quote:http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=96329 (ja, idiote bron, maar ik kon het artikel elders niet vinden)WASHINGTON (ANP) – De islamitische
minderheid in de VS klaagt in toenemende
mate over discriminatie. Dit blijkt uit
een studie van de Raad voor
Amerikaans–Islamitische Betrekkingen
waaruit de krant The Washington Post
maandag citeert.
Het aantal klachten over discriminatie
lag in 2003 bij 1019. Dat is 70 procent meer
dan de 602 klachten die in 2002 zijn
ontvangen. Vooral op de werkplek wordt
gediscrimineerd en is er geen respect
voor islamitische gebruiken. Moslims
klagen ook over racistische
opmerkingen, geweld en vandalisme.
Volgens de studie zouden
discriminerende taal in talkshows en de
oorlog in Irak reden zijn voor de
toegenomen discriminatie.
Ik vind het toch weer typerend dat moslims respect EISEN voor islamitische gebruiken. Waarom zou je respect moeten hebben voor suffe gebruiken van een bepaald geloof? Als ik op mijn werkplek met een witte puntmuts een kruis in brand wil steken, is daar ook geen respect voor.
Racistische opmerkingen, geweld en vandalisme zijn uiteraard niet te tolereren, maar dat spreekt voor zich.
quote:Op maandag 3 mei 2004 18:29 schreef sanniejj het volgende:
Vrij begrijpelijk nu mensen in gaan zien waar de islam om draait. Wereldverovering, terrorisme en haat.
quote:Heb je de koran al gelezen, Timmytje?Op maandag 3 mei 2004 18:40 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
quote:Op maandag 3 mei 2004 18:29 schreef sanniejj het volgende:
Vrij begrijpelijk nu mensen in gaan zien waar de islam om draait. Wereldverovering, terrorisme en haat.
quote:nee, hoezo?Op maandag 3 mei 2004 18:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Heb je de koran al gelezen, Timmytje?
quote:Zo weinig voor de gehele VS?Het aantal klachten over discriminatie
lag in 2003 bij 1019. Dat is 70 procent meer
dan de 602 klachten die in 2002 zijn
ontvangen.
Keurig! Het zijn iig geen klagers.
quote:Hoe kun je dan beweren dat de islam geen religie van haat en onverdraagzaamheid is? Ik heb de koran vd eerste tot de laatste letter gelezen en ben tot de conclusie van sanniej gekomen.Op maandag 3 mei 2004 18:42 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
nee, hoezo?
quote:Idd waarom zou je zoiets idioots gaan lezen!!!Op maandag 3 mei 2004 18:42 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
nee, hoezo?
Lees dan de bijbel je kan zeggen wat je wilt over katholieken maar die gedragen zich wel ff 100 % beter als die &^%$##)@_+#_$* moslims
quote:Jawel. Gaan klagen omdat mensen op de werkplek je geloofsgebruiken niet respecteren, hoe zielig kun je zijn?Op maandag 3 mei 2004 18:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zo weinig voor de gehele VS?
Keurig! Het zijn iig geen klagers.
Deze thread gaat over het feit dat er in de gehele VS amper mensen reden hebben tot klagen.
Niet over wie de koran leest en hoe de katholieken zich gedragen t.o.v. hun misdienaartjes
quote:Zo, iemand is er hier gefrusteerd...Op maandag 3 mei 2004 18:44 schreef drumdude het volgende:
[..]
Idd waarom zou je zoiets idioots gaan lezen!!!
Lees dan de bijbel je kan zeggen wat je wilt over katholieken maar die gedragen zich wel ff 100 % beter als die &^%$##)@_+#_$* moslims
quote:Of er is gewoon weinig discriminatieOp maandag 3 mei 2004 18:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zo weinig voor de gehele VS?
Keurig! Het zijn iig geen klagers.
(Of een beetje van allebei)quote:waar zie jij mij dat beweren?Op maandag 3 mei 2004 18:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoe kun je dan beweren dat de islam geen religie van haat en onverdraagzaamheid is? Ik heb de koran vd eerste tot de laatste letter gelezen en ben tot de conclusie van sanniej gekomen.
quote:Dat is zelfs in the Land of the Free verbodenOp maandag 3 mei 2004 18:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Als ik op mijn werkplek met een witte puntmuts een kruis in brand wil steken, is daar ook geen respect voor.
Kutvergelijking dus.
Moslims worden al dan niet gediscrimineerd en dat wordt onderzocht door bepaalde mensen, ik zie het probleem niet helemaal. Wat had je anders verwacht?
quote:Come on, er zijn mensen die over de hoogte van hun voetsteuntje klagen, over rokers op het parkeerdek, over de slechte koffie ect, is dat niet zielig dan?Op maandag 3 mei 2004 18:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Jawel. Gaan klagen omdat mensen op de werkplek je geloofsgebruiken niet respecteren, hoe zielig kun je zijn?
quote:Ik ken je goed genoeg om te weten wat je met eenOp maandag 3 mei 2004 18:46 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
waar zie jij mij dat beweren?
-smiley wilt zeggen.quote:Nee hoor, het is niemand verboden om met een witte puntmuts een kruis in brand te steken. In Nederland niet en in de VS niet.Op maandag 3 mei 2004 18:46 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat is zelfs in the Land of the Free verboden
quote:Ik vind het te gek voor woorden dat moslims klagen over het feit dat er weinig respect getoond wordt op de werkplek voor hun suffe gebruiken. Dat is toch helemaal geen discriminatie? Waarom zou je daar respect voor MOETEN hebben?Kutvergelijking dus.
Moslims worden al dan niet gediscrimineerd en dat wordt onderzocht door bepaalde mensen, ik zie het probleem niet helemaal. Wat had je anders verwacht?
quote:Nee. Over bv slechte koffie mag geklaagd worden, zodat er verbetering mogelijk is. Daar ondervindt niemand schade van. Maar het mensen verbieden om een mening te hebben over bepaalde gebruiken omdat de lieve moslim zich gediscrimineerd voelt is belachelijk.Op maandag 3 mei 2004 18:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Come on, er zijn mensen die over de hoogte van hun voetsteuntje klagen, over rokers op het parkeerdek, over de slechte koffie ect, is dat niet zielig dan?
quote:Dan mogen moslims dus ook gerust klagen over discriminatie als ze er behoefte aan hebben.Op maandag 3 mei 2004 18:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee hoor, het is niemand verboden om met een witte puntmuts een kruis in brand te steken. In Nederland niet en in de VS niet.
quote:Je zou het iig. niet tegen moeten gaan werken...[..]
Ik vind het te gek voor woorden dat moslims klagen over het feit dat er weinig respect getoond wordt op de werkplek voor hun suffe gebruiken. Dat is toch helemaal geen discriminatie? Waarom zou je daar respect voor MOETEN hebben?
quote:Racisten? Voor mensen die een ideologie bekritiseren? Het heeft echt niets met ras te maken BSB.Op maandag 3 mei 2004 18:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap mijn broeders in de VS heel goed en heb enorm veel begrip voor hun standvastigheid en dat ze toch bij hun principees blijven zoals ook wij hier in Nederland, ondanks de dus aanwezige druk van racisten en anderen.
quote:Pfffff, overdrijven is ook een vak ! Slachtoffertje spelen lijkt wel een hype gewordenOp maandag 3 mei 2004 18:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap mijn broeders in de VS heel goed en heb enorm veel begrip voor hun standvastigheid en dat ze toch bij hun principees blijven zoals ook wij hier in Nederland, ondanks de dus aanwezige druk van racisten en anderen. Ik wens ze bij deze veel sterkte en zal ze tijdens mijn dagelijkse smeekbedes zekers niet vergeten
quote:Ja, net als iedereen het recht heeft om zich debiel te gedragen. Maar daar mogen anderen weer een mening over hebben, ik dus ook. Ik heb terechte kritiek op het jankgedrag vd islamitische medemens.Op maandag 3 mei 2004 18:51 schreef Ype het volgende:
[..]
Dan mogen moslims dus ook gerust klagen over discriminatie als ze er behoefte aan hebben.
quote:Is het altijd al geweest.Op maandag 3 mei 2004 18:52 schreef Stuart het volgende:
[..]
Pfffff, overdrijven is ook een vak ! Slachtoffertje spelen lijkt wel een hype geworden
quote:Het is natuurlijk wél uitermate onwerkbaar als je de gehele dag suffe beledigingen van je collega's moet horen, dag in, dag uit.Op maandag 3 mei 2004 18:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik vind het te gek voor woorden dat moslims klagen over het feit dat er weinig respect getoond wordt op de werkplek voor hun suffe gebruiken. Dat is toch helemaal geen discriminatie? Waarom zou je daar respect voor MOETEN hebben?
quote:Het aantal klachten over discriminatie
lag in 2003 bij 1019. Dat is 70 procent meer
dan de 602 klachten die in 2002 zijn
ontvangen. Vooral op de werkplek wordt
gediscrimineerd en is er geen respect
voor islamitische gebruiken.Moslims
klagen ook over racistische
opmerkingen, geweld en vandalisme.
.
quote:niet dusOp maandag 3 mei 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik ken je goed genoeg om te weten wat je met een
quote:Je hebt gelijk, uiteraard ben je op de hoogte van het feit dat ik hier "discriminatie" bedoeldeOp maandag 3 mei 2004 18:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Racisten? Voor mensen die een ideologie bekritiseren? Het heeft echt niets met ras te maken BSB.
Was te verwachten, valt me nog mee dat er nu pas over geklaagd wordt. Er worden daar toch ook al een tijdje willekeurig Moslims gevolgd en regelmatig opgepakt?
quote:De bijbel is anders niet veel beterOp maandag 3 mei 2004 18:44 schreef drumdude het volgende:
[..]
Idd waarom zou je zoiets idioots gaan lezen!!!
Lees dan de bijbel je kan zeggen wat je wilt over katholieken maar die gedragen zich wel ff 100 % beter als die &^%$##)@_+#_$* moslims
. En ach verder heb ik niks tegen moslims of katholieken, vind wel sommige imams en de vaticaan onverdraagzaam. Dat klachten over discriminatie naar moslims is toegenomen was te verwachten door de polarisatie na 11-9. Amerikanen zullen over het algemeen onverdraagzamer zijn naar moslims en de moslims zullen gevoeliger zijn voor zaken die op discriminatie lijken.
quote:Jankgedrag met jankgedrag afrekenen.Op maandag 3 mei 2004 18:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, net als iedereen het recht heeft om zich debiel te gedragen. Maar daar mogen anderen weer een mening over hebben, ik dus ook. Ik heb terechte kritiek op het jankgedrag vd islamitische medemens.
quote:Tuurlijk is dat wel discriminatie. Zij hebben toch vrijheid van geloof, dan moet dan gerespecteerd worden.Op maandag 3 mei 2004 18:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik vind het te gek voor woorden dat moslims klagen over het feit dat er weinig respect getoond wordt op de werkplek voor hun suffe gebruiken. Dat is toch helemaal geen discriminatie? Waarom zou je daar respect voor MOETEN hebben?
Mensen die zich op wat voor manier gediscrimineerd voelen op hun werk, omdat ze vrouw zijn, zwart, msslim, dik, klein of chinees: ze klagen daar natuurlijk over, zou ik ook doen.
quote:Ik overdrijf niet. Ik ben zelf Nederlander volgens de wet en voel me op en top 100% Marokkaan in hart en nieren en ben tevreden dat ik de islam praktiseer naar de manier zoals deze is overgeleverd, alleen steeds vaker krijgen ons soort mensen het zwaar te verduren door in de verdediging te moeten gaan voor daden die gepleegd zijn door anderenOp maandag 3 mei 2004 18:52 schreef Stuart het volgende:
[..]
Pfffff, overdrijven is ook een vak ! Slachtoffertje spelen lijkt wel een hype geworden
Zelf werk ik als systeembeheerder en heb zelfs op de werkplek te maken met racisme, daar waar mijn collega's msn 6.2 gebruiken moet ik het doen met de oudere 6.1 versie, om maar een vb. te noemen
quote:Slechts duizendnegentien klachten waarvan oók klachten over Vandalisme en Geweld.Het aantal klachten over discriminatie
lag in 2003 bij 1019. Moslims
klagen ook over racistische
opmerkingen, geweld en vandalisme.
quote:Jeetje, wat verschrikkelijk voor je zeg, dat jij het moet doen met MSN 6.1Op maandag 3 mei 2004 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zelf werk ik als systeembeheerder en heb zelfs op de werkplek te maken met racisme, daar waar mijn collega's msn 6.2 gebruiken moet ik het doen met de oudere 6.1 versie, om maar een vb. te noemen
Kan je daar geen officiele klacht tegen indienen, tegen je gemene rot collega's ?
quote:Tis maar een voorbeeld.. waarschijnlijk een van de vele...Op maandag 3 mei 2004 19:00 schreef Stuart het volgende:
[..]
Jeetje, wat verschrikkelijk voor je zeg, dat jij het moet doen met MSN 6.1
Kan je daar geen officiele klacht tegen indienen, tegen je gemene rot collega's ?
quote:Broeders? Ken jij alle moslims in de VS? Dat vind ik echt knap! Tjees, jij kent gewoon effe 5 tot 8 miljoen (bron)Amerikaanse moslims zo goed dat je ze 'broeders' kunt noemen! Moordenaars, kinderverkrachters, gewone mensen, kinderen, putjesscheppers, IT-ers, negers, arabieren, europeanen, amerikanen, echt iedereen kun jij je broeder noemen! Ik wou dat ik zo sociaal begaafd was!Op maandag 3 mei 2004 18:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap mijn broeders in de VS heel goed
quote:Op maandag 3 mei 2004 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Zelf werk ik als systeembeheerder en heb zelfs op de werkplek te maken met racisme, daar waar mijn collega's msn 6.2 gebruiken moet ik het doen met de oudere 6.1 versie, om maar een vb. te noemen
Discriminatie is er nog steeds (veel) in de VS en na 11-9 werden moslims volgens mij steeds meer met de nek aangekeken daar.
quote:Wel een slecht voorbeeld dan.Op maandag 3 mei 2004 19:00 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Tis maar een voorbeeld.. waarschijnlijk een van de vele...
quote:nee vind ik niet, waarom krijgt iedereen iets beters dan hem, en hij is marokkaan?Op maandag 3 mei 2004 19:01 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Wel een slecht voorbeeld dan.
quote:Christenen noemen ook alle mensen hun broeders en zusters hoorOp maandag 3 mei 2004 19:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Broeders? Ken jij alle moslims in de VS? Dat vind ik echt knap! Tjees, jij kent gewoon effe 5 tot 8 miljoen (bron)Amerikaanse moslims zo goed dat je ze 'broeders' kunt noemen! Moordenaars, kinderverkrachters, gewone mensen, kinderen, putjesscheppers, IT-ers, negers, arabieren, europeanen, amerikanen, echt iedereen kun jij je broeder noemen! Ik wou dat ik zo sociaal begaafd was!
quote:Dat is het punt juist, hij is Nederlander schreef hijzelf, dus hij wordt niet gediscrimineerd, daar zijn collega's ook Nederlands zijn juist ?Op maandag 3 mei 2004 19:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
nee vind ik niet, waarom krijgt iedereen iets beters dan hem, en hij is marokkaan?
quote:Hij krijgt iets dat nauwelijks slechter is, het kan heel goed op toeval berusten. Dit lijk erg sterk op gewoon net zolang zoeken naar aanwijzingen van discriminatie tot je wat gevonden hebt.Op maandag 3 mei 2004 19:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
nee vind ik niet, waarom krijgt iedereen iets beters dan hem, en hij is marokkaan?
quote:dan begreep ik het niet helemaal, excusesOp maandag 3 mei 2004 19:03 schreef Stuart het volgende:
[..]
Dat is het punt juist, hij is Nederlander schreef hijzelf, dus hij wordt niet gediscrimineerd, daar zijn collega's ook Nederlands zijn juist ?
quote:en:Op maandag 3 mei 2004 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik overdrijf niet.
quote:Well, overdrijven doe je misschien niet, maar generaliseren des te beter!ons soort mensen
quote:Denk je dat wij dat ook niet hebben? Ik bedoel, ik moet als Katholieke (niet praktizerend) Nederlander bij welke eerste de beste Marokkaan ook altijd eerst in de verdediging gaan voor daden die gepleegd zijn door anderen.het zwaar te verduren door in de verdediging te moeten gaan voor daden die gepleegd zijn door anderen
Waarom ben jij dan zieliger dan ik?
Er zijn heel wat meer Marokkanen boos op mij dan ik boos ben op Marokkanen hoor.
quote:Aha, ok, ik heb het sarcasme gemistZelf werk ik als systeembeheerder en heb zelfs op de werkplek te maken met racisme, daar waar mijn collega's msn 6.2 gebruiken moet ik het doen met de oudere 6.1 versie, om maar een vb. te noemen
. Maar dat maakt niet minder waar wat ik hier schreef.quote:Waar staat dat het niet gaat om individuele beledigingen? Bovendien staat er duidelijk dat de moslims boos zijn om een gebrek aan respect voor islamitische gebruiken. Ik heb nog steeds niet iemand zien schrijven waarom we die moeten respecteren.Op maandag 3 mei 2004 18:53 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wél uitermate onwerkbaar als je de gehele dag suffe beledigingen van je collega's moet horen, dag in, dag uit.
quote:Katholieken niet, en ik ben KatholiekOp maandag 3 mei 2004 19:02 schreef Posdnous het volgende:
Christenen noemen ook alle mensen hun broeders en zusters hoor
.Wou je er om vechten?
quote:Godverdomme wat een domme opmerking. Omdat ZIJ vrijheid van godsdienst hebben MOET ik respect tonen voor die gebruiken ze? Volgens dezelfde redenatie moet iedereen respect hebben voor aanhangers van Adolfje, immers, zij hebben vrijheid van meningsuiting.Op maandag 3 mei 2004 18:57 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat wel discriminatie. Zij hebben toch vrijheid van geloof, dan moet dan gerespecteerd worden.
quote:Ach en wee, maar we hebben het niet over discriminatie, maar over gebrek aan respect voro islamitische gebruiken.Mensen die zich op wat voor manier gediscrimineerd voelen op hun werk, omdat ze vrouw zijn, zwart, msslim, dik, klein of chinees: ze klagen daar natuurlijk over, zou ik ook doen.
