Vijf jongens verkrachten 14-jarig meisje

van nu.nl geplukt:

Vergelijkbare zaak

In Rotterdam speelt nog een vergelijkbare zaak. Justitie doet onderzoek naar acht jongeren, die in West maandenlang meisjes van tussen de 13 en 15 jaar zouden hebben misbruikt. De slachtoffers zouden zijn gechanteerd met foto's van de seks.

De vermeende daders maakten deel uit van een groep van twintig jongeren, die worden verdacht van berovingen, inbraken en bedreigingen. Zij moeten zich 8 en 22 juni voor de rechtbank in Rotterdam verantwoorden.

Het is blijkbaar wel relevant wat de afkomst is, daar er op fok driftig op los geblaat wordt over wel of niet allochtoon.. Tja er is wat voor te zeggen als de daders tot een bepaalde groep horen. (of dit kakkers, marokkanen, turken, antillianen, kampers, tukkers of wat dan ook zijn) misschien dat je hierdoor in de toekomst problemen uit de wereld kunt helpen die in een 'bepaalde groep' ontstaan...

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:55 schreef boyv het volgende:

[..]

Inderdaad, maar wat er allemaal gezegt wordt is nog geen excuus! Maar het wordt wel gezien als excuus, wat complete onzin is. Want iemand verkrachten met als reden dat je verwaarloosd bent kan toch niet man .

Verkrachting is meestal met voorbedachte rade...dus ze zijn wel zeker toerekeningsvatbaar geweest op het moment dat het gebeurde...en wat als ze drugs gebruikt hadden, stom excuus vind ik...gewoon straffen zoals het hoort...

Ik zeg niet dat het een excuus is, ik zeg alleen dat het gebruikt zal worden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 19:08:00 ]

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:56 schreef Kindred_Spirits het volgende:
waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat?

Nee. In een titel probeer je al zo volledig mogelijk te zijn. Als er geen plaats voor was geweest, had er gewoon "meisje" gestaan.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:45 schreef Kindred_Spirits het volgende:
gewoon naar 18+ gevangenis sturen en hun anaal laten verkrachten door hun celmaten

What happend to Bubba?

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin?

Ik vind dat je je macht als mod wel even iets minder mag gebruiken om een discussie jouw straatje in te leiden. Het feit dat gigantisch veel mensen (zie FP) het over de afkomst hebben geeft al aan dat het wel degelijk wel relevant is.

De meerderheid heeft per definitie gelijk, volgens jou?

we leven in een democratie

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende:


O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin?

Yep. zie zedenzaken die recent in het nieuws waren.

quote:

Ik vind dat je je macht als mod wel even iets minder mag gebruiken om een discussie jouw straatje in te leiden. Het feit dat gigantisch veel mensen (zie FP) het over de afkomst hebben geeft al aan dat het wel degelijk wel relevant is. Ook als je het IRL over deze zaak hebt komt afkomst direct ter sprake. We leven niet meer in 1990, toen je dit soort dingen niet mocht uitspreken hoor. Iets minder politieke kleur als mod zou je sieren. Maar het staat je vrij om mijn argumenten te ontkrachten (met tegenargumenten welteverstaan, niet met edits).

Het is al bespottelijk dat ik moet editten omdat niemand hier snapt dat er een aantal huisregeltjes zijn.
Klagen over mij mag in het FB-NWS topic Vampier

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef Kindred_Spirits het volgende:
we leven in een democratie

Dat wil nog niet zeggen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft.

De normale nederlandse jongen verkracht niet met zn vrienden een meisje...

quote:

Taakstraffen voor groepsverkrachting

[ Bericht 66% gewijzigd door Loedertje op 05-05-2004 17:02:51 ]

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dat wil nog niet zeggen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft.

maar wel dat de keuze v/d meerderheid gerespecteerd dient te worden

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:31 schreef BlueEyed het volgende:

[..]

Bedenken deze jongens vooraf dat "het het risico waard is omdat ze toch niet zwaar gestraft zullen worden"?

