quote:ik vraag me af, wist bush ook dat zijn soldaten irakezen mishandelden??..........
A month later, General Karpinski was formally admonished and quietly suspended, and a major investigation into the Army’s prison system, authorized by Lieutenant General Ricardo S. Sanchez, the senior commander in Iraq, was under way. A fifty-three-page report, obtained by The New Yorker, written by Major General Antonio M. Taguba and not meant for public release, was completed in late February. Its conclusions about the institutional failures of the Army prison system were devastating. Specifically, Taguba found that between October and December of 2003 there were numerous instances of “sadistic, blatant, and wanton criminal abuses” at Abu Ghraib. This systematic and illegal abuse of detainees, Taguba reported, was perpetrated by soldiers of the 372nd Military Police Company, and also by members of the American intelligence community. (The 372nd was attached to the 320th M.P. Battalion, which reported to Karpinski’s brigade headquarters.) Taguba’s report listed some of the wrongdoing:........
En dat valt niet goed te keuren, maar het Irakeese verzet breekt het net zo makkelijk, dat rechtvaardigd het niet, maar kan wel bijdragen aan de reden waarom sommige Amerikanen er aan hebben meegedaan.
***************************************
Twijfel over echtheid martelfoto's
***************************************
LONDEN Er zijn twijfels gerezen over de
echtheid van de foto's waarop Britse
militairen een Irakees mishandelen.Dat
meldt de BBC.De foto's werden gisteren
gepubliceerd door The Daily Mirror.
Volgens bronnen in het leger kloppen
enkele details niet met de situatie in
Irak.Zo zijn de hoofddeksels,een wapen
en een truck op de achtergrond niet in
gebruik bij de Britse militairen.
The Sunday Telegraph schrijft dat zes
militairen zijn opgepakt in verband met
de foto's.Twee dagen eerder toonde de
CBS ook al beelden van Amerikanen die
Iraakse gevangenen folteren,wat volgens
Amnesty International vaker gebeurt.
Het kan zijn dat fundamentalisten (c.q. Baathparty-leden) na het horen en zien van de Amerikaanse mishandelingen het idee hadden om wat te fotoshoppen. Het zou niet de eerste keer zijn. Ik heb al meerdere gefotoshopte fotoos gezien die bedoeld waren om Amerikanen of andere westerse mensen af te schilderen als slechteriken of dergelijke dingen.
Maar de britten zelf staan niet echt bekend om vriendelijkheid in oorlog. Ze zijn keihard (maarja, ze hadden dan ook op een gegeven moment de helft van de wereld in handen)
quote:Het zijn een paar rotte appels. Er zitten 150.000 amerikaanse soldaten, als je een nederlandse stad pakt met 150.000 inwoners zitten er ook wel enkele sicko's tussen.Op zondag 2 mei 2004 11:25 schreef euler het volgende:
[..]
ik vraag me af, wist bush ook dat zijn soldaten irakezen mishandelden??
Gewoon een klein mistapje, waartegen streng opgetreden wordt.
quote:Dus jij verzekert mij dat de rest van de appels allemaal kerngezond zijn?Op zondag 2 mei 2004 13:02 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn een paar rotte appels. Er zitten 150.000 amerikaanse soldaten, als je een nederlandse stad pakt met 150.000 inwoners zitten er ook wel enkele sicko's tussen.
Gewoon een klein mistapje, waartegen streng opgetreden wordt.
quote:Het kan zijn dat oorlogszuchtigen/nieuwe kruisvaarders/debielen (c.q. de Republikeinse Partij) voor hun eigen doel het idee hadden om wat te gaan liegen. Het zou niet de eerste keer zijn. Wij hebben allemaal meerdere leugens gezien die bedoeld waren om de "vijand" en/of de "terroristen" af te schilderen als slechterikken of dergelijke.Op zondag 2 mei 2004 12:56 schreef pomtiedom het volgende:
@Oss.
Het kan zijn dat fundamentalisten (c.q. Baathparty-leden) na het horen en zien van de Amerikaanse mishandelingen het idee hadden om wat te fotoshoppen. Het zou niet de eerste keer zijn. Ik heb al meerdere gefotoshopte fotoos gezien die bedoeld waren om Amerikanen of andere westerse mensen af te schilderen als slechteriken of dergelijke dingen.
Maar de britten zelf staan niet echt bekend om vriendelijkheid in oorlog. Ze zijn keihard (maarja, ze hadden dan ook op een gegeven moment de helft van de wereld in handen)
Maar die vijand en terroristen staan niet echt bekend om vriendelijkheid in oorlog. Ze zijn keihard (maar ja, ze ze zijn dan lange tijd overheerst door de nieuwe oorlogshitsers).
quote:Geen klein misstapje, kijk hier maar.Op zondag 2 mei 2004 13:02 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn een paar rotte appels. Er zitten 150.000 amerikaanse soldaten, als je een nederlandse stad pakt met 150.000 inwoners zitten er ook wel enkele sicko's tussen.
Gewoon een klein mistapje, waartegen streng opgetreden wordt.
quote:Jij denkt dat de Amerikanen zich netjes gedroegen tegen de Duitsers hier in de tweede wereldoorlog. Als je dat denkt heb je niets van oorlogsvoering begrepen. Marteling en onnodig doden van gevangenen zijn onderdeel van een oorlog, dat is misschien niet goed te praten, maar de realiteit. Natuurlijk is het jammer dat het gebeurd. Maar aan de andere kant kun je niet iedereen altijd in de gaten houden.Op zondag 2 mei 2004 13:45 schreef SCH het volgende:
Dus jij verzekert mij dat de rest van de appels allemaal kerngezond zijn?
In Vietnam gebeurde dat niet of nauwelijks. Dat is ook een deel van de reden dat ze die oorlog hebben verloren, voor zover de Amerikanen daar hun doelen niet hebben gehaalt. Ze waren gewoon niet gemotiveerd genoeg. Met de helft van de manschappen en een verdubbeling van de intensiteit van de oorlog had men in Vietnam het communisme kunnen uitroeien. Het lijkt er nu echter op dat de Amerikanen dezelfde fout begaan. Ze zijn gewoonweg te soft. Iets wat over een tijdje zijn weerslag gaat krijgen in de strijd tegen deze zogenaamde "verzetsstrijders".
quote:En een van de redenen waarom honderdduizenden veteranen zichzelf later van het leven hebben beroofd.Op zondag 2 mei 2004 14:03 schreef Maerycke het volgende:
In Vietnam zijn er anders minstens net zo smerige dingen uitgehaald met de Vietnameze bevolking door de Amerikanen dan in welke oorlog dan ook. Sterker nog... dat is één van de hoofdredenen waarom de Amerikanen deze oorlog uberhaupt liever negeren...
quote:Oorlog is een smerige bezigheid die zich niet laat leiden door regeltjes. Wreedheden zijn nodig om de vijand te vernederen. Helaas is dat de realiteit. Je kunt alleen winnen als je alles geeft, helaas gebeurd dat (nog) niet.Op zondag 2 mei 2004 14:02 schreef SCH het volgende:
Oh over een Irakees heenpissen en daar foto's van maken is hard nodig? Ze naakt op een kluitje gooien en er zelf trots mee op de foto gaan is hard nodig? Leg mij eens uit wat je daarmee wint dan en wat je van oorlogsvoering moet begrijpen om daar begrip voor te hebben?