Als ik vind dat ik gediscrimineerd word in me eigen land, waar moet ik dan klagen?
Als ik namerlijk naar de politie ga met de klacht joesoef noemt me kaaskop lachen ze me 4kant uit.
[/offtopic]
quote:Waarom meteen dat gescheld, maakt echt geen indruk hoor, en haalt mensen ook niet over naar jouw meningOp maandag 3 mei 2004 19:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Godverdomme wat een domme opmerking. Omdat ZIJ vrijheid van godsdienst hebben MOET ik respect tonen voor die gebruiken ze? Volgens dezelfde redenatie moet iedereen respect hebben voor aanhangers van Adolfje, immers, zij hebben vrijheid van meningsuiting.
[..]
Ach en wee, maar we hebben het niet over discriminatie, maar over gebrek aan respect voro islamitische gebruiken.
Het was een goed punt, iemand discrimineren hoeft echt niet alleen op ras, het kan ook op basis van andere categorieen zoals homoseksualiteit of christendom of het moslim zijn.
quote:Nee hoor. Ik wilde een topic openen over het feit dat ik verontrust ben over het feit dat er meer geweldpleging is tegen moslims, tot mijn oog viel op het stukje over respect voor islamitische gebruiken. Iets heel kleins? Er staat toch duidelijk dat een groot deel vd nieuwe klachten bestaat uit klachten over gebrek aan respect?Op maandag 3 mei 2004 19:07 schreef cyber_rebel het volgende:
Dora, je hebt wel een heel klein iets gebruikt om kritiek uit te oefenen. Lijkt net alsof je gewoon zoekt naar iets hoe onbenullend ook om negatief over moslims te zijn.
quote:Op maandag 3 mei 2004 19:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Godverdomme wat een domme opmerking. Omdat ZIJ vrijheid van godsdienst hebben MOET ik respect tonen voor die gebruiken ze? Volgens dezelfde redenatie moet iedereen respect hebben voor aanhangers van Adolfje, immers, zij hebben vrijheid van meningsuiting.
En dan maak ik domme opmerkingen?, aha.
Jij wil het er graag op gooien dat de mensen die klagen, zitten te zeuren over het feit dat niet iedereen het eens is met hun godsdienst. Maar dat is dus niet zo, ze worden gediscrimineerd en beledigd, wat wel even wat anders is.
Dat is gewoon bij wet verboden namelijk.
Respect uiten voor Adolf lijkt me niet echt hetzelfde dus.
quote:Inderdaad, ons geloof verbindt ons, niet ras of bloed of afkomst, enkel het geloofOp maandag 3 mei 2004 19:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Broeders? Ken jij alle moslims in de VS? Dat vind ik echt knap! Tjees, jij kent gewoon effe 5 tot 8 miljoen (bron)Amerikaanse moslims zo goed dat je ze 'broeders' kunt noemen! Moordenaars, kinderverkrachters, gewone mensen, kinderen, putjesscheppers, IT-ers, negers, arabieren, europeanen, amerikanen, echt iedereen kun jij je broeder noemen! Ik wou dat ik zo sociaal begaafd was!
quote:Ik erger me gewoon aan domme opmerkingen. Vrijheid van godsdienst houdt volgens heer Posdnous in dat je ook respect moet hebben voor godsdienstige gebruikenOp maandag 3 mei 2004 19:10 schreef cyber_rebel het volgende:
Waarom meteen dat gescheld, maakt echt geen indruk hoor, en haalt mensen ook niet over naar jouw mening
.Moet je David Koresh ook een profeet noemen? Moet je de gebruiken van de gevaarlijke anti-democratische sekte Scientology respecteren? Ik dacht het niet he.
quote:Onzin. Je kunt mensen niet discrimineren op grond van levensovertuiging. Als ik iets respectloos zeg over nazi's is dat toch ook niet discriminerend?Het was een goed punt, iemand discrimineren hoeft echt niet alleen op ras, het kan ook op basis van andere categorieen zoals homoseksualiteit of christendom of het moslim zijn.
quote:Nog zoiets, waarom is blair het hele volk?Op maandag 3 mei 2004 19:10 schreef Stuart het volgende:
Precies, ik word ook met de nek aangekeken omdat ik Brits ben. Ooh Tony Blair dit en bla bla bla, maar dat is allemaal normaal. Dat soort 'discriminatie' wordt niet eens ergens bijgehouden.
Dat blair zo is wil niet zeggen dat heel engeland zo is....
Dus ik geef je niets minder dan glashard gelijk.
quote:Je 'broeders'? hoeveel vrouwen heeft je vader dan wel niet bezwangerd en dan zelfs ook nog helemaal in de VS??? heel toevallig ook dat er geen dochters uit zijn escapades zijjn voort gekomen, ik zie je namelijk nergens iets zeggen over je 'zusters'...Op maandag 3 mei 2004 18:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap mijn broeders in de VS heel goed
quote:Ja, dat is niet bij wet verboden. In Amerika gaat de vrijheid van meningsuiting heel ver. Je wordt ZEKER niet gedwongen om respect te hebben voor islamitische gebruiken, zoals de islamietjes willen.Op maandag 3 mei 2004 19:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
En dan maak ik domme opmerkingen?, aha.
Jij wil het er graag op gooien dat de mensen die klagen, zitten te zeuren over het feit dat niet iedereen het eens is met hun godsdienst. Maar dat is dus niet zo, ze worden gediscrimineerd en beledigd, wat wel even wat anders is.
Dat is gewoon bij wet verboden namelijk.
quote:Voor aanhangers van Adolfje? Ze worden gediscrimineerd en beledigd, en dat is gewoon bij wet verbodenRespect uiten voor Adolf lijkt me niet echt hetzelfde dus.
.quote:Er staat iig dat "veel "(en waar hebben we het over met slechts 1000 klachten?)Op maandag 3 mei 2004 19:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waar staat dat het niet gaat om individuele beledigingen?
zaken zich afspelen op de werkvloer.
quote:1 reden om de mening en gebruiken van anderen mensen te respecteren is bijvoorbeeld omdat we geloven dat iedereen het recht heeft om te denken wat hij/zij wil. Dus ook respect voor aanhangers van Hitler?Op maandag 3 mei 2004 19:11 schreef DaZeggiK het volgende:
1 reden om het geloof en gebruiken van anderen mensen te respecteren is bijvoorbeeld omdat we geloven dat iedereen het recht heeft om te geloven wat hij/zij wil.
quote:Ben blij dat je bezorgd bent om meer geweldpleging tegen moslims valt me van je meeOp maandag 3 mei 2004 19:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik wilde een topic openen over het feit dat ik verontrust ben over het feit dat er meer geweldpleging is tegen moslims, tot mijn oog viel op het stukje over respect voor islamitische gebruiken. Iets heel kleins? Er staat toch duidelijk dat een groot deel vd nieuwe klachten bestaat uit klachten over gebrek aan respect?
. Maar ben het verder niet met je eens, het staat er inderdaad duidelijk. Maar wat er niet staat wat men er mee bedoeld. Bedoeld men dat ze niet 5 keer per dag naar Mekka mogen bidden en geen eigen moskeetje in het bedrijf krijgen of bedoelen ze dat ze steeds uitgescholden worden en verwijten krijgen over OBL. Dat is een groot verschil, en jij gaat meteen van het negatieve uit terwijl dat helemaal neit het geval hoeft te zijn.quote:Onze broeders en zuster doen het goed in Amerika en eigenlijk overal ter wereld, vanuit een soort van jaloezie wordt discriminatie gevoed vanuit o.a. de bevolking van de VS. Hier in Nederland merk ik het in de persoonlijk sfeer ook heel goed. Laatst kocht ik een nieuwe ijzersterke laptop voor een scherpe prijs, mijn collega's waren toen niet in staat mij ermee te feliciteren, sterker nog, zij moesten mijn koopje zo nodig afkraken onder het mom van westerse arrogantieOp maandag 3 mei 2004 19:13 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
Je 'broeders'? hoeveel vrouwen heeft je vader dan wel niet bezwangerd en dan zelfs ook nog in de VS??? heel toevallig ook dat er geen dochters uit zijn escapades zijjn voort gekomen, ik zie je namelijk nergens iets zeggen over je 'zusters'...
quote:Ja dus? Dan kan het nog een klacht zijn over slechts 1 keer niet respect tonen voor de geweldige religie die de islam heet.Op maandag 3 mei 2004 19:14 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er staat iig dat "veel "(en waar hebben we het over met slecht 1000 klachten?)
zaken zich afspelen op de werkvloer.
Het word door iedereen de grond in getimmert terwijl het toch echt een geloof is.
Hahaha satanist dit dat.
Maar ohwee als we over geloven zoals dit iets negatiefs uitkramen.
(en nee, ik ben geen satanist)
quote:Thank youOp maandag 3 mei 2004 19:13 schreef McKillem het volgende:
[..]
Nog zoiets, waarom is blair het hele volk?
Dat blair zo is wil niet zeggen dat heel engeland zo is....
Dus ik geef je niets minder dan glashard gelijk.
quote:Klopt, al is dat meer een teken van goede waarden en normen tegenover anderen dus laat ik dara maar niet met je over beginnen.Op maandag 3 mei 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik erger me gewoon aan domme opmerkingen. Vrijheid van godsdienst houdt volgens heer Posdnous in dat je ook respect moet hebben voor godsdienstige gebruiken
Punt is dat het hier om dicriminatie gaat, jij wil graag lezen dat het dan alleen gaat om wat mensen die het niet eens zijn met anderen, maar dat is wat anders.
quote:Tja. Hoe graag je ook zou willen: moslims en Nazi's zijn echt wat andersOnzin. Je kunt mensen niet discrimineren op grond van levensovertuiging. Als ik iets respectloos zeg over nazi's is dat toch ook niet discriminerend?
En volgens de wet daar ook, ik denk niet dat Nazi's daar gaan klagen dat ze gediscrimineerd worden.
quote:Ach, de moslims vinden het al beledigend als je de zelfbenoemde profeet Mohammed een pedofiel noemt omdat hij een 9-jarig meisje heeft verkrachtOp maandag 3 mei 2004 19:15 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Ben blij dat je bezorgd bent om meer geweldpleging tegen moslims valt me van je mee
.quote:Waar woon jij? Ik ken genoeg moslims om te weten waar ze al over klagen.Dat is een groot verschil, en jij gaat meteen van het negatieve uit terwijl dat helemaal neit het geval hoeft te zijn.
quote:Als systeembeheerder bent dan ben je ook vast wel capabel genoeg om MSN 6.2 zelf even te installeren, niet?Op maandag 3 mei 2004 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Zelf werk ik als systeembeheerder en heb zelfs op de werkplek te maken met racisme, daar waar mijn collega's msn 6.2 gebruiken moet ik het doen met de oudere 6.1 versie, om maar een vb. te noemen
quote:np m8Op maandag 3 mei 2004 19:16 schreef Stuart het volgende:
[..]
Thank you
quote:Ah!Op maandag 3 mei 2004 19:10 schreef Stuart het volgende:
Precies, ik word ook met de nek aangekeken omdat ik Brits ben. Ooh Tony Blair dit en bla bla bla, maar dat is allemaal normaal. Dat soort 'discriminatie' wordt niet eens ergens bijgehouden.
Maar je voelt je er dus niet prettig bij als mensen de hele dag dat soort opmerkingen bewust plaatsen in jou bijzijn toch?
Overigens valt dat ook onder *pesten op de werkvloer* en dát is iets waar volgens mij wel iets tegen te doen valt
.quote:Respect wil ook inhouden geen geweld, discriminerende opmerkingen en vandalisme gegens de Islamitische gebruiken.Op maandag 3 mei 2004 18:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=96329 (ja, idiote bron, maar ik kon het artikel elders niet vinden)
Ik vind het toch weer typerend dat moslims respect EISEN voor islamitische gebruiken. Waarom zou je respect moeten hebben voor suffe gebruiken van een bepaald geloof? Als ik op mijn werkplek met een witte puntmuts een kruis in brand wil steken, is daar ook geen respect voor.
Racistische opmerkingen, geweld en vandalisme zijn uiteraard niet te tolereren, maar dat spreekt voor zich.
Waarom zouden geweld, racistische opmerkingen en vandalisme trouwens voor zich spreken? Moet toch kunnen?
quote:Nee joh, dat mag hij niet ! Dan krijgt hij ze ontslagOp maandag 3 mei 2004 19:17 schreef Techno het volgende:
[..]
Als systeembeheerder bent dan ben je ook vast wel capabel genoeg om MSN 6.2 zelf even te installeren, niet?
quote:Geen respect hebben voor iemands geloofsovertuigingen is dus wat anders dan hen openlijk discrimineren. Bovendien is het geen akkefietje, het gaat hier over mensen op hun werkplek.Op maandag 3 mei 2004 19:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, dat is niet bij wet verboden. In Amerika gaat de vrijheid van meningsuiting heel ver. Je wordt ZEKER niet gedwongen om respect te hebben voor islamitische gebruiken, zoals de islamietjes willen.
quote:Ja, dat klopt niet. Vrijheid van godsdienst houdt alleen in dat je niet vervolgd wordt voor het belijden van een dom geloof.Op maandag 3 mei 2004 19:17 schreef Posdnous het volgende:
Klopt
quote:Het gaat niet alleen om discriminatie. Discriminatie keur ik af, maar ik vind het te gek voor woorden dat je respect MOET hebben voor islamitische gebruiken.Punt is dat het hier om dicriminatie gaat, jij wil graag lezen dat het dan alleen gaat om wat mensen die het niet eens zijn met anderen, maar dat is wat anders.
quote:Diiiiiiiszzcriminatzzzie! Waarom mag je iets wel over nazi's zeggen en niet over moslims?Tja. Hoe graag je ook zou willen: moslims en Nazi's zijn echt wat anders
quote:Niet als de werplek in kwestie dichtgetimmerd is voor enkel moslim-werknemers m.b.v. policy's en rechtenOp maandag 3 mei 2004 19:17 schreef Techno het volgende:
[..]
Als systeembeheerder bent dan ben je ook vast wel capabel genoeg om MSN 6.2 zelf even te installeren, niet?
quote:Dat houdt inderdaad in dat we zelfs het geloof van die mensen moeten respecteren zolang ze anderen geen kwaad doen.Op maandag 3 mei 2004 19:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
1 reden om de mening en gebruiken van anderen mensen te respecteren is bijvoorbeeld omdat we geloven dat iedereen het recht heeft om te denken wat hij/zij wil. Dus ook respect voor aanhangers van Hitler?
Het feit dat we met zn allen hebben afgesproken dat geloof en gebruik een fundamenteel recht is getuigd van een geestelijke evolutie die langzaamaan is ontwikkeld.Daar kunnen sommige mensen nog iets van leren
quote:Dat is bij wet verboden (en terecht). Het tonen van respect voor elke levensovertuiging (waaronder Scientology en de leer van Adolfje en David Koresh) wordt gelukkig niet verplicht in de wet.Op maandag 3 mei 2004 19:18 schreef sampoo het volgende:
[..]
Respect wil ook inhouden geen geweld, discriminerende opmerkingen en vandalisme gegens de Islamitische gebruiken.
Waarom zouden geweld, racistische opmerkingen en vandalisme trouwens voor zich spreken? Moet toch kunnen?
quote:Lees de openingspost eens. Het gaat ook om moslims die klagen over mensen die geen respect hebben voor hun gebruiken.Op maandag 3 mei 2004 19:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Geen respect hebben voor iemands geloofsovertuigingen is dus wat anders dan hen openlijk discrimineren. Bovendien is het geen akkefietje, het gaat hier over mensen op hun werkplek.
quote:Hedendaagse neo-nazi's doen niemand kwaad.Op maandag 3 mei 2004 19:20 schreef DaZeggiK het volgende:
[..]
Dat houdt inderdaad in dat we zelfs het geloof van die mensen moeten respecteren zolang ze anderen geen kwaad doen.
quote:Ja, net als een mening. Toch wordt de mening van nazi's belachelijk gemaakt en bespot (en terecht overigens).Het feit dat we met zn allen hebben afgesproken dat geloof en gebruik een fundamenteel recht is getuigd van een geestelijke evolutie die langzaamaan is ontwikkeld.
quote:Ja, fundamentalistische moslims bijvoorbeeld.Daar kunnen sommige mensen nog iets van leren
quote:zou je niet eens inburgeren, dan??Op maandag 3 mei 2004 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik overdrijf niet. Ik ben zelf Nederlander volgens de wet en voel me op en top 100% Marokkaan
quote:indd, geloven doe je maar thuis!Op maandag 3 mei 2004 19:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waar staat dat het niet gaat om individuele beledigingen? Bovendien staat er duidelijk dat de moslims boos zijn om een gebrek aan respect voor islamitische gebruiken. Ik heb nog steeds niet iemand zien schrijven waarom we die moeten respecteren.
quote:Het irriteert me soms wel ja, daarentegen ga ik daar verder geen (officiele) klachten over indienen. Ik vind het gemekker, en ik ben van mening dat er te snel een beroep word gedaan op 'discriminatie'. Wanneer is er sprake van discriminatie, en in hoeverre mag je een beroep doen op je vrijheid van meningsuiting ?Op maandag 3 mei 2004 19:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ah!
Maar je voelt je er dus niet prettig bij als mensen de hele dag dat soort opmerkingen bewust plaatsen in jou bijzijn toch?
