[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 10

intrekken is kostenloos

Geen forex traders hier dus?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 16:49 schreef dop het volgende:
intrekken is kostenloos

mooi ...

* nikao zal begin komende week de wondere wereld der beleggers betreden

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 20:29 schreef Richie_Rich het volgende:
Geen forex traders hier dus?

dat is geen traden maar gokwerk voor juppen

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 20:29 schreef Richie_Rich het volgende:
Geen forex traders hier dus?

¤1 = $1,50 vandaag?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 21:50 schreef dop het volgende:

[..]

dat is geen traden maar gokwerk voor juppen

Het is een stuk verstandiger om met forex te beginnen wanneer je geen kennis hebt van markten in het algemeen. De reden is simpel, bij goede opzet is het risico extreem laag. Open een account via bovenstaande link, maak 50 euro over en handel per 100 units (1 cent per pip). Je hoeft geen honderden/duizenden euro's te verspillen zoals bij aandelen/opties onder de noemer 'leergeld' . Het risico blijft beperkt tot 50 euro.

Andere voordelen van het handelen op valuta markten:

http://fxtrade.oanda.com/currency_trading/fx_vs_equity.shtml
http://fxtrade.oanda.com/about/OANDA_innovations.pdf

[ Bericht 10% gewijzigd door HalfLife2ABC op 18-03-2005 23:09:11 ]

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 22:59 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Het is een stuk verstandiger om met forex te beginnen wanneer je geen kennis hebt van markten in het algemeen. De reden is simpel, bij goede opzet is het risico extreem laag. Open een account via bovenstaande link, maak 50 euro over en handel per 100 units (1 cent per pip). Je hoeft geen honderden/duizenden euro's te verspillen zoals bij aandelen/opties onder de noemer 'leergeld' . Het risico blijft beperkt tot 50 euro.

Andere voordelen van het handelen op valuta markten:

http://fxtrade.oanda.com/currency_trading/fx_vs_equity.shtml
http://fxtrade.oanda.com/about/OANDA_innovations.pdf

Dank voor de links

even snel een vraagje over opties (in het verkeerde topic, ik weet het):

tot wanneer kan je iets met je opties?? kan je ze na de expiratiedag nog verkopen??

ik heb zeg maar voor een paar ¤ opties die 'vandaag' aflopen, maar door omstandigheden niet de mogelijkheid gehad deze vandaag te verkopen...

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 01:18 schreef joris007 het volgende:
even snel een vraagje over opties (in het verkeerde topic, ik weet het):

tot wanneer kan je iets met je opties?? kan je ze na de expiratiedag nog verkopen??

ik heb zeg maar voor een paar ¤ opties die 'vandaag' aflopen, maar door omstandigheden niet de mogelijkheid gehad deze vandaag te verkopen...

Geschreven aandelen opties worden gewoon automatisch afgerekend: je krijgt de aandelen geleverd als ze in the money zijn bij expiratie.

Index opties (geschreven en gekocht) gaan dacht ik via een cash settlement en dat is ook automatisch.

Gekochte aandelen opties ben je in principe gewoon kwijt als je ze niet voor expiratie verkoopt of uitoefent. Maar vroeger kon je dat een beursdag later ofzo nog aanzwengelen bij de bank... weet niet zeker hoe dat nu is. Als het bedrag de moeite waard is dan zou ik nog eens bij je bank/ broker informeren.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 20:29 schreef Richie_Rich het volgende:
Geen forex traders hier dus?

Ik noem mezelf geen forex trader maar ik heb ook weleens wat forex trades gedaan (of liever gezegd: US$/EUR futures, dat komt op hetzelfde neer maar met veel lagere kosten in verhouding tot de opbrengst). Forex was slechts een component van een portfolio waar bijvoorbeeld ook indexfutures, olie en soyabonen in zaten.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 22:59 schreef HalfLife2ABC het volgende:
Het is een stuk verstandiger om met forex te beginnen wanneer je geen kennis hebt van markten in het algemeen. De reden is simpel, bij goede opzet is het risico extreem laag. Open een account via bovenstaande link, maak 50 euro over en handel per 100 units (1 cent per pip). Je hoeft geen honderden/duizenden euro's te verspillen zoals bij aandelen/opties onder de noemer 'leergeld' . Het risico blijft beperkt tot 50 euro.