quote:Nou ja dat is jouw opvatting. Het is de mijne niet, zullen we maar zeggen.Op zondag 2 mei 2004 14:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Oorlog is een smerige bezigheid die zich niet laat leiden door regeltjes. Wreedheden zijn nodig om de vijand te vernederen. Helaas is dat de realiteit. Je kunt alleen winnen als je alles geeft, helaas gebeurd dat (nog) niet.
quote:Nee, de hoofdreden om de oorlog stop te zetten in Vietnam was dat het amerikaanse publiek de reden van de oorlog niet begreep.Op zondag 2 mei 2004 14:03 schreef Maerycke het volgende:
In Vietnam zijn er anders minstens net zo smerige dingen uitgehaald met de Vietnameze bevolking door de Amerikanen dan in welke oorlog dan ook. Sterker nog... dat is één van de hoofdredenen waarom de Amerikanen deze oorlog uberhaupt liever negeren...
quote:Maerycke heeft het niet over stoppen maar over negeren en daar heeft ze gelijk in. De schaamte over die oorlog in nog altijd intens en immens.Op zondag 2 mei 2004 14:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, de hoofdreden om de oorlog stop te zetten in Vietnam was dat het amerikaanse publiek de reden van de oorlog niet begreep.
quote:Maar er ZIJN wel regels zoals :Op zondag 2 mei 2004 14:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Oorlog is een smerige bezigheid die zich niet laat leiden door regeltjes. Wreedheden zijn nodig om de vijand te vernederen. Helaas is dat de realiteit. Je kunt alleen winnen als je alles geeft, helaas gebeurd dat (nog) niet.
quote:Gevangen genomen strijders en burgers moeten menselijk worden behandeld.
quote:bron: www.nu.nlMogelijk systematische martelingen Iraakse gevangenen
Uitgegeven: 2 mei 2004 09:20
Laatst gewijzigd: 2 mei 2004 11:46
NEW YORK/LONDEN - Het martelen van Iraakse gevangenen heeft mogelijk een systematischer karakter dan de Britse en Amerikaanse regering willen doen geloven. Dat blijkt niet alleen uit klachten van mensenrechtenorganisaties maar ook uit de onderzoeken die de overheden zelf hebben ingesteld, meldden media op zondag. Bij het Britse ministerie van Defensie zijn echter twijfels gerezen over de echtheid van de omstreden foto's van Britse militairen die een gevangene in Irak zouden martelen.
Zo twijfelen onderzoekers er aan of de foto's die in The Daily Mirror werden gepubliceerd wel in Irak zijn gemaakt, zo meldde de Britse omroep BBC zondag.
Een geweer dat op een van de foto's is te zien, zou volgens de onderzoekers waarschijnlijk een SA80 mk 1 zijn. Dat type wapen hebben manschappen in Irak niet uitgereikt gekregen, aldus de BBC. Ook zouden er inconsistenties zitten in de hoofddeksels die personen op de foto's dragen. Britse militairen in Irak zijn toegerust met baretten en/of helmen en niet met getoonde hoofddeksels.
Vrachtwagen
Een derde aanwijzing die door de onderzoekers zou worden opgevoerd dat er iets mis zou kunnen zijn met de authenticiteit van de beeltenissen, is een Bedford vrachtwagen in de achtergrond van een van de foto's. Dergelijke trucks zouden nooit naar Irak zijn gezonden.
Daily Mirror overtuigd
In een reactie op de twijfels liet de krant Daily Mirror zondag weten overtuigd te zijn van de authenticiteit van de foto's. "We hebben onze eigen controle uitgevoerd en zijn daar tevreden over", aldus een woordvoerster van de krant.
Het Amerikaanse tijdschrift The New Yorker heeft naar eigen zeggen de hand weten te leggen op een onderzoeksrapport van de Amerikaanse landmacht waarin wordt gesproken van buitensporige en gruwelijke mishandelingen in de periode oktober-december 2003.
Seksueel geweld
Getuigen spreken van mishandeling van gevangenen en dreigementen met verkrachting, electrocutie en aanvallen met honden in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis. Drijvende kracht achter het veelal seksueel getinte geweld zouden de militaire inlichtingendienst en de CIA zijn, zeggen betrokken Amerikaanse militairen onder wie de geschorste brigade-generaal Karpinski die verantwoordelijk was voor het gevangeniswezen in Irak.
Functionarissen van de inlichtingendiensten drongen er bij bewakers op aan 'de fysieke en mentale omstandigheden te creëeren die gunstig zijn voor ondervraging van getuigen', zo meldt het officiële onderzoeksrapport van de landmacht waar The New Yorker over beschikt.
Bewakers die vraagtekens zetten bij het naakt of in vrouwenondergoed vastketenen van mannelijke gevangenen krijgen als antwoord; 'dit is hoe de militaire inlichtingendienst wil dat het gebeurt', blijkt uit het onderzoek.
Onderzoek
In november al stelden de Amerikaanse autoriteiten een onderzoek in naar een mogelijke betrokkenheid van inlichtingendiensten bij het onder druk zetten van gevangenen door bewakers. Er zouden zich geen onregelmatigheden hebben voorgedaan, iets dat expliciet wordt tegengesproken in het later verschenen rapport waar The New Yorker over beschikt.
Het instellen van twee nieuwe onderzoeken, zoals the Washington Post zondag meldt, wijst verder in de richting van een systematisch karakter. Naast het reguliere militair gerechtelijk onderzoek naar het gedrag van de direct betrokken militairen zullen de methoden en procedures gebruikt bij het ondervragen van Irakezen onder de loep worden genomen. De inspecteur-generaal van de CIA zal bovendien de vermeende betrokkenheid van de inlichtingendienst onderzoeken.
Onduidelijk is wel of de nieuwe onderzoeken zich ook op andere Amerikaanse detentiecentra in Irak zullen richten. De Britse zondagskrant Observer zegt ook klachten te hebben gehoord over martelingen in Camp Cropper, een gevangenkamp bij het vliegveld van Bagdad.
Foltering
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International zegt geregeld berichten te ontvangen over foltering en mishandeling van gedetineerden door Amerikaanse en Britse bewakers. Zij zouden gevangenen onder meer uit hun slaap houden, slaan of blootstellen aan fel licht en harde muziek.
En Bush wist natuurlijk van niets
quote:Meer over de aanvullende protocollen op de site van het MinvDef .Nog niet alle landen erkennen bevrijdings- en guerrillastrijders als wettige strijders. Afghanistan, Irak, Indonesië, Israël, Japan, Pakistan, Turkije en de VS hebben het aanvullend protocol daarover nog niet geratificeerd. Toch geldt het al als internationaal gewoonterecht en zijn dus ook zij eraan gebonden.
quote:Belachelijk dat NL een zooitje ongeregelde burgers met wapens wel als strijders erkentOp zondag 2 mei 2004 14:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Meer over de aanvullende protocollen op de site van het MinvDef .
