Vijf jongens verkrachten 14-jarig meisje

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Vijf jongens verkrachten 14-jarig meisje

BlueEyed	woensdag 5 mei 2004 @ 16:31
	quote: Vijf Rotterdamse jongens, in de leeftijd van 13 tot 16 jaar, hebben bekend dat ze begin maart een 14-jarig meisje hebben verkracht. De verdachten werden afgelopen maandag aangehouden en zullen morgen worden voorgeleid aan de officier van justitie. Het meisje werd op 3 maart door een vage bekende een woning in Rotterdam binnengelokt. Daar werd zij door de jongen verkracht. Vier andere jongens, die later in de woning arriveerden, verkrachtten het meisje opnieuw. Uiteindelijk is het slachtoffer ontsnapt, maar heeft zij pas later aangifte durven te doen. De politie van Rotterdam is terughoudend met de verstrekking van informatie in deze zaak. "In zedenzaken zijn wij uiterst zorgvuldig en summier met onze informatie. De informatie die wij nu vrijgeven is al aanzienlijk", aldus een woordvoerder van de politie. Er is niet bekendgemaakt op wat voor manier de jongens met elkaar in relatie staan. Ook over de manier waarop het meisje de woning is binnengelokt, wil de politie vooralsnog niets kwijt. Het zoveelste kleine berichtje op de FP. Wederom jongens in de leeftijd van 13 tot 16... Wat zal het nu worden? Waren de jongens "emotioneel verward", verwaarloosd tijdens hun opvoeding, zwakbegaafd? Zal het een taakstraf worden, of toch maar voorwaadelijk? Waar moet dit naartoe? Bedenken deze jongens vooraf dat "het het risico waard is omdat ze toch niet zwaar gestraft zullen worden"? Waren ze onder invloed van drugs? Of wellicht heeft het meisje het zelf uitgelokt? {...) Wanneer realiseert men zich dat de enige manier om hier tegen op te treden keihard straffen, en op deze manier afschrikken is.. Ik kan het niet meer bevatten allemaal.
boyv	woensdag 5 mei 2004 @ 16:41
	Vast geen opvoeding gehad, of zelf misbruikt op jonge leeftijd. Ik vind het op zulke momenten echt jammer dat er niet harder opgetreden wordt tegen zulke gasten.
American_Nightmare	woensdag 5 mei 2004 @ 16:43
	Fokking ziek. Het zal je vriendin maar zijn die door 5 van die klootzakken te grazen wordt genomen. Ik zou toch ff huis gaan houden geloof ik. [ Bericht 42% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 16:47:27 ]
ShaoliN	woensdag 5 mei 2004 @ 16:44
	N.V.T. [ Bericht 12% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 16:47:45 ]
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 16:45
	gewoon naar 18+ gevangenis sturen en hun anaal laten verkrachten door hun celmaten
BloodRayne	woensdag 5 mei 2004 @ 16:46
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:43 schreef American_Nightmare het volgende: Fokking ziek. Het zal je vriendin maar zijn die door 5 van die klootzakken te grazen wordt genomen. Ik zou toch ff huis gaan houden geloof ik. Ennuhh... als ik een vriendin van 14 zou hebben zou ik strafbaar zijn. :') Hou ~~oud~~ jong ben jij dan niet? [ Bericht 16% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 16:48:35 ]
lenin	woensdag 5 mei 2004 @ 16:46
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:45 schreef Kindred_Spirits het volgende: gewoon naar 18+ gevangenis sturen en hun anaal laten verkrachten door hun celmaten ik hoor het een rechter al uitspreken.....
T1andonly	woensdag 5 mei 2004 @ 16:47
	Zoals de TS al zegt, er komen toch allemaal vage dingen die de advocaten van deze jongens op de proppen brengen...ze zijn sociaal achtergesteld, beinvloed, verwaarloosd... Ik vind het tamelijk zwak van het Nederlandse rechtsysteem dat zulke mensen niet hard gestraft worden, met een dergelijke walgelijke actie verkloot je het leven van dat hele meisje als je pech hebt...en dat ze dan weg zullen gaan komen met een taakstraf en dat ze een quiz moeten maken om te zien of er kans op herhaling is. Voor mij zou het heel simpel zijn...TBS voor een heel lange tijd, dit soort mensen zijn NIET geschikt om in aanraking te komen met de Nederlandse maatschappij.
American_Nightmare	woensdag 5 mei 2004 @ 16:48
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:44 schreef ShaoliN het volgende: Na 2 reply's alweer. Sorry ik probeerde het binnen 1 maar de internetverbinding is hier te traag. Waarom zou het niet gezegd mogen worden. Zelf jij WEET dat het zo is. Waarom weer die politieke correctheid om het niet te zeggen? Ik zal echt wel mijn excuses aanbieden als het om 5 autochtonen blijkt te gaan, maar ik zweer dat ik nu mijn auto er om durf te verwedden dat het niet zo is. Ik heb m'n oogkleppen lange tijd geleden al afgezet wat dat betreft. Waar ik echt moet van word zijn de reacties als "of de daders nou geel zwart of paars zijn, ze moeten hard gestraft worden". Gelul. Natuurlijk moeten ze hard gestraft worden maar als we niet naar de afkomst en dus de oorsprong van die criminaliteit kijken dan kunnen we in de toekomst nog alleen maar wachten op groepsverkrachtingen om daarna de daders 'hard te straffen'. En helpt dat? Nee dus. Die mellow gedachtengang houdt dit soort criminaliteit in stand en dat is pas echt waar ik kwaad om kan worden. Mensen beginnen nu al het recht in eigen hand te namen, en dat wordt van kwaad tot erger, mark my words.
Strolie75	woensdag 5 mei 2004 @ 16:49
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:47 schreef Roel_Jewel het volgende: Nee, dat is inderdaad niet bekendgemaakt. Het zou dan ook fijn zijn om de vooroordelen achterwege te laten. Het kunnen ook gewoon autochtone daders zijn. Ook dat is mogelijk. Die kans daarop is inderdaad aanwezig, net zo groot als de kans dat je oma een meesterwerk vindt nadat neef Hendrik per ongeluk een zeldzame kikker uit Brazilie meeneemt.
Loedertje	woensdag 5 mei 2004 @ 16:50
	Het doet er helemaal niet toe wat de afkomst is van idioten die zich in groepsverband stoer voelen en onder invloed van "het groepsproces" wandaden plegen En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. Het is niet relevant.
BloodRayne	woensdag 5 mei 2004 @ 16:50
	[edit] voor Loedertje. Ongeacht wie het heeft gedaan, het is een walgelijke aktie. Als een figuur het heeft gedaan is het niet walgelijker dan dat een ander figuur het heeft gedaan. Schnappi?
T1andonly	woensdag 5 mei 2004 @ 16:52
	Afkomst is totaal onbelangrijk (niet helemaal maar dat heeft weinig discussiewaarde omdat er vooral overgegaan wordt in generalisaties) Die "kinderen" horen óf in een gevangenis óf in een gesticht waar ze heropgevoed worden of nog beter, daar hun hele leven afgeweerd worden van de maatschappij... Verkrachting is vrijwel altijd met voorbedachte rade, dit ook, dus de kans op herhaling is degelijk aanwezig...wegstoppen
Roel_Jewel	woensdag 5 mei 2004 @ 16:53
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:48 schreef American_Nightmare het volgende: [..] Ik zal echt wel mijn excuses aanbieden als het om 5 autochtonen blijkt te gaan, maar ik zweer dat ik nu mijn auto er om durf te verwedden dat het niet zo is. Ah, tis net zoiets als een fiets jatten, maar teruggeven als iemand er iets van zegt? En dat terwijl je weet dat 't niet mag. Gewoon op basis van feiten oordelen. En het feit bij dit nieuwsbericht is dat de afkomst van de daders niet is bekendgemaakt. En m.i. is die ook irrelevant. Het verandert het misdrijf zelf niet. En wat er in allerlei statistieken staat boeit geen ene ruk.
BlueEyed	woensdag 5 mei 2004 @ 16:54
	]Mensen, ondanks het feit dat ik zelf ook een nare smaak in mkn mond heb wat betreft mijn ideeen over de afkomst van de daders, zullen we proberen dit BUITEN de discussie te houden? Niet dat het niet discussie waardig is, alleen ervaringen uit het verleden leren dat er dan in no time een slot op dit topic zal zitten omdat er niet meer tegen op te modden is, en dat is niet de opzet.
JohnDDD	woensdag 5 mei 2004 @ 16:54
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:50 schreef Loedertje het volgende: Het doet er helemaal niet toe wat de afkomst is van idioten die zich in groepsverband stoer voelen en onder invloed van "het groepsproces" wandaden plegen En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. Het is niet relevant. Ik vind ook niet dat je ze idioten mag noemen. Respect voor iedereen!
Strolie75	woensdag 5 mei 2004 @ 16:54
	Dat het waarschijnlijk allochtonen zijn is zeker relevant. Al is het alleen om aan de hand daarvan de oorzaken te onderzoeken en aan te kunnen pakken. Maar goed, zullen we dan maar weer gewoon 302 posts lang de meest vreselijke straffen voor die boefjes bedenken terwijl we allemaal weten dat ze er waarschijnlijk toch met een hele lage straf van af komen (als ze al überhaupt gestraft worden).
boyv	woensdag 5 mei 2004 @ 16:55
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:47 schreef T1andonly het volgende: Zoals de TS al zegt, er komen toch allemaal vage dingen die de advocaten van deze jongens op de proppen brengen...ze zijn sociaal achtergesteld, beinvloed, verwaarloosd... Inderdaad, maar wat er allemaal gezegt wordt is nog geen excuus! Maar het wordt wel gezien als excuus, wat complete onzin is. Want iemand verkrachten met als reden dat je verwaarloosd bent kan toch niet man .
T1andonly	woensdag 5 mei 2004 @ 16:56
	quote: De politie van Rotterdam is terughoudend met de verstrekking van informatie in deze zaak De politie van Rotterdam is ook niet stom, als het om autochtonen jeugd ging was er waarschijnlijk wel vermeld dat het zo was. De daad blijft even erg en de straffen zijn voor allemaal even hoog (of in Nederland laag)... Je kunt beter zoiets doen, dan veels te hard rijden...als je 40 Km/u te hard rijd ben je je rijbewijs voor lange tijd kwijt en zo inmobiel als maar wat kan zijn... Als je iemand verkracht met een groepje kinden kom je er waarschijnlijk wel redelijk vanaf... Zieke rechtwereld...
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 16:56
	waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat?
BlueEyed	woensdag 5 mei 2004 @ 16:56
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:54 schreef JohnDDD het volgende: [..] Ik vind ook niet dat je ze idioten mag noemen. Respect voor iedereen! Dit ben ik dus niet met je eens. Mesen die zich schuldig maken aan dit soort laffe delicten, en hiermee iemand voor het leven beschadigen verdienen het i.m.o niet om met respect bejegend te worden. Ik vind idioten dan ook nog subtiel en netje suitgedrukt van loedertje.
Quickie_Bat	woensdag 5 mei 2004 @ 16:56
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:31 schreef BlueEyed het volgende: [..] Wanneer realiseert men zich dat de enige manier om hier tegen op te treden keihard straffen, en op deze manier afschrikken is.. Hoi, Waarom denk jij dat dat werkt?
liquidator	woensdag 5 mei 2004 @ 16:56
	N.V.T. [ Bericht 96% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 16:57:54 ]
Loedertje	woensdag 5 mei 2004 @ 16:57
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:54 schreef Strolie75 het volgende: terwijl we allemaal weten dat ze er waarschijnlijk toch met een hele lage straf (als ze al überhaupt gestraft worden). Het zit er idd dik in dat de straf weer niet hoog zal uitvallen gezien een ander recent geval van groepsverkrachting in Leeuwarden ( http://forum.fok.nl/topic/535648 )
American_Nightmare	woensdag 5 mei 2004 @ 16:57
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:50 schreef Loedertje het volgende: Het doet er helemaal niet toe wat de afkomst is van idioten die zich in groepsverband stoer voelen en onder invloed van "het groepsproces" wandaden plegen En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. Het is niet relevant. O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin? Ik vind dat je je macht als mod wel even iets minder mag gebruiken om een discussie jouw straatje in te leiden. Het feit dat gigantisch veel mensen (zie FP) het over de afkomst hebben geeft al aan dat het wel degelijk wel relevant is. Ook als je het IRL over deze zaak hebt komt afkomst direct ter sprake. We leven niet meer in 1990, toen je dit soort dingen niet mocht uitspreken hoor. Iets minder politieke kleur als mod zou je sieren. Maar het staat je vrij om mijn argumenten te ontkrachten (met tegenargumenten welteverstaan, niet met edits).
Bosui	woensdag 5 mei 2004 @ 16:57
	van nu.nl geplukt: Vergelijkbare zaak In Rotterdam speelt nog een vergelijkbare zaak. Justitie doet onderzoek naar acht jongeren, die in West maandenlang meisjes van tussen de 13 en 15 jaar zouden hebben misbruikt. De slachtoffers zouden zijn gechanteerd met foto's van de seks. De vermeende daders maakten deel uit van een groep van twintig jongeren, die worden verdacht van berovingen, inbraken en bedreigingen. Zij moeten zich 8 en 22 juni voor de rechtbank in Rotterdam verantwoorden.
ozzietukker	woensdag 5 mei 2004 @ 16:58
	Het is blijkbaar wel relevant wat de afkomst is, daar er op fok driftig op los geblaat wordt over wel of niet allochtoon.. Tja er is wat voor te zeggen als de daders tot een bepaalde groep horen. (of dit kakkers, marokkanen, turken, antillianen, kampers, tukkers of wat dan ook zijn) misschien dat je hierdoor in de toekomst problemen uit de wereld kunt helpen die in een 'bepaalde groep' ontstaan...
T1andonly	woensdag 5 mei 2004 @ 16:58
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:55 schreef boyv het volgende: [..] Inderdaad, maar wat er allemaal gezegt wordt is nog geen excuus! Maar het wordt wel gezien als excuus, wat complete onzin is. Want iemand verkrachten met als reden dat je verwaarloosd bent kan toch niet man . Verkrachting is meestal met voorbedachte rade...dus ze zijn wel zeker toerekeningsvatbaar geweest op het moment dat het gebeurde...en wat als ze drugs gebruikt hadden, stom excuus vind ik...gewoon straffen zoals het hoort... Ik zeg niet dat het een excuus is, ik zeg alleen dat het gebruikt zal worden. [ Bericht 8% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 19:08:00 ]
Roel_Jewel	woensdag 5 mei 2004 @ 16:58
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:56 schreef Kindred_Spirits het volgende: waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat? Nee. In een titel probeer je al zo volledig mogelijk te zijn. Als er geen plaats voor was geweest, had er gewoon "meisje" gestaan.