Overigens valt dat ook onder *pesten op de werkvloer* en dát is iets waar volgens mij wel iets tegen te doen valt
quote:Eh, en net zeg je nog dat je systeembeheerder bent. Normaliter bepalen en implementeren de systeembeheers de policies e.d. Daarnaast weet een beetje beheerder met kennis van zaken die bewuste policies zo te omzeilenOp maandag 3 mei 2004 19:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Niet als de werplek in kwestie dichtgetimmerd is voor enkel moslim-werknemers m.b.v. policy's en rechten
quote:Ja dat is ook beledigend als je nou gewoon zou zeggen dat mohammed volgens jou niet de boodschap van een god verkondigde of iets dergelijks. Maar zon opmerking is enkel bedoeld om ze direct verbaal aan te vallen, daar jaag je aleen maar mensen in harnas mee. En je overtuigd niemand behalve degene die al een dergelijke mening hebben.Op maandag 3 mei 2004 19:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, de moslims vinden het al beledigend als je de zelfbenoemde profeet Mohammed een pedofiel noemt omdat hij een 9-jarig meisje heeft verkracht
[..]
Waar woon jij? Ik ken genoeg moslims om te weten waar ze al over klagen.
Waar ik woon, in de buurt van Den Haag, geef toe dat ik niet veel moslims ken, maar die ik ken zijn zeker oke. Dat je die ervaringen hebt betekend nog niet dat alle moslims zo zijn. En eerlijk gezegd denk ik dat ze bij jou ook wel eerder juist zo reageren
.Wat betreft dat je iemand niet kan discrimineren op levensovertuiging das onzin. Discriminatie is op een negatieve manier een bepaalde groep of categorie mensen onderscheiden van anderen.
quote:Op maandag 3 mei 2004 19:24 schreef Modwire het volgende:
indd, geloven doe je maar thuis!
Dat lijkt mij een beetje moeilijk .
quote:hmmm, je discrimineert zelf dus ook op basis van geloofOp maandag 3 mei 2004 19:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad, ons geloof verbindt ons, niet ras of bloed of afkomst, enkel het geloof
quote:Hmm, hoe graag jij ook anders wilt geloven:Op maandag 3 mei 2004 19:17 schreef Posdnous het volgende:
Tja. Hoe graag je ook zou willen: moslims en Nazi's zijn echt wat anders
Moslim fundamentalisten en extremisten zijn exact hetzelfde en geen haar beter dan Nazi's.
quote:Het gaat mij niet om het overtuigen van die mensen, zij zijn toch zo star dat ze niet te overtuiging zijn. Het gaat me om het recht om godsdienst te mogen bekritiseren. En al helemaal als het gaat om moordende en rovende pedofielen als Mohammed. Kritiek op Hitler is toch ook niet not done omdat je er nazi's mee tegen je in het harnas jaagt?Op maandag 3 mei 2004 19:25 schreef cyber_rebel het volgende:
Ja dat is ook beledigend als je nou gewoon zou zeggen dat mohammed volgens jou niet de boodschap van een god verkondigde of iets dergelijks. Maar zon opmerking is enkel bedoeld om ze direct verbaal aan te vallen, daar jaag je aleen maar mensen in harnas mee. En je overtuigd niemand behalve degene die al een dergelijke mening hebben.
quote:Fijne stad is Den Haag he?Waar ik woon, in de buurt van Den Haag,
.Wel eens in de Schilderswijk geweest? Of bij Holland Spoor?
.quote:Ik zeg ook niet dat ALLE moslims zo zijn hoor.geef toe dat ik niet veel moslims ken, maar die ik ken zijn zeker oke. Dat je die ervaringen hebt betekend nog niet dat alle moslims zo zijn.
quote:Dus ik mag aanhangers van Adolfje ook niet meer debielen noemen?Wat betreft dat je iemand niet kan discrimineren op levensovertuiging das onzin. Discriminatie is op een negatieve manier een bepaalde groep of categorie mensen onderscheiden van anderen.
quote:Moslim fundamentalisten, je zegt het al zelf. Dat is iets heel anders dan moslims en dus Nazi'sOp maandag 3 mei 2004 19:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Hmm, hoe graag jij ook anders wilt geloven:
Moslim fundamentalisten en extremisten zijn exact hetzelfde en geen haar beter dan Nazi's.
quote:Daarom ben jij ook vrij om je mening hier op internet te uitten.Daar zijn mensen voor gestorven en dat is niet voor niets geweest.Als de liefde die geloof is afkeer en haat wordt is het geen religie meer.Op maandag 3 mei 2004 19:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hedendaagse neo-nazi's doen niemand kwaad.
[..]
Ja, net als een mening. Toch wordt de mening van nazi's belachelijk gemaakt en bespot (en terecht overigens).
[..]
Ja, fundamentalistische moslims bijvoorbeeld.
Mensen vergeten een onderscheid te maken tussen een echt geloof en de vredige mensen die het beoefenen en de banale uitwassen die verdwaald zijn en die we op het journaal zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaZeggiK op 03-05-2004 23:46:20 ]
quote:Ik weet niet welke klachten er zijn gekomen en hoe men geen "respect" heeft gedefineerd. Als nou dat gebrek voor een anders levensovertuiging zich uit in vormen van geweld, discrimatie en vandalisme dan zul je het toch anders moeten zien.Op maandag 3 mei 2004 19:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat is bij wet verboden (en terecht). Het tonen van respect voor elke levensovertuiging (waaronder Scientology en de leer van Adolfje en David Koresh) wordt gelukkig niet verplicht in de wet.
Verder lijkt mij het ook interresant waarom je geweld, racisme en vandalisme terecht ontoelaatbaar vindt. Dat beargumenteren lijkt mij toch wat lastiger. Dat het bij wet verboden is kan zijn maar een wet valt te veranderen.
quote:Het is een leuke troll, maar zolang je geen vergelijkingsmateriaal hebt is het voor mij net als luchtOp maandag 3 mei 2004 19:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Hmm, hoe graag jij ook anders wilt geloven:
Moslim fundamentalisten en extremisten zijn exact hetzelfde en geen haar beter dan Nazi's.
quote:mwah, ze vinden beide dat het oke is om homo's van flats te gooien....ze staan beide niet echt open voor argumenten....ga zo maar door....Op maandag 3 mei 2004 19:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is een leuke troll, maar zolang je geen vergelijkingsmateriaal hebt is het voor mij net als lucht
quote:Nee hoor, ik maak onderscheid tussen gematigde moslims en fundamentalistische. De gematigde moslim (die ik WEL respecteer) zal echter wel accepteren dat er in een democratie kritiek geleverd mag worden op zijn geloof en dat niet iedereen zijn gebruiken respecteert.Op maandag 3 mei 2004 19:31 schreef DaZeggiK het volgende:
[..]
Daarom ben jij ook vrij om je mening hier op internet te uiten.Daar zijn mensen voor gestorven en dat is niet voor niets geweest.Als de liefde die geloof is afkeer en haat wordt is het geen religie meer.
Mensen vergeten een onderscheid te maken tussen een echt geloof en de vredige mensen die het beoefenen en de banale uitwassen die verdwaald zijn en die we op het journaal zien.
quote:Kijk maar even naar landen die door Fundemantalisten een extreme sharia hebben. Daar heb je je vergelijking.Op maandag 3 mei 2004 19:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is een leuke troll, maar zolang je geen vergelijkingsmateriaal hebt is het voor mij net als lucht
Overigens, hoe ver ben jij bereid te gaan om iedereen tot Moslim te bekeren?
quote:Eindelijk een verstandig woord.Op maandag 3 mei 2004 19:24 schreef Stuart het volgende:
Het irriteert me soms wel ja, daarentegen ga ik daar verder geen (officiele) klachten over indienen. Ik vind het gemekker, en ik ben van mening dat er te snel een beroep word gedaan op 'discriminatie'.
quote:Ben ik ook benieuwd naar. Al dat "discriminatie " geroep word maar in het wilde weg gedaan.[Wanneer is er sprake van discriminatie, en in hoeverre mag je een beroep doen op je vrijheid van meningsuiting ?
quote:Uiteraard. Maar als het slechts gaat om 'nare opmerkingen' over Mohammed en de islam niet, en dat lijkt me toch echt het meest waarschijnlijk.Op maandag 3 mei 2004 19:31 schreef sampoo het volgende:
[..]
Ik weet niet welke klachten er zijn gekomen en hoe men geen "respect" heeft gedefineerd. Als nou dat gebrek voor een anders levensovertuiging zich uit in vormen van geweld, discrimatie en vandalisme dan zul je het toch anders moeten zien.
quote:Racisme: ik vind dat mensen niet beoordeeld mogen worden op dingen waar ze zelf niet voor gekozen hebben. Ras hoort daarbij, geloof weer niet.Verder lijkt mij het ook interresant waarom je geweld, racisme en vandalisme terecht ontoelaatbaar vindt. Dat beargumenteren lijkt mij toch wat lastiger. Dat het bij wet verboden is kan zijn maar een wet valt te veranderen.
Geweld vind ik sowieso verwerpelijk.
quote:Oke, maar wat wil je dan bereiken? Of wil je mensen zoals ik die een positiever beeld van de islam hebben overtuigen dat het net zo erg is als nazisme? Want dan jaag je die ook in het harnas. En je mag best kritiek van mij uiten hoor best, maar als je een Nazi wilt overtuigen dat diegene ernaast zit dan zal je weinig suc6 hebben als je meteen gaat roepen dat Hitler een gore klootzak is.Op maandag 3 mei 2004 19:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om het overtuigen van die mensen, zij zijn toch zo star dat ze niet te overtuiging zijn. Het gaat me om het recht om godsdienst te mogen bekritiseren. En al helemaal als het gaat om moordende en rovende pedofielen als Mohammed. Kritiek op Hitler is toch ook niet not done omdat je er nazi's mee tegen je in het harnas jaagt?
[..]
Fijne stad is Den Haag he?
Wel eens in de Schilderswijk geweest? Of bij Holland Spoor?
[..]
Ik zeg ook niet dat ALLE moslims zo zijn hoor.
[..]
Dus ik mag aanhangers van Adolfje ook niet meer debielen noemen?
En kom niet zo vaak in Den Haag woon er enkel bij in de buurt, mediamarkt is wel handig
Ik zie moslims niet net zoals de aanhangers van Hitler. Moslim fundamentalisten wel trouwens. En dan nog zie ik ze slechts als mensen die niet beter weten.
quote:Kijk dan eens naar je eigen onderschrift en vertel mij eens wat voor respect daar uitspreekt.Op maandag 3 mei 2004 19:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee hoor, ik maak onderscheid tussen gematigde moslims en fundamentalistische. De gematigde moslim (die ik WEL respecteer) zal echter wel accepteren dat er in een democratie kritiek geleverd mag worden op zijn geloof en dat niet iedereen zijn gebruiken respecteert.
Wie de funk ben jij om als een waakhond elke uitspraak van een moslim te monitoren (ben overgens niet praktiserend katholiek gedoopt).
Gefundamenteerde kritiek is wat anders als ouderwetse pesterij en discriminatie.
quote:Noem mij die landen bij naam en wat is er mis mee ?Op maandag 3 mei 2004 19:36 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Kijk maar even naar landen die door Fundemantalisten een extreme sharia hebben. Daar heb je je vergelijking.
quote:Ik ben bereid ver te gaan, uiteraard geen dwang. Maar ik ben een groot tegenstander van de democratie, maar dat heb ik nooit onder stoelen of banken gestopt, het is een zwak systeem dat zichzelf kan uitschakelen, ik acht de sharia hier superieur aan !Overigens, hoe ver ben jij bereid te gaan om iedereen tot Moslim te bekeren?
quote:Dat interesseert me ook niet. Het gaat erom dat een nazi geen klacht zal indienen tegen mij als ik zeg dat Hitler een gore klootzak was, en een moslim wel als ik hetzelfde zeg over de "profeet" Mohammed. En DAT is belachelijk. Je moet respect tonen voor hun geloof en de gebruiken daarvan, anders doet Achmed aangifte bij de politie.Op maandag 3 mei 2004 19:37 schreef cyber_rebel het volgende:
Oke, maar wat wil je dan bereiken? Of wil je mensen zoals ik die een positiever beeld van de islam hebben overtuigen dat het net zo erg is als nazisme? Want dan jaag je die ook in het harnas. En je mag best kritiek van mij uiten hoor best, maar als je een Nazi wilt overtuigen dat diegene ernaast zit dan zal je weinig suc6 hebben als je meteen gaat roepen dat Hitler een gore klootzak is.
quote:En kom niet zo vaak in Den Haag woon er enkel bij in de buurt, mediamarkt is wel handig
Zoetermeer .quote:Ik zeg ook niet dat moslims net zo zijn als aanhangers van Hitler. Maar je zegt zelf:Ik zie moslims niet net zoals de aanhangers van Hitler. Moslim fundamentalisten wel trouwens. En dan nog zie ik ze slechts als mensen die niet beter weten.
quote:Dan moet dit dus ook gelden voor aanhangers van Adolfje. Of maak je voor hen een uitzondering (=discrimineer je ze)?Wat betreft dat je iemand niet kan discrimineren op levensovertuiging das onzin. Discriminatie is op een negatieve manier een bepaalde groep of categorie mensen onderscheiden van anderen.
quote:Waarom zou dat niet mogen? Jij hebt echt een hekel aan democratie he?Op maandag 3 mei 2004 19:38 schreef DaZeggiK het volgende:
[..]
Kijk dan eens naar je eigen onderschrift en vertel mij eens wat voor respect daar uitspreekt.
Wie de funk ben jij om als een waakhond elke uitspraak van een moslim te monitoren (ben overgens niet praktiserend katholiek gedoopt).
quote:Hoezo? Dit is toch juist een hulp om fundamentalistische moslims te onderscheiden van gematigde?Op maandag 3 mei 2004 19:44 schreef DaZeggiK het volgende:
In tegendeel...maar als je zelf zegt dat je voor gematigde aanhangers van de islam wel respect hebt, spreekt dat niet echt voor je standpunt.
Maar er staat ook in het artikel (en ik kwoot):
"Vooral op de werkplek wordt gediscrimineerd en is er geen respect voor islamitische gebruiken. Moslims klagen ook over racistische opmerkingen, geweld en vandalisme. "
Hoeveel klachten over respect waren er?
Wat voor respect-klachten waren dit?
Weet je dát en je kunt een beetje discussie voeren.
Nu wordt er maar aangenomen dat er bepaalde geloofshandelingen zijn die niet zomaar gerespecteerd moeten worden (en ja, er zit zeker een grens aan wat je wel en niet moet toelaten / respecteren) en dát is dan het uitgangspunt van een discussie waar Hitler al na enkele posts naar voren geschoven wordt.
Vrij oneigenlijk allemaal.
quote:Dat is geen troll maar een keihard feit.Op maandag 3 mei 2004 19:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is een leuke troll, maar zolang je geen vergelijkingsmateriaal hebt is het voor mij net als lucht
Nazisme == dictatuur, extremistisch, predikt haat tegen anders gelovenden/anders denkenden, etc.
Shariah == dictatuur, extremistisch, predikt haat tegen anders gelovenden/anders denkenden, etc. Onderdrukt daarnaast ook vrouwen en promoot het slaan en besnijden (verminken) van vrouwen. Zelfs de Nazi's deden dit niet! Dus wat dat betreft zijn Moslim extremisten nog erger dan Nazi's.
Dus, weerleg jij mijn stelling maar eens met goed onderbouwde argumenten
quote:Ik heb even de van dale opgezocht ze zeggen het volgende:Op maandag 3 mei 2004 19:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat interesseert me ook niet. Het gaat erom dat een nazi geen klacht zal indienen tegen mij als ik zeg dat Hitler een gore klootzak was, en een moslim wel als ik hetzelfde zeg over de "profeet" Mohammed. En DAT is belachelijk. Je moet respect tonen voor hun geloof en de gebruiken daarvan, anders doet Achmed aangifte bij de politie.
[..]
[..]
Ik zeg ook niet dat moslims net zo zijn als aanhangers van Hitler. Maar je zegt zelf:
[..]
Dan moet dit dus ook gelden voor aanhangers van Adolfje. Of maak je voor hen een uitzondering (=discrimineer je ze)?
dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding
Jammer genoeg is het vaag wat er bedoeld wordt met ongeoorloofd, maar het lijkt mij dat er iets mee bedoeld wordt als dat er ten onrechte verkeerd behandeld wordt.
Wat betreft jouw opmerkingen, nee een nazi zal geen aanklacht indienen waarschijnlijk
. Maar die nazi draagt dan ook een haat uit naar bepaalde groepen. Terwijl een moslim (wat er ook in de koran moge staan) heel vredelievend en vriendelijk levensfilosofie en gedrag kan hebben. Je zei zelf al dat niet alle moslims zo zijn. Als een moslim fundamentalist naar de politie zou gaan omdat ik OBL een klootzak vind en dat tegen hem zeg heeft ie ook geen poot om op te staan. En hoeveel aangiftes zijn er daarvan.Hoe weet je dat ik in zoetermeer woon
zijn jou woorden...check je geschiedenis...Ook nazi leiders hebben rechtzaken aangespannen wegens discrimineren van hun overtuiging.En gewonnen.
Als je ze dan toch gaat scheiden, zet er dan ook wat positieve uitspraken van moslims tegenover..anders staat t zo negatief, terwijl je met dit nobele werk bezig bent
quote:Maar waarom hebben moslims dan wel een poot om op te staan als je Mohammed een klootzak noemt?Op maandag 3 mei 2004 19:49 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Ik heb even de van dale opgezocht ze zeggen het volgende:
dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding
Jammer genoeg is het vaag wat er bedoeld wordt met ongeoorloofd, maar het lijkt mij dat er iets mee bedoeld wordt als dat er ten onrechte verkeerd behandeld wordt.