.quote:Hoe wilde je hen anders noemen danOp zondag 2 mei 2004 14:39 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Belachelijk dat NL een zooitje ongeregelde burgers met wapens wel als strijders erkent
quote:Op zondag 2 mei 2004 14:39 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Belachelijk dat NL een zooitje ongeregelde burgers met wapens wel als strijders erkent
quote:Terroristen. En die vallen niet onder de conventie van Geneve.Op zondag 2 mei 2004 14:40 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoe wilde je hen anders noemen dan
quote:Op zondag 2 mei 2004 14:59 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Terroristen. En die vallen niet onder de conventie van Geneve.
quote:Ja dat is een manier om je gang te kunnen gaan. Gelukkig zit er ergens nog een restje ethiek.Op zondag 2 mei 2004 14:59 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Terroristen. En die vallen niet onder de conventie van Geneve.
Het is trouwens opvallend stil rond die martelingen en die foto's.
Het is maar hoe mensen het zelf zien namelijk.
quote:Het ondergrondse verzet in NL in WOII viel Duitse militaire doelen aan, geen Duitse burgers of stadsbussen in Frankfurt.Op zondag 2 mei 2004 15:03 schreef Maerycke het volgende:
Het ondergrondse verzet in de Tweede Wereldoorlog bestond dan zeker ook uit terroristen?
quote:Dat was mijn vraag nietOp zondag 2 mei 2004 15:06 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Toen bestond die Conventie nog niet.
quote:Ik heb het antwoord dan ook verandert.Op zondag 2 mei 2004 15:07 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet
quote:Wel Nederlandse colaborateurs en anderen die steun gaven aan de duitse bezetter. De Irakeze verzetsstrijders vallen trouwens ook geen stadbussen in Frankfurt aan.Op zondag 2 mei 2004 15:06 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Het ondergrondse verzet in NL in WOII viel Duitse militaire doelen aan, geen Duitse burgers of stadsbussen in Frankfurt.
Hoe krom je ook redeneert X-ray, feit is dat de VS daar volgens eigen zeggen is om Irak op te bouwen tot een democratie met een eerlijk rechtssyteem. Als je eigen militairen dan niet onder doen voor die van Saddam dan blijft er van je eigen geloofwaardigheid weinig over. Je hebt zeker nog niet gelezen dat een ex-generaal van Saddam Falluja met zijn eigen soldaten onder controle neemt ?
quote:Wel burgers. Hetgeen het NLe verzet nooit heeft gedaan.Op zondag 2 mei 2004 15:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Wel Nederlandse colaborateurs en anderen die steun gaven aan de duitse bezetter. De Irakeze verzetsstrijders vallen trouwens ook geen stadbussen in Frankfurt aan.
quote:Ik veroordeel die martelingen dan ook ten zeerste. En gelukkig doet de legerleiding dat ook en worden deze militairen zwaar gestraft door de krijgsraad.Hoe krom je ook redeneert X-ray, feit is dat de VS daar volgens eigen zeggen is om Irak op te bouwen tot een democratie met een eerlijk rechtssyteem. Als je eigen militairen dan niet onder doen voor die van Saddam dan blijft er van je eigen geloofwaardigheid weinig over. Je hebt zeker nog niet gelezen dat een ex-generaal van Saddam Falluja met zijn eigen soldaten onder controle neemt ?
In tegenstelling tot bv de islamitische terroristen die martelen als prima werkmiddel zien.
in 2003 )
quote:De Amerikaanse president Bush verklaarde zondag van Irak te verwachten dat de gevangenen humaan zullen worden behandeld. "Ik verwacht dat ze behandeld worden als krijgsgevangenen." Hij waarschuwde Bagdad dat mishandeling van gevangenen gelijk staat aan een oorlogsmisdaad.
Minister van Defensie Rumsfeld reageerde verbolgen toen hij door de omroep CBS met de beelden werd geconfronteerd. "Dat is een schending van de verdragen van Genève, die beelden die u toont." Hij zei dat fotograferen en ondervragen door de media van mensen die tijdens gevechten gevangen zijn genomen, verboden is. "De VS probeert uiteraard geen krijgsgevangenen te tonen. Wij hebben duizenden Iraakse gevangenen, maar wij gaan geen beelden van hen laten zien", aldus Rumsfeld.
quote:Ja, en uit steeds meer onderzoek blijkt dat die martelingen eerder systematisch zijn dan uitzondering, met goedkeuring van die legerleiding.Op zondag 2 mei 2004 15:16 schreef X-Ray het volgende:
Ik veroordeel die martelingen dan ook ten zeerste. En gelukkig doet de legerleiding dat ook en worden deze militairen zwaar gestraft door de krijgsraad.
quote:Nou, 1 berichtje noem ik niet ´steeds meer onderzoek´.Op zondag 2 mei 2004 15:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, en uit steeds meer onderzoek blijkt dat die martelingen eerder systematisch zijn dan uitzondering, met goedkeuring van die legerleiding.
Echter, we zullen zien. Dat zou zeer kwalijk zijn maar vooralsnog geef ik ze het voordeel vd twijfel.
quote:Klopt. Het vertonen van krijgsgevangenen is verboden onder de conventie van Geneve.Op zondag 2 mei 2004 15:19 schreef Loedertje het volgende:
(n.a.v. Al-Jazeera die beelden toonden van gevangen genomen Amerikanen
in 2003 )
[..]
Het is nu pas volop in de publiciteit vanwege de foto's.
quote:Kijk. Dat werpt al een ander licht op de zaak ipv wat gelly suggereerdeOp zondag 2 mei 2004 15:46 schreef Sidekick het volgende:
Ja, het is al lang bekend bij de Amerikanen ja. Daarom zitten die lui al een paar maanden vast.
.quote:Met dit in het achterhoofd, zijn veel van de reacties op de groep Irakezen die Amerikanen door de straten sleepte en ophing aan de burg, dan niet overtrokken en zeer hypocriet?Op zondag 2 mei 2004 14:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Oorlog is een smerige bezigheid die zich niet laat leiden door regeltjes. Wreedheden zijn nodig om de vijand te vernederen. Helaas is dat de realiteit. Je kunt alleen winnen als je alles geeft, helaas gebeurd dat (nog) niet.
Reacties als "volledig platgooien dat land", "kijk hoe die Irakezen zijn"...etc
(ik ben het overigens uberhaupt niet eens met je stelling)
quote:Nee, dat is anders..Op zondag 2 mei 2004 16:56 schreef KreKkeR het volgende:
Met dit in het achterhoofd, zijn veel van de reacties op de groep Irakezen die Amerikanen door de straten sleepte en ophing aan de burg, dan niet overtrokken en zeer hypocriet?
Reacties als "volledig platgooien dat land", "kijk hoe die Irakezen zijn"...etc
Goeie reclame trouwens, dit, voor de coalitie. Dit zal ze zeker een hoop sympathie van de Iraakse bevolking opleveren.
quote:Ongetwijfeld heerst nu eenzelfde hypocriete situatie op forums zoals Maroc.nl.Op zondag 2 mei 2004 16:56 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Met dit in het achterhoofd, zijn veel van de reacties op de groep Irakezen die Amerikanen door de straten sleepte en ophing aan de burg, dan niet overtrokken en zeer hypocriet?