BlueEyed	woensdag 5 mei 2004 @ 16:59
	hil is dat het voor een meisje van 18 mogelijk quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:56 schreef Kindred_Spirits het volgende: waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat? Is dat minder erg.. Nee, natuurlijk niet, het doet geen afbreuk aan de beschadiging die het iemand oplevert.
Quickie_Bat	woensdag 5 mei 2004 @ 16:59
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:45 schreef Kindred_Spirits het volgende: gewoon naar 18+ gevangenis sturen en hun anaal laten verkrachten door hun celmaten What happend to Bubba?
Roel_Jewel	woensdag 5 mei 2004 @ 16:59
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende: [..] O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin? Ik vind dat je je macht als mod wel even iets minder mag gebruiken om een discussie jouw straatje in te leiden. Het feit dat gigantisch veel mensen (zie FP) het over de afkomst hebben geeft al aan dat het wel degelijk wel relevant is. De meerderheid heeft per definitie gelijk, volgens jou?
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 17:00
	we leven in een democratie
Loedertje	woensdag 5 mei 2004 @ 17:00
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende: O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin? Yep. zie zedenzaken die recent in het nieuws waren. _{quote:Ik vind dat je je macht als mod wel even iets minder mag gebruiken om een discussie jouw straatje in te leiden. Het feit dat gigantisch veel mensen (zie FP) het over de afkomst hebben geeft al aan dat het wel degelijk wel relevant is. Ook als je het IRL over deze zaak hebt komt afkomst direct ter sprake. We leven niet meer in 1990, toen je dit soort dingen niet mocht uitspreken hoor. Iets minder politieke kleur als mod zou je sieren. Maar het staat je vrij om mijn argumenten te ontkrachten (met tegenargumenten welteverstaan, niet met edits). Het is al bespottelijk dat ik moet editten omdat niemand hier snapt dat er een aantal huisregeltjes zijn. Klagen over mij mag in het FB-NWS topic Vampier}
Roel_Jewel	woensdag 5 mei 2004 @ 17:00
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef Kindred_Spirits het volgende: we leven in een democratie Dat wil nog niet zeggen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft.
liquidator	woensdag 5 mei 2004 @ 17:00
	De normale nederlandse jongen verkracht niet met zn vrienden een meisje... quote: Taakstraffen voor groepsverkrachting [ Bericht 66% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 17:02:51 ]
BlueEyed	woensdag 5 mei 2004 @ 17:01
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende: [..] O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin? Ik vind dat je je macht als mod wel even iets minder mag gebruiken om een discussie jouw straatje in te leiden. Het feit dat gigantisch veel mensen (zie FP) het over de afkomst hebben geeft al aan dat het wel degelijk wel relevant is. Ook als je het IRL over deze zaak hebt komt afkomst direct ter sprake. We leven niet meer in 1990, toen je dit soort dingen niet mocht uitspreken hoor. Iets minder politieke kleur als mod zou je sieren. Maar het staat je vrij om mijn argumenten te ontkrachten (met tegenargumenten welteverstaan, niet met edits). Zoals eerder gezegd, prsoonlijk zie ik de relevantie hiervan ook, echter het verleden leert dat een discussie hierover op dit forum niet normaal te voeren is, hoe jammer dat ook mag zijn.
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 17:02
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef Roel_Jewel het volgende: [..] Dat wil nog niet zeggen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft. maar wel dat de keuze v/d meerderheid gerespecteerd dient te worden
KwisatzHaderach	woensdag 5 mei 2004 @ 17:03
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:31 schreef BlueEyed het volgende: [..] Bedenken deze jongens vooraf dat "het het risico waard is omdat ze toch niet zwaar gestraft zullen worden"? Luister nou es even een keertje, als verkrachters, moordernaars, etc van tevoren ooit een kosten- baten analyse zouden maken zal zelfs een taakstraf van een paar uur niet opwegen tegen de prijs van een bezoekje aan de wallen. De truc is juist dat dit soort mensen niet nadenkt en zeker niet in de vorm van "ach, als ik nou dit delict pleeg, dan is dat de straf die ik volgens pag. x van het wetboek van strafrecht ervoor kan krijgen". Vandaar ook dat ik er van overtuigd ben dat het verhogen van straffen maar een zeer beperkte invloed heeft op de criminaliteitscijfers. Criminaliteit voorkomen doen de ouders, niet de rechter. Mijn ouders hebben mij geleerd dat ik niet mag stelen zonder dat er ooit is bijverteld hoeveel gevangenisstraf je ervoor kunt krijgen... Niet dat dit het er veel leuker op maakt voor het meisje maar ze wordt er zeker niet beter van door te doen alsof dit had kunnen worden voorkomen door een paar cijfertjes in een paar wetjes te veranderen.
niet_links	woensdag 5 mei 2004 @ 17:03
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef Roel_Jewel het volgende: [..] Dat wil nog niet zeggen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft. Maar dat was toch wel zo toen de andere partij regeerde of niet soms Ben blij dat er nu een meerderheid is die zegt waar het op staat en niet meer bang is wat te zeggen. Sorry was off topic
Vassili_Z	woensdag 5 mei 2004 @ 17:03
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:47 schreef T1andonly het volgende: Zoals de TS al zegt, er komen toch allemaal vage dingen die de advocaten van deze jongens op de proppen brengen...ze zijn sociaal achtergesteld, beinvloed, verwaarloosd... Ik vind het tamelijk zwak van het Nederlandse rechtsysteem dat zulke mensen niet hard gestraft worden, met een dergelijke walgelijke actie verkloot je het leven van dat hele meisje als je pech hebt...en dat ze dan weg zullen gaan komen met een taakstraf en dat ze een quiz moeten maken om te zien of er kans op herhaling is. Voor mij zou het heel simpel zijn...TBS voor een heel lange tijd, dit soort mensen zijn NIET geschikt om in aanraking te komen met de Nederlandse maatschappij. Zelfde als in Amerika Wie maar een goeie advocaat heeft....
Roel_Jewel	woensdag 5 mei 2004 @ 17:03
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:02 schreef Kindred_Spirits het volgende: [..] maar wel dat de keuze v/d meerderheid gerespecteerd dient te worden Wat een onzin.
Murray	woensdag 5 mei 2004 @ 17:04
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende: [..] O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin? Ja, Nederlandse mannen zouden nooit een vrouw verkrachten.
T1andonly	woensdag 5 mei 2004 @ 17:04
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef liquidator het volgende: ach.. word mn berichtje aangepast... lol... Dat linkse gedoe over wel of niet allochtoon ? tuurlijk moeten we weten of het allochtonen zijn... De normale nederlandse jongen verkracht niet met zn vrienden een meisje... W8 ff ik moet ff mn vriendin slaan omdat ze niet wil luisteren Normale allochtone jongens ook niet, hoe kortzichtig kun je daarover zijn... Mensen die dit doen zijn gewoon gestoort en hebben TBS ofzo nodig...afkomst boeit bij het misdrijf echt niet en ze zullen ook niet anders straffen want voor de wet ik vrijwel iedereen gelijk... Het is wel relevant of het een allochtoonse groep betreft, misschien is er wel degelijk een probleem met normen en waarden en vinden ze dat thuis heel normaal dat ze hun moeder verkrachten met de hele familie...maar dat is puur speculeren natuurlijk... Het heeft gewoon met andere opvattingen te maken en met zieke persoonlijkheden, blank of zwart, dik of dun...maakt niets uit...
American_Nightmare	woensdag 5 mei 2004 @ 17:04
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:53 schreef Roel_Jewel het volgende: [..] Ah, tis net zoiets als een fiets jatten, maar teruggeven als iemand er iets van zegt? En dat terwijl je weet dat 't niet mag. Gewoon op basis van feiten oordelen. En het feit bij dit nieuwsbericht is dat de afkomst van de daders niet is bekendgemaakt. En m.i. is die ook irrelevant. Het verandert het misdrijf zelf niet. En wat er in allerlei statistieken staat boeit geen ene ruk. Dat boeit heel veel. Wat jij nu zegt is dat we dit soort misdrijven achteraf moeten aanpakken. We wachten gewoon tot de volgende groepsverkrachting is geweest en gaan dan een 'harde' straf verzinnen. Want waarom zouden we proberen te voorkomen als we denken te kunnen genezen. Informatie mbt afkomst is wel degelijk van belang, en zeker in dit soort zaken waarin een algeheel disrespect voor vrouwen en mensen in het algemeen tentoongespreid wordt. Bepaalde bevolkingsgroepen vertonen dit door opvoedings- en culturele verschillen nu eenmaal meer. Voorkomen is namelijk beter dan genezen. Vraag het anders maar eens na aan die meisjes waar onvrijwillig 5 man overheen zijn gegaan.
overhyped	woensdag 5 mei 2004 @ 17:04
	Afkomst kan wel zeker relevant zijn. Er zijn jongeren (van bepaalde afkomsten) die zeggen: "Pff, alle nederlandse vrouwen zijn hoeren, dus die mag ik neuken wanneer ik wil" Dit is geen manko van die bevolkingsgroep, maar een manko van deze jongeren dat zij hin afkomst op een dergelijke manier menen te misbruiken. Als deze jongens, (niet degene uit het topic, maar degene die zich beroepende op het feit dat nederlandse meisjes/ vrouwen hoeren zijn) zich trots nederlander zouden voelen zou het niet gebeuren. Dat is een veel groter achterliggend probleem, en daar moet naar gekeken worden. De conclusie: De daders zijn alochtoon, alle alochtonen er uit en het probleem is opgelost is te kort door de bocht. (en er staat altijd wel weer een nieuwe probleemgroep op)
BloodRayne	woensdag 5 mei 2004 @ 17:05
	Zojuist opgezocht: quote: What is Fascism? This may surprise most educated people. One of the more common government strategies today, especially in developing regions is fascism. Fascism is commonly confused with Nazism. Nazism is a political party platform that embraces a combination of a military dictatorship, socialism and fascism. It is not a government structure. Fascism is a government structure. The most notable characteristic of a fascist country is the separation and persecution or denial of equality to a specific segment of the population based upon superficial qualities or belief systems. Volgens deze definitie is het dus fascistisch om onderscheid te maken op afkomst, huidskleur of geloofs-systeem. Dat is gemakkelijk te omzeilen door iedereen die zich aan een criminele daad schuldig maakt als 'crimineel' te bestempelen. Vervolgens kunnen wij deze groep criminelen als 'lager in de ladder' in onze maatschappij beschouwen waar ik helemaal voor ben. Laten we mensen afrekenen op hun daden. Niets meer en niets minder. En laat die afrekening dan ook een vergelijkende destructieve waarde hebben voor de daders als voor de slachtoffers het geval is. Niet om dit soort zaken te voorkomen, maar om genoegdoening voor de slachtoffers te bewerkstellingen. Want ook dat moet een belangrijke reden zijn voor het uitdelen van straffen, gelijkwaardig met de reden en de middelen om deze dingen in de toekomst te voorkomen. Beuk zonodig die normen en waarden, en het respect voor de privacy van een 14 jarige meisje, er maar in met een baksteen. Maar in godensnaam, laat die discussie over afkomst, geloof of maatschappelijke klass toch gaan, het lost niks op. Pedofielen en verkrachters heb je in alle soorten, maten, geloven en werelddelen. Een groot gedeelte van de aktieve pedofielen op deze planeet is priester of kampleider op de scouting. Maakt dat alle priesters en scoutings slecht? Natuurlijk niet.
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 17:05
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:03 schreef Roel_Jewel het volgende: [..] Wat een onzin. zo denk ik dus ook over jou standpunt.
T1andonly	woensdag 5 mei 2004 @ 17:07
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:02 schreef Kindred_Spirits het volgende: [..] maar wel dat de keuze v/d meerderheid gerespecteerd dient te worden gerespecteerd, misschien...was jij ook niet zo iemand die de dag na de moord op fortuyn blind voor de doodstraf in Nederland zou stemmen? Op dat moment vonden de meeste mensen dat misschien...maar dat is nog niet het goede...
NullPointer	woensdag 5 mei 2004 @ 17:08
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:56 schreef Kindred_Spirits het volgende: waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat? blijft erg, maar een kind is erger imho.. en afkomst ben ik ook wel nieuwsgierig naar. ik zou er geen moeite mee hebben als die pikkies en zakjes er met een botte roestige schurftige bijl af zou worden gehakt..
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 17:08
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:07 schreef T1andonly het volgende: [..] gerespecteerd, misschien...was jij ook niet zo iemand die de dag na de moord op fortuyn blind voor de doodstraf in Nederland zou stemmen? Op dat moment vonden de meeste mensen dat misschien...maar dat is nog niet het goede... niet echt, ik vondt fortuyns standpunt niet overeenkomend met de mijne.. ben jij ook zo iemand die dezelfde dag nog naakt door de straat rende van vreugde met zijn eigen hand in zn anus? ... en nou weer ontopic
Strolie75	woensdag 5 mei 2004 @ 17:09
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:05 schreef BloodRayne het volgende: Zojuist opgezocht: De tijd dat iedereen die problemen met bepaalde groepen minderheden bespreekbaar wilde maken voor facist werd uitgemaakt hebben we gelukkig gehad. Al was dat wel een makkelijke manier om andersdenkende monddood te maken.
Kindred_Spirits	woensdag 5 mei 2004 @ 17:10
	ik vindt het wel weer wazig dat dit topic nu over afkomst en politiek gaat ipv over het misdrijf...
Strolie75	woensdag 5 mei 2004 @ 17:11
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:10 schreef Kindred_Spirits het volgende: ik vindt het wel weer wazig dat dit topic nu over afkomst en politiek gaat ipv over het misdrijf... Dan komen de posts niet verder dan "wat erg" en "castreren die klootzakken!"
niet_links	woensdag 5 mei 2004 @ 17:11
	Dat is nu eenmaal hetgeen wat nu speeld in de maatschappij en vele dingen worden er aan gekoppeld (terrecht of onterrecht). Ikzelf ben voor veel harder straffen
KirmiziBeyaz	woensdag 5 mei 2004 @ 17:12
	Was er geen policy regel die zei dat als bij dergelijke berichten geen afkomst staat, dat er dan ook geen suggestieve opmerkingen mogen worden geplaatst als "het zullen wel weer ..." en dergelijke? Zoiets kan ik me vaag herinneren, maar ik kan me vergissen.