Wat betreft jouw opmerkingen, nee een nazi zal geen aanklacht indienen waarschijnlijk
quote:Staat in je profiel. Je zou niet verwachten dat iemand die in Zoetermeer woont zegt dat hij 'in de buurt van DH' woontHoe weet je dat ik in zoetermeer woon
.quote:Bron?Op maandag 3 mei 2004 19:51 schreef DaZeggiK het volgende:
zijn jou woorden...check je geschiedenis...Ook nazi leiders hebben rechtzaken aangespannen wegens discrimineren van hun overtuiging.En gewonnen.
quote:Ja leuk, maar dan wordt het helemaal onoverzichtelijkAls je ze dan toch gaat scheiden, zet er dan ook wat positieve uitspraken van moslims tegenover..anders staat t zo negatief, terwijl je met dit nobele werk bezig bent
.quote:Omdat dat een centraal persoon is in hun geloof, als je herhaaldelijk zegt dat hij een smerige pedofiel is dan doe je dat naar mijn mening enkel om hun te kwetsen. Vind je het normaal om bv de paus een seniele zak te noemen tegen katholieken? Oke het is wat overdreven van een moslim om zich meteen gediscrimineerd te noemen maar als die constant dergelijke dingen hoort dan wordt je daar wel gevoelig voor.Op maandag 3 mei 2004 19:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Maar waarom hebben moslims dan wel een poot om op te staan als je Mohammed een klootzak noemt?
[..]
Staat in je profiel. Je zou niet verwachten dat iemand die in Zoetermeer woont zegt dat hij 'in de buurt van DH' woont
En Zoetermeer ligt in de buurt van DH hoor
quote:Op maandag 3 mei 2004 19:49 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Ik heb even de van dale opgezocht ze zeggen het volgende:
dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding
Jammer genoeg is het vaag wat er bedoeld wordt met ongeoorloofd, maar het lijkt mij dat er iets mee bedoeld wordt als dat er ten onrechte verkeerd behandeld wordt.
quote:on·ge·oor·loofd (bn.)
1 fatsoenshalve verboden
quote:Ja, dat is hij ook. Waarom zou je dat niet mogen zeggen?Op maandag 3 mei 2004 20:02 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Omdat dat een centraal persoon is in hun geloof, als je herhaaldelijk zegt dat hij een smerige pedofiel is dan doe je dat naar mijn mening enkel om hun te kwetsen. Vind je het normaal om bv de paus een seniele zak te noemen tegen katholieken?
quote:Alles mag dus dat ook maar belangrijker is, waarom zou je dat doen?Op maandag 3 mei 2004 20:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ja, dat is hij ook. Waarom zou je dat niet mogen zeggen?
quote:Check de nazipartijen voor de 2e wereldoorlog..Pas nadat aangetoond werd dat recht extremisme anderen schade toebrengt kan t volgens de grondwet worden verboden.Op maandag 3 mei 2004 19:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Ja leuk, maar dan wordt het helemaal onoverzichtelijk
k moet nu even de discussie van mn bezoek scheiden anders is het niet alleen onoverzichtelijk maar ook nog onbeleefd..
laterz
quote:Klopt. Maar wat heeft dat te maken met mijn stelling. Ook rechtse extremisten hebben recht op rechtsbescherming.Op maandag 3 mei 2004 20:07 schreef DaZeggiK het volgende:
[..]
Check de nazipartijen voor de 2e wereldoorlog..Pas nadat aangetoond werd dat recht extremisme anderen schade toebrengt kan t volgens de grondwet worden verboden.
quote:Kusjek moet nu even de discussie van mn bezoek scheiden anders is het niet alleen onoverzichtelijk maar ook nog onbeleefd..
laterz
.quote:Dus omdat bepaalde mensen zo debiel zijn moet ik daar rekening mee houden?Op maandag 3 mei 2004 20:07 schreef cyber_rebel het volgende:
Omdat het kwetsend is, je gaat toch ook niet tegen een bejaard persoon zeggen dat deze een seniele zak is. Idem dito naar mensen voor wie die persoon wat betekend.
quote:Tuurlijk het zijn ook mensen. Of je ze nou om een of andere reden debiel vind of niet. En btw er is een groot verschil tussen massamoordenaars hitler en OBL tegenover mohammed. Maar ik stop ook met deze discussie ga ff tv kijkenOp maandag 3 mei 2004 20:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dus omdat bepaalde mensen zo debiel zijn moet ik daar rekening mee houden?
quote:Het topic ging over Amerika.Op maandag 3 mei 2004 20:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dus omdat bepaalde mensen zo debiel zijn moet ik daar rekening mee houden?
Welke Moslim heeft jou recentelijk gevraagd of je rekening met hem wilde houden?
quote:Maar dat betekent nog niet dat ik er rekening mee moet houden. Als sommige mensen David Koresh zien als een profeet moet ik hem toch ook niet zo noemen?Op maandag 3 mei 2004 20:17 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Tuurlijk het zijn ook mensen. Of je ze nou om een of andere reden debiel vind of niet.
.quote:Ja, Mohammed had er meer koudgemaakt dan OBL.En btw er is een groot verschil tussen massamoordenaars hitler en OBL tegenover mohammed.
quote:Ach ja, je zou het vragen kunnen noemen. "Wat zzzeg je overzz Mohammzzed? Echt, ik verzzzmoord je, ik zzzzwweer het je. Ik ga je doodzzzmaken en je zzzus verkrzzzachten.Op maandag 3 mei 2004 20:17 schreef Manager het volgende:
[..]
Het topic ging over Amerika.
Welke Moslim heeft jou recentelijk gevraagd of je rekening met hem wilde houden?
quote:Nu weet ik het zeker, jij bent de perm-gebannede akkkersloot, je denkwijze is precies hetzelfdeOp maandag 3 mei 2004 20:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Maar dat betekent nog niet dat ik er rekening mee moet houden. Als sommige mensen David Koresh zien als een profeet moet ik hem toch ook niet zo noemen?
[..]
Ja, Mohammed had er meer koudgemaakt dan OBL.
quote:BSB, hou je mond nou maar, daar je geen eens meer reageert op mijn postings. Klaarblijkelijk ben je er nog niet over uit, hoe je je 'broeders' moet verdedigen als zij zich discriminerend uitlaten over en tegen Britten en Amerikanen.Op maandag 3 mei 2004 20:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nu weet ik het zeker, jij bent de perm-gebannede akkkersloot, je denkwijze is precies hetzelfde
quote:Ja.Op maandag 3 mei 2004 20:22 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ach ja, je zou het vragen kunnen noemen. "Wat zzzeg je overzz Mohammzzed? Echt, ik verzzzmoord je, ik zzzzwweer het je. Ik ga je doodzzzmaken en je zzzus verkrzzzachten.
Dus?
Ik moet hieruit afleiden dat jij en je zus bedreigd zijn door een moslim omdat je een opmerking maakte over Mohammzzed en daarom moeten "de Moslims" niet om respect vragen?
quote:Ik heb niet eens een zus, maar dat weet die moslim nietOp maandag 3 mei 2004 20:27 schreef Manager het volgende:
[..]
Ja.
Dus?
Ik moet hieruit afleiden dat jij en je zus bedreigd zijn door een moslim
.quote:Dat is weer iets heel anders. Voor een levensovertuiging hoef je geen respect op te brengen en voor Mohammed al helemaal niet.omdat je een opmerking maakte over Mohammzzed en daarom moeten "de Moslims" niet om respect vragen?
quote:Persoonlijk geloof ik niet in het respect hebben voor een persoon die al eeuwen dood is dus wat dat betreft ga ik met je mee maar als jij geen respect meent te moeten hebben voor een levensovertuiging waarom zou iemand anders (Moslim of wie dan ook) respect voor jou en jouw mening moeten hebben?Op maandag 3 mei 2004 20:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dat is weer iets heel anders. Voor een levensovertuiging hoef je geen respect op te brengen en voor Mohammed al helemaal niet.
Antwoord. dat hoeft dus niet.
Einde discussie nietwaar.
quote:bedankt voor je bijdrage, zou je nu ook inhoudelijk willen reageren?? Bij voorbaat dank!!Op maandag 3 mei 2004 20:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nu weet ik het zeker, jij bent de perm-gebannede akkkersloot, je denkwijze is precies hetzelfde
quote:Nee, dat hoeft inderdaad niet. Ik ga dan ook niet janken als een moslim geen respect heeft voor mijn mening, moslims daarentegen wel.Op maandag 3 mei 2004 20:36 schreef Manager het volgende:
[..]
Persoonlijk geloof ik niet in het respect hebben voor een persoon die al eeuwen dood is dus wat dat betreft ga ik met je mee maar als jij geen respect meent te moeten hebben voor een levensovertuiging waarom zou iemand anders (Moslim of wie dan ook) respect voor jou en jouw mening moeten hebben?
Antwoord. dat hoeft dus niet.
quote:Ik vind het toch weer typerend dat je alle moslims over een kam scheert. Ik eis geen respect van mensen, maar als mensen mij of mijn geloof niet respecteren dan respecteer ik hen niet.Op maandag 3 mei 2004 18:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik vind het toch weer typerend dat moslims respect EISEN voor islamitische gebruiken.
quote:Omdat anders de werksfeer niet echt bevordert wordt. En ik neem aan dat het hier niet om (extremere, zoals je voorbeeld) gevallen gaat als het slachten van een schaap onder werktijd.Waarom zou je respect moeten hebben voor suffe gebruiken van een bepaald geloof? Als ik op mijn werkplek met een witte puntmuts een kruis in brand wil steken, is daar ook geen respect voor.
Ik zit na te denken over wat voor gevallen het kan gaan, maar ik kan er niet echt een bedenken.
quote:Op maandag 3 mei 2004 19:47 schreef Manager het volgende:
Het valt me op dat de "discussie" perse moet gaan over het onderdeeltje respect (overigens geen onredelijke eis en gezien het totale gebrek aan voorbeelden van wat voor respect de Amerikaanse moslims vragen lijkt me een conclusie hieraan verbinden enigzins voorbarig).
Maar er staat ook in het artikel (en ik kwoot):
"Vooral op de werkplek wordt gediscrimineerd en is er geen respect voor islamitische gebruiken. Moslims klagen ook over racistische opmerkingen, geweld en vandalisme. "
Hoeveel klachten over respect waren er?
Wat voor respect-klachten waren dit?
Weet je dát en je kunt een beetje discussie voeren.
Nu wordt er maar aangenomen dat er bepaalde geloofshandelingen zijn die niet zomaar gerespecteerd moeten worden (en ja, er zit zeker een grens aan wat je wel en niet moet toelaten / respecteren) en dát is dan het uitgangspunt van een discussie waar Hitler al na enkele posts naar voren geschoven wordt.
Vrij oneigenlijk allemaal.
100% mee eens.Maar als in de OP zonder ook maar enig bewijsbaar argument de 'discriminatie' uit de bron maar direct gebagatelliseerd wordt, wil ik daar wel graag even wat tegenin brengen.
Maar je hebt gelijk, het is geen discussie waard.
quote:Wederom de vraag. Welke Moslim heeft daar over gejankt? Die paar uit het artikel? Waarvan we niet eens weten waarover "gejankt wordt" behalve dan respect voor iets.Op maandag 3 mei 2004 20:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Nee, dat hoeft inderdaad niet. Ik ga dan ook niet janken als een moslim geen respect heeft voor mijn mening, moslims daarentegen wel.
Ik vraag het omdat je het hebt over het janken van Moslims en dat suggereert dat ze dat allemaal doen. Persoonlijk ken ik maar twee Moslims en hoewel ze vrij gelovig zijn heb ik ze nog nooit horen "janken" als we in een discussie terecht komen waarbij ik mijn ongeloof met hand en tand verdedig.
Mijn punt is dit: als je perse over de Islam en de gelovers erin wil praten en een uitgeproken mening wil hebben, wees dan ook flink genoeg om de nuances erbij te betrekken in plaats van een populaire anit-mening te poneren als een soort van algemene waarheid.
quote:je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze iets (in hun ogen) onzinnigs, als de islam gaan respecteren.Op maandag 3 mei 2004 20:43 schreef Meh7 het volgende:
Ik vind het toch weer typerend dat je alle moslims over een kam scheert. Ik eis geen respect van mensen, maar als mensen mij of mijn geloof niet respecteren dan respecteer ik hen niet.
edit: voor de duidelijkheid, dit is geen islam-bash!!!
quote:Kijk, het is mooi meegenomen als niet-of andersgelovigen de islam respecteren, maar zo belangrijk is het nou weer niet voor ons. De islam is nl. een self-respecfull religie die het niet nodig heeft, en zelfs met de meest extreme haat overeind blijftOp maandag 3 mei 2004 20:51 schreef Modwire het volgende:
[..]
je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze iets (in hun ogen) onzinnigs, als de islam gaan respecteren.
quote:Hebben we hem ook weer, met ze selectieve reactiesOp maandag 3 mei 2004 20:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kijk, het is mooi meegenomen als niet-of andersgelovigen de islam respecteren, maar zo belangrijk is het nou weer niet voor ons. De islam is nl. een self-respecfull religie die het niet nodig heeft, en zelfs met de meest extreme haat overeind blijft
quote:Bansheeboy is anders wel de meest gerespecteerde user hier op het forum dus doe het even rustig aan wil jeOp maandag 3 mei 2004 20:56 schreef Stuart het volgende:
[..]
Hebben we hem ook weer, met ze selectieve reacties
quote:Ik respecteer jou als persoon wel, alleen je geloof niet. Waarom moet je mij als persoon dan niet respecteren, je kunt dan toch ook gewoon mijn mening niet respecteren?Op maandag 3 mei 2004 20:43 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik vind het toch weer typerend dat je alle moslims over een kam scheert. Ik eis geen respect van mensen, maar als mensen mij of mijn geloof niet respecteren dan respecteer ik hen niet.
quote:Door 5x per dag te bidden ook niet.Omdat anders de werksfeer niet echt bevordert wordt.
quote:HAHAHAHAHA.Op maandag 3 mei 2004 20:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
Bansheeboy is anders wel de meest gerespecteerde user hier op het forum dus doe het even rustig aan wil je
quote:dat lijkt me sterk.....Op maandag 3 mei 2004 20:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
Bansheeboy is anders wel de meest gerespecteerde user hier op het forum dus doe het even rustig aan wil je
quote:Hoe kom je daar nou in godsnaam bijOp maandag 3 mei 2004 20:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
Bansheeboy is anders wel de meest gerespecteerde user hier op het forum dus doe het even rustig aan wil je
quote:Lijkt me duidelijk. Ze willen respect voor hun geloof en alle suffe gebruiken daarvan.Op maandag 3 mei 2004 20:45 schreef Manager het volgende:
[..]
Wederom de vraag. Welke Moslim heeft daar over gejankt? Die paar uit het artikel? Waarvan we niet eens weten waarover "gejankt wordt" behalve dan respect voor iets.
quote:Ik vraag het omdat je het hebt over het janken van Moslims en dat suggereert dat ze dat allemaal doen.
Nah, niet allemaal.
quote:Ik ben genuanceerd genoeg en heb alleen een hekel aan fundamentalistische moslims. Niet aan gematigde moslimsMijn punt is dit: als je perse over de Islam en de gelovers erin wil praten en een uitgeproken mening wil hebben, wees dan ook flink genoeg om de nuances erbij te betrekken in plaats van een populaire anit-mening te poneren als een soort van algemene waarheid.
quote:blijf aub een beetje ontopic!!Op maandag 3 mei 2004 20:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kijk, het is mooi meegenomen als niet-of andersgelovigen de islam respecteren, maar zo belangrijk is het nou weer niet voor ons. De islam is nl. een self-respecfull religie die het niet nodig heeft, en zelfs met de meest extreme haat overeind blijft
quote:Het is algemeen bekend dat mediteren de geest rust geeft, een gebed staat daar nog een aantal stappen boven. Je mag dan ook wel overduidelijk concluderen dat 1 gebed gelijk staat aan een uurtje ontspannen in een sauna, een massage en het bewegen van elke bot, spier en ander object in het lichaam.Op maandag 3 mei 2004 20:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Door 5x per dag te bidden ook niet.
Ik neem aan dat dat zeker de werkhouding verbeterd.
quote:Heb je ook een bron voor dit soort beweringen?? Voor zover ik weet kost een gebed alleen maar kostbare werktijd, tenzij je het in je vrije tijd doet, maar dan heeft het ook niet zoveel meer met werkhouding ed. te maken!Op maandag 3 mei 2004 21:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat mediteren de geest rust geeft, een gebed staat daar nog een aantal stappen boven. Je mag dan ook wel overduidelijk concluderen dat 1 gebed gelijk staat aan een uurtje ontspannen in een sauna, een massage en het bewegen van elke bot, spier en ander object in het lichaam.
Ik neem aan dat dat zeker de werkhouding verbeterd.
quote:Ja, dat is onzin.Op maandag 3 mei 2004 21:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat mediteren de geest rust geeft, een gebed staat daar nog een aantal stappen boven.
quote:Neen, daar heb ik geen bron voor. Dat behoort volgens mij tot je algemene kennis. De een doet een rondje richting het toilet, de ander richting koffie of cup-a-soup automaat en weer de ander strekt zijn armen doelloos richting zijn collega's om zogenaamd RSI te voorkomen.Op maandag 3 mei 2004 21:04 schreef Modwire het volgende:
[..]
Heb je ook een bron voor dit soort beweringen?? Voor zover ik weet kost een gebed alleen maar kostbare werktijd, tenzij je het in je vrije tijd doet, maar dan heeft het ook niet zoveel meer met werkhouding ed. te maken!
quote:De werkgever bepaalt of het ingevoerd wordt, niet de werknemer.Op maandag 3 mei 2004 21:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat mediteren de geest rust geeft, een gebed staat daar nog een aantal stappen boven. Je mag dan ook wel overduidelijk concluderen dat 1 gebed gelijk staat aan een uurtje ontspannen in een sauna, een massage en het bewegen van elke bot, spier en ander object in het lichaam.