Reacties als "volledig platgooien dat land", "kijk hoe die Irakezen zijn"...etc
(ik ben het overigens uberhaupt niet eens met je stelling)
quote:Je vergist je. Rond de Engelse foto's zijn vraagtekens gerezen. Dit topic gaat vooral over Amerikaanse militairen en dat is beslist geen nep.Op zondag 2 mei 2004 18:09 schreef vdo28 het volgende:
Waarschijnlijk is het allemaal nep en wordt er hier een topic volgetypt met onnozelheid
quote:People suck...Op zondag 2 mei 2004 18:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Je vergist je. Rond de Engelse foto's zijn vraagtekens gerezen. Dit topic gaat vooral over Amerikaanse militairen en dat is beslist geen nep.
En het zou me op zich ook niet verbazen...
Minister van propaganda Al-Sahaf denkt vast aan vroeger tijden na het zien van de afbeeldingen 
quote:Dat zal best, maar "wij westerlingen zijn toch altijd zoveel beter dan die achterlopende Moslims"?Op zondag 2 mei 2004 18:06 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ongetwijfeld heerst nu eenzelfde hypocriete situatie op forums zoals Maroc.nl.
quote:IddOp zondag 2 mei 2004 18:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal best, maar "wij westerlingen zijn toch altijd zoveel beter dan die achterlopende Moslims"?
. Wij plassen zelfs beter op andermans hoofdenquote:Als jij dat vindt..... (racist!!Op zondag 2 mei 2004 18:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal best, maar "wij westerlingen zijn toch altijd zoveel beter dan die achterlopende Moslims"?
)Maar ik heb die opvatting niet, daar maken de Fundamentalisten namelijk misbruik van. (en bovendien is het niet zo)
quote:Op zondag 2 mei 2004 13:02 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn een paar rotte appels. Er zitten 150.000 amerikaanse soldaten, als je een nederlandse stad pakt met 150.000 inwoners zitten er ook wel enkele sicko's tussen.
Gewoon een klein mistapje, waartegen streng opgetreden wordt.
Bagateliseer het maar weer.
quote:wil je dat de amerikanen weeer onbestraft dezefde misdaden plegen?Op zondag 2 mei 2004 14:03 schreef Maerycke het volgende:
In Vietnam zijn er anders minstens net zo smerige dingen uitgehaald met de Vietnameze bevolking door de Amerikanen dan in welke oorlog dan ook. Sterker nog... dat is één van de hoofdredenen waarom de Amerikanen deze oorlog uberhaupt liever negeren...
Nog wat pikante foto's :
http://images.icnetwork.c(...)953F80BFB6FA0000.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/6359/irraqiswithbags.JPG
AMSTERDAM - De voor Amerika toch al moeizame aanwezigheid in Irak wordt verder gecompliceerd door nieuwe, gedetailleerde verhalen over martelpraktijken.
De beroemde Amerikaanse onderzoeksjournalist Seymour Hersh doet in het weekblad The New Yorker verslag van gruwelen die het Amerikaanse leger zelf boekstaafde, maar niet publiceerde.
Irakese gevangenen in de Aboe Ghraib-gevangenis bij Bagdad vertelden de Amerikaanse onderzoekers over vernederingen en seksuele mishandelingen. In Irak en elders in de Arabische wereld neemt de haat jegens de Amerikanen zo mogelijk nog toe. Het verzet in Irak heeft nu nieuwe munitie om de VS nog harder te bestoken.
Hersh beschrijft hoe Amerikaanse militaire ondervragers Iraakse gevangenen mishandelen en martelen. De Amerikaanse generaal Antonio Taguba stelde het rapport van 53 pagina's samen. Hij vertelde Hersh te hebben afgezien van publicatie van foto's van gemartelde Irakezen, die waren te gruwelijk.
De praktijken duiden op systematische martelingen door, onder meer, de Amerikaanse militaire inlichtingendienst. De onthullingen zijn rampzalig voor het door Amerika nagestreefde imago van bevrijder van Irak. In eigen land komt president Bush nu nog meer onder vuur te liggen over zijn aanpak.
Het Pentagon heeft lang beweerd dat martelingen 'incidenten' waren. Uit het rapport komt een heel ander beeld naar voren, een beeld van martelingen als systeem.
© Het Parool, 3-5-2004
Mishandeling Irakezen / 'Ik zag de haat in hun ogen'
[ Bericht 5% gewijzigd door Nyrem op 03-05-2004 12:41:53 (toevoeging) ]
Foto's van Iraakse gevangenen die worden mishandeld en vernederd gaan van hand tot hand onder Britse soldaten in Irak. Dat beweert de Britse krant Daily Mirror maandag.
De krant beroept zich op anonieme soldaten van het Queen's Lancashire Regiment.
De Daily Mirror heeft een schandaal doen losbreken door zaterdag foto's te publiceren van onder meer een soldaat die over een man heen plast. Het slachtoffer zou een Iraakse gevangene zijn. De authenticiteit van de foto's is in twijfel getrokken: de soldaten zouden hoofddeksels en geweren dragen die de Britse soldaten in Irak niet hebben. Ook ziet de 'gevangene' er opvallend schoon en ongehavend uit voor een slachtoffer van mishandeling, dat acht uur lang zou zijn verhoord en wiens kaak zou zijn gebroken.
De krant houdt vol dat de foto's echt zijn. Sterker nog, er zijn volgens de Daily Mirror honderden van zulke foto's, en Britse soldaten wisselen ze onderling uit. "Wij staan achter ieder woord van ons verhaal", citeert de Daily Mirror de soldaten van wie de krant de foto's heeft gekregen. "Dit is gebeurd, het is geen bedrog en het leger weet dat er nog veel meer is gebeurd."
"Misschien weten de officieren niet wat er gaande is, maar verder is iedereen op de hoogte", zegt een van de soldaten in de krant van maandag. "Ik heb letterlijk honderden foto's gezien." Een deel van de foto's zou zijn vernietigd in september, toen de soldaten terugkeerden naar huis en hun bagage werd doorzocht.
"Nog veel meer foto's van mishandeling Irakezen"
Mishandeling Iraakse gevangenen: blaam voor 6 VS-officieren
quote:whiiiiihihihihi honderdduizendenOp zondag 2 mei 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
En een van de redenen waarom honderdduizenden veteranen zichzelf later van het leven hebben beroofd.
als je de gewonden er bij opteld kom je nauwelijks aan 200.000 amerikaanse militaire slachtoffers in de Vietnam oorlog ... dat zou betekenen dat er meer mensen door zelfmoord om het leven zijn gekomen dan door er door gevechtshandelingen buiten gevecht zijn gesteld
.quote:Dat oorlog een smerige bezigheid is ben ik met je eens. Dat iets zo onmenselijks als oorlog niet in regeltjes te vatten is, ook dat wijst de realiteit uit (heowel het wel zou móeten eigenlijk).Op zondag 2 mei 2004 14:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Oorlog is een smerige bezigheid die zich niet laat leiden door regeltjes. Wreedheden zijn nodig om de vijand te vernederen.