Quickie_Bat	woensdag 5 mei 2004 @ 17:12
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:08 schreef NullPointer het volgende: [..] blijft erg, maar een kind is erger imho.. en afkomst ben ik ook wel nieuwsgierig naar. ik zou er geen moeite mee hebben als die pikkies en zakjes er met een botte roestige schurftige bijl af zou worden gehakt.. Waarom is een kind erger???? valt even van stoel nu
Loedertje	woensdag 5 mei 2004 @ 17:13
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:10 schreef Kindred_Spirits het volgende: ik vindt het wel weer wazig dat dit topic nu over afkomst en politiek gaat ipv over het misdrijf... Ik ook. BloodRayne bedankt voor het opzoeken Hier gaat een puinruimslotje op tot na het avondeten.
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 19:38
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:50 schreef Loedertje het volgende: Het doet er helemaal niet toe wat de afkomst is van idioten die zich in groepsverband stoer voelen en onder invloed van "het groepsproces" wandaden plegen En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. Het is niet relevant.
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 19:39
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:54 schreef BlueEyed het volgende: ]Mensen, ondanks het feit dat ik zelf ook een nare smaak in mkn mond heb wat betreft mijn ideeen over de afkomst van de daders, zullen we proberen dit BUITEN de discussie te houden? Niet dat het niet discussie waardig is, alleen ervaringen uit het verleden leren dat er dan in no time een slot op dit topic zal zitten omdat er niet meer tegen op te modden is, en dat is niet de opzet.
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 19:40
	Ik quote die twee posts niet voor niks. Topic gaat open. Laatste kans.
KirmiziBeyaz	woensdag 5 mei 2004 @ 19:48
	quote: En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. Een halfzachte oplossing dus. Een "edit". Kun je net zo goed foei zeggen.
Loedertje	woensdag 5 mei 2004 @ 19:53
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 19:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Een halfzachte oplossing dus. Een "edit". Kun je net zo goed foei zeggen. Foei zeggen doen we in med.
Drugshond	woensdag 5 mei 2004 @ 19:54
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 19:38 schreef Dagonet het volgende: Op woensdag 5 mei 2004 16:50 schreef Loedertje het volgende: Het doet er helemaal niet toe wat de afkomst is van idioten die zich in groepsverband stoer voelen en onder invloed van "het groepsproces" wandaden plegen En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. Het is niet relevant. Wel verdomme... het is wel degelijk relevant...!!!!. zo leren we toch nooit van andersmans fouten. Dit is weer het doodzwijgen van een nare gebeurtenis. Zonder de vinger op de zere plek te willen leggen.. (Sorry moest ik even kwijt). Waarom zouden ze het gedaan hebben, wat is het motief, hoe kunnen we hier tegen optreden. Verdienen deze mensen een plaats in onze samenleving (of een 2e kans). Heeft dit te maken met verschil in cultuur en achtergrond. Bla bla bla... food for thought. !!!! Over de strafmaat zal ik maar geen mededelingen doen.... die passen niet op dit form.
ikookhier	woensdag 5 mei 2004 @ 19:59
	Zieke gasten dit doe je toch niet ?
Loedertje	woensdag 5 mei 2004 @ 20:00
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 19:54 schreef Drugshond het volgende: [..] Wel verdomme... het is wel degelijk relevant...!!!!. zo leren we toch nooit van andersmans fouten. Dit is weer het doodzwijgen van een nare gebeurtenis. Zonder de vinger op de zere plek te willen leggen.. (Sorry moest ik even kwijt). Doodzwijgen? Hoe kom je daar nu bij? Het staat toch in de krant? quote: Waarom zouden ze het gedaan hebben Zoals ik al eerder schreef doen mannen/jongens in groepsverband rare dingen. quote: wat is het motief, Stoer doen? Niet onder willen doen voor "vrienden"? Elkaar opjutten? quote: hoe kunnen we hier tegen optreden. We hoeven gelukkig zelf nix te doen gezien het feit dat het meisje aangifte heeft durven doen en er (hopenlijk!!) een hele gepaste straf gegeven gaat worden aan deze gastjes. quote: Verdienen deze mensen een plaats in onze samenleving (of een 2e kans). Ja. quote: Heeft dit te maken met verschil in cultuur en achtergrond. Bla bla bla... food for thought. !!!! Ook niet verkregen driewielertjes schijnen nog steeds door advocaten worden meegenomen als zijnde "hij heeft een moeilijke jeugd gehad"maar ik denk niet dat je alleen naar de achtergrond van daders moet kijken, wél naar hetgeen ze hebben gedaan.
KirmiziBeyaz	woensdag 5 mei 2004 @ 20:01
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 19:54 schreef Drugshond het volgende: [..] Wel verdomme... het is wel degelijk relevant...!!!!. zo leren we toch nooit van andersmans fouten. Dit is weer het doodzwijgen van een nare gebeurtenis. Zonder de vinger op de zere plek te willen leggen.. (Sorry moest ik even kwijt). Waarom zouden ze het gedaan hebben, wat is het motief, hoe kunnen we hier tegen optreden. Verdienen deze mensen een plaats in onze samenleving (of een 2e kans). Heeft dit te maken met verschil in cultuur en achtergrond. Bla bla bla... food for thought. !!!! Over de strafmaat zal ik maar geen mededelingen doen.... die passen niet op dit form. Als duidelijk is dat het om een marokkaan, antilliaan, griek, joegoslaaf, nederlander of Turk gaat, mag je naar mijn mening opzoek gaan naar het motief en naar wat de cultuur er mee te maken heeft. Maar dat is het dus niet. Wat je nu echter doet is gissen. En dat past niet op dit forum.
Drugshond	woensdag 5 mei 2004 @ 20:04
	Wie het ook gedaan hebben... krijgen waarschijnlijk een leuke tijd in de gevangenis (met verkrachters weten ze wel raad mee). Maar andersom zou ik dit niet accepteren als het mijn dochter was... ik zou kiezen voor de geweldsoptie, en het recht in eigen hand nemen. Wellicht (bloed)stom.. maar wel eentje waar ik vrede mee heb.
Drugshond	woensdag 5 mei 2004 @ 20:07
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende: Als duidelijk is dat het om een marokkaan, antilliaan, griek, joegoslaaf, nederlander of Turk gaat, mag je naar mijn mening opzoek gaan naar het motief en naar wat de cultuur er mee te maken heeft. Maar dat is het dus niet. Wat je nu echter doet is gissen. En dat past niet op dit forum. Je hebt gelijk (mijn excuses).... die berichtgeving en of conclusies komen later wel. Tot die tijd kan ik alleen maar hopen dat de daders door een hel gaan. [ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 05-05-2004 20:13:25 ]
Drugshond	woensdag 5 mei 2004 @ 20:22
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:00 schreef Loedertje het volgende: Doodzwijgen? Hoe kom je daar nu bij? Het staat toch in de krant? Groepsverkrachting_14-jarig_meisje Is iets suggestiever... quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:00 schreef Loedertje het volgende: Zoals ik al eerder schreef doen mannen/jongens in groepsverband rare dingen. Klopt quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:00 schreef Loedertje het volgende: Stoer doen? Niet onder willen doen voor "vrienden"? Elkaar opjutten? Klopt quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:00 schreef Loedertje het volgende: We hoeven gelukkig zelf nix te doen gezien het feit dat het meisje aangifte heeft durven doen en er (hopenlijk!!) een hele gepaste straf gegeven gaat worden aan deze gastjes. Gelukkig was ze niet vermoord kun je ook denken. quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:00 schreef Loedertje het volgende: Verdienen deze mensen een plaats in onze samenleving (of een 2e kans). Ja. Berechting volgens het volwassenstrafrecht + TBS , of 6 voet onder de grond. quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:00 schreef Loedertje het volgende: Ook niet verkregen driewielertjes schijnen nog steeds door advocaten worden meegenomen als zijnde "hij heeft een moeilijke jeugd gehad"maar ik denk niet dat je alleen naar de achtergrond van daders moet kijken, wél naar hetgeen ze hebben gedaan. hahahah... good point.
SHARP-NL	woensdag 5 mei 2004 @ 20:40
	Is gewoon een heel makkelijke oplossing om herhaling te voorkomen nadat de dader is gepakt. 1. Je zoekt een hoog genoege boom uit 2. Je maakt klimt op een ladder en hangt een mooi touw in een lus aan een goed stevig tak 3. Je laat de verkrachter de ladder opklimmen, hoof door de lus en ladder verwijderen 4. Een verkrachter minder en bij stap 2 opnieuw beginnen tot de verkrachters op zijn Want op dit soort mensen opsluiten heeft geen enkel zin en kost alleen maar geld
Modwire	woensdag 5 mei 2004 @ 20:40
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:03 schreef KwisatzHaderach het volgende: [..] Luister nou es even een keertje, als verkrachters, moordernaars, etc van tevoren ooit een kosten- baten analyse zouden maken zal zelfs een taakstraf van een paar uur niet opwegen tegen de prijs van een bezoekje aan de wallen. De truc is juist dat dit soort mensen niet nadenkt en zeker niet in de vorm van "ach, als ik nou dit delict pleeg, dan is dat de straf die ik volgens pag. x van het wetboek van strafrecht ervoor kan krijgen". Vandaar ook dat ik er van overtuigd ben dat het verhogen van straffen maar een zeer beperkte invloed heeft op de criminaliteitscijfers. Criminaliteit voorkomen doen de ouders, niet de rechter. Mijn ouders hebben mij geleerd dat ik niet mag stelen zonder dat er ooit is bijverteld hoeveel gevangenisstraf je ervoor kunt krijgen... Niet dat dit het er veel leuker op maakt voor het meisje maar ze wordt er zeker niet beter van door te doen alsof dit had kunnen worden voorkomen door een paar cijfertjes in een paar wetjes te veranderen. Hele afschrikwekkende straffen, en dan veel en harde reclame spotjes op tv.....misschien dat dat werkt...
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 20:42
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:40 schreef SHARP-NL het volgende: Want op dit soort mensen opsluiten heeft geen enkel zin en kost alleen maar geld Afgezien van het feit dat de doodstraf hier niet bestaat en hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug zal komen is een levenslange opsluiting nog altijd goedkoper.
Modwire	woensdag 5 mei 2004 @ 20:43
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:42 schreef Dagonet het volgende: [..] Afgezien van het feit dat de doodstraf hier niet bestaat en hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug zal komen is een levenslange opsluiting nog altijd goedkoper. verklaar je nader...
Drugshond	woensdag 5 mei 2004 @ 20:49
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:42 schreef Dagonet het volgende: Afgezien van het feit dat de doodstraf hier niet bestaat en hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug zal komen is een levenslange opsluiting nog altijd goedkoper. Werkkampen op Schiermonnikoog......?!?
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 20:56
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:43 schreef Modwire het volgende: [..] verklaar je nader... Om de doodstraf weer in te voeren moet je de grondwet aanpassen en dat zal dit voorstel hoogstwaarschijnlijk nooit halen en dan nog zit je met de EU, lidstaten mogen geen doodstraf hebben. En de kosten voor het volledig doorlopen van het juridisch proces voor doodstraf zijn in de VS hoger dan levenslange opsluiting.
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 20:57
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:49 schreef Drugshond het volgende: [..] Werkkampen op Schiermonnikoog......?!? Laat ze maar een grote polder ergens aanleggen ofzo, iets nuttigs inderdaad.
krazny	woensdag 5 mei 2004 @ 21:00
	er = maar 1 oplossing: Hakkie Takkie.... Weg Zakkie(s)
erodome	woensdag 5 mei 2004 @ 21:07
	Het is toch niet te geloven zeg...... Er komen 4 jongens binnen nadat je verkracht bent en geen een zegt dit kan niet, ze gaan er gewoon allemaal nog even overheen. Is toch gvd niet normaal zeg, niet 1 die ertegenin gaat, niet 1..... Mannen zijn soms heel erg eng, heel erg gevaarlijk....
Lolalala	woensdag 5 mei 2004 @ 21:08
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 21:07 schreef erodome het volgende: Het is toch niet te geloven zeg...... Er komen 4 jongens binnen nadat je verkracht bent en geen een zegt dit kan niet, ze gaan er gewoon allemaal nog even overheen. Is toch gvd niet normaal zeg, niet 1 die ertegenin gaat, niet 1..... Mannen zijn soms heel erg eng, heel erg gevaarlijk.... Idd. Het zijn ook 9 van de 10 x mannen die dit soort shit doen (overvallen, moorden en andere narigheid daargelaten)
LeeHarveyOswald	woensdag 5 mei 2004 @ 21:38
	Castreren dat soort lui, en ZIEK heel groot op hun hoofd tattoeren
Xcalibur	woensdag 5 mei 2004 @ 21:57
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 21:07 schreef erodome het volgende: Mannen zijn soms heel erg eng, heel erg gevaarlijk.... over generalisatie gesproken zeg ben het verder wel met je eens btw... echt te triest zoiets
erodome	woensdag 5 mei 2004 @ 22:04
	Er staat soms, niet altijd.....
Tiemie	woensdag 5 mei 2004 @ 22:08
	Kunnen die kinders niet gewoon tikkertje gaan doen ofzo? . stoer zeg
Modwire	woensdag 5 mei 2004 @ 23:03
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 20:56 schreef Dagonet het volgende: [..] Om de doodstraf weer in te voeren moet je de grondwet aanpassen en dat zal dit voorstel hoogstwaarschijnlijk nooit halen en dan nog zit je met de EU, lidstaten mogen geen doodstraf hebben. En de kosten voor het volledig doorlopen van het juridisch proces voor doodstraf zijn in de VS hoger dan levenslange opsluiting. Ja, oke....maar de straf zelf is wel goedkoper (voor de duidelijkheid, ik ben tegen de doodstraf) quote: Op woensdag 5 mei 2004 22:04 schreef erodome het volgende: Er staat soms, niet altijd..... Er staat nu dat (alle) mannen soms eng zijn..... dat sommige mannen altijd eng zijn zit dichter bij de waarheid.
LeeHarveyOswald	woensdag 5 mei 2004 @ 23:06
	Zowiezo met de doodstraf schiet je niks op, heb je die lui niet mee, die zijn toch dood alleen hun familie leden heb je dr mee maar die hebben dr niks mee te maken. Gewoon een speciaal teken op hun hoofd tatoeren, castreren en vrij laten. Overigens vind ik dat als bij zulke ernstige delicten allochtonen betrokken zijn, deze mogen vertrekken naar land van herkomst (of waar hun familie ooit vandaan kwam). Normaal ben ik tegen het uitzetten van mensen op welke manier ook, mensen komen niet zomaar hierheen.. Maar dan..
Dagonet	woensdag 5 mei 2004 @ 23:18
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 23:03 schreef Modwire het volgende: Ja, oke....maar de straf zelf is wel goedkoper (voor de duidelijkheid, ik ben tegen de doodstraf) Oh, ik kan hele dure manieren verzinnen om iemand dood te krijgen hoor, langdurige ook Ik vind de doodstraf ook geen optie, vanwege de proceskosten en het risico op onschuldige doden, als je het laatste definitief kan uitsluiten dan valt er wat mij betreft nog wel over te praten. Maar tot die tijd mag je van mij deze gasten in een cel gooien en vergeten waar je de sleutel hebt gelaten.