Ik neem aan dat dat zeker de werkhouding verbeterd.
Als je denkt dat het werkelijk zo is dan begin zelf een bedrijf waarin je je mensen verplicht of vrijwillig 5x per dag laat bidden. Als je stelling opgaat dan zijn je werknemers productiever en wordt jij dus stinkend rijk. Succes
quote:Ah oke, het is dus onzin.Op maandag 3 mei 2004 21:07 schreef Youssef het volgende:
[..]
Neen, daar heb ik geen bron voor.
quote:Och jee, krijgen we dat weer.Op maandag 3 mei 2004 21:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ah oke, het is dus onzin.
quote:Bij het bedrijf waar ik werk is een lege ruimte ingericht voor gebed. De afspraak is dat hiervan gebruik kan worden gemaakt, inderdaad, in eigen tijd (in het geval van de betrokkenen de pauzes en lunch). Zoals gezegd. De één gaat roken, de anderen drinken koffie en sommigen gaan bidden en daarna gaat iedereen weer tevreden aan het werk.Op maandag 3 mei 2004 21:04 schreef Modwire het volgende:
Heb je ook een bron voor dit soort beweringen?? Voor zover ik weet kost een gebed alleen maar kostbare werktijd, tenzij je het in je vrije tijd doet, maar dan heeft het ook niet zoveel meer met werkhouding ed. te maken!
quote:Het is onzin, larie, bijgeloof, kolder, nonsens !Op maandag 3 mei 2004 21:11 schreef Youssef het volgende:
[..]
Och jee, krijgen we dat weer.
quote:Omdat het geloof een belangrijke positie inneemt in het leven van een moslim, voor het geval je dat niet wist.Op maandag 3 mei 2004 20:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik respecteer jou als persoon wel, alleen je geloof niet. Waarom moet je mij als persoon dan niet respecteren, je kunt dan toch ook gewoon mijn mening niet respecteren?
En nee, iemand krijgt van mij geen respect, niet om zijn mening of om hemzelf, als hij het nodig vind om bv te zeggen dat de Islam achterlijk is. Iemand hoeft van mij niet te geloven, hij mag vinden wat hij wil, maar als diegene mij respecteert, kan hij het respect ook opbrengen om zich niet op zon manier te uiten over mijn geloof. Doet hij dan niet, dan respecteert hij mij dus ook niet.
quote:Ik had het over waarom het (niet respecteren van andermans gebruiken) niet gepast was op de werkvloer trouwens.Door 5x per dag te bidden ook niet.
quote:Ik weet anders zeker dat ik me een bericht herinner over werknemers die een uur slaap kregen per dag productiever werden. Als je dat bericht graag wilt vinden gebruik je maar even google of de search op Fok.Op maandag 3 mei 2004 21:13 schreef Stuart het volgende:
[..]
Het is onzin, larie, bijgeloof, kolder, nonsens !
quote:Kritiek op geloof is dus Verboten? Fijne samenleving sta jij voor. Ik ben zelf sociaal-democraat, maar als iemand de sociaal-democratie achterlijk wil noemen, be my guest. Waarom kunnen moslims dat niet?Op maandag 3 mei 2004 21:13 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Omdat het geloof een belangrijke positie inneemt in het leven van een moslim, voor het geval je dat niet wist.
En nee, iemand krijgt van mij geen respect, niet om zijn mening of om hemzelf, als hij het nodig vind om bv te zeggen dat de Islam achterlijk is. Iemand hoeft van mij niet te geloven, hij mag vinden wat hij wil, maar als diegene mij respecteert, kan hij het respect ook opbrengen om zich niet op zon manier te uiten over mijn geloof. Doet hij dan niet, dan respecteert hij mij dus ook niet.
quote:Kritisch kijken naar je zelf is niets mis mee, de Koran bevat echter alleen waarheden daar kan je jammerlijk genoeg geen kritiek op hebben. Netzoals je geen kritiiek kunt hebben op het bestaan van de zon, je joodse moeder of dat het gras groen isOp maandag 3 mei 2004 21:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kritiek op geloof is dus Verboten? Fijne samenleving sta jij voor. Ik ben zelf sociaal-democraat, maar als iemand de sociaal-democratie achterlijk wil noemen, be my guest. Waarom kunnen moslims dat niet?
quote:Kritiek heeft voor mij toch een andere betekenis dan uitschelden etc. Maar het blijkt al uit je posts dat jij kritiek een andere inhoud geeft.Op maandag 3 mei 2004 21:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Kritiek op geloof is dus Verboten? Fijne samenleving sta jij voor. Ik ben zelf sociaal-democraat, maar als iemand de sociaal-democratie achterlijk wil noemen, be my guest. Waarom kunnen moslims dat niet?
quote:Ik wil niet graag iets vinden ! Jij roept iets, maar met bewijzen komen ho maar. Nee, dat moet ik maar gaan zoeken, of jouw uitspraken kloppen. Beetje lui, vind jezelf ook niet ?!Op maandag 3 mei 2004 21:17 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik weet anders zeker dat ik me een bericht herinner over werknemers die een uur slaap kregen per dag productiever werden. Als je dat bericht graag wilt vinden gebruik je maar even google of de search op Fok.
quote:Ik kan dit alleen maar bevestigen. Als ik gebeden heb voel ik me altijd als herboren, zodoende dus dat ik altijd sterke posts heb op het forum, ik put mijn energie uit mijn gebedenOp maandag 3 mei 2004 21:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat mediteren de geest rust geeft, een gebed staat daar nog een aantal stappen boven.
quote:Zekers, ik voetbal vrij veel. Maar een gebed van 5 minuten is 100 malen beter voor je lichaam en geest dat een potje voetbal op de zaterdagmiddag van anderhalf uurJe mag dan ook wel overduidelijk concluderen dat 1 gebed gelijk staat aan een uurtje ontspannen in een sauna, een massage en het bewegen van elke bot, spier en ander object in het lichaam.
quote:Maar Meh7, leg mij nou eens uit waarom jij er wel een probleem hebt met het woordje achterlijk en ik niet. Noem de sociaal-democratie achterlijk, maakt mij niets uit. Noem het atheisme achterlijk, kan me niets schelen. Als ik de islam echter achterlijk noem, vind jij het wel erg. Hoe komt dat?Op maandag 3 mei 2004 21:21 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Kritiek heeft voor mij toch een andere betekenis dan uitschelden etc. Maar het blijkt al uit je posts dat jij kritiek een andere inhoud geeft.
quote:Nee, simpelweg iets wat ik gelezen heb in het nieuws en zodoende heb opgenomen. Netzoals jij geen bron kan vinden van een willekeurig iets wat je zo 1 2 3 niet kan vinden. Laten we zeggen... dat een ster rond isOp maandag 3 mei 2004 21:21 schreef Stuart het volgende:
[..]
Ik wil niet graag iets vinden ! Jij roept iets, maar met bewijzen komen ho maar. Nee, dat moet ik maar gaan zoeken, of jouw uitspraken kloppen. Beetje lui, vind jezelf ook niet ?!
quote:Omdat zover ik weet achterlijk een scheldwoord is (of zo gebruikt wordt).Op maandag 3 mei 2004 21:22 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Maar Meh7, leg mij nou eens uit waarom jij er wel een probleem hebt met het woordje achterlijk en ik niet. Noem de sociaal-democratie achterlijk, maakt mij niets uit. Noem het atheisme achterlijk, kan me niets schelen. Als ik de islam echter achterlijk noem, vind jij het wel erg. Hoe komt dat?
Misschien neemt de een zijn geloof/ongeloof belangrijker dan de ander.
quote:Misschien moeten moslims maar eens accepteren dat je in een democratie bijna alles mag zeggen. Just a thought. Hebben de gristenen ook moeten doen.Op maandag 3 mei 2004 21:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Omdat zover ik weet achterlijk een scheldwoord is (of zo gebruikt wordt).
Misschien neemt de een zijn geloof/ongeloof belangrijker dan de ander.
quote:Waar kan ik geen bron van vinden dan ? Ik roep niet zomaar iets in het wilde weg, als jij doet.Op maandag 3 mei 2004 21:24 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, simpelweg iets wat ik gelezen heb in het nieuws en zodoende heb opgenomen. Netzoals jij geen bron kan vinden van een willekeurig iets wat je zo 1 2 3 niet kan vinden. Laten we zeggen... dat een ster rond is
Je reactie laat te wensen over
quote:Dat kan best zo zijn, maar als ik je daarom (omdat je het nodig vind om mijn geloof achterlijk te noemen) niet wil respecteren, moet je niet gaan janken.Op maandag 3 mei 2004 21:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Misschien moeten moslims maar eens accepteren dat je in een democratie bijna alles mag zeggen. Just a thought. Hebben de gristenen ook moeten doen.
quote:Op maandag 3 mei 2004 21:21 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Kritiek heeft voor mij toch een andere betekenis dan uitschelden etc. Maar het blijkt al uit je posts dat jij kritiek een andere inhoud geeft.
quote:Wie jankt er nou eigenlijk ? Lees het artikel van TS nog eens doorOp maandag 3 mei 2004 21:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar als ik je daarom (omdat je het nodig vind om mijn geloof achterlijk te noemen) niet wil respecteren, moet je niet gaan janken.
quote:Dat doe ik ook niet, ik vecht het slechts aan. Mensen respecteer ik wel, denkbeelden niet. Iemand die Adolfje aanhangt kan ook niet rekenen op respect van mijn kant.Op maandag 3 mei 2004 21:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar als ik je daarom (omdat je het nodig vind om mijn geloof achterlijk te noemen) niet wil respecteren, moet je niet gaan janken.
quote:WOOOOOOHUEHHAHAHAAHAHAHAAHOp maandag 3 mei 2004 21:34 schreef Stuart het volgende:
Wie jankt er nou eigenlijk ? Lees het artikel van TS nog eens door
Dat artikel is zo vaag als het maar kan zijn.
quote:hij beweert ook nergens dat een ster rond is..Op maandag 3 mei 2004 21:24 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, simpelweg iets wat ik gelezen heb in het nieuws en zodoende heb opgenomen. Netzoals jij geen bron kan vinden van een willekeurig iets wat je zo 1 2 3 niet kan vinden. Laten we zeggen... dat een ster rond is
En het slaat natuurlijk nergens op dat je dingen moet gaan bewijzen die je niet beweert quote:wat vind je van de uitspraak: een aanslag in Nederland is terechtOp maandag 3 mei 2004 21:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Misschien moeten moslims maar eens accepteren dat je in een democratie bijna alles mag zeggen. Just a thought. Hebben de gristenen ook moeten doen.
quote:Jij gelooft dat tenminste, anderen staan misschien er misschien wat realistischer tegenover, en kunnen dus wel kritiek uiten, maar laten we hier geen geloofsdiscussie van maken!Op maandag 3 mei 2004 21:20 schreef Youssef het volgende:
[..]
Kritisch kijken naar je zelf is niets mis mee, de Koran bevat echter alleen waarheden daar kan je jammerlijk genoeg geen kritiek op hebben. Netzoals je geen kritiiek kunt hebben op het bestaan van de zon, je joodse moeder of dat het gras groen is
quote:Ziek, maar je mag het zeggen...Op maandag 3 mei 2004 21:37 schreef euler het volgende:
[..]
wat vind je van de uitspraak: een aanslag in Nederland is terecht
quote:Denkbeelden maken deel uit van een persoon. En door het achterlijk noemen van waar die persoon in gelooft toon je nou niet echt respect tegenover die persoon.Op maandag 3 mei 2004 21:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Dat doe ik ook niet, ik vecht het slechts aan. Mensen respecteer ik wel, denkbeelden niet. Iemand die Adolfje aanhangt kan ook niet rekenen op respect van mijn kant.
quote:Waar haal je dat 'achterlijk' vandaan?? Als je ergens geen respect voor hebt, betekent dat niet meteen dat je het achterlijk gaat noemen.Op maandag 3 mei 2004 21:39 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Denkbeelden maken deel uit van een persoon. En door het achterlijk noemen van waar die persoon in gelooft toon je nou niet echt respect tegenover die persoon.
quote:Slechts een voorbeeld.Op maandag 3 mei 2004 21:41 schreef Modwire het volgende:
Waar haal je dat 'achterlijk' vandaan??
quote:Nee precies, maar als je iets achterlijk noemt, heb/toon je er geen respect voor.Als je ergens geen respect voor hebt, betekent dat niet meteen dat je het achterlijk gaat noemen.
-Loedertje.
[ Bericht 45% gewijzigd door Loedertje op 03-05-2004 22:03:00 ]
quote:Uiteraard, maar als jij iemands geloofsovertuiging niet respecteert, kun je nog wel respect voor de presoon in kwestie hebben, dat is waar ik op doel. De geloofsovertuiging achterlijk noemen is dan niet aan de orde.Op maandag 3 mei 2004 21:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Slechts een voorbeeld.
[..]
Nee precies, maar als je iets achterlijk noemt, heb/toon je er geen respect voor.
quote:Krijgen we dagelijks van duizenden moslims in het openbaar te horen. Laat staan in hun eigen huiskamers.Op maandag 3 mei 2004 21:37 schreef euler het volgende:
[..]
wat vind je van de uitspraak: een aanslag in Nederland is terecht
quote:Wat zijn je bronnen, heb je het bijgehouden?Op maandag 3 mei 2004 22:30 schreef sanniejj het volgende:
Krijgen we dagelijks van duizenden moslims in het openbaar te horen. Laat staan in hun eigen huiskamers.
Ooh wacht, ik weet het al: je lult weer eens maar wat.
quote:D(o_O)DOp maandag 3 mei 2004 22:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat zijn je bronnen, heb je het bijgehouden?
Ooh wacht, ik weet het al: je lult weer eens maar wat.
Tijdens discussies.. onderling.. in de moskeen
Het aantal kan schommelen.. komen steeds meer van die lieve moslims bij
quote:Op maandag 3 mei 2004 22:40 schreef sanniejj het volgende:
D(o_O)D
Tijdens discussies.. onderling.. in de moskeen
Het aantal kan schommelen.. komen steeds meer van die lieve moslims bij
On topic: ik zou liever willen weten wat er bedoeld wordt met "islamitische gebruiken op de werkvloer".
Eisen dat je vrouwelijke klanten/collega's je niet de hand mogen schudden? Pech!
Een aantal keer per dag bidden onder werktijd? Is vast wel een mouw aan te passen.
Islamitisch gejengel op de radio over de afdeling? Slecht voor de concentratie dus: nee.
Eisen dat je niet consequent met "Mohammed" aan wordt gesproken en dergelijke pesterijen? Valt onder een protocol tegen pesten, terecht dus.
Wat bedoelen ze, waar klagen ze over? Dat wil ik precies weten. Dat lijkt me veel relevanter dan de eeuwige "aan de Koran inherente plot om de wereld te overheersen middels seksistisch homofobisch geweld"-discussie. Alles op globaal niveau trekken is ook een kunst...
quote:Pech voor die collegas ja, je kan iemand toch niet dwingen tot lichamelijk contact?Op maandag 3 mei 2004 22:53 schreef Mwanatabu het volgende:
On topic: ik zou liever willen weten wat er bedoeld wordt met "islamitische gebruiken op de werkvloer".
Eisen dat je vrouwelijke klanten/collega's je niet de hand mogen schudden? Pech!
quote:Ik ook, maar ik denk dat dit de topicstarter niet zo interesseert, als hij maar aan zijn dagelijkse hoeveelheid moslims bashen komt.Wat bedoelen ze, waar klagen ze over? Dat wil ik precies weten.
quote:Het lijkt mij dat als iemand zich niet aan de ongeschreven fatsoensregels houdt hij/zij daarop afgerekend kan en mag worden.Op maandag 3 mei 2004 23:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Pech voor die collegas ja, je kan iemand toch niet dwingen tot lichamelijk contact?
[..]
quote:En hier ben ik het helemaal mee eens. Al is het bovenstaande bij veel mensen nog niet helemaal doorgedrongen, spijtig genoeg. En volgens de Moslims op FOK! zelf bestaat zoiets als een gematigde Moslims niet, dus zijn ze allemaal als gevaar te zien, zoals iedereen met een totalitaire en fascistische geloofsovertuiging. Gelukkig zijn die er weinig in Nederland, op de bijna een miljoen Moslims na.Op maandag 3 mei 2004 18:29 schreef sanniejj het volgende:
Vrij begrijpelijk nu mensen in gaan zien waar de islam om draait. Wereldverovering, terrorisme en haat.
quote:pardon ??? ik heb de bijbel gelezen en die is geen haar beter dan de koran!!!Op maandag 3 mei 2004 18:44 schreef drumdude het volgende:
[..]
Idd waarom zou je zoiets idioots gaan lezen!!!
Lees dan de bijbel je kan zeggen wat je wilt over katholieken maar die gedragen zich wel ff 100 % beter als die &^%$##)@_+#_$* moslims
haat, slavernij, oorlog, discriminatie over alles dat anders is, belachelijke doodstraffen en nog veel meer van dat soort ellende, de bijbel heeft van mij een atheist gemaakt
* GewoneMan wat zou de wereld zijn zonder geloof? een heel wat betere wereld dat staat vast
quote:respect is iets dat je moet verdienen niet iets dat je moet krijgen en zeker NIET van een geloof!Op maandag 3 mei 2004 21:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Slechts een voorbeeld.
[..]
Nee precies, maar als je iets achterlijk noemt, heb/toon je er geen respect voor.
quote:Men moet niet als een domme boer vloekend en walgend een geloof tegemoedkomen als men deze niet kent. Het is pure xenofobie.Op dinsdag 4 mei 2004 00:48 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
respect is iets dat je moet verdienen niet iets dat je moet krijgen en zeker NIET van een geloof!
quote:1. waar heb ik in deze thread gevloekt???Op dinsdag 4 mei 2004 00:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Men moet niet als een domme boer vloekend en walgend een geloof tegemoedkomen als men deze niet kent. Het is pure xenofobie.