Maar het tweede deel van je stelling vind ik ronduitbelachelijk.
Wreedheden zijn NOOIT nodig. Het overwinnen van "de vijand" is wel het doel van een oorlog, niet het vernederen daarvan.
Wreedheden gepleegd tegen in gevangenschap genomen, geblinddoekte mensen (ja, die mensen zijn niet alleen een 'vijand', ze zijn ook de mama en de papa van ieman, de broer, de zus, iemands geliefde....) is afgrijselijk. Zéker voor een deel van de wereldbevolking die beweert de beschaving naar een moslimland te brengen..... of kwamen ze nou olie halen?
Beeld je eens in dat iemand (Duitsland) bijvoorbeeld, ons als 'de vijand' ging bestempelen, en ons land binnenvielen en jouw vader of moeder op deze wijze zou vernederen?
Vind je dan nog dat "wreedheden nodig zijn om de vijand te vernederen"?
quote:dat je dat denkt verbaasd me nixOp maandag 3 mei 2004 13:23 schreef SCH het volgende:
ik zal er eens naar zoeken - maar volgens mij heb jij ongelijk
het hoogste niet officiele (enigzins betrouwbare) getal wat is 150.000
http://www.suicidewall.com
quote:nou dan klopt mijn informatie tochOp maandag 3 mei 2004 13:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat je dat denkt verbaasd me nix
het hoogste niet officiele (enigzins betrouwbare) getal wat is 150.000
http://www.suicidewall.com
quote:nee jij hebt het over honderdduizenden en meer dan er doden en gewonden zijn gevallen tijdens gevechtshandelingen (+/- 211.000) ... dat klopt dus nietOp maandag 3 mei 2004 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
nou dan klopt mijn informatie toch
quote:mjah op televisie zie je alleen de meest in het oog springende zaken ... schreeuwende instructeurs enzo omdat de rest alleen interessant is als je zelf die opleiding volgt.Op maandag 3 mei 2004 13:31 schreef Monidique het volgende:
Ik verbaas mij er overigens niet helemaal over, hoor. Als ik die opleidingen van militairen in Amerika zie op de televisie moet daar flink wat frustratie en opgekropte woede inzitten, die er weer uit gaat aan het front.
het grootste probleem zijn niet de mensen die wel voor oorlog zijn opgeleid maar diegenen die dat niet zijn, de reservisten die weten bij god niet waar ze mee bezig zijn en daarvan zijn er momenteel meer dan 100.000 in Irak voor zover ik weet (80%?)
die geinterviewde gast is er 1 van, die is rechtstreeks van thuis (gevangenismedewerker) naar die gevangenis in Irak gestuurd, had geen flauw idee wat hij moest doen en werd door CIA mensen aangemoedigd om Irakezen te 'ondervragen' zodat ze zich er zelf niet aan hoefden te branden. Weet meneer de reservist veel dat dat niet the way 2 go is, volgens zijn advocaat heeft hij uberhaupt nooit van de conventie van geneve gehoord (onzin natuurlijk want een klein kind kan bedenken dat wat hij gedaan heeft niet door de beugel kan)
quote:het scheelt niet zoveel meer helaas. er hebben verschrikkelijk veel mensen zelfmoord gepleegd, dat is de vergeten tragedie van vietnam. stel je voor: 150.000 mensen - al is het een tiende of een derde - het is gewoon niet te bevatten.Op maandag 3 mei 2004 13:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee jij hebt het over honderdduizenden en meer dan er doden en gewonden zijn gevallen tijdens gevechtshandelingen (+/- 211.000) ... dat klopt dus niet
quote:mjah het ging mij om de term honderdduizenden.Op maandag 3 mei 2004 13:38 schreef SCH het volgende:
[..]
het scheelt niet zoveel meer helaas. er hebben verschrikkelijk veel mensen zelfmoord gepleegd, dat is de vergeten tragedie van vietnam. stel je voor: 150.000 mensen - al is het een tiende of een derde - het is gewoon niet te bevatten.
zo slecht te bevatten is het overigens niet, we hebben het hier over 150.000 zelfmoorden over een periode van 30 jaar en bijna 4,5 miljoen veteranen. Ik denk dat onze Libanon of Dutchbat veteranen er een vergelijkbaar percentage op nahouden eerlijk gezegd
quote:Ja mij ook, en daar had ik dus gelijk in.Op maandag 3 mei 2004 13:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah het ging mij om de term honderdduizenden.
quote:Jij vindt 150.000 zelfmoorden niet slecht te bevatten?zo slecht te bevatten is het overigens niet, we hebben het hier over 150.000 zelfmoorden over een periode van 30 jaar en bijna 4,5 miljoen veteranen. Ik denk dat onze Libanon of Dutchbat veteranen er een vergelijkbaar percentage op nahouden eerlijk gezegd
quote:nee want je komt niet eens aan de 200.000 en je had waarschijnlijk een nog hoger getal in gedachten (dat bevestig je later zelf nog)Op maandag 3 mei 2004 13:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja mij ook, en daar had ik dus gelijk in.
quote:lees de rest van de post nog is[..]
Jij vindt 150.000 zelfmoorden niet slecht te bevatten?
er zijn geen domme vragen ... behalve diegenen die een seconde geleden zijn beantwoord
en voor BSB al was het maar vanwege de groene uniformen
quote:Dat lijkt mij inderdaad eerder porno, hoewel ik uiteraard geen kenner op dat gebied ben.Op maandag 3 mei 2004 14:14 schreef GREENSKiN het volgende:
Dit linkje kwam langs in een nieuwspost: http://ctdsaddam.i8.com/uscrimes11.htm. Kan iemand AUB even bevestigen dat dit nep is?
quote:Weet jij dan niet hoeveel de oorlog heeft gekostOp maandag 3 mei 2004 15:11 schreef Loedertje het volgende:
Overigens wil ik even kwijt dat die *sexfoto's * verdacht veel lijken op spammailtjes die ik vorig jaar kreeg waarin je naar pay websites kon gaan met *p0rn in IraQ* films.
quote:Je doelt op die *rape* foto's?Op maandag 3 mei 2004 15:41 schreef Chadi het volgende:
Het zijn niet zomaar Amerikanen het zijn amerikanen met een hoge rang en mensen die de Amerikaanse waarden verdedigen en ze laten wel heel goed zien hoe dat wordt uitgevoerd.
Die zijn nep.
quote:Nou nee op de CBS foto's waarin mensen sexueel worden misbruikt en gemarteld. En een getuige die over verkrachting sprak van een minderjarige. En getuigen die nu naar buiten komen over verkrachtingen in die gevangenis.Op maandag 3 mei 2004 15:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je doelt op die *rape* foto's?