Modwire	woensdag 5 mei 2004 @ 23:22
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 23:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende: Zowiezo met de doodstraf schiet je niks op, heb je die lui niet mee, die zijn toch dood Wat heb je eraan hen een zo vreselijk mogelijke straf te geven? Het is de bedoeling dat het in de toekomst niet meer voorkomt....met de doodstraf is de maatschappij van dit uitschot verlost. quote: alleen hun familie leden heb je dr mee maar die hebben dr niks mee te maken. Gewoon een speciaal teken op hun hoofd tatoeren, castreren en vrij laten. Overigens vind ik dat als bij zulke ernstige delicten allochtonen betrokken zijn, deze mogen vertrekken naar land van herkomst (of waar hun familie ooit vandaan kwam). Normaal ben ik tegen het uitzetten van mensen op welke manier ook, mensen komen niet zomaar hierheen.. Maar dan.. Idd, mensen met een dubbele nationaliteit? Hoppa, dag nederlandse nationaliteit quote: Op woensdag 5 mei 2004 23:18 schreef Dagonet het volgende: [..] Oh, ik kan hele dure manieren verzinnen om iemand dood te krijgen hoor, langdurige ook Ik vind de doodstraf ook geen optie, vanwege de proceskosten en het risico op onschuldige doden, als je het laatste definitief kan uitsluiten dan valt er wat mij betreft nog wel over te praten. Maar tot die tijd mag je van mij deze gasten in een cel gooien en vergeten waar je de sleutel hebt gelaten. I couldn't agree more
BloodRayne	woensdag 5 mei 2004 @ 23:27
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 23:22 schreef Modwire het volgende: [..] Wat heb je eraan hen een zo vreselijk mogelijke straf te geven? Het is de bedoeling dat het in de toekomst niet meer voorkomt....met de doodstraf is de maatschappij van dit uitschot verlost. [..] Genoegdoening. Bijna net zo belangrijk als het voorkomen zelf. Als iemand mijn vriendin verkracht en hij loopt 2 maanden later vrij rond dan voel ik mij verselijk kut. Dan krijgen zowel ik als mijn vriending straf door te weten dat de maatschappij dat dus klaarblijkelijk niet als ernstig genoeg beschouwd om iemand ook daadwerkelijk voor te straffen. Daar komt bij dat ik dan eigen rechter zou spelen en die vent zelf op zou zoeken met wat vrienden. Genoegdoening is extreem belangrijk. Wraak mag je het ook noemen.
Finchy	woensdag 5 mei 2004 @ 23:27
	tamelijk ziek in een heropvoedingskamp met die lui
Flumina	donderdag 6 mei 2004 @ 14:58
	In het Rotterdamsdagblad staat er vandaag een artikel (www.rotterdamsdagblad.nl)
#ANONIEM	donderdag 6 mei 2004 @ 15:12
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef liquidator het volgende: De normale ~~nederlandse~~ jongen verkracht niet met zn vrienden een meisje... [..]
shoque	donderdag 6 mei 2004 @ 15:13
	toppunt van ziekheid is zo iets gewoon en de juiste straf ervoor bestaat niet...
Chadi	donderdag 6 mei 2004 @ 15:13
	Wat moet je tegen dit soort dingen beginnen
AbsolutelyFlawless	donderdag 6 mei 2004 @ 15:15
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 15:13 schreef Skyclad het volgende: [..] Het waren geen Marokkanen. Maar nadenken en lezen is zeker te moeilijk voor zo'n rechts debieltje zoals jij. Heerlijk, mensen die er nog serieus op ingaan :') _{Hoewel ik wel iets aan mn water voel over dit zaakje}
Drugshond	donderdag 6 mei 2004 @ 16:19
	Het artikel van het rotterdams dagblad. quote: Jonge vader (16): 'Ze vroeg er zelf om' Drie broers betrokken bij verkrachting Door Sander Rooijakkers Rotterdam - Vijf Rotterdamse jongens van 13 tot 16 jaar, waaronder drie broers, zijn deze week in de Beverwaard gearresteerd voor betrokkenheid bij verkrachting van een 14-jarig meisje. Twee jongens hebben bekend seks te hebben gehad met het meisje. Maar daar zou ze zelf om hebben gevraagd. Op het pleintje achter het huis van de drie broers hangt een tiental jongeren rond. Er ligt een halter om de spieren te trainen. Er staat een bank op straat en er klinkt keiharde muziek. Veel jongens hebben rastaharen, sommigen dragen daar weer een doek over. Een van hen blijft onophoudelijk, alsof het de normaalste zaak van de wereld is, schieten met een ongeladen vuurwapen. Klik, klik, klik. ,,Verkrachting?'' klinkt het verveeld. Ja, ze hebben zoiets gehoord. Ze halen hun schouders op. De moeder van de drie broers zegt 'erg boos' te zijn op haar kinderen. ,,Mijn hart doet er pijn van. Al weet ik niet wat er precies is gebeurd. Het meisje zegt dat het tegen haar zin is gebeurd, de jongens zeggen van niet.'' Maandagmorgen om een uur of zes hoorde de moeder een keiharde knal. Ze was nog slaapdronken en wist niet precies wat er gebeurde. Er stonden agenten van het arrestatieteam in haar slaapkamer en ze kreeg handboeien om. Haar drie zonen werden gearresteerd. ,,Natuurlijk wist ik niet waarom. Dat hoorde ik toen pas.'' Ze had niet gedacht dat haar kinderen ooit zoiets zouden doen. Alleen de oudste had wel eens met de politie te maken gehad, zegt zijn moeder. De anderen nog nooit. ,,En ze doen het allemaal goed op school.'' Het jonge Antilliaanse gezin woont vier jaar in Nederland. De 16-jarige jongen heeft een baby van een jaar. Hij heeft nog steeds een relatie met de moeder van het kind. Moeder en kind logeren geregeld bij de jonge vader. De moeder van de baby is eveneens Antilliaans en dat geldt ook voor het slachtoffer van de verkrachting. Ze wonen allemaal in de Beverwaard en kennen elkaar goed. ,,Ze kwam geregeld op bezoek en ze is hier ook ná die verkrachting nog geweest,'' zegt de moeder van de broers. Vrienden en vriendinnen kwamen meestal naar het schuurtje achter de woning, grenzend aan het plein. ,,Als ik thuis ben, wil ik die jongeren niet allemaal in mijn huis,'' zegt de moeder. De verkrachting zou al op 3 maart zijn gebeurd, maar het 14-jarige meisje durfde pas vorige week aangifte te doen. Ze was vooral bevriend met de oudste van de drie broers. Hij zou haar op de dag van de verkrachting hebben uitgenodigd binnen te komen om naar de baby te kijken. Maar de baby was er niet en ook de moeder van de broers was niet thuis. Hij zou het meisje toen hebben verkracht. Later kwamen de twee jongste broers en twee vrienden binnen. Een van die vrienden zou het meisje ook nog hebben verkracht, de andere drie zouden 'slechts' hebben staan toekijken. De jongste dader was een dag daarvoor 13 jaar geworden. De moeder van de broertjes zegt het meisje niks te verwijten. ,,Ik ben ook een vrouw. Als zij het gevoel had dat ze aangifte moest doen, dan is dat haar goed recht. Dan wordt het straks haar woord tegen dat van de jongens. Maar daar hoef ik me gelukkig niet mee te bemoeien. Dat is aan de rechter.'' Het jonge vijftal wordt vandaag voorgeleid aan de officier van justitie. Im meen mij te herinderen dat de vorige bekende (groeps)verkrachtigszaak ook al door Antilliaanen is gepleegd............ Ik ga ff galgje op de PC opstarten, ik hoop dat het het te raden woord "nigger" is. Dan zal ik goed mijn best doen om het woord niet te raden....
Dr.Nikita	donderdag 6 mei 2004 @ 17:02
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:50 schreef Loedertje het volgende: [En iedereen die het nu over de afkomst heeft krijgt direct een edit. ahhhh... 'afkomst' is blijkbaar net zo'n smerig woord geworden als 'vol'. quote: Het is niet relevant. Vind jij.
djenneke	donderdag 6 mei 2004 @ 17:05
	alsof nederlandse jongeren hier niet toe in staat zijn. ben zelf seksueel misbruikt toen ik 7 jaar was door 3 nederlandse jongens van 8 jaar ouder. Er zijn verknipte mensen en niet verknipte mensen, en waar ze vandaan komen maakt echt geen reet uit. Die straffen die moeten omhoog! 4 jaar voor een mensenleven (komt t uiteindelijk wel op neer) is erg weinig!
KirmiziBeyaz	donderdag 6 mei 2004 @ 17:07
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:02 schreef Dr.Nikita het volgende: [..] ahhhh... 'afkomst' is blijkbaar net zo'n smerig woord geworden als 'vol'. [..] Vind jij. Mensen blijken er niet mee te kunnen omgaan. Het gebruik van woorden door bepaalde users is enkel om hun vooroordelen kracht bij te zetten. De intentie daarbij is duidelijk. Het zijn namelijk altijd dezelfde soort users.
IPdaily	donderdag 6 mei 2004 @ 17:09
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 16:56 schreef Kindred_Spirits het volgende: waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat? Vind ik wel een eigenlijk. Met 18 jaar heb je iig 4 jaar "extra" onbezorgd kunnen leven...
djenneke	donderdag 6 mei 2004 @ 17:15
	aangezien een aantal mensen hier beweren dat t altijd die allochtonen zijn, als je t mij vraagt zijn t altijd mannen, zullen we die dan allemaal naar schiermonnikoog sturen? oftewel: allemaal bullshit
niet_links	donderdag 6 mei 2004 @ 17:15
	afkomst is wel relevant.. antilianen zijn vaker bij geweldsmisdrijven betrokken.. je autochtone nederlanders eerder bij fraude ect.. is wel belangrijk
Drugshond	donderdag 6 mei 2004 @ 17:16
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:09 schreef IPdaily het volgende: Vind ik wel een eigenlijk. Met 18 jaar heb je iig 4 jaar "extra" onbezorgd kunnen leven... Dus de verkrachtig van het "Wandel vrouwtje" +70 jaar, is niet minder erg omdat ze toch niet lang te leven had. (Ze is overigens ook vermoord dat terzijde).
djenneke	donderdag 6 mei 2004 @ 17:17
	leeftijd maakt m.i. wel uit, zeker omdat hoe jonger je bent, deste weerlozer, daarnaast ook meer beinvloedbaar... (angst om aangifte te doen etc.)
Monidique	donderdag 6 mei 2004 @ 17:19
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:15 schreef niet_links het volgende: afkomst is wel relevant.. antilianen zijn vaker bij geweldsmisdrijven betrokken.. je autochtone nederlanders eerder bij fraude ect.. is wel belangrijk Hoe is het dan relevant?
IPdaily	donderdag 6 mei 2004 @ 17:20
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:15 schreef niet_links het volgende: afkomst is wel relevant.. antilianen zijn vaker bij geweldsmisdrijven betrokken.. je autochtone nederlanders eerder bij fraude ect.. is wel belangrijk Bij het oplossen van misdrijven let de politie eerder op "soort" persoon, zijn/haar gedrag, kleding ennzovoort... Hoe zie jij afkomst direct relevant zijn voor misdaad bestrijding?
Drugshond	donderdag 6 mei 2004 @ 17:22
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:20 schreef IPdaily het volgende: Bij het oplossen van misdrijven let de politie eerder op "soort" persoon, zijn/haar gedrag, kleding ennzovoort... Hoe zie jij afkomst direct relevant zijn voor misdaad bestrijding? Statistiek.. correlatiefactor...
djenneke	donderdag 6 mei 2004 @ 17:22
	sorry hoor, maar als slchtoffer zijnde heb je daar weinig belang bij, behalve bij het straffen van je dader(s)... voor je het weet komen mensen met van die belachelijke ideeen dat antilianen per definitie verkrachters zijn...
djenneke	donderdag 6 mei 2004 @ 17:24
	ik denk dat je als je die cijfers door spss gooit, er vast geen significante correlatie uit voort vloeit, als we nu toch zo gaan beginnen...
Drugshond	donderdag 6 mei 2004 @ 17:31
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:24 schreef djenneke het volgende: ik denk dat je als je die cijfers door spss gooit, er vast geen significante correlatie uit voort vloeit, als we nu toch zo gaan beginnen... Tuurlijk, ga eens kijken naar de populatie van gevangenissen/CBS en hun etnische afkomst of geboorteland. Ik vermoed dat je met behulp van deze gegevens, wel significante conclusies kan trekken. (you don't have to be a rocket-engineer to play with math).
niet_links	donderdag 6 mei 2004 @ 17:33
	Waarom het relevant is als je dit soort dingen in kaart gebracht heb kan je bij die groepen proberen een verandering teweeg te brengen. Preventief dus. Zorgen dat er meer respect is bv. Dus ja is wel van belang. Bedoel van rokers weten we ook dat ze meer kans hebben op kanker dus kan je daar je voorliching op afstemmen en bestrijding ervan.
IPdaily	donderdag 6 mei 2004 @ 17:37
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:22 schreef Drugshond het volgende: Statistiek.. correlatiefactor... Dat dus juist niet! Dat 90% van een bepaald soort misdaad gepleegd wordt door een bevolkingsgroep die maar 10% van het totaal uitmaakt is confronterend, maar helpt de politie weinig. WANT: Stel er zijn 50.000 misdaden, 45.000 worden dan door "die ene bevolkinggroep" gepleegd, die groep bestaat uit 1.600.000 mensen wat het totaal aantal criminelen binnen deze groep op maximaal 2,8 % brengt!!! Er van uitgegaan dat niemand twee of meer keer een misdaad pleegt! Wat in werkelijkheid niet het geval is (veelplegers) Het percentage kan dus nog lager zijn! Wat heeft de politie eraan om te weten dat 2,8% van een bepaalde bevolkingsgroep crimineel is? Dat is geen "werkbare" hoeveelheid
Loedertje	donderdag 6 mei 2004 @ 17:48
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 16:19 schreef Drugshond het volgende: Het artikel van het rotterdams dagblad. [..] Im meen mij te herinderen dat de vorige bekende (groeps)verkrachtigszaak ook al door Antilliaanen is gepleegd............ Taakstraffen voor groepsverkrachting Dat waren Friezen.