2. hoe kom je erbij dat de koran en/of bijbel mij vreemd is ???
en me dan nog wel een domme boer noemen, nou ja dat zegt iig meer over jou dan over mij
quote:En toch is het zoOp maandag 3 mei 2004 21:00 schreef Modwire het volgende:
[..]
dat lijkt me sterk.....
quote:Kijk, het is mooi meegenomen als niet-of andersgelovigen de islam respecteren, maar zo belangrijk is het nou weer niet voor ons. De islam is nl. een self-respectfull religie die het niet nodig heeft, en zelfs met de meest extreme haat overeind blijftOp dinsdag 4 mei 2004 00:48 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
respect is iets dat je moet verdienen niet iets dat je moet krijgen en zeker NIET van een geloof!
quote:Joden werden bevrijd in de WII, 5 min later beginnen ze een oorlog in het midden oosten en claimen ze land!Op dinsdag 4 mei 2004 00:16 schreef Davitamon het volgende:
[..]
En hier ben ik het helemaal mee eens. Al is het bovenstaande bij veel mensen nog niet helemaal doorgedrongen, spijtig genoeg. En volgens de Moslims op FOK! zelf bestaat zoiets als een gematigde Moslims niet, dus zijn ze allemaal als gevaar te zien, zoals iedereen met een totalitaire en fascistische geloofsovertuiging. Gelukkig zijn die er weinig in Nederland, op de bijna een miljoen Moslims na.
Joden staan bekend om hun werelds terrorisme
quote:Nee hoor. Dat stukje woestijn werd aan de joden GEGEVEN door de VN. De Arabische landen vielen als reactie daarop Israel aan.Op dinsdag 4 mei 2004 01:36 schreef Deadre het volgende:
Joden werden bevrijd in de WII, 5 min later beginnen ze een oorlog in het midden oosten en claimen ze land!
quote:Die Juden verderben das Volk ja.Joden staan bekend om hun werelds terrorisme
quote:Waar wordt jij dan door hun gediscrimeerd ?Ik heb topic helemaal gelezen, en ik kan het nergens zienOp maandag 3 mei 2004 19:49 schreef Stuart het volgende:
Toch jammer, dat als we dan toch bezig zijn in een (beetje domme) discussie als deze, sommige mensen opeens hun mond houden. Als ik als Brit word gediscrimineerd door de 'broeders' van BSB volgt er geen reactie meer
quote:Dat gebeurd niet hier op het forum ! Het bericht van TS is ook niet gebaseerd op een gebeurtenis op het Fok! forum. Ik heb het over het dagelijks leven. (School, Werk, Kroeg, waar dan ook).Op dinsdag 4 mei 2004 01:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar wordt jij dan door hun gediscrimeerd ?Ik heb topic helemaal gelezen, en ik kan het nergens zien
quote:Ah, ok, ik dacht dat je hebt over een specifiek recente gebeurtenis had. Ik kan niet anders zeggen dan dat discriminatie van wie ook gewoon fout isOp dinsdag 4 mei 2004 02:02 schreef Stuart het volgende:
[..]
Dat gebeurd niet hier op het forum ! Het bericht van TS is ook niet gebaseerd op een gebeurtenis op het Fok! forum. Ik heb het over het dagelijks leven. (School, Werk, Kroeg, waar dan ook).
quote:Thank YouOp dinsdag 4 mei 2004 02:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah, ok, ik dacht dat je hebt over een specifiek recente gebeurtenis had. Ik kan niet anders zeggen dan dat discriminatie van wie ook gewoon fout is
quote:We krijgen toch zelf ook regelmatig doodsverwensingen zoals varken, ongelovige, stinknederlanders etc. naar ons hoofd geslingerdOp dinsdag 4 mei 2004 01:57 schreef Reticulin het volgende:
tja en wie zegt mij dat "geen respect voor de islamitische gebruiken" niet inhoudt dat collega's voor de gein een plakje bacon tussen het broodje kaas van Achmet leggen...om maar 's een voorbeeld te noemen...
Ze maken het er zelf naar met hun criminele gedrag en negatieve houding. Van xenofobie had en hoeft helemaal geen sprake te zijn als alle moslims gewoon net zoals andere bevolkingsgroepen leren aan te passen en zich leren te gedragen.
Als het hier sommigen al niet op een normale wijze kunnen communiceren en elkaar voor "rotte vis"uitmaken en er allemaal niet terzake doende dingen bijhalen om elkaar maar te *pesten* dan is het irl waarschijnlijk nog een tikkie erger
quote:zodetering ben jij ff gefrustreerd zeg! de een zit zichzelf hier al helemaal gek te maken met zijn interpretatie van hetgeen er in het stukje staat, ik geef alleen maar aan dat je het ook op een andere manier kan interpreteren...dus ik snap je reactie compleet niet, maar je bent overduidelijk ontzettend gefrustreerd...erg zielig voor je...Op dinsdag 4 mei 2004 02:08 schreef sanniejj het volgende:
[..]
We krijgen toch zelf ook regelmatig doodsverwensingen zoals varken, ongelovige, stinknederlanders etc. naar ons hoofd geslingerd
Van xenofobie had en hoeft helemaal geen sprake te zijn als alle moslims gewoon net zoals andere bevolkingsgroepen leren aan te passen en zich leren te gedragen.
quote:Goeie opmerking.....Op maandag 3 mei 2004 19:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar ik ben een groot tegenstander van de democratie, maar dat heb ik nooit onder stoelen of banken gestopt, het is een zwak systeem dat zichzelf kan uitschakelen, ik acht de sharia hier superieur aan !
Dan graag een sharia in de vorm van het "Singaporese (straf) systeem" als we er dan toch eentje mogen kiezen.
Verder zou ik wel als werkgever eisen dat alle werknemers respect voor elkaar tonen, een grapje owke maar geen "bashing" toestanden op de werkvloer.
quote:Ik weet niet hoe het daar in het oosten van het land is, maar hier in de randstad zijn de woorden varken, ongelovige en stinknederlander geen doodsverwensingen. Slecht scheldwoorden. Ik hoop dat je het verschil wel kunt zien.Op dinsdag 4 mei 2004 02:08 schreef sanniejj het volgende:
[..]
We krijgen toch zelf ook regelmatig doodsverwensingen zoals varken, ongelovige, stinknederlanders etc. naar ons hoofd geslingerd
"Ze maken het er zelf naar ..." Ze? Alle moslims?
Het zou lachwekkend zijn, als het niet om te huilen was.Overigens kom je behoorlijk gefrusteerd over, hoe komt dat?
quote:Oh nee, dat is geen probleem idd. Het wordt pas een probleem als een gedeelte van de werknemers 5x per dag pauzes krijgt om te bidden en een ander gedeelte moet doorwerken. Als dat het geval is richt ik morgen mijn eigen religie op die stelt dat het nodig is om 7,5 uur per werkdag porno op je computer te kijken en een half uur te werken.Op dinsdag 4 mei 2004 08:52 schreef Drugshond het volgende:
Als ze toch gewoon hun werk goed doen, en ze nemen de pauzes om te bidden. What's is the problem. Ze maken voorwaardig deel uit van onze economie. Dat stukje vrijheid tijdens werktijd mogen ze geheel naar eigen believen invullen. Ik zie in dat opzicht geen verschil tussen een rook- of een gebedsruimte.
Verder zou ik wel als werkgever eisen dat alle werknemers respect voor elkaar tonen, een grapje owke maar geen "bashing" toestanden op de werkvloer.
quote:En dat kan van tevoeren niet in het werkcontract, hoe één en ander geregeld is?Op dinsdag 4 mei 2004 10:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Oh nee, dat is geen probleem idd. Het wordt pas een probleem als een gedeelte van de werknemers 5x per dag pauzes krijgt om te bidden en een ander gedeelte moet doorwerken.
quote:Um...ik denk dat je maximaal 3 gebeden per dag onder werktijd haalt, misschien vier in de wintertijd. En ik denk dat die tijd afgetrokken wordt van de gemiddelde tijd die elke werknemer krijgt om te pauzeren. Het lijkt me heel sterk dat het heel ongelijk wordt verdeeld. Heeft er iemand praktijkervaring hoe dit werkt?Op dinsdag 4 mei 2004 10:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Oh nee, dat is geen probleem idd. Het wordt pas een probleem als een gedeelte van de werknemers 5x per dag pauzes krijgt om te bidden en een ander gedeelte moet doorwerken.
quote:Ah, dus daarom doe je dat de hele tijd?Op maandag 3 mei 2004 18:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, net als iedereen het recht heeft om zich debiel te gedragen.
quote:Die conclusie heb ik ook getrokken na het lezen van de tora en het nieuwe testament!Op maandag 3 mei 2004 18:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoe kun je dan beweren dat de islam geen religie van haat en onverdraagzaamheid is? Ik heb de koran vd eerste tot de laatste letter gelezen en ben tot de conclusie van sanniej gekomen.
Dat zegt eigenlijk al genoeg
quote:Ik heb de koran vd eerste tot de laatste letter gelezen...
quote:Jeetje, ben je nieuw ofzoOp dinsdag 4 mei 2004 11:59 schreef Youssef het volgende:
Ongelovelijk eigenlijk, dat bepaalde mensen op zo een manier het bericht willen verdraaien en zodoende maar willen zeggen dat moslims niet moeten zeuren en ze best slecht behandeld mogen worden
Dat zegt eigenlijk al genoeg
quote:Ongelovelijk eigenlijk, dat het probleem altijd overal kan liggen, maar nooit bij jou moslim broeders...Op dinsdag 4 mei 2004 11:59 schreef Youssef het volgende:
Ongelovelijk eigenlijk, dat bepaalde mensen op zo een manier het bericht willen verdraaien en zodoende maar willen zeggen dat moslims niet moeten zeuren en ze best slecht behandeld mogen worden
Dat zegt eigenlijk al genoeg
Dat zegt eigenlijk al genoegquote:Frappant dat je van jezelf moet zeggen dat je gerespecteerd wordt.Op dinsdag 4 mei 2004 00:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En toch is het zo
quote:Dat hangt er helemaal vanaf op welke plek van de wereld je dit bekijkt.Op maandag 3 mei 2004 18:44 schreef drumdude het volgende:
[..]
Idd waarom zou je zoiets idioots gaan lezen!!!
Lees dan de bijbel je kan zeggen wat je wilt over katholieken maar die gedragen zich wel ff 100 % beter als die &^%$##)@_+#_$* moslims
En laten Moslims in de VS over het algemeen nu net bekend staan als goed geintegreerde mensen die zich ook echt Amerikanen voelen. Sterker nog, een aanzienlijk deel van de autochtone (met name zwarte, maar ook enkele blanke) Amerikanen is ook Moslim.
En ja, sinds de aanslagen in de VS worden Moslims, ondanks dat zij als Amerikanen zelf ook slachtoffer zijn van die aanslagen (en er waren ook genoeg directe slachtoffers Moslim), daar vaak een stuk negatiever benaderd dan in Europa, dus ja echte reden tot klagen zal er vaak genoeg wel zijn ja.
quote:Het gaat dus in hoofdzaak over racistische opmerkingen, discrimintatie , geweld en vandalisme jegens moslims. En wat gebeurt er in dit topic? Die onderwerpen waar het eigenlijk over gaat worden grotendeels genegeerd en de nadruk wordt gelegd op (het gebrek aan) respect voor islamitische gebruiken....
Het aantal klachten over discriminatie
lag in 2003 bij 1019. Dat is 70 procent meer
dan de 602 klachten die in 2002 zijn
ontvangen. Vooral op de werkplek wordt
gediscrimineerd en is er geen respect
voor islamitische gebruiken. Moslims
klagen ook over racistische
opmerkingen, geweld en vandalisme.
...
Het is niet erg intelligent om zo manipulatief met onderwerpen om te gaan. Bijzaken worden hoofdzaak en de context verdwijnt. En waarom? Dat doe je alleen maar als je een boodschap te verkondigen hebt: je verpakt hem in een objectief lijkende discussie. Je kan immers altijd wijzen naar de bron van het bericht om je uitspraken de schijn van status te geven. Zorgelijk, dat almaar met de beschuldigende vinger wijzen naar bepaalde groeperingen. Vooral omdat juist in deze discussie over dit bericht de vinger naar de andere kant zou moeten wijzen. Dora, je slaagt er in de lading van het artikel 180 graden te draaien. Het is zorgelijk.
quote:Ik zie het anders, deze thread is alleen maar het bewijs dat er wel degelijk een kern van waarheid zit in het bericht van de TS-er .Op dinsdag 4 mei 2004 12:41 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik zit echt met verbazing dit topic te lezen. Laten we nog even naar de oorspronkelijke tekst van het nieuwsbericht kijken:
[..]
Het gaat dus in hoofdzaak over racistische opmerkingen, discrimintatie , geweld en vandalisme jegens moslims. En wat gebeurt er in dit topic? Die onderwerpen waar het eigenlijk over gaat worden grotendeels genegeerd en de nadruk wordt gelegd op (het gebrek aan) respect voor islamitische gebruiken.
Zorgelijk, dat almaar met de beschuldigende vinger wijzen naar bepaalde groeperingen. Vooral omdat juist in deze discussie over dit bericht de vinger naar de andere kant zou moeten wijzen. Dora, je slaagt er in de lading van het artikel 180 graden te draaien. Het is zorgelijk.
Het is hier al niet mogelijk om inhoudelijk te reageren op de klachten die zijn binnengekomen bij het bureau.
Is het normaal geweld te gebruiken tegen anders denkenden? (neen.)
Is het normaal dat je mensen continu in negatieve zin aanspreekt op hun geloof? (neen.)
Is vandalisme (vernieling) van andermans eigendommen wel accepttabel? (neen.)
Als moslims klagen over discriminatie, of over pesterijen of geweld op het werk dan krijgen ze eigenlijk bijna altijd te horen dat het ook wel een beetje hun eigen schuld is. En die bewering wordt dan onderbouwd met generalisaties van heb ik jou daar. Kortom: als moslim mag je kennelijk niet klagen.
En los daarvan blijf ik er bij dat de grote lijn van het nieuwsbericht weggemoffeld is, en dat voor dat bericht relatief onbelangrijke details onevenredig veel aandacht krijgen. Met als gevolg dus dat de beschuldigende vinger richting de moslims gaat wijzen, en niet richting de plegers van geweld, discriminatie en vandalisme jegens moslims. Want laten we niet vergeten dat het artikel eigenlijk daar over ging.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2004 13:08:22 ]
quote:Maar daar wordt in de discussie niet op ingegaan. Wel zie je dat in plaats daarvan met zelfverzonnen argumenten wordt gewerkt....Volgens de studie zouden
discriminerende taal in talkshows en de
oorlog in Irak reden zijn voor de
toegenomen discriminatie.
Het begint trouwens al in de openingspost. Als je goed leest zie je meteen dat Dora zijn eigen ingredienten aan het verhaal toevoegt:
quote:Dat heeft Dora toch echt zelf verzonnen. In het nieuwsbericht zie je nergens dat moslims iets EISEN.... Ik vind het toch weer typerend dat moslims respect EISEN voor islamitische gebruiken. ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2004 13:22:07 ]
quote:Kan jij wel lezen??Op dinsdag 4 mei 2004 12:41 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik zit echt met verbazing dit topic te lezen. Laten we nog even naar de oorspronkelijke tekst van het nieuwsbericht kijken:
[..]
Het gaat dus in hoofdzaak over racistische opmerkingen, discrimintatie , geweld en vandalisme jegens moslims. En wat gebeurt er in dit topic? Die onderwerpen waar het eigenlijk over gaat worden grotendeels genegeerd en de nadruk wordt gelegd op (het gebrek aan) respect voor islamitische gebruiken.
Het is niet erg intelligent om zo manipulatief met onderwerpen om te gaan. Bijzaken worden hoofdzaak en de context verdwijnt. En waarom? Dat doe je alleen maar als je een boodschap te verkondigen hebt: je verpakt hem in een objectief lijkende discussie. Je kan immers altijd wijzen naar de bron van het bericht om je uitspraken de schijn van status te geven. Zorgelijk, dat almaar met de beschuldigende vinger wijzen naar bepaalde groeperingen. Vooral omdat juist in deze discussie over dit bericht de vinger naar de andere kant zou moeten wijzen. Dora, je slaagt er in de lading van het artikel 180 graden te draaien. Het is zorgelijk.
quote:Er wordt OOK geklaagd over racistische opmerkingen, geweld en vandalisme, maar het gaat dus VOORAL over de werkplek en het gebrek aan respect voor islamitische gebruiken.Het aantal klachten over discriminatie
lag in 2003 bij 1019. Dat is 70 procent meer
dan de 602 klachten die in 2002 zijn
ontvangen. Vooral op de werkplek wordt
gediscrimineerd en is er geen respect
voor islamitische gebruiken. Moslims
klagen ook over racistische
opmerkingen, geweld en vandalisme.
quote:Er staat dat ze klagen over het gebrek aan respect voor hun gebruiken, dat betekend dus dat ze dat wel verwachten..... Dora overdrijft hooguit een klein beetje.Op dinsdag 4 mei 2004 13:21 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat heeft Dora toch echt zelf verzonnen. In het nieuwsbericht zie je nergens dat moslims iets EISEN.
quote:Ik kan uitstekend lezen. Ik denk dat ik misschien wat duidelijker moet formuleren: Het nieuwsbericht gaat over discriminatie, geweld en vandalisme, maar het topic gaat over zeurende moslims. Duidelijk wat ik bedoel?Op dinsdag 4 mei 2004 13:23 schreef Modwire het volgende:
[..]
Kan jij wel lezen??
[..]