Die zijn nep.
quote:Op maandag 3 mei 2004 13:55 schreef Ryan3 het volgende:
Bla, bla, bla altijd mensen, ik trap daar ook altijd weer in ofschoon ik weet dat het blatante nonsens is, die geloven dat de VS e.a. dit soort oorlogen voert vanuit humanistische motieven Bla, bla, bla Een arm onderdrukt volk bevrijden bla, bla een wrede dictator. Half in tranen stond hij toen hij uitlegde wat voor systematisch wreed bewind Saddam had opgelegd aan zijn volk (wat op zich klopt). In feite bla, bla was er dus wat anders aan de hand. Bla, bla martelpraktijken blijken een systematische praktijk te zijn. Blabla beleid van Bush c.s. heeft geleid tot het dehumaniseren van de (moslim)vijand. Bij elkaar opgeteld leidt dit tot de wreedheden die nu bladiebla
quote:Wat klopt er volgens jou niet aan het betoog van Ryan3?Op maandag 3 mei 2004 16:08 schreef RealLife het volgende:
[..]
May 3 2004
THE two soldiers who disclosed shocking photos of British troops abusing an Iraqi last night rejected claims the shots were fakes.
They insisted pictures they gave the Mirror showing a hooded prisoner being urinated on and battered with rifle butts were real.
Referred to as Soldier A and Soldier B, one of the pair said: "This happened, it is not a hoax and the Army knows a lot more has happened." Soldier A added: "I was there, I saw what happened."
The men from the Queen's Lancashire Regiment spoke out after BBC defence correspondent Paul Adams and Tory defence spokesman Nicholas Soames suggested the pictures were fake.
Adams claimed he had been told of inconsistencies in the shots by "sources close to the regiment".
And Soames criticised the Mirror for publishing them when, he said, "there was clearly a question mark over their veracity".
But yesterday an unnamed officer told GMTV that senior ranks had turned a "blind eye" to mistreatment of Iraqi prisoners.
"People were literally getting serious beating or kickings... you're talking broken ribs, punctured lungs sort of thing."
Asked whether incidents such as those depicted in the photographs had occurred, he replied: "Yes, I'm sure it has. I know. Yes. Yes."
And Sky TV defence analyst Francis Tusa insisted there was no evidence to suggest the pictures were fake.
Daily Mirror editor Piers Morgan yesterday defended publication of the photos, which sparked a worldwide outcry, in Saturday's paper.
He said: "There was clearly a small rogue element of soldiers who committed totally unacceptable acts against Iraqi civilians.
"Acts which have made our battle to win the hearts and minds of this country's people so much more difficult.
"The Mirror makes no apology for exposing this outrageous and unlawful behaviour, which has been common knowledge among disgusted British servicemen in Basra for many months.
"The vast majority of our troops in Iraq have done an outstandingly brave job in incredibly difficult circumstances and the Mirror will always support our soldiers unequivocally, even though we opposed the political decision to wage this war."
The two squaddies admit they cannot answer questions regarding minor details in the photos, which were taken months ago.
But here they respond to the allegations they are fake.
CLAIM: The man's T-shirt was too clean and not of a type worn in that part of Iraq.
REALITY: Soldier B: "We saw dozens of Iraqis wearing exactly those T-shirts." Soldier A: "The man was wearing some sort of Arab dress over his T-shirt and it was ripped off during his arrest."
CLAIM: The man's legs are not in a foetal position as they would have been if he had been attacked in a sensitive region.
REALITY: Soldier A: "That's how he was. I can't say why they aren't. His arms were tied behind him."
It appears the victim, who had a sack over his head, would not have been prepared for the blow.
CLAIM: The webbing and pouches worn by the soldier pictured urinating on the victim aren't very full or even well used.
REALITY: Soldier A: "On raids, kit wasn't the issue. We had also returned to our compound, the soldier might have removed stuff."
CLAIM: Rarely did QLR troops wear floppy jungle hats in Iraq. Though all had them, they were encouraged to wear either berets or helmets.
REALITY: Soldier B: "We wore floppy hats all the time. A beret was too hot, helmets cumbersome."
The Mirror has seen pictures of QLR troops, including themselves, in Basra in floppy hats.
CLAIM: No divisional mark is visible below the Union flag on the rifle-butting soldier's left arm. If he was in Iraq, he should have also had a divisional marking, a triangle.
REALITY: Soldier A: "We weren't going around sewing badges on. I might have had one shirt with the correct badges which I'd get out if I was on parade. The others had no badges. Perhaps just a Union flag."
CLAIM: The truck, the soldiers' uniforms and boots, and the Iraqi are too clean.
REALITY: Soldier A: "That's the way it was."
CLAIM: The SA80 in the picture is allegedly a Mark One. All troops in Iraq had Mark IIs. The rifle in the pics has no shoulder strap - unusual for troops in Iraq.
REALITY: Soldier A: "I was carrying an SA80-A2. I think the one in the picture is that model as well. I can't explain why it may not be.
"Some soldiers wore rifle slings, many others didn't.
"Some found that in a situation where you might have to open fire a sling made moving the weapon to the firing position very awkward."
CLAIM: A rifle in the picture was too clean, with no scratches or marks.
REALITY: Soldier A: "We cleaned our rifles all the time. It could have been cleaned that afternoon."
CLAIM: The truck appears to be a Bedford model, rather than a Leyland, which was the type the QLR had in Iraq.
REALITY: Soldier A: "It was a four-ton truck, I'm not sure what make. We always used that sort of truck when we were on raids as did other units. It was standard practice."
CLAIM: The sandbag on the Iraqi's head is too clean and looks almost ironed. Sandbags used as hoods by troops were kept crumpled up in their pockets or pouches for quick use as necessary.
REPLY: Soldier A: "I can't answer that. That was the hood the man had on."
The Mirror has seen another picture of one of the soldiers with another arrested Iraqi - the sandbag appears identical.
CLAIM: The troops' uniforms and equipment are too neat and not dirty.
The Mirror has been shown another picture of an arrest in which the soldiers' uniforms appear exactly the same.
CLAIM: There are no visible bruises or marks on the Iraqi.
REPLY: Soldier A: "I can't explain that."
CLAIM: Boots were not laced in the correct fashion.
REALITY: Soldier A: "I never even noticed that. I think people lace the boots the way they are most comfortable with."
The Mirror has seen archived pictures of Basra soldiers with laces done up in many different ways.
http://www.mirror.co.uk/n(...)14205311&method=full
Het begint steeds meer op de Vietnam oorlog te lijken..
quote:Wake up. Het is policy. Deze toestanden zijn meerdere malen gemeld aan mensen hogerop, maar men deed de drie aapjes na van horen, zien en zwijgen. Nu is de beerput los en wordt gezegd dat het incidenten waren. Klokkenluiders worden gepakt, de werkelijke verantwoordelijken blijven buiten schot.Op zondag 2 mei 2004 13:02 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn een paar rotte appels. Er zitten 150.000 amerikaanse soldaten, als je een nederlandse stad pakt met 150.000 inwoners zitten er ook wel enkele sicko's tussen.
Gewoon een klein mistapje, waartegen streng opgetreden wordt.
Gemarteld worden door landgenoten is al erg genoeg maar systematisch gemarteld worden door een buitenlandse bezetter is een driedubbele vernedering. Goed dat het naar buiten is gekomen omdat het olie is op het vuur van de Iraakse weerstand waarvan het belang niet onderschat moet worden. Zolang de mensen in Irak de agressor bezig houden kunnen de mensen in Iran en Syrië nog rustig slapen. NOG ja want ik twijfel niet aan de krankzinnigheid van Amerika om ook daar een eind aan te maken.
quote:Martelen is niet eens nodig. Alles dat een Amerikaan doet is per definitie erger dan de grootste wandaden van een mede-Arabier.Op dinsdag 4 mei 2004 12:49 schreef Mikrosoft het volgende:
De Amerikanen liegen niet, moorden niet, martelen niet. Dat is Disneyworld maar nu terug naar de werkelijkheid.