Loedertje	donderdag 6 mei 2004 @ 17:50
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:17 schreef djenneke het volgende: leeftijd maakt m.i. wel uit, zeker omdat hoe jonger je bent, deste weerlozer, daarnaast ook meer beinvloedbaar... (angst om aangifte te doen etc.) +Dat vrouwen/meisjes aan zichzelf gaan lopen twijfelen terwijl de hersenkronkel toch echt zit bij de jongens/mannen .
Drugshond	donderdag 6 mei 2004 @ 17:57
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:37 schreef IPdaily het volgende: Dat dus juist niet! Dat 90% van een bepaald soort misdaad gepleegd wordt door een bevolkingsgroep die maar 10% van het totaal uitmaakt is confronterend, maar helpt de politie weinig. WANT: Stel er zijn 50.000 misdaden, 45.000 worden dan door "die ene bevolkinggroep" gepleegd, die groep bestaat uit 1.600.000 mensen wat het totaal aantal criminelen binnen deze groep op maximaal 2,8 % brengt!!! Er van uitgegaan dat niemand twee of meer keer een misdaad pleegt! Wat in werkelijkheid niet het geval is (veelplegers) Het percentage kan dus nog lager zijn! Wat heeft de politie eraan om te weten dat 2,8% van een bepaalde bevolkingsgroep crimineel is? Dat is geen "werkbare" hoeveelheid Dat is domme statistiek. (alle getallen op 1 hoop vegen). Dat is in principe alle gemeentes op 1 hoop vegen. Terwijl de verdeling van van mensen etniciteit/achtergrond in Ternaard (prov. Friesland) er heel wat anders eruit ziet dan in de gemeente Rotterdam. Ik denk dat als je per gemeente of staddeel de cijfers zou (mogen) zien, je zou schrikken van de relatieve uitkomsten die hieruit voortkomen. Deze verzamelstaten per gemeente worden in Nederland niet of nauwelijks getoond, omdat het rooskleuriger is om alles op 1 hoop te gooien. Ze moeten eerst kijken naar de criminaliteits verhouding binnen de Rotterdamse wijk wat de verdeling is van etniciteit/geboorteland. Hypothese 1 : Vaak is de verkrachter iemand die in de buurt woont. Gelet op de in het eerdere strafzaken met betrekking tot hetzelfde onderwerp (=verkrachtingszaken), heb je een nog beter oplossend vermogen waarin je het onderzoek zou kunnen verdiepen. Hypothese 2 : Omdat ik hierbij uit ga van overerving/herhaling van crimineel groepsgedrag. De statistiek wordt dan een smeltkroes van bovengenoemde (of nog meerdere ?!) zaken/hypotheses/parameters. En niet een ijskoude berekening van gemiddelde/totale cijfers die gelden voor heel Nederland. Maar het blijft statistiek, daarmee kun je net als zwarte gaten van alles mee ombuigen. De vraag bij dit soort berekeningen is eigenlijk hoe objectief de waarnemer is, en welke parameters hij is de vergelijking stopt, van wat hij eigenlijk wil meten/weten/beschrijven ff een domme vergelijking. Als er iets crimineels gebeurd op het woonwagenkamp in Limburg ga je toch ook niet kijken of mogelijke allochtonen de daders zijn. Want die zitten daar niet ;o). Tenminste niet op het bewuste/beruchte kamp..... [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 07-05-2004 11:06:06 ]
nixxx	donderdag 6 mei 2004 @ 18:22
	quote: Op woensdag 5 mei 2004 23:27 schreef BloodRayne het volgende: Daar komt bij dat ik dan eigen rechter zou spelen en die vent zelf op zou zoeken met wat vrienden. Doe dat maar in je eentje... geen getuigen
Dr.Nikita	vrijdag 7 mei 2004 @ 06:17
	quote: Op donderdag 6 mei 2004 17:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Mensen blijken er niet mee te kunnen omgaan. Het gebruik van woorden door bepaalde users is enkel om hun vooroordelen kracht bij te zetten. De intentie daarbij is duidelijk. Het zijn namelijk altijd dezelfde soort users. En dan? Is het dan aan één of andere snotneus met toevallig een blauw gekleurde usernaam de roeping om opvoedkundige te spelen? Een goede berichtgeving in zulke zaken zou moeten bevatten: Leeftijd, geslacht, ethnische afkomst, (deel van) naam, plaats. Zeg eens eerlijk, hoeveel nieuwswaarde heeft het originele bericht nog met enkele aanpassingen. quote: Vijf personen, van jeugdige leeftijd, hebben bekend dat ze begin maart een kind hebben verkracht. De verdachten werden afgelopen maandag aangehouden en zullen morgen worden voorgeleid aan de officier van justitie. Het kind werd op 3 maart door een vage bekende een woning binnengelokt. Daar werd het kind door een persoon verkracht. Vier andere personen, die later in de woning arriveerden, verkrachtten het kind opnieuw. Uiteindelijk is het slachtoffer ontsnapt, maar heeft pas later aangifte durven te doen. De politie is terughoudend met de verstrekking van informatie in deze zaak. "In zedenzaken zijn wij uiterst zorgvuldig en summier met onze informatie. De informatie die wij nu vrijgeven is al aanzienlijk", aldus een woordvoerder van de politie. Er is niet bekendgemaakt op wat voor manier de personen met elkaar in relatie staan. Ook over de manier waarop het kind de woning is binnengelokt, wil de politie vooralsnog niets kwijt.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 09:52
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 06:17 schreef Dr.Nikita het volgende: [..] En dan? Is het dan aan één of andere snotneus met toevallig een blauw gekleurde usernaam de roeping om opvoedkundige te spelen? Een goede berichtgeving in zulke zaken zou moeten bevatten: Leeftijd, geslacht, ethnische afkomst, (deel van) naam, plaats. Zeg eens eerlijk, hoeveel nieuwswaarde heeft het originele bericht nog met enkele aanpassingen. [..] Dat is een uitstekend nieuwsbericht. Waren alle nieuwsberichten maar zo. Hoeveel waarde heeft het voor jou dat de afkomst erbij wordt vermeld? Jij wilt graag je vooroordelen bevestigd zien, waardoor je je buitenlanderhaat denkt te kunnen rechtvaardigen. Je intentie is wat dat betreft wel duidelijk. Kortom, het dient geen enkel nut.
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 10:26
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 09:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende: Dat is een uitstekend nieuwsbericht. Waren alle nieuwsberichten maar zo. Dát ben ik eigenlijk niet met je eens . Ik heb liever een nieuwsbericht met wat meer informatie
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 10:31
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 10:26 schreef Loedertje het volgende: [..] Dát ben ik eigenlijk niet met je eens . Ik heb liever een nieuwsbericht met wat meer informatie Want? Wat is daarvan de toegevoegde waarde voor jou?
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 10:39
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 10:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende: Want? Wat is daarvan de toegevoegde waarde voor jou? Volledigheid ! (m.a.w. ik blijf nog steeds nieuwsgierig )
Enneacanthus_Obesus	vrijdag 7 mei 2004 @ 10:47
	Ongelooflijk toch dat een discussie over criminaliteit en hoe deze te bestraffen uitmondt in een discussie over welke bevolkingsgroep het gedaan moet hebben. Natuurlijk kan de achtergrond van de daders relevant zijn. Dat staat op zich niet ter discussie, maar daarover speculeren terwijl het nog niet bekend gemaakt is, is totaal irrelevant. ehm, of niet soms?
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 11:05
	Is nu bekend gemaakt, Ik ben van mening dat je moet kijken welke bevolkingsgroepen welke misdaden plegen en hoe ze procentueel daar in vertegenwoordigd zijn. Dan weet je waar het vandaan komt en ga je het probleem aanpakken, met voorlichting en hard straffen. Ombuigen van cultuur van bepaalde bevolkingsgroepen ect.
Drugshond	vrijdag 7 mei 2004 @ 11:11
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 11:05 schreef niet_links het volgende: Is nu bekend gemaakt, Ik ben van mening dat je moet kijken welke bevolkingsgroepen welke misdaden plegen en hoe ze procentueel daar in vertegenwoordigd zijn. Dan weet je waar het vandaan komt en ga je het probleem aanpakken, met voorlichting en hard straffen. Ombuigen van cultuur van bepaalde bevolkingsgroepen ect. Wat is er bekend gemaakt ?!?
BlueEyed	vrijdag 7 mei 2004 @ 11:27
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 10:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende: Ongelooflijk toch dat een discussie over criminaliteit en hoe deze te bestraffen uitmondt in een discussie over welke bevolkingsgroep het gedaan moet hebben. Natuurlijk kan de achtergrond van de daders relevant zijn. Dat staat op zich niet ter discussie, maar daarover speculeren terwijl het nog niet bekend gemaakt is, is totaal irrelevant. ehm, of niet soms? eens.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 11:45
	De daders in deze zaak zijn bekend gemaakt.. antilianen zoals in het bericht stond
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 11:56
	Ik had niet anders verwacht.
Enneacanthus_Obesus	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:25
	Het verbaast mij ook niet.. Ik hoop wel dat ze stevig aangepakt worden
Mr.J	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:26
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 10:39 schreef Loedertje het volgende: [..] Volledigheid ! (m.a.w. ik blijf nog steeds nieuwsgierig ) Totdat er informatie in voorkomt dat niet in jouw straatje past?
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:29
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 10:39 schreef Loedertje het volgende: [..] Volledigheid ! (m.a.w. ik blijf nog steeds nieuwsgierig ) Wat versta jij onder volledigheid? Neem je genoegen met enkel de afkomst? Of wil je ook de exacte leeftijd weten? De schoenmaat? De kleur ogen? Of hij/zij schaamhaar heeft? Of hij/zij van katten of handen houdt? Wat jij wilt is geen volledigheid, jij wilt een bevestiging van je vooroordelen. Je kunt het nog zo mooi verbloemen door te denken dat e nieuwsgierig bent, imo is je intentie een andere. Correct me if I am wrong.
Mr.J	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:33
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Wat versta jij onder volledigheid? Neem je genoegen met enkel de afkomst? Of wil je ook de exacte leeftijd weten? De schoenmaat? De kleur ogen? Of hij/zij schaamhaar heeft? Of hij/zij van katten of handen houdt? Wat jij wilt is geen volledigheid, jij wilt een bevestiging van je vooroordelen. Je kunt het nog zo mooi verbloemen door te denken dat e nieuwsgierig bent, imo is je intentie een andere. Correct me if I am wrong. Volgens mij is Loedertje links georienteerd, dus je zit nu je eigen glazen in te gooien lijkt mij.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:33
	Stel dat de vooroordelen waar zijn (vaak zijn ze het ook kijk naar cijfers) waarom zou ik dat neit mogen weten kirmizibeyaz ?
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:44
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:33 schreef Mr.J het volgende: [..] Volgens mij is Loedertje links georienteerd, dus je zit nu je eigen glazen in te gooien lijkt mij. Ik zat ook al te twijfelen, maar ik vraag me altijd af wat mensen nu beweegt om de afkomst maar te achterhalen. Wat levert dat ze op?
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:44
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:33 schreef niet_links het volgende: Stel dat de vooroordelen waar zijn (vaak zijn ze het ook kijk naar cijfers) waarom zou ik dat neit mogen weten kirmizibeyaz ? Wat mij betreft mag je dat best weten, maar ik ben gewoon benieuwd naar de ware reden waarom mensen dit zo graag willen weten. Waarom willen mensen niet weten wat voor schoenmaat iemand heeft?
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:57
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Wat versta jij onder volledigheid? Neem je genoegen met enkel de afkomst? Of wil je ook de exacte leeftijd weten? De schoenmaat? De kleur ogen? Of hij/zij schaamhaar heeft? Of hij/zij van katten of handen houdt? Leeftijden slachtoffers/daders, namen van daders, foto's (geen foto's van verdachten btw ) En m.b.t. het schaamhaar, misschien verkrachten mensen die bewust kaal door het leven gaan wel meer, daar is nog geen onderzoek naar geweest nietwaar ? quote: Wat jij wilt is geen volledigheid, jij wilt een bevestiging van je vooroordelen. Je kunt het nog zo mooi verbloemen door te denken dat e nieuwsgierig bent, imo is je intentie een andere. Correct me if I am wrong. Vertel mij maar waarom je dat denkt.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 14:57
	De reden dat ik het wil weten is simpel. Als blijkt (en is al gebleken) dat bepaalde bevolkingsgroepen over vertegenwoordigd zijn in bepaalde misdaden. Dan kan met deze informatie wat gedaan worden. Door bv meer voorlichting en toegeven dat bepaalde cultuur fout is ect.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:02
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:57 schreef niet_links het volgende: De reden dat ik het wil weten is simpel. Als blijkt (en is al gebleken) dat bepaalde bevolkingsgroepen over vertegenwoordigd zijn in bepaalde misdaden. Dan kan met deze informatie wat gedaan worden. Door bv meer voorlichting en toegeven dat bepaalde cultuur fout is ect. Dat klinkt best goed, ware het niet dat het onzin is. Jij, als zogenaamd superieure westerling, wilt bepalen voor een andere waarom zijn cultuur niet deugt. En hij zal ja-knikken en zijn leven verbeteren. Voorlichting? Verspild geld. Iemand die toegeeft dat zijn cultuur fout is? Als pinksteren met pasen samenvalt. Wat je ook kunt doen is een crimineel een crimineel noemen en gewoon straffen.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:04
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:57 schreef Loedertje het volgende: [..] Leeftijden slachtoffers/daders, namen van daders, foto's (geen foto's van verdachten btw ) En m.b.t. het schaamhaar, misschien verkrachten mensen die bewust kaal door het leven gaan wel meer, daar is nog geen onderzoek naar geweest nietwaar ? [..] Vertel mij maar waarom je dat denkt. Vertel mij maar waarom jij zo graag de afkomst wilt weten. Wat boeit jou nou zijn afkomst, leeftijd, naam, enz? Je wilt toch alleen weten welk strafbaar feit iemand heeft gepleegd en wat de straf daarvoor is? De rest is irrelevant.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:05
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Dat klinkt best goed, ware het niet dat het onzin is. Jij, als zogenaamd superieure westerling, wilt bepalen voor een andere waarom zijn cultuur niet deugt. En hij zal ja-knikken en zijn leven verbeteren. Voorlichting? Verspild geld. Iemand die toegeeft dat zijn cultuur fout is? Als pinksteren met pasen samenvalt. Wat je ook kunt doen is een crimineel een crimineel noemen en gewoon straffen. Wat jij zegt is dus dat culturen waar respect voor vrouwen lager zijn en waardoor verkrachting normaler is niet infrieur zijn aan een cultuur waar dat respect er wel is. Als er criminaliteit uit zon cultuur voortkomt is die cultuur fout en moeten mensen dat weten. Dan moeten inderdaad ook de criminelen gestraft worden en hard ook. Ik geloof echter nog in voorkomen is beter als genezen
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:06
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 14:57 schreef niet_links het volgende: De reden dat ik het wil weten is simpel. Als blijkt (en is al gebleken) dat bepaalde bevolkingsgroepen over vertegenwoordigd zijn in bepaalde misdaden. Dan kan met deze informatie wat gedaan worden. Door bv meer voorlichting en toegeven dat bepaalde cultuur fout is ect. Alleen gaat dat met dingen die in groepsverband worden gedaan vaak niet op, voorlichting helpt niet zo,het uitelkaar halen van een groep wel. (daarbij is een geval als deze, een groepsverkrachting weer niet iets warabij men met een groep van dezelfde samenstelling in herhalingen zal vallen hoor ) Voor andere delicten zou dat wel op kunnen gaan, maar niet voor groepsverkrachting
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:12
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Vertel mij maar waarom jij zo graag de afkomst wilt weten. Wat boeit jou nou zijn afkomst, leeftijd, naam, enz? Je wilt toch alleen weten welk strafbaar feit iemand heeft gepleegd en wat de straf daarvoor is? De rest is irrelevant. Tot op zekere hoogte heb je wel gelijk maar je vroeg specifiek aan mij waarom ik dat wilde weten enmijn nieuwsgierigheid zal niet bevredigd worden als ik alleen maar in een krant lees :" mannen verkrachten vrouw" Ook de omstandigheden waarin iets gebeurde zijn belangrijk. (een verkrachting op een house party roept toch andere vragen op dan een verkrachting in een schooltoilet ) De leeftijden van daders zijn ook belangrijk. En of afkomst belangrijk is daar ben ik nog niet helemaal over uit in dit geval . Voor mij zal het niets toevoegen maar sommige mensen vinden het wel degelijk belangrijk om te weten.