Andere voordelen van het handelen op valuta markten:

http://fxtrade.oanda.com/currency_trading/fx_vs_equity.shtml
http://fxtrade.oanda.com/about/OANDA_innovations.pdf

Het argument dat je hier aanhaalt heeft niks met forex te maken maar met de grootte van de transactie. In het aangehaalde voorbeeld riskeer je weinig maar verdien je ook weinig.

Forex is een 'zero sum game' (de winst van de een is direct het verlies van de ander) en daar gaan nog spread/transactiekosten vanaf. Je gaat dus op lange termijn verlies maken. Hoeveel verlies je maakt hangt vooral af van de transactiekosten in relatie tot de opbrengst.
Veel forexbrokers rekenen met een spread van 3 pips, dus een roundtrip kost je al 6 pips! Als je dan nog bedenkt dat de meeste forextraders op intraday bewegingen handelen en vaak al winst nemen bij 20 pips, dan hoef je geen wiskunde te hebben gestudeerd om te begrijpen dat hun overlevingskansen op lange termijn nihil zijn.

Je overlevingskansen zijn waarschijnlijk het minst slecht als je op een langere tijdschaal handelt en voor de grotere moves gaat.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 02:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik noem mezelf geen forex trader maar ik heb ook weleens wat forex trades gedaan (of liever gezegd: US$/EUR futures, dat komt op hetzelfde neer maar met veel lagere kosten in verhouding tot de opbrengst). Forex was slechts een component van een portfolio waar bijvoorbeeld ook indexfutures, olie en soyabonen in zaten.
[..]

Het argument dat je hier aanhaalt heeft niks met forex te maken maar met de grootte van de transactie. In het aangehaalde voorbeeld riskeer je weinig maar verdien je ook weinig.

Forex is een 'zero sum game' (de winst van de een is direct het verlies van de ander) en daar gaan nog spread/transactiekosten vanaf. Je gaat dus op lange termijn verlies maken. Hoeveel verlies je maakt hangt vooral af van de transactiekosten in relatie tot de opbrengst.
Veel forexbrokers rekenen met een spread van 3 pips, dus een roundtrip kost je al 6 pips! Als je dan nog bedenkt dat de meeste forextraders op intraday bewegingen handelen en vaak al winst nemen bij 20 pips, dan hoef je geen wiskunde te hebben gestudeerd om te begrijpen dat hun overlevingskansen op lange termijn nihil zijn.

Je overlevingskansen zijn waarschijnlijk het minst slecht als je op een langere tijdschaal handelt en voor de grotere moves gaat.

Wat een onzin toch weer. Alle financiele markten zijn zero sum, ook aandelen. Daarnaast telt de spread maar één keer. Je betaalt niet twee keer drie pip spread, slechts één keer per round trip. Ook is de spread al lang geen drie pip meer, bekijk de onderstaande link voor de spread op verschillende valuata koppels, voor EUR/USD ligt de spread gemiddeld op 1.5 pip. Je betaalt dus maar eenmalig 1.5 pip aan kosten, verder niks, noppes, nada (geen commissies). Verder is currency futures iets heel anders dan currency spot.

http://fxtrade.oanda.com/(...)/spreadsminmax.shtml

Het kunnen handelen in extreem kleine size geeft je een enorm voordeel, je kan de hoeveelheid risico aangaan die je zelf wil. Vooral beginners kunnen met echt geld extreem kleine size handelen, waardoor ze een beeld krijgen van de markt (en markten in het algemeen), zonder veel geld te verliezen. Bij aandelen of andere markten is het noodzakelijk om redelijke size aan te gaan om maar enigzins de kans te hebben dat je je positie met winst kan afsluiten. Bij fx is dat niet nodig, aangezien de kosten (spread) afhankelijk is van de size. Wanneer jij kleine size handelt, zijn de transactiekosten ook overeenkomstig laag. De omgeving voor het handelen op kleine schaal is dus exact hetzelfde als voor het handelen met grotere size. Je bent niet verplicht zoals bij aandelen om meteen grotere size te handelen om maar enigzins iets uit te halen met je positie.