Gemarteld worden door landgenoten is al erg genoeg maar systematisch gemarteld worden door een buitenlandse bezetter is een driedubbele vernedering.
quote:Iraq -- Dhia al-Shweiri spent several stints in Baghdad's notorious Abu Ghraib prison, twice under Saddam Hussein's rule and once under American. He prefers Saddam's torture to the humiliation of being stripped naked by his American guards, he said Sunday in an interview with The Associated Press.
Now the 30-year-old, who used to work in a fabric shop, is a die-hard fighter in the al-Mahdi Army, the fanatic militia of a Shiite Muslim cleric who has vowed to take on the Americans.
Al-Shweiri said that while jailed by Saddam's regime, he was electrocuted, beaten and hung from the ceiling with his hands tied behind his back.
"But that's better than the humiliation of being stripped naked," he said. "Shoot me here," he added, pointing between his eyes, "but don't do this to us."
[...]
Al-Shweiri, who was arrested by the Americans in October, said he was asked to take off his clothes only once and for about 15 minutes.
"I thought they wanted me to change into the red prison uniform, so I took off my clothes, down to my underwear. Then he asked me to take off my underwear. I started arguing with him but in the end he made me take off my underwear," said al-Shweiri, who was too embarrassed to go into too much detail.
He said he and six other prisoners -- all hooded -- had to face the wall and bend over a little as they put their hands on the wall.
"They made us stand in a way that I am ashamed to describe. They came to look at us as we stood there. They knew this would humiliate us," he said, adding that he was not sodomized.
"They were trying to humiliate us, break our pride. We are men. It's OK if they beat me. Beatings don't hurt us, it's just a blow. But no one would want their manhood to be shattered," he said.
"They wanted us to feel as though we were women, the way women feel and this is the worst insult, to feel like a woman," al-Shweiri said.
quote:H A HA H A H A H A H A H A H A H A H A H A ! ! ! ! ! ! !Op maandag 3 mei 2004 20:06 schreef OldJeller het volgende:
Iedereen denkt altijd de militairen zijn goed/rechtvaardig en de oppositie is slecht.. Veel soldaten die nu in Irak zitten zijn eerste klas randdebielen en hebben echt wel wat aan hun kerfstok.. sommigen krijgen de keuze; gevangenis of meevechten in de oorlog.. anderen willen gewoon voor soldaatje spelen omdat ze dan mensen kunnen neerknallen en allerlei soorten van machtsmisbruik kunnen uitoefenen.
Het begint steeds meer op de Vietnam oorlog te lijken..
ga anders ter plekke dingen verzinnen
quote:Een ongesluierde vrouw met een geweer moeten gehoorzamen is voor sommige lui al een enorme psychologische mishandeling.Op dinsdag 4 mei 2004 13:22 schreef Chadi het volgende:
Sexueel misbruik is een psychologische klap en dat weet iedere deskundige. je kan iemand beter slaan dan psychisch mishandelen.
we hebben het hier niet over pietluttigheden maar over het daadwerkelijk slaan van gevangenen en dat is gewoon niet de bedoeling. Van die Engelsen ben ik eigenlijk nog steeds niet overtuigd dat de mirror het niet uit de grote duim zit te zuigen
quote:Ja, idd, ik heb die photo gezien ja. Die Amerikaanse soldate met die peuk in haar bek, die naar de geslachtdelen van een naakte gevangene wijst en er grimassen in de camera bij maakt. Op een andere photo zie je haar ook, terwijl ze bij een menselijke piramide staat van naakte gevangenen die, ik meen, elkaars geslachtdelen moeten vasthouden. Tja, die moslims zijn idd wel heel erg gauw beledigd zeg. Stelletje mietjes. Je zou ze eigenlijk damesondergoed moeten laten aantrekken of als pisbak moeten gebruiken. O, nee, wacht even, dat is al gebeurd...Op dinsdag 4 mei 2004 13:39 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Een ongesluierde vrouw met een geweer moeten gehoorzamen is voor sommige lui al een enorme psychologische mishandeling.
De reden dat wij gegaan zijn was om te assisteren bij het opbouwen van een nieuw democratisch irak. De echte reden blijkt anders te zijn, wij zijn een hulpje geworden van een agressieve bezetter, die er op uit is om een bevolking van zijn natuurlijke grondstoffen en rijkdommen te beroven.
Waarom zouden wij de amerikanen nog helpen. Notabene dezelfde Amerikanen, die ons als criminelen zien als wij op JFK landen.
quote:Volgende keer mogen de gevangenen hun kleren aanhouden en wordt de peuk in hun oog uitgedrukt. Uit respect voor de lokale gewoontes.Op dinsdag 4 mei 2004 13:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, idd, ik heb die photo gezien ja. Die Amerikaanse soldate met die peuk in haar bek, die naar de geslachtdelen van een naakte gevangene wijst en er grimassen in de camera bij maakt. Op een andere photo zie je haar ook, terwijl ze bij een menselijke piramide staat van naakte gevangenen die, ik meen, elkaars geslachtdelen moeten vasthouden. Tja, die moslims zijn idd wel heel erg gauw beledigd zeg. Stelletje mietjes. Je zou ze eigenlijk damesondergoed moeten laten aantrekken of als pisbak moeten gebruiken. O, nee, wacht even, dat is al gebeurd...
quote:Kom op joh, geen half werk afleveren hoor. Je wordt toch niet sentimenteel zeker? We moeten die halve wilden onze Westerse normen en waarden bijbrengen hoor.Op dinsdag 4 mei 2004 14:03 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Volgende keer mogen de gevangenen hun kleren aanhouden en wordt de peuk in hun oog uitgedrukt. Uit respect voor de lokale gewoontes.
quote:Als jij denkt dat dit onze Westerse normen en waarden zijn...Op dinsdag 4 mei 2004 14:04 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het een beetje overdreven om te concluderen uit deze inderdaad walgelijke gebeurtenissen dat opeens de missie van de Amerikanen anders zou zijn.
quote:Nee, dat denk ik niet. Ik zeg nergens dat ik denk dat dit onze normen en waarden zijn.Op dinsdag 4 mei 2004 14:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als jij denkt dat dit onze Westerse normen en waarden zijn...
quote:Dan is er toch wel wat veranderd aan de goede bedoelingen van Bush en Blair, is het niet in de ogen van rabiate apologeten, dan wel in de ogen van de Irakeze bevolking en wat vervelende kritische lui in het Westen...Op dinsdag 4 mei 2004 14:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Ik zeg nergens dat ik denk dat dit onze normen en waarden zijn.