Re	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:17
	kut, weer geen marokkanen, ach, antillianen is een goede tweede trouwens 16 jaar en al een kind en dan nog op de verkrachtingstour, goed voor je relatie zal'k maar zeggen
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:17
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:05 schreef niet_links het volgende: [..] Wat jij zegt is dus dat culturen waar respect voor vrouwen lager zijn en waardoor verkrachting normaler is niet infrieur zijn aan een cultuur waar dat respect er wel is. Als er criminaliteit uit zon cultuur voortkomt is die cultuur fout en moeten mensen dat weten. Dan moeten inderdaad ook de criminelen gestraft worden en hard ook. Ik geloof echter nog in voorkomen is beter als genezen Je bent dus een voorstander van preventief 'ruimen'? Als ik zeg dat ik Turks ben en ik zeg dat bij ons in de familie de vrouwen minimaal evenveel respect krijgen en verkrachting zeker niet normaal is, wat overigens nergens normaal is, hoe was je van plan dan dat onderscheid te maken? Moet er een enquete komen waardoor je mensen kunt indelen? Of neem je voor het gemak maar de hele groep, waarbij de goeden maar onder de slechten moeten lijden? Is het in NL zelf al goed geregeld met respect naar vrouwen toe? Hoeveel vrouwelijke premiers heeft NL al gehad? Turkije heeft er al 1 achter de rug. Hoeveel vrouwelijke professoren geven les in NL? Een cultuur staat geen criminaliteit toe, mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden. Wat is er voor jou op tegen om criminelen als criminelen te bestempelen en deze dus te straffen ipv een hele groep willen straffen? Ik begrijp je standpunt niet. Misschien kun je verheldering geven.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:19
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:12 schreef Loedertje het volgende: [..] Tot op zekere hoogte heb je wel gelijk maar je vroeg specifiek aan mij waarom ik dat wilde weten enmijn nieuwsgierigheid zal niet bevredigd worden als ik alleen maar in een krant lees :" mannen verkrachten vrouw" Ook de omstandigheden waarin iets gebeurde zijn belangrijk. (een verkrachting op een house party roept toch andere vragen op dan een verkrachting in een schooltoilet ) De leeftijden van daders zijn ook belangrijk. En of afkomst belangrijk is daar ben ik nog niet helemaal over uit in dit geval . Voor mij zal het niets toevoegen maar sommige mensen vinden het wel degelijk belangrijk om te weten. Ik weet heel goed dat het voor sommige mensen belangerijk is om te weten wat de afkomst van de dader is. De intentie daarachter ken ik ook maar al te goed. Ik ben in ieder geval blij dat het voor jou niets zal toevoegen en daarmee ga ik ervan uit dat het je niets boeit wat de afkomst is.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:31
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Je bent dus een voorstander van preventief 'ruimen'? Als ik zeg dat ik Turks ben en ik zeg dat bij ons in de familie de vrouwen minimaal evenveel respect krijgen en verkrachting zeker niet normaal is, wat overigens nergens normaal is, hoe was je van plan dan dat onderscheid te maken? Moet er een enquete komen waardoor je mensen kunt indelen? Of neem je voor het gemak maar de hele groep, waarbij de goeden maar onder de slechten moeten lijden? Is het in NL zelf al goed geregeld met respect naar vrouwen toe? Hoeveel vrouwelijke premiers heeft NL al gehad? Turkije heeft er al 1 achter de rug. Hoeveel vrouwelijke professoren geven les in NL? Een cultuur staat geen criminaliteit toe, mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden. Wat is er voor jou op tegen om criminelen als criminelen te bestempelen en deze dus te straffen ipv een hele groep willen straffen? Ik begrijp je standpunt niet. Misschien kun je verheldering geven. Ik zal mn standpunt nogmaals uitleggen, als iets vaker in bepaalde groep voorkomt en blijkt dat dit uit cultuur komt heeft gehele groep pech. Het is nu al zo dat de goede onder de kwade moeten lijden. Dat zal dan meer moeten voorkomen. Moet ik dan lijden omdat een bepaalde cultuur fouten vertoond ? lijkt me dat de mensen die deze cultuur hebben dan maar pech hebben en niet ik. Preventief ruimen hahaha ga maar extreem straks vraag je me nog of ik londsadale draag.. demoniseer me werkt goed, wordt ik straks doodgeschoten. Had ik het trouwens over Turken ? jij voelt je aangesproken blijkbaar. In Turkije zijn veel dingen goed geregeld maar waarom komen ze hier dan naartoe ?. Cultuur kan criminaliteit in de had werken en ja mensen zijn verantwoordelijk voor hun daden maar mensen kunnen door cultuur geindoctrineerd worden.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:34
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:31 schreef niet_links het volgende: [..] Ik zal mn standpunt nogmaals uitleggen, als iets vaker in bepaalde groep voorkomt en blijkt dat dit uit cultuur komt heeft gehele groep pech. Het is nu al zo dat de goede onder de kwade moeten lijden. Dat zal dan meer moeten voorkomen. Moet ik dan lijden omdat een bepaalde cultuur fouten vertoond ? lijkt me dat de mensen die deze cultuur hebben dan maar pech hebben en niet ik. Wat is voor jou vaak genoeg? 1% van die hele groep? 10%? 25%? 50%? 80% of meer? Momenteel schurkt het aantal criminelen per groep aan maximaal 10% en dat is bij de Antillianen, zover ik weet. 10% Zou voor jou dus al genoeg zijn om 90% onschuldigen hiermee op te zadelen? Preventief ruimen hahaha ga maar extreem straks vraag je me nog of ik londsadale draag.. demoniseer me werkt goed, wordt ik straks doodgeschoten. Ik noem zaken gewoon bij hun naam. Zo zou Pim het hebben gewild. Had ik het trouwens over Turken ? jij voelt je aangesproken blijkbaar. In Turkije zijn veel dingen goed geregeld maar waarom komen ze hier dan naartoe ?. Het ging niet om de welvaart, of wil je ook de welvaart van groepen aan de kaak stellen om ze daarna daarop te veroordelen? Cultuur kan criminaliteit in de had werken en ja mensen zijn verantwoordelijk voor hun daden maar mensen kunnen door cultuur geindoctrineerd worden. Noem eens wat voorbeelden waarbij dat gebeurt.
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:35
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:31 schreef niet_links het volgende: In Turkije zijn veel dingen goed geregeld maar waarom komen ze hier dan naartoe ?. Wat een rare discussie zeg Je kunt moeilijk verwachten van de babies die 15 jaar geleden in Nederland zijn geboren dat ze gelijk terugkropen naar het land van hun ouders. We weten dondersgoed waarom de gastarbeiders hier ooit naartoe kwamen en in hun geval had ik hetzelfde gedaan.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:37
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Kijk eens naar marokkanen en lastig vallen van dames en de loverboys die ook voornamelijk uit die hoek komen. ? voorbeeld Kijk eens naar geweldsmisdrijven en Antilianen Ja groep mag van mij lijden onder zn foute appels.. moet de maatschappij er dan maar onder lijden of hun eigen groep.. liever dan hun eigen groep. Preventief ruimen nee ben ik tegen. Doch mensen niet binnen laten komen das wel een goed idee.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:48
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:37 schreef niet_links het volgende: [..] Kijk eens naar marokkanen en lastig vallen van dames en de loverboys die ook voornamelijk uit die hoek komen. ? voorbeeld Hoeveel procent van de hele marokkaanse bevolking vertegenwoordigen zij dan? Kijk eens naar geweldsmisdrijven en Antilianen Wat is er mee? Ja groep mag van mij lijden onder zn foute appels.. moet de maatschappij er dan maar onder lijden of hun eigen groep.. liever dan hun eigen groep. Kortom, je bent er voor dat 90% moet boeten voor de wandaden van 10%. Ik zie dat je naam niet_links is, maar dat je rechts daarbij nogmaals inhaalt aan de rechterkant vind ik wel jammer. Preventief ruimen nee ben ik tegen. Doch mensen niet binnen laten komen das wel een goed idee. Ook als het politieke vluchtelingen zijn? Wees juist blij dat je in een beschaafd land woont, welke dergelijke vluchtelingen met open armen binnenhaalt, ipv terug in de mijnenvelden.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:54
	Nu haal ik rechts rechts in omdat ik zeg dat er verband is tussen cultruur afkomst en criminaliteit.. goh.... Weet niet hoeveel procent ze van de bevolking vertegenwoordigen weet wel dat ze procentueel over vertegewoordigd zijn. Geweldsmisdrijven komen vaker voor bij antilianen. Hoe zie jij boeten.. bedoel toegeven dat er wat fout is in hun cultuur is dat boeten.. beter opletten omdat het bij hun vaker voorkomt is dat boeten.. Ik heb het niet over concentratie kampen ofzo goh doe niet zo dramatisch. Vluchtelingen.. ben voor opvang in eigen regio.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 15:56
	KirmiziBeyaz Ik geef het even op jij wil niet naar mij luisteren en omgekeerd we blijven toch bij onze ideeen ok.. laten we het daar maar op houden.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:01
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:56 schreef niet_links het volgende: KirmiziBeyaz Ik geef het even op jij wil niet naar mij luisteren en omgekeerd we blijven toch bij onze ideeen ok.. laten we het daar maar op houden. Ik vind het niet erg. Scheelt mij weer tiepwerk. Ik probeer juist wel te luisteren, maar ik heb zo mijn vraagtekens bij een aantal van je standpunten. Daar wilde ik dieper op ingaan. Van een hoog opgeleid persoon zou ik toch wat meer inhoudelijke argumenten verwachten, ipv vage onderbuikgevoelens. Maar het ga je goed en alvast een goed weekend toegewenst.
Drugshond	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:05
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende: Kijk eens naar marokkanen en lastig vallen van dames en de loverboys die ook voornamelijk uit die hoek komen. ? voorbeeld Hoeveel procent van de hele marokkaanse bevolking vertegenwoordigen zij dan? Ik ga weer terug naar mijn statistiek opmerking.....Binnen de gemeentes/stadsdelen zijn deze cijfers signifikanter te beschrijven dan alle cijfers op 1 hoop gooien. Ik heb geen probleem met de gehele turkse/marokaanse gemeenschap maar wel met de (locale) groepsvorming (in sommige wijken) die erachter zit. Overigens de loverboys zijn niet alleen de marokkanen. (!!) . Dat wil ik wel even rechtzetten. Het heeft meer te maken met de macho cultuur = inidivialistische cultuur waaraan sommige (kleine) groepen zich schuldig maken. Een betere spreiding van mensen waarbij de overdracht van elkaars cultuur (omgangsnormen) beter begrepen kan worden is zo-ie-zo gewenst. Want aan kleine getto's (locale gesloten gemeenschappen) is nog nooit niemand wijzer geworden. Maar ligt de schuldvraag van de individualistische cultuur niet bij de Nederlanders zelf, want sinds het wegvallen van de kerk is de noemer "hetgeen wat ons bindt : eigenlijk komen te vervagen". Tel, daarbij het kapitalistme op van "ike ike, en de rest kan stikke" bij op en je hebt bijna een "xenofobe" samenleving. Een overdracht van cultuur moet eigenlijk iets zijn, waarbij alle groepen elkaars taal en symboliek begrijpen zodat we een zuivere dialoog hebben. Gelukkig gaat Nederland iets doen aan de inburgering van buitenlanders in het algemeen zodat we eigenlijk de eerste communicatie drempel al wegnemen.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:09
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:05 schreef Drugshond het volgende: [..] Een overdracht van cultuur moet eigenlijk iets zijn, waarbij alle groepen elkaars taal en symboliek begrijpen zodat we een zuivere dialoog hebben. Gelukkig gaat Nederland iets doen aan de inburgering van buitenlanders in het algemeen zodat we eigenlijk de eerste communicatie drempel al wegnemen. Je vergeet daarbij de extra hoge drempel die opgeworpen wordt door de oudkomers hier ook aan te laten meewerken en hun dus in feite te vertellen dat ze al 30 jaar niet deugen en dat je ze het liefst niet wil. Maar als je verdere polarisatie, als dat al kan, in gedachten hebt is dit een prima keuze. Ik vind het enigszins naïef om te denken dat taal alles zou oplossen. Wat eigelijk geëist wordt is dat de buitenlanders assimileren en dat ze meefeesten met oranje en hutspot met worst van Unox eten.