Er wordt OOK geklaagd over racistische opmerkingen, geweld en vandalisme, maar het gaat dus VOORAL over de werkplek en het gebrek aan respect voor islamitische gebruiken.
quote:nee hoor, Dora verzint iets wat er niet staat. Het staat er echt niet. Ook niet een klein beetje.Op dinsdag 4 mei 2004 13:25 schreef Modwire het volgende:
[..]
Er staat dat ze klagen over het gebrek aan respect voor hun gebruiken, dat betekend dus dat ze dat wel verwachten..... Dora overdrijft hooguit een klein beetje.
Overigens is het natuurlijk alleen maar prijzenswaardig dat moslims klagen. Dat betekent in eerste instantie dat ze wat dat betreft goed integreren, want er is geen volk dat meer klaagt dan nederlanders. Het verschil ligt hem in de opvatting. Als een nederlander klaagt is het de gewoonste zaak van de wereld. Als een moslim klaagt is het een huilie en zal hij/zij het wel verdient hebben, waardoor de moslim nu klaagt. In 2e instantie betekent het de emancipatie van moslims. Ze begrijpen steeds beter wat hun rechten zijn en dat klagen, als iets je niet zint, ook bij hun rechten en bij een democratisch en vrij land hoort.
Maar het al bekende "iedereen is vrij, maar de een is vrijer dan de ander" is hier wel van toepassing.
quote:*giechel*Op maandag 3 mei 2004 19:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Onze broeders en zuster doen het goed in Amerika en eigenlijk overal ter wereld, vanuit een soort van jaloezie wordt discriminatie gevoed vanuit o.a. de bevolking van de VS. Hier in Nederland merk ik het in de persoonlijk sfeer ook heel goed. Laatst kocht ik een nieuwe ijzersterke laptop voor een scherpe prijs, mijn collega's waren toen niet in staat mij ermee te feliciteren, sterker nog, zij moesten mijn koopje zo nodig afkraken onder het mom van westerse arrogantie
ik heb niks tegen moslims, blijkbaar zij wel tegen mij. anders hadden ze me afgelopen vrijdag in utrecht niet zomaar in elkaar willen proberen rammen, toen ze vonden dat mijn recht op de rij in de pinautomaat voor hen waren
. (en nee, ik zei nie eens wa, ik stond er alleen maar)wat een onzin dat discriminatie ontstaat alleen door de westerlingen. islamieten discrimineren meer dan je volgens mij zelf in de gaten hebt, alleen het bord voor je kop genaamd "geloof" doet je denken dat je het allemaal mag.
quote:Het ging toch over de V.S ?Op dinsdag 4 mei 2004 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
...
Overigens is het natuurlijk alleen maar prijzenswaardig dat moslims klagen. Dat betekent in eerste instantie dat ze wat dat betreft goed integreren, want er is geen volk dat meer klaagt dan nederlanders.
...
quote:Bron?? Voorbeelden??Op dinsdag 4 mei 2004 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Overigens is het natuurlijk alleen maar prijzenswaardig dat moslims klagen. Dat betekent in eerste instantie dat ze wat dat betreft goed integreren, want er is geen volk dat meer klaagt dan nederlanders.
quote:Op dinsdag 4 mei 2004 13:32 schreef Jerruh het volgende:
[..]
*giechel*
ik heb niks tegen moslims, blijkbaar zij wel tegen mij.
Ik ben ook moslim. Ik heb echter niets tegen jou. Hoe kan dat?
anders hadden ze me afgelopen vrijdag in utrecht niet zomaar in elkaar willen proberen rammen, toen ze vonden dat mijn recht op de rij in de pinautomaat voor hen waren
Heb je aan ze gevraagd of ze moslims waren? Stond het op hun voorhoofd? Of ga je daar voor het gemak maar van uit?
wat een onzin dat discriminatie ontstaat alleen door de westerlingen. islamieten discrimineren meer dan je volgens mij zelf in de gaten hebt, alleen het bord voor je kop genaamd "geloof" doet je denken dat je het allemaal mag.
Westerlingen, islamieten, enz. Toe maar. Het hokjes gevoel zit er diep in, niet waar? Het gevoel van "wij tegen hullie"
Ik heb een reactie in Voorlichtingswebsite Marokko Media geplaatst
[ Bericht 95% gewijzigd door Loedertje op 04-05-2004 13:59:00 ]
quote:Je hebt gelijk. De OP ging inderdaad over de VS.Op dinsdag 4 mei 2004 13:34 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het ging toch over de V.S ?
quote:Wat heeft het er in hemelsnaam mee te maken dat het moslims warenOp dinsdag 4 mei 2004 13:32 schreef Jerruh het volgende:
[..]
*giechel*
ik heb niks tegen moslims, blijkbaar zij wel tegen mij. anders hadden ze me afgelopen vrijdag in utrecht niet zomaar in elkaar willen proberen rammen, toen ze vonden dat mijn recht op de rij in de pinautomaat voor hen waren
...
En bovendien: zegt dat voorval ook iets over alle andere moslims? Die er helemaal niet bij betrokken waren? Waren het wel moslims? Heb je daar naar gevraagd?quote:Het ontgaat me volledig wat dit nu weer met dit topic heeft te maken. Of kom je een extra vooraadje verbale munitie brengen om op moslims te schieten? Volslagen irrelevant voor dit topic.Op dinsdag 4 mei 2004 13:38 schreef freud het volgende:
Van de FP:
---KNIP---
quote:Ik had het niet over jou. Ik reageerde slechts op jouw tekst. Jij zal dat vast niet doen, maar het gebeurt wel en dat zou niet moeten.Op dinsdag 4 mei 2004 00:55 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
1. waar heb ik in deze thread gevloekt???
2. hoe kom je erbij dat de koran en/of bijbel mij vreemd is ???
en me dan nog wel een domme boer noemen, nou ja dat zegt iig meer over jou dan over mij
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 04-05-2004 14:03:10 ]
quote:KlaagbaakOp dinsdag 4 mei 2004 13:37 schreef Modwire het volgende:
[..]
Bron?? Voorbeelden??
quote:Goh, wat grappig toch dat de een kant van het forum altijd op ongepast momenten met bronnen komt aanhuppelen terwijl er zelf onmogelijke aannames worden gemaakt.Op dinsdag 4 mei 2004 13:37 schreef Modwire het volgende:
[..]
Bron?? Voorbeelden??
Offtopic postings gaan nu direct richting prullenbak.
quote:grappigste reactie in het hele topicOp dinsdag 4 mei 2004 14:01 schreef Loedertje het volgende:
verwacht je ook daadwerkelijk dat het gebeurt?
quote:Het gaat mij om het feit dat men begrip vraagt en respect eist. Ik demonstreerd met een voorbeeld van de FP waarom ik zoveel moeite heb soms om mensen serieus te nemen die dit soort waanideeen koesteren en zo volstrekt anders zijn dan de omgeving waarin ze leven. Ik vraag me serieus af waarom we respect moeten geven aan mensen zoals in het voorbeeld. In mijn ogen verdienen mensen met dit soort archaische ideen dat namelijk absoluut niet.Op dinsdag 4 mei 2004 13:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het ontgaat me volledig wat dit nu weer met dit topic heeft te maken. Of kom je een extra vooraadje verbale munitie brengen om op moslims te schieten? Volslagen irrelevant voor dit topic.
quote:Ze eisen geen respect, respect hoort eenieder namelijk gewoon te krijgen. Als een moslim bepaalt te zitten op de WC en zich te parfumeren met musk vind ik dat dat gewoon moet gerespecteerd worden. Geen enkele regel in de islam staat een ander in de weg, de meeste regels zijn netjes, hygienisch en fijn voor de omgevingOp maandag 3 mei 2004 18:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik vind het toch weer typerend dat moslims respect EISEN voor islamitische gebruiken. Waarom zou je respect moeten hebben voor suffe gebruiken van een bepaald geloof? Als ik op mijn werkplek met een witte puntmuts een kruis in brand wil steken, is daar ook geen respect voor.
quote:Respect hoor je te verdienen, en ze verwachten dat ze respect krijgen, anders zouden ze er niet over klagen. Ze eisen het dus wel degelijk!Op dinsdag 4 mei 2004 14:17 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ze eisen geen respect, respect hoort eenieder namelijk gewoon te krijgen. Als een moslim bepaalt te zitten op de WC en zich te parfumeren met musk vind ik dat dat gewoon moet gerespecteerd worden. Geen enkele regel in de islam staat een ander in de weg, de meeste regels zijn netjes, hygienisch en fijn voor de omgeving
quote:OK, wat je wilt. Dat topic was toen nog niet open, anders had ik het daar wel geplaatst. Ik vond het echter wel een goeie illustratie van begrip en respect eisen terwijl ze niet echt helpen door dit soort rare ideeen te spuien.Op dinsdag 4 mei 2004 13:38 schreef freud het volgende:
Totaal off topic Freud.
Ik heb een reactie in Voorlichtingswebsite Marokko Media geplaatst
quote:Een basisrespect wel, maar dat zijn gewoon normale omgangsvormen. Het respect wat imo veel bedoeld wordt in de oosterse cultuur is dat je ze een bepaald aanzien aanmeet en ontzag geeft. En dat respect moet je verdienen. Als ik iemand over straat zie lopen, dan krijgt hij niet per definitie van mij meer respect dan een ander. En tja, bij sommigen (ook niet oosterse mensen trouwens) is het gewoon zo dat als ze geen respect krijgen, ze denken dat met een pak slaag je dat ineens wel gaat geven.Op dinsdag 4 mei 2004 14:17 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ze eisen geen respect, respect hoort eenieder namelijk gewoon te krijgen. [...]
quote:Dat is toch niet meer dan logisch? Moeten dit soort basale dingen dan speciaal genoemd worden? Je gaat dat toch ook niet eisen voor het klompen dansen of andere gebruiken?Op dinsdag 4 mei 2004 14:27 schreef Monidique het volgende:
Met respect eisen voor islamitische gebruiken bedoelt men, denk ik, dat er ze niet worden uitgelachen als ze eten of een hoofddoek dragen of, als ze dat hebben afgresproken met hun werkgever, bidden op bepaalde tijden.
quote:Oh, dus dat oude vrouwtje voor je in de rij bij de supermarkt (om maar een voorbeeld te noemen) mag je gewoon respectloos behandelen, want ze heeft je respect immers nog niet verdiend? Kom nou toch op zeg, iedereen hoort in de dagelijkse omgang met fatsoen behandeld te worden, ook al staat iets aan hem/haar (godsdienst, hoofd of karakter) jou niet aan. Pesten op de werkvloer is gewoon kinderachtig en not done. Punt.Op dinsdag 4 mei 2004 14:21 schreef Modwire het volgende:
[..]
Respect hoor je te verdienen, en ze verwachten dat ze respect krijgen, anders zouden ze er niet over klagen. Ze eisen het dus wel degelijk!
quote:Ja, het is logisch dat collega's respect tonen voor een hoofddoek, of iets dergelijks, maar kennelijk gebeuren zulke dingen niet en daarom wordt dat gerapporteerd. Het is jammer, want er valt niet te lezen wat men nou precies bedoelt met respect eisen voor gebruiken.Op dinsdag 4 mei 2004 14:31 schreef freud het volgende:
Dat is toch niet meer dan logisch?
Ik kan respect eisen als men mij uitlacht dat ik een appeltje schil, of ik kan respect eisen door te vragen of ik elk uur vijf minuten mag jodelen. Dat zijn twee verschillende dingen, maar wat het artikel nou bedoelt, wordt niet duidelijk.
quote:Ongelovige is hier idd een scheldwoord. Zegt veel over de populatieOp dinsdag 4 mei 2004 10:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het daar in het oosten van het land is, maar hier in de randstad zijn de woorden varken, ongelovige en stinknederlander geen doodsverwensingen.
.quote:Van mij mag je hoor. Ik vind alle geloven achterlijk.Op dinsdag 4 mei 2004 11:32 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Die conclusie heb ik ook getrokken na het lezen van de tora en het nieuwe testament!
quote:Ja, dat geloof ik best. Na de aanslagen op 11 september zijn er ook enkele moslims gedood door idioten. Maar klagen over een gebrek aan respect voor islamitische gebruiken vind ik belachelijk.Op dinsdag 4 mei 2004 12:36 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat hangt er helemaal vanaf op welke plek van de wereld je dit bekijkt.
En laten Moslims in de VS over het algemeen nu net bekend staan als goed geintegreerde mensen die zich ook echt Amerikanen voelen. Sterker nog, een aanzienlijk deel van de autochtone (met name zwarte, maar ook enkele blanke) Amerikanen is ook Moslim.
En ja, sinds de aanslagen in de VS worden Moslims, ondanks dat zij als Amerikanen zelf ook slachtoffer zijn van die aanslagen (en er waren ook genoeg directe slachtoffers Moslim), daar vaak een stuk negatiever benaderd dan in Europa, dus ja echte reden tot klagen zal er vaak genoeg wel zijn ja.
quote:Hoe kom je er eigelijk bij dat "vrouwen dom houden" en "haat propageren" is van "hun" geloof is?Op dinsdag 4 mei 2004 14:39 schreef freud het volgende:
Je hebt gelijk dat zinder dat onderscheid je van alles kan veronderstellen. Ik begreep dat het om het eisen van respect ging in het algemeen. Ik ging er van uit dat het respect was 'bovenop' de normale omgang. Dus voor zaken als vrouwen dom houden, haat propageren, etc. Dat ze wilden dat er respect was voor dergelijke praktijken omdat het iets van hun geloof is.
Het is al genoeg dat ze die gewoon kunnen beoefenen zonder dat ze vervolgd of iets dergelijks worden. Ik hoef geen respect te tonen voor bv een moslim die zijn baard niet trimt, ik vind het er vies uitzien en minacht waar het voor staat.
Vrijheid van godsdienst houdt ook vrijheid van ongeloof in.
quote:Waarom is het niet normaal om mensen continu in negatieve zin aanspreken op hun geloof?Op dinsdag 4 mei 2004 12:52 schreef Loedertje het volgende:
Is het normaal geweld te gebruiken tegen anders denkenden? (neen.)
Is het normaal dat je mensen continu in negatieve zin aanspreekt op hun geloof? (neen.)
Is vandalisme (vernieling) van andermans eigendommen wel accepttabel? (neen.)
quote:Jij vindt dus dat mensen die bidden of vasten of iets dergelijks moeten worden vervolgd?Op dinsdag 4 mei 2004 14:45 schreef X-Ray het volgende:
Waarom zou je automatisch respect voor islamitische gebruiken op moeten brengen?
Het is al genoeg dat ze die gewoon kunnen beoefenen zonder dat ze vervolgd of iets dergelijks worden. Ik hoef geen respect te tonen voor bv een moslim die zijn baard niet trimt, ik vind het er vies uitzien en minacht waar het voor staat.
Vrijheid van godsdienst houdt ook vrijheid van ongeloof in.
quote:ik neem aan, dat als ze tegen mij zeggen dat ik als niet moslim me bek moet houde, dat ze dan moslims zijn. en nee, ik generaliseer niet. wat ik dus nu eens probeer uit te leggen is dat er vanuit de moslimcultuur altijd enorm heftig wordt gereageerd in veel situaties als het gaat om de clash moslims - westerlingen. als ik in die situatie van de pinautomaat mijn mond had opengetrokken en had gezegd van: ga toch achter in de rij staan, was ik voor racist uitgemaakt (dat gebeurde bij iemand die dat dus zei). Ik krijg namelijk nog steeds het idee dat uitgesproken moslims nog altijd stigmatiseren, net zoals veel uitgesproken nederlanders het vast ook doen, en dat er gewoon geen reet gedaan wordt aan die stigmatiserende houding jegens niet-moslims. In mijn omgeving bemerk ik dat, hoe kut ik het ook vind. Ik ben vreselijk pacifistisch, maar toch wordt ik dagelijks in de verdediging gedrukt door verschillende moslims in mijn denken en doen en dan zint het mij niet dat zij dat plaatsen onder het kopje discriminatie. net zoals ik nu meteen onnozel wordt genoemd omdat ik meteen het woord moslim koppel aan een stel overduidelijke moslimistische raddraaiers.Op dinsdag 4 mei 2004 13:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wat heeft het er in hemelsnaam mee te maken dat het moslims waren
en dat is het punt: zodra het duidelijke geweld door moslims met de religieuze achtergrond ter sprake wordt gebracht is het discriminatie, racisme of onnozelheid. En tuurlijk, het draaft soms door, die koppeling, maar zolang normale netjes gedragende mensen om deze redenen gewoon voor aap worden gezet, vind ik het belachelijk.
quote:Net zoals het niet normaal is om mensen continu te etteren.Op dinsdag 4 mei 2004 14:46 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom is het niet normaal om mensen continu in negatieve zin aanspreken op hun geloof?
quote:Oh nee? Als moslims een klacht indienen omdat je geen respect toont voor hun gebruiken EISEN ze wel degelijk respect voor hun gebruiken. Net als ik van mijn buren kan eisen om de muziek wat zachter te zetten, omdat ik anders een klacht indien bij de polizei.Op dinsdag 4 mei 2004 13:31 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
nee hoor, Dora verzint iets wat er niet staat. Het staat er echt niet. Ook niet een klein beetje.
quote:Waar lees je dat? Ik lees toch echt dat hij het genoeg vindt dat moslims niet vervolgd worden omdat ze hun geloof belijden.Op dinsdag 4 mei 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij vindt dus dat mensen die bidden of vasten of iets dergelijks moeten worden vervolgd?
quote:ik denk niet in hokjes, ik raap alle termen op die in dit topic voor het gemak langskomen, en nee, ik zeg niet voor het gemak dat het moslims waren. daarvoor waren ze te overduidelijk op dat moment bezig.Op dinsdag 4 mei 2004 13:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
quote:Waarom moet ik respect tonen voor een hoofddoek ? Ik accepteer het dat iemand dat draagt, en zal er dan ook geen opmerkingen over plaatsen. Daarentegen heb ik er geen respect voor !Op dinsdag 4 mei 2004 14:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, het is logisch dat collega's respect tonen voor een hoofddoek, of iets dergelijks, maar kennelijk gebeuren zulke dingen niet en daarom wordt dat gerapporteerd. Het is jammer, want er valt niet te lezen wat men nou precies bedoelt met respect eisen voor gebruiken.