Luister nou es even een keertje, als verkrachters, moordernaars, etc van tevoren ooit een kosten- baten analyse zouden maken zal zelfs een taakstraf van een paar uur niet opwegen tegen de prijs van een bezoekje aan de wallen. De truc is juist dat dit soort mensen niet nadenkt en zeker niet in de vorm van "ach, als ik nou dit delict pleeg, dan is dat de straf die ik volgens pag. x van het wetboek van strafrecht ervoor kan krijgen". Vandaar ook dat ik er van overtuigd ben dat het verhogen van straffen maar een zeer beperkte invloed heeft op de criminaliteitscijfers.

Criminaliteit voorkomen doen de ouders, niet de rechter. Mijn ouders hebben mij geleerd dat ik niet mag stelen zonder dat er ooit is bijverteld hoeveel gevangenisstraf je ervoor kunt krijgen...

Niet dat dit het er veel leuker op maakt voor het meisje maar ze wordt er zeker niet beter van door te doen alsof dit had kunnen worden voorkomen door een paar cijfertjes in een paar wetjes te veranderen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dat wil nog niet zeggen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft.

Maar dat was toch wel zo toen de andere partij regeerde of niet soms Ben blij dat er nu een meerderheid is die zegt waar het op staat en niet meer bang is wat te zeggen.

Sorry was off topic

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:47 schreef T1andonly het volgende:
Zoals de TS al zegt, er komen toch allemaal vage dingen die de advocaten van deze jongens op de proppen brengen...ze zijn sociaal achtergesteld, beinvloed, verwaarloosd...

Ik vind het tamelijk zwak van het Nederlandse rechtsysteem dat zulke mensen niet hard gestraft worden, met een dergelijke walgelijke actie verkloot je het leven van dat hele meisje als je pech hebt...en dat ze dan weg zullen gaan komen met een taakstraf en dat ze een quiz moeten maken om te zien of er kans op herhaling is.

Voor mij zou het heel simpel zijn...TBS voor een heel lange tijd, dit soort mensen zijn NIET geschikt om in aanraking te komen met de Nederlandse maatschappij.

Zelfde als in Amerika
Wie maar een goeie advocaat heeft....

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:02 schreef Kindred_Spirits het volgende:

[..]

maar wel dat de keuze v/d meerderheid gerespecteerd dient te worden

Wat een onzin.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:57 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

O? En als ik nou eens de stelling deponeer dat Nederlandse jongens dit niet doen, om dat ze een VEEL groter respect voor (Nederlandse) vrouwen en meisjes hebben, is het dan nog steeds onzin?

Ja, Nederlandse mannen zouden nooit een vrouw verkrachten.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:00 schreef liquidator het volgende:
ach.. word mn berichtje aangepast... lol...

Dat linkse gedoe over wel of niet allochtoon ? tuurlijk moeten we weten of het allochtonen zijn...
De normale nederlandse jongen verkracht niet met zn vrienden een meisje...
W8 ff ik moet ff mn vriendin slaan omdat ze niet wil luisteren

Normale allochtone jongens ook niet, hoe kortzichtig kun je daarover zijn...

Mensen die dit doen zijn gewoon gestoort en hebben TBS ofzo nodig...afkomst boeit bij het misdrijf echt niet en ze zullen ook niet anders straffen want voor de wet ik vrijwel iedereen gelijk...

Het is wel relevant of het een allochtoonse groep betreft, misschien is er wel degelijk een probleem met normen en waarden en vinden ze dat thuis heel normaal dat ze hun moeder verkrachten met de hele familie...maar dat is puur speculeren natuurlijk...
Het heeft gewoon met andere opvattingen te maken en met zieke persoonlijkheden, blank of zwart, dik of dun...maakt niets uit...

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:53 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ah, tis net zoiets als een fiets jatten, maar teruggeven als iemand er iets van zegt? En dat terwijl je weet dat 't niet mag.

Gewoon op basis van feiten oordelen. En het feit bij dit nieuwsbericht is dat de afkomst van de daders niet is bekendgemaakt. En m.i. is die ook irrelevant. Het verandert het misdrijf zelf niet.
En wat er in allerlei statistieken staat boeit geen ene ruk.

Dat boeit heel veel. Wat jij nu zegt is dat we dit soort misdrijven achteraf moeten aanpakken. We wachten gewoon tot de volgende groepsverkrachting is geweest en gaan dan een 'harde' straf verzinnen. Want waarom zouden we proberen te voorkomen als we denken te kunnen genezen.