Toemoegirl	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:10
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:05 schreef Drugshond het volgende: Het heeft meer te maken met de macho cultuur = inidivialistische cultuur waaraan sommige (kleine) groepen zich schuldig maken. Een betere spreiding van mensen waarbij de overdracht van elkaars cultuur (omgangsnormen) beter begrepen kan worden is zo-ie-zo gewenst. Want aan kleine getto's (locale gesloten gemeenschappen) is nog niemand wijzer geworden. Maar ligt de schuldvraag van de individualistische cultuur niet bij de Nederlanders zelf, want sinds het wegvallen van de kerk is de noemer "hetgeen wat ons bindt : eigenlijk komen te vervagen". Tel, daarbij het kapitalistme op van "ike ike, en de rest kan stikke" bij op en je hebt bijna een "xenofobe" samenleving. Een overdracht van cultuur moet eigenlijk iets zijn, waarbij alle groepen elkaars taal en symboliek begrijpen zodat we een zuivere dialoog hebben. Gelukkig gaat Nederland iets doen aan de inburgering van buitenlanders in het algemeen zodat we eigenlijk de eerste communicatie drempel al wegnemen. Precies ! Maar... in Utrecht, waar ik woon.. is dus ook een verkrachter bij de universiteiten in de bosjes, maar het mooie ervan was dat verschillende mensen hem precies konden beschrijven voor de politie, maar de politie die heeft blijkbaar geen zin om dit probleem op te lossen dus laten ze hem lekker in de bosjes zitten... vaag he... maarja, ze willen alleen maar bekeuringen uitdelen, daar zijn ze specialisten in!
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:12
	quote: Risicojongeren zijn jongeren die problemen hebben op tenminste twee van de vier onderdelen betreffende de leefgebieden school/werk, gezin en vrije tijd enerzijds en gedragstoornissen anderzijds, en daarmee samenhangend risicogedrag vertonen, maar waarvan verondersteld wordt dat zij door middel van interventie het risicogedrag kunnen beheersen en weer een positief toekomstperspectief hebben. Veel voorkomende risicofactoren Uit de interviews met risicojongeren is naar voren gekomen dat een aantal risicofactoren veelvuldig voorkomt. Deze worden hieronder beschreven. School en werk Bij het onderdeel school en werk blijkt dat een aanzienlijk aantal risicojongeren geen opleiding volgt en ook geen werk heeft. Van degenen die wel een opleiding volgen vertoont een groot aantal regelmatig spijbelgedrag. Gezin en psychosociale problematiek Binnen het thema gezin valt op dat veel jongeren uit het ouderlijk huis zijn weggegaan wegens een problematische thuissituatie. Verder komen bij een aantal ouders met name problemen door het gebruik van middelen dan wel gokken voor, maar ook financiële en relationele problemen zijn aanwezig. Een groot deel van de jongeren heeft te kampen met gedragsstoornissen. De meest voorkomende variant is ADHD, terwijl ook sprake is van onder meer PDDNOS, depressie of verwerkingsproblematiek. Vrije tijd Het blijkt dat veel jongeren in hun vrije tijd regelmatig tot vaak rondhangen op straat. Tevens geeft een groot aantal aan zich geregeld te vervelen. Overigens hebben heel weinig jongeren problemen om financieel rond te komen. Middelengebruik Er is een groot aantal jongeren dat veelvuldig of zelfs dagelijks softdrugs gebruikt. Enigszins lager is het aantal dat veelvuldig alcohol gebruikt, maar van degenen die drinken neemt ruim een derde per keer meer dan tien glazen. Een aanzienlijk deel heeft last van problemen ten gevolge van dit intensieve gebruik van middelen. Criminaliteit Vrijwel alle risicojongeren hebben vrienden die regelmatig met de politie in aanraking komen. Een behoorlijk aantal maakt zich daarnaast zelf ook schuldig aan criminaliteit. De meest voorkomende delicten zijn vermogensdelicten. Deelname aan vechtpartijen en het plegen van vandalisme komen minder vaak voor. Risicofactoren per profiel Binnen elk profiel zijn specifieke risicofactoren prominent. Hieronder wordt per profiel ingegaan op deze risicofactoren. Inactieve blowers Het veelvuldig gebruik van softdrugs is voor de Inactieve blowers een belangrijke risicofactor. Overigens hebben zij naar eigen zeggen relatief weinig last van problemen ten gevolge van het blowen. Het ontplooien van activiteiten raakt binnen dit profiel echter wel degelijk op de achtergrond, hetgeen kan samenhangen met het veelvuldig gebruik van cannabis. Zo volgen deze jongeren geen opleiding en hebben eveneens geen betaalde baan. Ook in hun vrije tijd ondernemen zij weinig. Jongeren met probleemouders Bij de Jongeren met probleemouders zorgen andere factoren voor risico's. De gezinssituatie is bij hen ongunstig te noemen. Zo spelen bij de ouders meerdere problemen een rol, met name problemen ten gevolge van het gebruik van alcohol en/of drugs. Een andere risicofactor is de psychosociale problematiek waaraan deze jongeren lijden. Verder is het middelengebruik aanzienlijk, komt spijbelgedrag veel voor en heeft een relatief groot deel zich schuldig gemaakt aan ernstige mishandeling. Geïsoleerden met psychische problemen De Geïsoleerden met psychische problemen hebben evenals de Jongeren met probleemouders als risicofactor dat zij lijden aan psychosociale problematiek. In combinatie met een gebrek aan vrienden maakt dit hen kwetsbaar. Ook de situatie thuis is relatief slecht; een relatief groot deel heeft regelmatig onenigheid met de ouders. Speciaal onderwijsleerlingen uit gebroken gezinnen De Speciaal onderwijsleerlingen uit gebroken gezinnen volgen speciaal onderwijs, met name voor gedrags- dan wel leerproblemen. In combinatie met de gebroken gezinssituatie waaruit zij afkomstig zijn, kan dat bij een aantal probleemgedrag tot gevolg hebben. Verder maakt ruim de helft zich schuldig aan criminaliteit. Het merendeel is bovendien nog vrij jong. Criminele vechtersbazen Tenslotte is een belangrijke risicofactor binnen het meest omvangrijke profiel, de Criminele vechtersbazen, de criminaliteit. Met name vermogensdelicten worden veel gepleegd. Verder hangt het merendeel regelmatig rond op straat en allen zijn betrokken geweest bij vechtpartijen quote: Volgens de in dit onderzoek gehanteerde definitie is sprake van een risicojongere als deze problemen heeft op twee of meer onderdelen. Van de bijna 5.000 geregistreerde jongeren blijken 698 te kunnen worden beschouwd als risicojongeren, waarvan 95 (14%) op drie of vier onderdelen scoren. Daarnaast is met behulp van de capture-recapture methode een eerste schatting gemaakt van het aantal risicojongeren in de stad Groningen. Bij meer dan twee registraties wordt hiervoor gebruik gemaakt van een loglineair model. Hiermee wordt het aantal risicojongeren dat niet is geregistreerd, geschat op 3.302. Opgeteld bij de wel geregistreerde jongeren geeft dit een schatting van het totale aantal risicojongeren. Voor de stad Groningen is dit 4.000 (= 3.302 niet-geregistreerde + 698 geregistreerde risicojongeren). Dit is 9,8% van het totale aantal in Groningen woonachtige jongeren van 12 tot 25 jaar.
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:14
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:12 schreef Loedertje het volgende: [..] [..] Waarom zie ik het woord cultuur of geloof niet terugkomen in dit verhaal? Dát zijn toch de oorzaken dat buitenlandse jongeren crimineel zijn?
Haagse_Chubby	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:19
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 15:31 schreef niet_links het volgende: [..] Ik zal mn standpunt nogmaals uitleggen, als iets vaker in bepaalde groep voorkomt en blijkt dat dit uit cultuur komt heeft gehele groep pech. Het is nu al zo dat de goede onder de kwade moeten lijden. Dat zal dan meer moeten voorkomen. Moet ik dan lijden omdat een bepaalde cultuur fouten vertoond ? lijkt me dat de mensen die deze cultuur hebben dan maar pech hebben en niet ik. [..] Cultuur kan criminaliteit in de had werken en ja mensen zijn verantwoordelijk voor hun daden maar mensen kunnen door cultuur geindoctrineerd worden. volgens jouw theorie mag ik dus niet meer naar voetbalwedstrijden toe, want "wij Westerlingen" schoppen daar de grootste rotzooi..... volgens jouw theorie mag ik niet meer zelf m'n belastingpapieren invullen, want 'wij Westerlingen' zijn de grootste fraudeurs..... volgens jouw theorie mag ik geen hond meer, want 'wij Westerlingen' heben de meeste honden die op straat poepen... Jouw theorie is inderdaad goed hanteerbaar, mits er maar 2 bevolkingsgroepen zijn in Nederland. Dan kan je zeggen dat de ene groep misdrijf x meer doet dan de andere bevolkingsgroep. Maar ons land is nu eenmaal een smeltkroes van 10-tallen verschillende culturen en nationaliteiten, met elk zijn eigenaardigheden. Door dit grote aantal kan je NOOIT statistisch gezien een misdrijf aan een cultuur hangen, omdat de diversiteit te groot is. En wat is dan de meerwaarde om te melden dat een allochtoon de dader is in de diverse media? Geen. Als het een autochtoon is staat het er ook niet in.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:22
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Ik vind het niet erg. Scheelt mij weer tiepwerk. Ik probeer juist wel te luisteren, maar ik heb zo mijn vraagtekens bij een aantal van je standpunten. Daar wilde ik dieper op ingaan. Van een hoog opgeleid persoon zou ik toch wat meer inhoudelijke argumenten verwachten, ipv vage onderbuikgevoelens. Maar het ga je goed en alvast een goed weekend toegewenst. Die is raak. Als alle cijfers zo voorhanden had zou ik ze zo aan je geven. Je schijnt te denken dat ik hekel heb aan alle allochtonen .. heb ik niet heb een hekel aan overlastgevende allochtonen net zoals ik dat heb aan overlastgevende autochtonen. Doch jij probeert te ontkennen dat cultuur een rol speeld in misdaden. In een cultuur waar bv de vrouw een ondergeschikte rol speeld (zeker bij het lager opgeleide en geindoctrineerde deel van die groep) zullen makkelijker vervallen in geweld tegen vrouwen. Bewijzen genoeg als je kijkt naar die marokkaanse lastpakken in toen bv de zwembaden of de loverboys (die zoals opgemerkt niet altijd marokkaans zijn) Jij vraagt harde cijfers, die zijn niet voorhanden omdat dit soort onderzoeken teveel naar racisme ruiken en dus niet gedaan worden.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:26
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:19 schreef Haagse_Chubby het volgende: [..] volgens jouw theorie mag ik dus niet meer naar voetbalwedstrijden toe, want "wij Westerlingen" schoppen daar de grootste rotzooi..... volgens jouw theorie mag ik niet meer zelf m'n belastingpapieren invullen, want 'wij Westerlingen' zijn de grootste fraudeurs..... volgens jouw theorie mag ik geen hond meer, want 'wij Westerlingen' heben de meeste honden die op straat poepen... Jouw theorie is inderdaad goed hanteerbaar, mits er maar 2 bevolkingsgroepen zijn in Nederland. Dan kan je zeggen dat de ene groep misdrijf x meer doet dan de andere bevolkingsgroep. Maar ons land is nu eenmaal een smeltkroes van 10-tallen verschillende culturen en nationaliteiten, met elk zijn eigenaardigheden. Door dit grote aantal kan je NOOIT statistisch gezien een misdrijf aan een cultuur hangen, omdat de diversiteit te groot is. En wat is dan de meerwaarde om te melden dat een allochtoon de dader is in de diverse media? Geen. Als het een autochtoon is staat het er ook niet in. Ja wij westerlingen schoppen inderdaad de grootste rotzooi die er is bij voetbal wedstrijden en dat weten we. Daarom wordt er ook wat aan gedaan en voorlichting over gegeven. Beestje wordt bij zn naam genoemd. Ook wordt er bij risico wedstrijden van risico groepen meer poltie ingezet.. is dat opeens geen discriminatie Jep wij zijn de grootst fraudeurs, dus mag er van mij best extra naar mn biljet gekeken worden als er zo andere die frauderen (ik dus niet) gepakt worden. Ik vind extra controle op risico groepen geen probleem
Drugshond	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:27
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende: Je vergeet daarbij de extra hoge drempel die opgeworpen wordt door de oudkomers hier ook aan te laten meewerken en hun dus in feite te vertellen dat ze al 30 jaar niet deugen en dat je ze het liefst niet wil. Maar als je verdere polarisatie, als dat al kan, in gedachten hebt is dit een prima keuze. Ik vind het enigszins naïef om te denken dat taal alles zou oplossen. Wat eigelijk geëist wordt is dat de buitenlanders assimileren en dat ze meefeesten met oranje en hutspot met worst van Unox eten. Je geeft goed commentaar.... complimenten. quote: ze al 30 jaar niet deugen We zijn 30 jaar nalatig geweest en we proberen het roer om te gooien, en de huidige maatregelen zijn wel draconisch te noemen. Maar niets doen lost ook niks op (!!). Er zou beter gekeken moeten worden per invidue wat zijn of haar bijdrage is tot de huidige samenleving. Een stappenplan van inburgering zou beter zijn geweest. - Een mooi incident was de "zinloze geweldsmoord in Venlo" waarbij de vader van de dader aan het woord kwam die al 30 jaar in Nederland woont en alleen maar kon zeggen dat het Allah's wil was (en geen woord Nederlands kende). Dit was in mijn ogen de ultieme ontsporing van een persoon/invidue waarbij de Nederlandse samenleving 30 jaar lang niet heeft ingegrepen. quote: Ik vind het enigszins naïef om te denken dat taal alles zou oplossen. Hoe wil je anders communicatief iets duidelijk maken aan een andere gemeenschap. De taal is uniek in deze. Of het nu Nederlands of Engels is maakt mij persoonlijk niks uit. Zonder het behersen van de meest besporken taal (lees : Nederlands), of een moderne taal (engels/duits). Wordt het zeer moeizaam om een dialoog te starten. Om overerving van cultuur en gedachtengoed duidelijke te maken. quote: Wat eigelijk geëist wordt is dat de buitenlanders assimileren en dat ze meefeesten met oranje en hutspot met worst van Unox eten. Assimilatie ja, maar dat hoeft niet volledig te gebeuren. Als ik in het buitenland op vakantie/werk ben zou ik nog wel voor de Nederlanders juichen als ze een voetbal doelpunt maken op een EK. Je kunt beter zeggen dat ze wel de rechtsnormen en waarden accepteren van de Nederlandse samenleving, maar ze hoeven niet hun identiteit op te zeggen. Hutpots en Unox..... hahahhaah .... dat hoeft niet..... Ik eet bijna nooit Nederlands. Mijn dagelijkse eten bestaat uit chinees, turks, itialaans, surinaams (exotisch dus). Omdat ik de Nederlandse keuken eigenlijk verafschuw (lees : niet lekker vindt).