Als je wil beginnen met handelen raad ik je aan om een FX account te openen en 50 euro over te maken. Laat je niet honderden/duizenden euro's afhandig maken door aandelen of optie handel. Hou wel in gedachten dat FX extreem risicovol is wanneer je gebruikt maakt van leverage/margin. Zorg dat je eerst constante resultaten hebt met kleine size en wat van money managment afweet voor je grotere size gaat handelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door HalfLife2ABC op 19-03-2005 10:20:00 ]

wat voor orders leggen jullie meestal in eigenlijk?.. gewoon dag orders..einde week of iets anders?

dag order met limiet

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 10:14 schreef HalfLife2ABC het volgende:

Wat een onzin toch weer. Alle financiele markten zijn zero sum, ook aandelen.

Aandelenmarkten zijn echt niet zero sum hoor...
Er zijn veel mensen die aandelen houden voor de dividenduitkering.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 10:14 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

Wat een onzin toch weer. Alle financiele markten zijn zero sum, ook aandelen. Daarnaast telt de spread maar één keer. Je betaalt niet twee keer drie pip spread, slechts één keer per round trip. Ook is de spread al lang geen drie pip meer, bekijk de onderstaande link voor de spread op verschillende valuata koppels, voor EUR/USD ligt de spread gemiddeld op 1.5 pip. Je betaalt dus maar eenmalig 1.5 pip aan kosten, verder niks, noppes, nada (geen commissies). Verder is currency futures iets heel anders dan currency spot.

http://fxtrade.oanda.com/(...)/spreadsminmax.shtml

Okee foutje, je hebt natuurlijk maar één keer de spread. Maar ik ga altijd van ongeveer het dubbele uit vanwege de slippage die je ook nog hebt en die juist op cruciale momenten flink groot kan zijn.
Ik zie in de grafiek een gemiddelde spread van 2-2.5 op EUR/USD. Daar komt dan nog slippage bij (soms niks maar af en toe heel veel). In z'n totaliteit is dat nog steeds best duur, maar wel een stuk lager dan vroeger

quote:

Het kunnen handelen in extreem kleine size geeft je een enorm voordeel, je kan de hoeveelheid risico aangaan die je zelf wil. Vooral beginners kunnen met echt geld extreem kleine size handelen, waardoor ze een beeld krijgen van de markt (en markten in het algemeen), zonder veel geld te verliezen. Bij aandelen of andere markten is het noodzakelijk om redelijke size aan te gaan om maar enigzins de kans te hebben dat je je positie met winst kan afsluiten. Bij fx is dat niet nodig, aangezien de kosten (spread) afhankelijk is van de size. Wanneer jij kleine size handelt, zijn de transactiekosten ook overeenkomstig laag. De omgeving voor het handelen op kleine schaal is dus exact hetzelfde als voor het handelen met grotere size. Je bent niet verplicht zoals bij aandelen om meteen grotere size te handelen om maar enigzins iets uit te halen met je positie.

Omdat jij het hebt over forex ging ik er vanuit dat je bedoelt het financiele instrument 'forex' op zich.
Maar wat jij dus bedoelt is de service die de gespecialiseerde forex brokers bieden, namelijk dat ze zeer kleine transacties toestaan met evenredige transactiekosten en geen minimum commissie . Wat dat betreft heb je inderdaad gelijk.

Echter, wat betreft de kansen op winst zal 99% van de mensen gewoon verlies maken op lange termijn, vooral omdat de meeste particuliere forex traders daghandelaren zijn en het percentage spread/transactiekosten/slippage ten opzichte van de winsten daardoor procentueel nogal hoog zijn. Ik denk dat een positietrader die in aandelen handelt meer kans heeft om op lange termijn succesvol te zijn.