Informatie mbt afkomst is wel degelijk van belang, en zeker in dit soort zaken waarin een algeheel disrespect voor vrouwen en mensen in het algemeen tentoongespreid wordt. Bepaalde bevolkingsgroepen vertonen dit door opvoedings- en culturele verschillen nu eenmaal meer. Voorkomen is namelijk beter dan genezen. Vraag het anders maar eens na aan die meisjes waar onvrijwillig 5 man overheen zijn gegaan.

Afkomst kan wel zeker relevant zijn. Er zijn jongeren (van bepaalde afkomsten) die zeggen: "Pff, alle nederlandse vrouwen zijn hoeren, dus die mag ik neuken wanneer ik wil"

Dit is geen manko van die bevolkingsgroep, maar een manko van deze jongeren dat zij hin afkomst op een dergelijke manier menen te misbruiken.

Als deze jongens, (niet degene uit het topic, maar degene die zich beroepende op het feit dat nederlandse meisjes/ vrouwen hoeren zijn) zich trots nederlander zouden voelen zou het niet gebeuren.

Dat is een veel groter achterliggend probleem, en daar moet naar gekeken worden. De conclusie: De daders zijn alochtoon, alle alochtonen er uit en het probleem is opgelost is te kort door de bocht. (en er staat altijd wel weer een nieuwe probleemgroep op)

Zojuist opgezocht:

quote:

What is
Fascism?

This may surprise most educated people. One of the more common government strategies today, especially in developing regions is fascism. Fascism is commonly confused with Nazism. Nazism is a political party platform that embraces a combination of a military dictatorship, socialism and fascism. It is not a government structure. Fascism is a government structure. The most notable characteristic of a fascist country is the separation and persecution or denial of equality to a specific segment of the population based upon superficial qualities or belief systems.

Volgens deze definitie is het dus fascistisch om onderscheid te maken op afkomst, huidskleur of geloofs-systeem. Dat is gemakkelijk te omzeilen door iedereen die zich aan een criminele daad schuldig maakt als 'crimineel' te bestempelen. Vervolgens kunnen wij deze groep criminelen als 'lager in de ladder' in onze maatschappij beschouwen waar ik helemaal voor ben.

Laten we mensen afrekenen op hun daden. Niets meer en niets minder. En laat die afrekening dan ook een vergelijkende destructieve waarde hebben voor de daders als voor de slachtoffers het geval is.

Niet om dit soort zaken te voorkomen, maar om genoegdoening voor de slachtoffers te bewerkstellingen. Want ook dat moet een belangrijke reden zijn voor het uitdelen van straffen, gelijkwaardig met de reden en de middelen om deze dingen in de toekomst te voorkomen.

Beuk zonodig die normen en waarden, en het respect voor de privacy van een 14 jarige meisje, er maar in met een baksteen.

Maar in godensnaam, laat die discussie over afkomst, geloof of maatschappelijke klass toch gaan, het lost niks op. Pedofielen en verkrachters heb je in alle soorten, maten, geloven en werelddelen.

Een groot gedeelte van de aktieve pedofielen op deze planeet is priester of kampleider op de scouting. Maakt dat alle priesters en scoutings slecht? Natuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:03 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Wat een onzin.

zo denk ik dus ook over jou standpunt.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 17:02 schreef Kindred_Spirits het volgende:

[..]

maar wel dat de keuze v/d meerderheid gerespecteerd dient te worden

gerespecteerd, misschien...was jij ook niet zo iemand die de dag na de moord op fortuyn blind voor de doodstraf in Nederland zou stemmen?
Op dat moment vonden de meeste mensen dat misschien...maar dat is nog niet het goede...

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:56 schreef Kindred_Spirits het volgende:
waarom staat er eigenlijk "14 jarig meisje" erbij.. is het minder erg als het om een 18 jarig meisje gaat?

blijft erg, maar een kind is erger imho.. en afkomst ben ik ook wel nieuwsgierig naar. ik zou er geen moeite mee hebben als die pikkies en zakjes er met een botte roestige schurftige bijl af zou worden gehakt..