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:34
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:22 schreef niet_links het volgende: [..] Die is raak. Als alle cijfers zo voorhanden had zou ik ze zo aan je geven. Je schijnt te denken dat ik hekel heb aan alle allochtonen .. heb ik niet heb een hekel aan overlastgevende allochtonen net zoals ik dat heb aan overlastgevende autochtonen. Mooi, dan kunnen we in ieder geval door de zelfde deur Doch jij probeert te ontkennen dat cultuur een rol speeld in misdaden. In een cultuur waar bv de vrouw een ondergeschikte rol speeld (zeker bij het lager opgeleide en geindoctrineerde deel van die groep) zullen makkelijker vervallen in geweld tegen vrouwen. Bewijzen genoeg als je kijkt naar die marokkaanse lastpakken in toen bv de zwembaden of de loverboys (die zoals opgemerkt niet altijd marokkaans zijn) Jij vraagt harde cijfers, die zijn niet voorhanden omdat dit soort onderzoeken teveel naar racisme ruiken en dus niet gedaan worden. Dat ontken ik niet. Ik ontken alleen dat cultuur een grote rol speelt. Wat je zegt over marokkaanse jongeren in zwembaden hoef je geen cijfers te geven. Ik zie dat zelf ook. Ik vind dat spijtig en ik hoop dat er maatregelen worden genomen tegen iedereen die zich op dergelijke wijze misdraagt. En met "foei" kom je er bij mij niet van af.
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:37
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:27 schreef Drugshond het volgende: [..] Je geeft goed commentaar.... complimenten. [..] We zijn 30 jaar nalatig geweest en we proberen het roer om te gooien, en de huidige maatregelen zijn wel draconisch te noemen. Maar niets doen lost ook niks op (!!). Er zou beter gekeken moeten worden per invidue wat zijn of haar bijdrage is tot de huidige samenleving. Een stappenplan van inburgering zou beter zijn geweest. - Een mooi incident was de "zinloze geweldsmoord in Venlo" waarbij de vader van de dader aan het woord kwam die al 30 jaar in Nederland woont en alleen maar kon zeggen dat het Allah's wil was (en geen woord Nederlands kende). Dit was in mijn ogen de ultieme ontsporing van een persoon/invidue waarbij de Nederlandse samenleving 30 jaar lang niet heeft ingegrepen. Datzelfde is ook van toepassing op veel gezinnen in achterstandswijken die de Nederlandse taal niet machtig zijn en een eigen taal hebben quote: Hutpots en Unox..... hahahhaah .... dat hoeft niet..... Ik eet bijna nooit Nederlands. Mijn dagelijkse eten bestaat uit chinees, turks, itialaans, surinaams (exotisch dus). Omdat ik de Nederlandse keuken eigenlijk verafschuw (lees : niet lekker vindt). Kook je zelf?
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:40
	KirmiziBeyaz Goed kunnen inderdaad door zelfde deur.. ik heb zelf allochtone (aziatische) vrouw dus totaal geen reden om anders gekleurde te haten. Ok dan verschillen we alleen over de invloed van cultuur.. maar als het cultuur niet is waardoor zij zich relatief vaker misdragen als andere wat is het dan ? Jou beurt L
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:42
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:27 schreef Drugshond het volgende: [..] Je geeft goed commentaar.... complimenten. [..] We zijn 30 jaar nalatig geweest en we proberen het roer om te gooien, en de huidige maatregelen zijn wel draconisch te noemen. Maar niets doen lost ook niks op (!!). Er zou beter gekeken moeten worden per invidue wat zijn of haar bijdrage is tot de huidige samenleving. Een stappenplan van inburgering zou beter zijn geweest. - Een mooi incident was de "zinloze geweldsmoord in Venlo" waarbij de vader van de dader aan het woord kwam die al 30 jaar in Nederland woont en alleen maar kon zeggen dat het Allah's wil was (en geen woord Nederlands kende). Dit was in mijn ogen de ultieme ontsporing van een persoon/invidue waarbij de Nederlandse samenleving 30 jaar lang niet heeft ingegrepen. Er is nog een optie. Je kunt deze mensen als 'verloren' beschouwen en met rust laten. Kun je gelijk al je energie stoppen in de nieuwkomers. Dát zou terecht zijn. De voorbeelden die je gaf illustreren heel goed het analfabetisme van deze mensen. Zo zijn er heel veel die hier al 30 jaar wonen, zonder enige kennis. Deze mensen kunnen niet eens lezen of schrijven in eigen taal. Verwacht je dan van deze mensen, die bijna met pensioen zijn, dat ze wel even nederland gaan leren lezen en schrijven? [..] Hoe wil je anders communicatief iets duidelijk maken aan een andere gemeenschap. De taal is uniek in deze. Of het nu Nederlands of Engels is maakt mij persoonlijk niks uit. Zonder het behersen van de meest besporken taal (lees : Nederlands), of een moderne taal (engels/duits). Wordt het zeer moeizaam om een dialoog te starten. Om overerving van cultuur en gedachtengoed duidelijke te maken. Taal is een eerste vereiste, maar voor oudkomers is het te laat. NL heeft deze fout in het begin gemaakt. Wat men nu probeert te doen is de put dempen, als het kalf al verdronken is. Blijkbaar hebben deze mensen zich al 30 jaar weten te redden, waarom zouden ze dat nu opeens niet meer kunnen? [..] Assimilatie ja, maar dat hoeft niet volledig te gebeuren. Als ik in het buitenland op vakantie/werk ben zou ik nog wel voor de Nederlanders juichen als ze een voetbal doelpunt maken op een EK. Je kunt beter zeggen dat ze wel de rechtsnormen en waarden accepteren van de Nederlandse samenleving, maar ze hoeven niet hun identiteit op te zeggen. In welk opzicht worden de wetten volgens jou dan niet nageleefd? Je voorbeeld van het voetbal begrijp ik denk ik even niet, maar goed. Hutpots en Unox..... hahahhaah .... dat hoeft niet..... Ik eet bijna nooit Nederlands. Mijn dagelijkse eten bestaat uit chinees, turks, itialaans, surinaams (exotisch dus). Omdat ik de Nederlandse keuken eigenlijk verafschuw (lees : niet lekker vindt). [b]Blij te horen. Zelf eet ik ook gevarieerd. Van turks tot nederlands, van italiaans tot indisch. Elke woensdag gehaktdag bij ons en elke vrijdag visdag. Niets mis mee.
Haagse_Chubby	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:43
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:26 schreef niet_links het volgende: [..] Ja wij westerlingen schoppen inderdaad de grootste rotzooi die er is bij voetbal wedstrijden en dat weten we. Daarom wordt er ook wat aan gedaan en voorlichting over gegeven. Beestje wordt bij zn naam genoemd. Ook wordt er bij risico wedstrijden van risico groepen meer poltie ingezet.. is dat opeens geen discriminatie Jep wij zijn de grootst fraudeurs, dus mag er van mij best extra naar mn biljet gekeken worden als er zo andere die frauderen (ik dus niet) gepakt worden. Ik vind extra controle op risico groepen geen probleem Het probleem is dan dat je de andere "groepen" over het hoofd ziet en dat deze groepen straffeloos weg komen. Voorbeeld: de belastingdienst focust zich op biljetten van "westerlingen" en laten allochtonen blindelings door (de ervaring is nu eenmaal dat je niet alles kan controleren). Het fraudeprobleem zal zich verplaatsen naar de allochtoon. Er wordt zoveel politie ingezet bij voetbal dat dit ten koste gaat van de beveiliging van andere objecten. Voorbeeld: in Den Haag kan er niks anders georganiseerd worden als ADO een thuiswedstrijd heeft. Een allochtone tasjesrover kan straffeloos z'n gang gaan omdat er geen politie genoeg is. Wat is dan de oorzaak? De allochtoon die tasjes rooft of de autochtoon die zoveel rotzooi trapt dat er geen politie genoeg is om de allochtoon in de gaten te houden???? Bovenstaande is uiteraard redelijk absurd, maar ik probeer aan te geven dat je door classificering en hokjesvorming andere dingen gaat verwaarlozen. Met andere woorden: iedereen dezelfde voorlichting. Iedereen dezelfde controle. 1 maatschappij, 1 rechtssysteem.
Drugshond	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:44
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:37 schreef Loedertje het volgende: Kook je zelf? hahahaha.....sinds kort wel....dus dan weet je ook waar ik mijn speciale recepten ga halen. Maar ik ben (nog) geen prins in de keuken als dat je opmerking was. [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 07-05-2004 17:24:39 ]
KirmiziBeyaz	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:44
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:40 schreef niet_links het volgende: KirmiziBeyaz Goed kunnen inderdaad door zelfde deur.. ik heb zelf allochtone (aziatische) vrouw dus totaal geen reden om anders gekleurde te haten. Ok dan verschillen we alleen over de invloed van cultuur.. maar als het cultuur niet is waardoor zij zich relatief vaker misdragen als andere wat is het dan ? Jou beurt L Loedertje had iets gepost, iets verder terug, om 16:12. Misschien dat je daar mee uit de voeten kunt.
niet_links	vrijdag 7 mei 2004 @ 16:46
	Ik zag wat Loedertje gepost had, het is allemaal wel leuk enzo maar niemand durft dit echt te onderzoken omdat ze bang zijn zich eraan te branden of voor raccist uitgemaakt te worden. Dit soort onderzoeken stammen nog uit de tijd dat alles door die onderzoekers met de mantel der liefde bedekt werd. Daar hecht ik dus niet teveel geloof aan. (wil niet zeggen dat alles fout is wat er staat eerder dat het niet volledig is)
Drugshond	vrijdag 7 mei 2004 @ 17:10
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende: Er is nog een optie. Je kunt deze mensen als 'verloren' beschouwen en met rust laten. Kun je gelijk al je energie stoppen in de nieuwkomers. Dát zou terecht zijn. De voorbeelden die je gaf illustreren heel goed het analfabetisme van deze mensen. Zo zijn er heel veel die hier al 30 jaar wonen, zonder enige kennis. Deze mensen kunnen niet eens lezen of schrijven in eigen taal. Verwacht je dan van deze mensen, die bijna met pensioen zijn, dat ze wel even nederland gaan leren lezen en schrijven? Ik ga met je mee in dit verhaal.....hoewel het begrip 'verloren beschouwen' erg zwaar op de maag ligt. quote: Taal is een eerste vereiste, maar voor oudkomers is het te laat. NL heeft deze fout in het begin gemaakt. Wat men nu probeert te doen is de put dempen, als het kalf al verdronken is. Blijkbaar hebben deze mensen zich al 30 jaar weten te redden, waarom zouden ze dat nu opeens niet meer kunnen? Weten te redden met overheidssteun ?!?..... Het geld ligt (tegenwoordig) niet meer op straat.... moeten we deze mensen ook opgeven zie opmerking hierboven. quote: In welk opzicht worden de wetten volgens jou dan niet nageleefd? Je voorbeeld van het voetbal begrijp ik denk ik even niet, maar goed. Als ik de verdeling van (achtergrond en etniciteit) van de populatie van gevangenissen en veelplegers kijk.... gaat er iets iets aanwijsbaar niet goed...... Wordt onze rechtscultuur eigenlijk wel door mensen van buitenaf begrepen (is daar waardering voor) ?! ... Zijn we te soft of moeten we juist strenger gaan straffen. In islamitische landen haal je het niet in je hoofd om iets te jatten van de medemens (de strafmaat is niet misselijk, en de sociale controle is daar ook beter dan hier in Nederland.).. Daarom heb ik wel waardering voor de gematigde islamitische cultuur in andere landen, omdat deze preventiever/correctiever is dan onze samenleving. Maar juist in onze samenleving gaat het fout, waarin we samen wonen. Zelf ben ik voor het Singaporese model, voor iedereen in de wereld (!!) is het duidelijk dat er grenzen zijn, ga je daar overheen dan wordt je stevig aangepakt. En gelet op de criminaliteitscijfers werkt dit systeem beter dan (bijna) welk (westers) systeem waar ook ter wereld.
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 17:30
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:46 schreef niet_links het volgende: . Dit soort onderzoeken stammen nog uit de tijd dat alles door die onderzoekers met de mantel der liefde bedekt werd. Het is een onderzoek in Groningen uit eind 2002
Drugshond	vrijdag 7 mei 2004 @ 17:32
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 17:30 schreef Loedertje het volgende: Het is een onderzoek in Groningen uit eind 2002 Was het een onafhankelijk onderzoek, of betaald door het overheid....
Loedertje	vrijdag 7 mei 2004 @ 17:36
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 17:32 schreef Drugshond het volgende: Was het een onafhankelijk onderzoek, of betaald door het overheid.... Opdrachtgevers voor dit onderzoek waren de Gemeente Groningen, dienst OC&W.
Gia	zaterdag 8 mei 2004 @ 03:29
	Ik heb niet meer dan één pagina gelezen, en heb geen behoefte aan de rest. Mijn mening: Heropvoedingskampen voor alle jongeren die zich niet kunnen gedragen volgens de wettelijke normen en waarden.
Dr.Nikita	zaterdag 8 mei 2004 @ 15:06
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 09:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende: [..] Dat is een uitstekend nieuwsbericht. Waren alle nieuwsberichten maar zo. Ben je nu werkelijk nog in de ontkennende fase of hou je van struisvogelpolitiek? quote: Hoeveel waarde heeft het voor jou dat de afkomst erbij wordt vermeld? Jij wilt graag je vooroordelen bevestigd zien, waardoor je je buitenlanderhaat denkt te kunnen rechtvaardigen. Je intentie is wat dat betreft wel duidelijk. Kortom, het dient geen enkel nut. Sjongejonge, vooroordelen, buitenlanderhaat noem in één adem als je nieuwsgierig bent naar iemands afkom, dat noem ik pas vooroordeel. Wat zal ik toch een enorme hekel aan mezelf moeten hebben. Dat het voor jou geen nut heeft zal ik me echt geen zorgen om maken hoor, voor mij betekent dat informatie informatie moet zijn, dat hoort dan ook volledig te zijn.
Flumina	zaterdag 8 mei 2004 @ 15:55
	quote: Op vrijdag 7 mei 2004 16:10 schreef Toemoegirl het volgende: [..] Precies ! Maar... in Utrecht, waar ik woon.. is dus ook een verkrachter bij de universiteiten in de bosjes, maar het mooie ervan was dat verschillende mensen hem precies konden beschrijven voor de politie, maar de politie die heeft blijkbaar geen zin om dit probleem op te lossen dus laten ze hem lekker in de bosjes zitten... vaag he... maarja, ze willen alleen maar bekeuringen uitdelen, daar zijn ze specialisten in! Volgens mij heeft die zaak al heel en heel veel manuren gekost door de jaren heen. Hij is namelijk al geruime tijd actief en hij echt wel prioriteit. Dus dit is even kant en klare onzin wat je hier neerkalkt.
Master-JiP	zaterdag 8 mei 2004 @ 16:45
	jammer dat we in Nederland geen martel-straffen meer hebben..... zoiets als in die oosterse culteren: bij diefstal een hand af hakken; in dit geval dus hun lul!