En tenslotte: het belangrijkste is niet welk financiele instrument je handelt maar of je inderdaad een 'statistical edge' hebt, oftewel een systeem dat (inclusief kosten) op lange termijn een positieve winstverwachting heeft. De meeste handelaren hebben dat niet (dat zijn dus die eerder genoemde 99%). Je kunt je dus beter eerst daarop richten.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 12:25 schreef nikao het volgende:
wat voor orders leggen jullie meestal in eigenlijk?.. gewoon dag orders..einde week of iets anders?

Ik leg met grote regelmaat @market orders in.
Maar ik handel dan ook vooral markten met hoge liquiditeit (vooral FTI). Markten met lage liquiditeit is dat natuurlijk niet aan te raden.
Mijn ervaring is dat gekloot met limieten je vaak extra geld kost: je moet eruit --> limiet gezet --> niet gehaald --> lagere limiet gezet --> weer niet gehaald --> etc.
Dus gewoon dumpen die handel.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 12:25 schreef nikao het volgende:
wat voor orders leggen jullie meestal in eigenlijk?.. gewoon dag orders..einde week of iets anders?

Ik leg meestal bestensoders in.. vooral bij AAB (Abn-Amro) en soms gaat dat fout..

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik leg met grote regelmaat @market orders in.
Maar ik handel dan ook vooral markten met hoge liquiditeit (vooral FTI). Markten met lage liquiditeit is dat natuurlijk niet aan te raden.
Mijn ervaring is dat gekloot met limieten je vaak extra geld kost: je moet eruit --> limiet gezet --> niet gehaald --> lagere limiet gezet --> weer niet gehaald --> etc.
Dus gewoon dumpen die handel.

dat is met uitstappen ja.. maar instappen is het toch juist wel aan te raden lijkt me?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Okee foutje, je hebt natuurlijk maar één keer de spread. Maar ik ga altijd van ongeveer het dubbele uit vanwege de slippage die je ook nog hebt en die juist op cruciale momenten flink groot kan zijn.
Ik zie in de grafiek een gemiddelde spread van 2-2.5 op EUR/USD. Daar komt dan nog slippage bij (soms niks maar af en toe heel veel). In z'n totaliteit is dat nog steeds best duur, maar wel een stuk lager dan vroeger

Slippage is inderdaad aanwezig, maar dat is niet specifiek voor FX. Bij aandelenhandel is slippage ook goed mogelijk. Slippage is waarschijnlijk bij economic releases wanneer de exchange rate levels overslaat en je positie wordt geliquideerd op de eerst mogelijke level na je stop. Dat vind ik redelijk.

Wat beteft de spread ben ik het niet met je eens. Deze FX marketmaker geeft de mogelijkheid om in het weekend te handelen. De markt ligt dan echter zo goed als stil. Voor de 24/5 de rest van de week is de spread zo goed als altijd 1.5 pip, met een paar uitschieters naar 4 pip voor een korte periode tijdens news releases. Nog altijd stukken beter dan andere FX marketmakers (ook wel oplichters) waar ze je op manual execution zetten tijdens bepaalde events of de local market eerst de andere kant op sturen om stops te triggeren. Er zijn een hoop oplichters in de FX business, Oanda is echter eerlijk en transparant.

quote:

[..]

Omdat jij het hebt over forex ging ik er vanuit dat je bedoelt het financiele instrument 'forex' op zich.
Maar wat jij dus bedoelt is de service die de gespecialiseerde forex brokers bieden, namelijk dat ze zeer kleine transacties toestaan met evenredige transactiekosten en geen minimum commissie . Wat dat betreft heb je inderdaad gelijk.

Echter, wat betreft de kansen op winst zal 99% van de mensen gewoon verlies maken op lange termijn, vooral omdat de meeste particuliere forex traders daghandelaren zijn en het percentage spread/transactiekosten/slippage ten opzichte van de winsten daardoor procentueel nogal hoog zijn. Ik denk dat een positietrader die in aandelen handelt meer kans heeft om op lange termijn succesvol te zijn.

