lager per hoofd van de bevolking dan bijv. de VS. De VS is imo een cheap oil economy. Hoge olieprijzen hebben er een sterke invloed op de inflatie. Imo is de olie nog te goedkoop. 100$ de barel is beter omdat dan veel meer investeringen in alternatieven lonend gaan worden. Dit maakt ons uiteindelijk minder kwetsbaar door olie-afhankelijkheid
Het levert natuurlijk ook broodnodige banen op en een inpuls aan technologische ontwikkelingen.
Bron;
http://story.news.yahoo.c(...)0

De afhankelijkheid van olie is niet zo'n probleem imo.

Er moet helemaal geen oliecrisis nodig zijn om toch autoloze zondagen in te stellen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 23:15 schreef SCH het volgende:
Er moet helemaal geen oliecrisis nodig zijn om toch autoloze zondagen in te stellen.

Roze bril dan ook alleen op zondag dragen SCH.

J.

jaja.

van de 7 dagen per week werk ik er al 5 en dan zou ik op 1 van de 2 vrije dagen die nog overschiet thuis kunnen gaan zitten omdat ik m`n auto niet zou mogen gebruiken?

fuck that, dat maak ik zelf wel uit.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 21:07 schreef janvier_egalite het volgende:
Van wat ik heb begrepen wordt de olieprijs zo'n beetje bepaald door de OPEC landen, met een wisselwerking met de VS. Zodra zij de regering in de VS niet echt mogen, zal de prijs van olie stijgen met negatieve gevolgen voor de economie in de VS.

Als dat zo was dan betaalden we onderhand al $400 voor een vat ipv een luizige 40....

autoloos geen probleem, ik heb toch een motor

Misschien krijgen we er wel een traditie door, zoals koninginnedag ofzo.. 't zou mooi zijn!

De nieuwe EU landen als Polen hebben ruimte zat om oliezaden te verbouwen, en van huisvuil en de plantenresten kan je prima Methanol maken,
Plantaardige Olie en Methanol, daar kan je een prima Biodiesel mee maken, en benzine autos rijden ook op methanol.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
De nieuwe EU landen als Polen hebben ruimte zat om oliezaden te verbouwen, en van huisvuil en de plantenresten kan je prima Methanol maken,
Plantaardige Olie en Methanol, daar kan je een prima Biodiesel mee maken, en benzine autos rijden ook op methanol.

En kun je dan ook even een berekening geven hoeveel hectare grond we dan aleen al niet voor onze nederlandse olieconsumptie nodig hebben

Het zit er al langer aan te komen dat we te weinig olie kunnen produceren t.o.v. de vraag. Duurdere middelen (bijvoorbeeld het maken van olie uit teerzand of kolen) zijn natuurlijk mogelijk, maar nog niet winstgevend genoeg met de huidige goedkope olieprijzen om te maken.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 11:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En kun je dan ook even een berekening geven hoeveel hectare grond we dan aleen al niet voor onze nederlandse olieconsumptie nodig hebben

Het zit er al langer aan te komen dat we te weinig olie kunnen produceren t.o.v. de vraag. Duurdere middelen (bijvoorbeeld het maken van olie uit teerzand of kolen) zijn natuurlijk mogelijk, maar nog niet winstgevend genoeg met de huidige goedkope olieprijzen om te maken.

Nee, dat kan ik niet,
Ook hou je dan geen rekening ermee dat als je dit doet, geen consumtiegraad olie hoeft te produceren, je produceert dan naar caloretische waarde en massa, en niet naar smaak, vetzuren, etc.
Ook is de Methanol productie uit huisvuil en plantaardige resten een tamelijk nieuwe techniek, is een proeffabriek bij dresden die dat doet.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat kan ik niet,

Aangezien de meest mensen dat niet kunnen ben ik maar even aan het zoeken gegaan.

quote:

http://www.solaroilsystems.nl/ppo1.htm

en kan jaarlijks tenminste de oogst van 2000 hectare koolzaad verwerken, waarbij de gegenereerde plantenolie voor ca.350 voertuigen als vervangende (diesel !) brandstof kan worden gebruikt

de oppervlakte van kompleet nederland is 41863 km^2
100 hectare = 1 km^2
2000 hectrare voor 350 autos => per auto 5.7 hectare nodig
4186300 /5.7 = 734438 auto's

Nee die koolzaad olie en andere biobrandstoffen worden allemaal wel als mooie alternatieven voorgesteld, maar onze kostbare landbouwgronden kunen we dan toch veel beter gebruiken om onszelf van voeding te voorzien dan die energieslurpende auto.

quote:

Ook hou je dan geen rekening ermee dat als je dit doet, geen consumtiegraad olie hoeft te produceren, je produceert dan naar caloretische waarde en massa, en niet naar smaak, vetzuren, etc.
Ook is de Methanol productie uit huisvuil en plantaardige resten een tamelijk nieuwe techniek, is een proeffabriek bij dresden die dat doet.