Ik kan respect eisen als men mij uitlacht dat ik een appeltje schil, of ik kan respect eisen door te vragen of ik elk uur vijf minuten mag jodelen. Dat zijn twee verschillende dingen, maar wat het artikel nou bedoelt, wordt niet duidelijk.
quote:Als er een goede reden voor is...Op dinsdag 4 mei 2004 14:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Net zoals het niet normaal is om mensen continu te etteren.
quote:Dat is genoeg respect.Op dinsdag 4 mei 2004 14:50 schreef Stuart het volgende:
Waarom moet ik respect tonen voor een hoofddoek ? Ik accepteer het dat iemand dat draagt, en zal er dan ook geen opmerkingen over plaatsen. Daarentegen heb ik er geen respect voor !
quote:Als je er opmerkingen over 'plaatst' is dat ook genoeg respect.Op dinsdag 4 mei 2004 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is genoeg respect.
quote:Waar zeg ik dat dan?Op dinsdag 4 mei 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij vindt dus dat mensen die bidden of vasten of iets dergelijks moeten worden vervolgd?
quote:Op dinsdag 4 mei 2004 14:47 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik neem aan, dat als ze tegen mij zeggen dat ik als niet moslim me bek moet houde, dat ze dan moslims zijn.
Zeiden ze echt. Jij bent geen moslim, dus jij moet je bek houden? Komt niet echt geloofwaardig over. Eerder gefrusteerd
en nee, ik generaliseer niet.
Dat doe je wel degelijk
wat ik dus nu eens probeer uit te leggen is dat er vanuit de moslimcultuur...
Er bestaat geen moslimcultuur, net zoals er geen christencultuur of jodencultuur bestaat
... altijd ....
Altijd? Vaak? Soms?
....enorm heftig wordt gereageerd in veel situaties als het gaat om de clash moslims - westerlingen.
Ik ben moslim en tegelijkertijd een westerling. Hoe plaats je dergelijke mensen in een hokje?
...als ik in die situatie van de pinautomaat mijn mond had opengetrokken en had gezegd van: ga toch achter in de rij staan, was ik voor racist uitgemaakt (dat gebeurde bij iemand die dat dus zei).
Ik was er niet bij, dus kan ik er niet over oordelen
Ik krijg namelijk nog steeds het idee dat uitgesproken moslims nog altijd stigmatiseren, net zoals veel uitgesproken nederlanders het vast ook doen, en dat er gewoon geen reet gedaan wordt aan die stigmatiserende houding jegens niet-moslims.
Nu doe je zelf het zelfde
In mijn omgeving bemerk ik dat, hoe kut ik het ook vind.
Zo erg lijk je het anders helemaal niet te vinden
Ik ben vreselijk pacifistisch,
Zo kom je niet echt over
maar toch wordt ik dagelijks in de verdediging gedrukt door verschillende moslims in mijn denken en doen en dan zint het mij niet dat zij dat plaatsen onder het kopje discriminatie.
Op welke manier wordt jij door moslims in jouw denken en doen onderdrukt?
net zoals ik nu meteen onnozel wordt genoemd omdat ik meteen het woord moslim koppel aan een stel overduidelijke moslimistische raddraaiers.
Moslimistische?
en dat is het punt: zodra het duidelijke geweld door moslims met de religieuze achtergrond ter sprake wordt gebracht is het discriminatie, racisme of onnozelheid.
Er bestaat geen geweld met een islamitische achtergrond. Vanuit de Islam mag je geen onschuldigen onrecht aandoen. Je mag je enkel verdedigen tegen je aanvallers. Dus is het terecht dat dergelijke BS als discriminatie, racisme of onnozelheid wordt betiteld.
En tuurlijk, het draaft soms door, die koppeling, maar zolang normale netjes gedragende mensen om deze redenen gewoon voor aap worden gezet, vind ik het belachelijk.
Op deze manier maak je enkel je zelf belachelijk. Vreemd genoeg zie jij jezelf wel als een normale, zichzelf netjes gedragend mens. Het zal je misschien verbazen dat bijna iedereen dat wel van zichzelf zal vinden. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. En de maatschappij, dat ben jij. Enz.
quote:Vrouwen wordt niet echt aangemoedigd om te gaan doorleren of zo. Tijdens mijn afstuderen zat ik naast een afstudeerder van de Erasmus uni, en hij vertelde ook hoe moeilijk het was voor vrouwen om door te mogen leren. Hij gaf aan dat de vriend/man vaak snel aan de kinderen wilde, en tja, dan moet de vrouw thuis blijven. Hij baalde daar sterk van, omdat er erg veel potentieel verloren gaat zo. Het openlijk steunen van geweld tegen groepen zoals homo's en anders gelovigen uit naam van de islam is iets wat toch al vaker aan de orde is geweest. Ik weet dat dat soort dingen maar een bepaalde tak is van de islam, maar desalniettemin een onderdeel ervan.Op dinsdag 4 mei 2004 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hoe kom je er eigelijk bij dat "vrouwen dom houden" en "haat propageren" is van "hun" geloof is?
quote:Dat komt door lokale culturen. De Islam moedigt mensen, vooral vrouwen, aan om zichzelf te ontwikkelen. Heeft, zoals ik al eerder zei, dus niets met de Islam te maken.Op dinsdag 4 mei 2004 14:59 schreef freud het volgende:
[..]
Vrouwen wordt niet echt aangemoedigd om te gaan doorleren of zo. Tijdens mijn afstuderen zat ik naast een afstudeerder van de Erasmus uni, en hij vertelde ook hoe moeilijk het was voor vrouwen om door te mogen leren. Hij gaf aan dat de vriend/man vaak snel aan de kinderen wilde, en tja, dan moet de vrouw thuis blijven. Hij baalde daar sterk van, omdat er erg veel potentieel verloren gaat zo. Het openlijk steunen van geweld tegen groepen zoals homo's en anders gelovigen uit naam van de islam is iets wat toch al vaker aan de orde is geweest. Ik weet dat dat soort dingen maar een bepaalde tak is van de islam, maar desalniettemin een onderdeel ervan.
quote:Negatieve opmerkingen maken over iets getuigt toch niet van respect, lijkt me.Op dinsdag 4 mei 2004 14:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als je er opmerkingen over 'plaatst' is dat ook genoeg respect.
quote:8:12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."Op dinsdag 4 mei 2004 14:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er bestaat geen geweld met een islamitische achtergrond. Vanuit de Islam mag je geen onschuldigen onrecht aandoen. Je mag je enkel verdedigen tegen je aanvallers.
quote:Nee. Als jij je opmerkingen voor je houdt, dan is dat respect. Het 'plaatsen' van opmerkingen hierover heeft enkel als intentie de ander te kwetsen/denigreren. Dit kan nooit respect inhouden. Of je ouders moeten je iets anders hebben geleerd.Op dinsdag 4 mei 2004 14:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als je er opmerkingen over 'plaatst' is dat ook genoeg respect.
quote:Ik vind dan ook niet dat je elk achterlijk gebruik MOET respecteren. Als een collega van mij in een SS-uniform naar zijn werk komt zal ik ook negatieve opmerkingen maken, dus ook over een vrouw met kopvod.Op dinsdag 4 mei 2004 15:02 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Negatieve opmerkingen maken over iets getuigt toch niet van respect, lijkt me.
quote:Waar is de rest van het verhaal? Enkele zinnen quoten staat gelijk aan moedwillig zaken uit hun verband rukken. Zonder het hele verhaal is de context er niet en kan ik er dus ook niets over zeggen.Op dinsdag 4 mei 2004 15:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
8:12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
quote:Ja. Alleen hadden we het niet over respect, maar over 'genoeg respect'.Op dinsdag 4 mei 2004 15:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee. Als jij je opmerkingen voor je houdt, dan is dat respect.
quote:En waarom zou dat niet mogen? Waarom EISEN moslims dat niet-moslims hun gebruiken respecteren? Christenen lach ik ook uit, maar die gaan niet janken. Tevens zeggen die niet dat ze mij gaan vermoorden en mijn zus (die ik niet eens heb) gaan verkrachten.Het 'plaatsen' van opmerkingen hierover heeft enkel als intentie de ander te kwetsen/denigreren.
quote:Dergelijke vergelijkingen zijn jou, als fundamentalistische moslim-hater, inderdaad niet vreemd. Ook al is het een appel met een schoenveter vergelijken.Op dinsdag 4 mei 2004 15:03 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik vind dan ook niet dat je elk achterlijk gebruik MOET respecteren. Als een collega van mij in een SS-uniform naar zijn werk komt zal ik ook negatieve opmerkingen maken, dus ook over een vrouw met kopvod.
quote:Iets achterlijk vinden is subjectief. Dat betekent niet dat je meteen al je onderbuikgevoelens moet uiten. Zou een gezellige wereld worden danOp dinsdag 4 mei 2004 15:03 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik vind dan ook niet dat je elk achterlijk gebruik MOET respecteren. Als een collega van mij in een SS-uniform naar zijn werk komt zal ik ook negatieve opmerkingen maken, dus ook over een vrouw met kopvod.
.quote:Dat doen moslims ook niet, maar wat is je punt?Op dinsdag 4 mei 2004 15:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Tevens zeggen die niet dat ze mij gaan vermoorden en mijn zus (die ik niet eens heb) gaan verkrachten.
quote:Ik denk dat de gemiddelde moslima het al erg vindt als niet iedereen van mening is dat haar theedoek prachtig is. Waarom anders eisen de moslims dat je respect moet tonen voor hun gebruiken?Op dinsdag 4 mei 2004 15:04 schreef Monidique het volgende:
Er is niets mis met opmerkingen plaatsen. Ik kan een truitje lelijk vinden en ik kan een hoofddoek lelijk vinden. Het wordt alleen wat anders als je iemand dag in dag uit theedoek gaat noemen, bijvoorbeeld.
quote:Meer van hetzelfde...Op dinsdag 4 mei 2004 15:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar is de rest van het verhaal? Enkele zinnen quoten staat gelijk aan moedwillig zaken uit hun verband rukken. Zonder het hele verhaal is de context er niet en kan ik er dus ook niets over zeggen.
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.
15. O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
16. En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
quote:Het zijn beide een voor mij ongewenst politiek symbool.Op dinsdag 4 mei 2004 15:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dergelijke vergelijkingen zijn jou, als fundamentalistische moslim-hater, inderdaad niet vreemd. Ook al is het een appel met een schoenveter vergelijken.
quote:Dat zeg ik, Dora, iemand niet continu uitschelden is respect tonen, niet elk incidentje gebruiken om weer eens duidelijk te maken dat haar God een pedofiel is is respect tonen. Helaas blijkt uit het artikel niet wat er bedoeld wordt met respect tonen of eisen.Op dinsdag 4 mei 2004 15:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik denk dat de gemiddelde moslima het al erg vindt als niet iedereen van mening is dat haar theedoek prachtig is. Waarom anders eisen de moslims dat je respect moet tonen voor hun gebruiken?
Jij lijkt meteen te denken dat diegenen er over klagen dat niet iedereen verplicht wordt een hoofddoek te dragen, maar dat is erg voorbarig, zoals ik al duidelijk heb gemaakt.
quote:Sinds wanneer begint iets bij 12? Bij ons in de randstad beginnen we meestal met 1.Op dinsdag 4 mei 2004 15:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Meer van hetzelfde...
12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.
15. O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.
16. En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.
quote:Inderdaad. Je moet gewoon kunnen zeggen wat je vindt van dat achterlijke geloof. Of je dat doet is een tweede, maar dat recht moet er zijn.Op dinsdag 4 mei 2004 15:06 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Iets achterlijk vinden is subjectief. Dat betekent niet dat je meteen al je onderbuikgevoelens moet uiten. Zou een gezellige wereld worden dan
quote:Een hoofddoek is een religieuze verplichting. Ik zie niet in hoe je het met politiek kunt verwarren. Wat heeft mijn moeder bijvoorbeeld te maken met de politiek?Op dinsdag 4 mei 2004 15:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het zijn beide een voor mij ongewenst politiek symbool.
quote:Maar waarom zou dat niet mogen? Als moslims weigeren het simpele feit te accepteren dat die perverse oom Mohammed een pedofiel was, mag je er gerust op blijven hameren. Ik zal er ook op blijven hameren bij iemand die ontkent dat Dutroux een kinderverkrachter is.Op dinsdag 4 mei 2004 15:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zeg ik, Dora, iemand niet continu uitschelden is respect tonen, niet elk incidentje gebruiken om weer eens duidelijk te maken dat haar God een pedofiel is is respect tonen.
quote:Nou nee, het lijkt me meer dat het gaat om respect naar islamitische gebruiken toe. Belachelijk natuurlijk dat respect van bovenaf moet worden opgelegd.Jij lijkt meteen te denken dat diegenen er over klagen dat niet iedereen verplicht wordt een hoofddoek te dragen, maar dat is erg voorbarig, zoals ik al duidelijk heb gemaakt.
quote:Dat recht is er ook, en jij maakt er veelvuldig gebruik van.Op dinsdag 4 mei 2004 15:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Inderdaad. Je moet gewoon kunnen zeggen wat je vindt van dat achterlijke geloof. Of je dat doet is een tweede, maar dat recht moet er zijn.
Het is echter alles behalve aardig.
Ik ben niet pro-moslim, maar ze hebben mij nooit iets gedaan, en ik hen ook niet.
. En ik ga hen dan ook niet zomaar wat lopen beledigen. Ook niet lekker anoniem op internet.quote:Zolang deze niet discriminerend is, inderdaad. Helaas is dat bij jou vaak juist wel het geval.Op dinsdag 4 mei 2004 15:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Inderdaad. Je moet gewoon kunnen zeggen wat je vindt van dat achterlijke geloof. Of je dat doet is een tweede, maar dat recht moet er zijn.
quote:Ken je niet eens de koran uit je hoofd? Wat een ongelovige ben jij zeg. Maar goed, lees zelf:Op dinsdag 4 mei 2004 15:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer begint iets bij 12? Bij ons in de randstad beginnen we meestal met 1.
http://www.kuran.gen.tr/html/nederland/008.php3
quote:Politiek en religie zijn nauw met elkaar verweven in de islam. De islam erkent de scheiding tussen kerk en staat niet.Op dinsdag 4 mei 2004 15:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een hoofddoek is een religieuze verplichting. Ik zie niet in hoe je het met politiek kunt verwarren. Wat heeft mijn moeder bijvoorbeeld te maken met de politiek?
quote:Van mij mag je, hoor, en in mijn ogen toon je dan inderdaad geen respect, maar je moet dus niet gaan zeuren als mensen daar terecht aanstoot aan nemen.Op dinsdag 4 mei 2004 15:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Maar waarom zou dat niet mogen? Als moslims weigeren het simpele feit te accepteren dat die perverse oom Mohammed een pedofiel was, mag je er gerust op blijven hameren.
quote:De Islam verbiedt het scheiden van kerk en staat. Politiek is een fundamenteel onderdeel vd islam.Op dinsdag 4 mei 2004 15:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een hoofddoek is een religieuze verplichting. Ik zie niet in hoe je het met politiek kunt verwarren. Wat heeft mijn moeder bijvoorbeeld te maken met de politiek?
quote:Het gaat dus om het doden van ongelovige aanvallers in oorlogstijd. Wat is daar mis mee?Op dinsdag 4 mei 2004 15:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ken je niet eens de koran uit je hoofd? Wat een ongelovige ben jij zeg. Maar goed, lees zelf:
http://www.kuran.gen.tr/h(...)3
quote:Het gaat in dit topic dan ook niet over de vraag of het aardig is. Lees de openingspost eens door. Sommige moslims dienen een klacht in wegens een gebrek aan respect voor hun gebruiken. Dat is toch te zot voor woorden?Op dinsdag 4 mei 2004 15:12 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Dat recht is er ook, en jij maakt er veelvuldig gebruik van.
Het is echter alles behalve aardig.
quote:Ik beledig moslims dan ook niet. Moslims vinden het al beledigend als je het simpele feit noemt dat Mohammed een kinderverkrachter was. Ja, zelfs dan moet er bedreigd en ge-fatwahd worden.Ik ben niet pro-moslim, maar ze hebben mij nooit iets gedaan, en ik hen ook niet.
quote:In hoeverre is dat een verplichting ? Ik ken nml. ook een moslim meisje (jaar of 20), die NOOIT een hoofddoek draagt. Zij is toch wel degelijk moslim, maar zij zegt ervoor 'gekozen' te hebben dit (nog) niet te dragen !Op dinsdag 4 mei 2004 15:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een hoofddoek is een religieuze verplichting. Ik zie niet in hoe je het met politiek kunt verwarren. Wat heeft mijn moeder bijvoorbeeld te maken met de politiek?
quote:Is dat een feit of is dat jouw mening?Op dinsdag 4 mei 2004 15:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Politiek en religie zijn nauw met elkaar verweven in de islam. De islam erkent de scheiding tussen kerk en staat niet.
quote:Waarom heeft de Vergevensgezinde het dan over 'de ongelovigen' en niet over 'de ongelovige aanvallers'. Als een islamitisch land een NAVO-land aanvalt vind jij het ook goed als ik zeg dat we de hoofden van 'de moslims' eraf moeten slaan?Op dinsdag 4 mei 2004 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het gaat dus om het doden van ongelovige aanvallers in oorlogstijd. Wat is daar mis mee?
quote:Op dinsdag 4 mei 2004 15:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik beledig moslims dan ook niet.