Ik vind de transactiekosten erg redelijk. De spread zal in de toekomst waarschijnlijk zelfs nog verder zakken. Vooral voor swing traders is de spread verwaarloosbaar. Voor scalpers is anderhalf pip ook zeker goed te doen. Hoewel natuurlijk niet optimaal. Ik weet echter ook niet of aandelenhandel voor scalpers optimaal is.

Dat 99% geld verliest is ook in FX het geval, net als in andere markten. Dit lijkt mij geen goed argument tegen het handelen van forex. Het handelen van erg kleine size geeft die 99% juist de kans om het verlies te beperken.

quote:

En tenslotte: het belangrijkste is niet welk financiele instrument je handelt maar of je inderdaad een 'statistical edge' hebt, oftewel een systeem dat (inclusief kosten) op lange termijn een positieve winstverwachting heeft. De meeste handelaren hebben dat niet (dat zijn dus die eerder genoemde 99%). Je kunt je dus beter eerst daarop richten.

Inderdaad, helemaal mijn punt. Om een edge te ontdekken moet je deze testen met echt geld tegen echt omstandigheden. Daarom is het handelen van extreem kleine size met echt geld ideaal! Zet je systeem op zoals jij het wil uitvoeren, pas het aan tot je een constante return behaalt en verhoog je size daarna met stapjes. Bij aandelen handel is dit niet echt mogelijk omdat het handelen van kleine size niet te vergelijken is met het handelen van normale size door transactiekosten.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:41 schreef nikao het volgende:

[..]

dat is met uitstappen ja.. maar instappen is het toch juist wel aan te raden lijkt me?

In- en uitstappen is wat mij betreft precies hetzelfde: instappen in een long positie is hetzelfde als het sluiten van een short en vice versa.

Of @market orders zijn aan te raden hangt af van de spread en liquiditeit.
Kijk eens naar de bied-laat spread van hetgene dat je wilt kopen/ verkopen

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:32 schreef yozd het volgende:

[..]

Ik leg meestal bestensoders in.. vooral bij AAB (Abn-Amro) en soms gaat dat fout..

[afbeelding]

wtf !
Is dat echt of alleen een glitch in de data ?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik leg met grote regelmaat @market orders in.
Maar ik handel dan ook vooral markten met hoge liquiditeit (vooral FTI). Markten met lage liquiditeit is dat natuurlijk niet aan te raden.
Mijn ervaring is dat gekloot met limieten je vaak extra geld kost: je moet eruit --> limiet gezet --> niet gehaald --> lagere limiet gezet --> weer niet gehaald --> etc.
Dus gewoon dumpen die handel.

FTI zijn toch hong kong futures? Extreem volatile? Maak je ook winst in die markt?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:51 schreef HalfLife2ABC het volgende:

[..]

FTI zijn toch hong kong futures? Extreem volatile? Maak je ook winst in die markt?

AEX futures.

Heeft mij goede winst opgeleverd (swingtrades).
Echter nu lig ik (hopelijk tijdelijk) stil omdat ik geen vertrouwen meer heb in m'n 'systeem'; equity curve is te grillig. Dat wil ik eerst goed hebben voordat ik verder ga.

Overigens ligt het in de planning om een variant ervan eens op 8 jaar historische FX intraday data te testen, maar ik geef prioriteit aan FTI.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 14:48 schreef SeLang het volgende:

wtf !
Is dat echt of alleen een glitch in de data ?

Dat is gisteren echt gebeurd .
Iemand had een verkeerde order ingelegd ofzo...

Check ook: http://www.rtl.nl/(/finan(...)r_650000_stukken.xml

quote:

Op zaterdag 19 maart 2005 15:16 schreef yozd het volgende:

[..]

Dat is gisteren echt gebeurd .
Iemand had een verkeerde order ingelegd ofzo...

Check ook: http://www.rtl.nl/(/finan(...)r_650000_stukken.xml

Mja, 650.000 stukken bestens dat zou ik persoonlijk ook even in kleinere stukjes opsplitsen