Ook hiervoor geld mijn bovenstaande verhaaltje.

Hierover zijn trouwen al verschillende discussie in wfl gevoerd
http://forum.fok.nl/topic/413608

Er zijn nog gigantische hoeveelheden olie. Vele malen meer dan we tot nu toe verbruikt hebben. Dat is het probleem niet. Het probleem is ook niet, of het rendabel is die olie te winnen. Natuurlijk is het veel duurder olie te winnen uit teerzanden dan olie die uit de grond omhoog spuit.

De olie is "op", als het meer energie kost om hem te winnen dan er vrijkomt tijdens de verbranding.

Voor plastics en dergelijke zullen we altijd genoeg olie hebben, alhoewel het op een gegeven moment misschien goedkoper wordt een andere grondstof te gebruiken. En met de voortschrijdende technologie zal ook meer "moeilijke" olie te gebruiken zijn dan nu wordt voorzien. Maar we lopen gewoon over een jaar of 15 tegen de grens aan, dat olie gewoon te weinig energie oplevert tegenover wat het kost om het te winnen.

Er wordt dus nu eigenlijk alleen gekeken naar de hoeveelheid olie die je goedkoop (met gebruik van weinig energie) kunt winnen, omdat je van alle andere soorten olie (zoals in die teerzanden) ook een flink deel moet verstoken om de energie op te wekken die je nodig hebt om het er uit te halen. En als je meer dan de helft van die energie nodig hebt voor de winning, het transport en de raffinage, is die olie niet erg efficient voor de opwekking van energie.

Olie zal er dus altijd zijn, energieopwekking door de verbranding van olie is een aflopende zaak. Maar dat wil niet zeggen dat verbrandingsmotoren dan ook moeten verdwijnen: olie (benzine) is een efficientere energiedrager dan de meeste alternatieven. Je hebt alleen een andere energiebron nodig om die benzine te produceren. Net als met waterstof.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 12:28 schreef Basp1 het volgende:

de oppervlakte van kompleet nederland is 41863 km^2
100 hectare = 1 km^2
2000 hectrare voor 350 autos => per auto 5.7 hectare nodig
4186300 /5.7 = 734438 auto's

Nee die koolzaad olie en andere biobrandstoffen worden allemaal wel als mooie alternatieven voorgesteld, maar onze kostbare landbouwgronden kunen we dan toch veel beter gebruiken om onszelf van voeding te voorzien dan die energieslurpende auto.
[..]

Ook hiervoor geld mijn bovenstaande verhaaltje.

Hierover zijn trouwen al verschillende discussie in wfl gevoerd
wat krijgen we als de olie op is?

In Polen enzo is plek zat, en voeding is er zat, daar hoeft niet meer aangebouwt te worden.

Als ik utga van de prijs van super in 1985 van een knaak, en ik extrapoleer dat met een inflatie (jaar op jaar) van 2% (gematigd, he, hombre?) kom ik op een super-prijs van 1.54 Euro uit.
Bij Tango kost 1 liter Euro plus 1.26 7.

allemaal even wachten op de brandstofcel.. gaat niet meer lang duren

quote:

Op zondag 9 mei 2004 22:59 schreef GiSH het volgende:
allemaal even wachten op de brandstofcel.. gaat niet meer lang duren

Jeah
Sure
DIE IS ER AL
Issue met brandstofcellen is dat de techniek zo snel ontwikkeld, dat als je een apparaat naar de markt brengt dat het hopeloos verouderd is tegen de tijd dat je het in productie hebt.
Waterstof als brandstof, dat is pas een probleem.

quote:

Op zondag 9 mei 2004 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jeah
Sure
DIE IS ER AL
Issue met brandstofcellen is dat de techniek zo snel ontwikkeld, dat als je een apparaat naar de markt brengt dat het hopeloos verouderd is tegen de tijd dat je het in productie hebt.
Waterstof als brandstof, dat is pas een probleem.

ik denk dat de Shell/mercedes er heel anders over denken

http://www.kijk.nl/artikel.jsp?art=327

slecht nieuws voor de olie sjeiks

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 22:42 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Denk je soms dat de westerse economieen zonder olie gewoon doordraaien

Nee, maar er zijn voldoende olievoorraden op de wereld, en die zijn ook nog eens verspreid. Geen groot probleem imo. Het probleem van afhankelijkheid is vele malen groter in bijvoorbeeld de gasmarkt; daar zijn er maar een paar aanbieders. Dit bedoelde ik