quote:En daar ben ik het mee eens. Dit is niet goed voor de beeldvorming en de Amerikanen moeten nu wel een immens propaganda-initiatief beginnen om nog een beetje geloofwaardig over te komen. Maar dat heb ik volgens mij ook nergens ontkent.Op dinsdag 4 mei 2004 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan is er toch wel wat veranderd aan de goede bedoelingen van Bush en Blair, is het niet in de ogen van rabiate apologeten, dan wel in de ogen van de Irakeze bevolking en wat vervelende kritische lui in het Westen...
quote:Iig is de conclusie dus vanuit zeker oogpunt niet misplaatst om te stellen dat aan de missie van VS en UK weldegelijk wat veranderd is. Ik ben het in feite ook met ir eens dus.Op dinsdag 4 mei 2004 14:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
En daar ben ik het mee eens. Dit is niet goed voor de beeldvorming en de Amerikanen moeten nu wel een immens propaganda-initiatief beginnen om nog een beetje geloofwaardig over te komen. Maar dat heb ik volgens mij ook nergens ontkent.
en dan heb ik het nog niet eens over de echt serieuze wandaden die gepleegd worden in deze gevangenis.
imo zegt bush op 1 juli 'wij hebben ons werk gedaan tijd voor de VN om het af te maken' en trekt de hele bende terug maar dan moeten er keiharde garanties van de VN komen dat ze daadwerkelijk een flinke troepenmacht neer kunnen zetten daar, dan moeten de fransen flink aan de arbeit
Als de VN het er moeilijk mee krijgt dan kan dit Bush nog veel stemmenwinst opleveren ook (zie je wel het ligt niet aan de Amerikanen, onze soldaten zijn geweldig! en IK, GEORGE BUSH II heb 1 van de grootste boeven ter wereld te grazen genomen)
ik vind het welletjes geweest en dan de gehele huidige bezetting weg, dus ook de Britten en ook de Nederlanders, Italianen en san salvadoreanen ... kijken wat de VN eraan kan doen.
quote:Nee, ik had het over de intenties, die zijn, wat mij betreft, niet opeens geopenbaard. Hoewel wat er gebeurt is uiteraard heel fout is, is het niet de intentie geweest dit te doen. Het zijn losgeslagen jongeren die dit doen, of het incidenten zijn of niet -het lijkt steeds meer niet-incidenteel-, uit deze misdaden kan ik niet afleiden dat de intenties van Amerika plots anders zijn.Op dinsdag 4 mei 2004 14:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Iig is de conclusie dus vanuit zeker oogpunt niet misplaatst om te stellen dat aan de missie van VS en UK weldegelijk wat veranderd is. Ik ben het in feite ook met ir eens dus.
Hoewel ik dus 'missie' gebruikte, wat fout was, is de missie nu wel veranderd, ja, er zal anders opgetreden moeten worden, willen de Amerikanen niet nog meer worden gezien als de immorele Kruisvaarders die moslims willen vernederen en vermoorden en de natuurlijke grondstoffen willen stelen.
quote:De betrokken militairen zijn dan ook gestraft in plaats van gepromoveerd.Op dinsdag 4 mei 2004 14:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kom op joh, geen half werk afleveren hoor. Je wordt toch niet sentimenteel zeker? We moeten die halve wilden onze Westerse normen en waarden bijbrengen hoor.
ik vind het nog steeds een goede zaak dat ze Irak zijn binnengevallen maar als ze enkel kleuters ernaar toe sturen wordt het de eerste 43 jaar nog geen levensvatbare staat ... en de Amerikanen moeten is goed nagaan denken over de samenstelling van hun strijdkrachten.
Het is leuk dat ze 130.000 man op de been kunnen brengen maar als het merendeel van de troepen denkt op vakantie te zijn en van oorlogsrecht van hun lang zal ze leven nog niet gehoord hebben doe je weinig goeds meer na het omver gooien van dat standbeeld.
meer beroepssoldaten (Infanteristen) en minder technogizmo's
quote:Slap toch? Hoe leren die moslims ooit hoe wij in het Westen martelen.Op dinsdag 4 mei 2004 14:29 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De betrokken militairen zijn dan ook gestraft in plaats van gepromoveerd.
quote:Ik vind dat je met het der discussie stellen van de Amerikaanse fouten de Irakeze ontkent en bagataliseert, revisionist. Zie je nu wel, wat ik veel eerder in deze gederailleerde dicussie aanhaalde, het is gewoon boeboehuilhuil van je/ Snik, snik, snotter, snotter, ik mag niet eens zeggen dat Saddam allemaal goeie dingen gedaan heeft, behalve die incidentjes met de Koerden en Iraniers. En dat van die Koerden en Iraniers valt ook nog te bezien, want er zijn heel slimme historici die het op maar een paar incidentjes houden. Boe boe, huil, huil, snik, snik, snotter, snotter, ban de bom, marx aan de macht, heil Allah heil Allah, heil Saddam....Op dinsdag 4 mei 2004 14:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Iig is de conclusie dus vanuit zeker oogpunt niet misplaatst om te stellen dat aan de missie van VS en UK weldegelijk wat veranderd is. Ik ben het in feite ook met ir eens dus.
quote:En waarom zouden de VN de puinhoop van de VS moeten opruimen ? niet dus.Op dinsdag 4 mei 2004 14:20 schreef sp3c het volgende:
imo zegt bush op 1 juli 'wij hebben ons werk gedaan tijd voor de VN om het af te maken'
[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 04-05-2004 14:46:16 ]
quote:Die intenties waren wel duidelijk uitgesproken.Op dinsdag 4 mei 2004 14:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, ik had het over de intenties, die zijn, wat mij betreft, niet opeens geopenbaard. Hoewel wat er gebeurt is uiteraard heel fout is, is het niet de intentie geweest dit te doen. Het zijn losgeslagen jongeren die dit doen, of het incidenten zijn of niet -het lijkt steeds meer niet-incidenteel-, uit deze misdaden kan ik niet afleiden dat de intenties van Amerika plots anders zijn.
Hoewel ik dus 'missie' gebruikte, wat fout was, is de missie nu wel veranderd, ja, er zal anders opgetreden moeten worden, willen de Amerikanen niet nog meer worden gezien als de immorele Kruisvaarders die moslims willen vernederen en vermoorden en de natuurlijke grondstoffen willen stelen.
1) Massavernietigingswapens waarmee Saddam de regio bedreigde opruimen.
2) Terroristische sub Al-Qaida bases vernietigen en voorkomen dat Irak dus ooit nog een uitvalbasis van terreur kon zijn.
3) Het despotische en wrede regime van Saddam beëindigen en de bevolking dus bevrijden.
4) Irak via een stappenplan begeleiden naar opname in de familie der democratische staten.
1) en 2) waren niet aanwezig/onwaar en voor zover men nu weet wisten beliggerent VS en UK dat vantevoren ook.
3) Ze doen dus precies hetzelfde. Of het incident is of systematiek is nog onduidelijk, maar gevreesd kan worden dat dit het topje van de ijsberg is. Gevolg Irakezen zien VS en UK niet als bevrijders maar bezetters.
4) Tot nu toe gepruts. Nog steeds geen geaccepteerd centraal gezag terwijl buitenlandse bedrijven de buit al aan het binnenhalen zijn.
Ik zou dus alles bij mekaar willen zeggen: debâcel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-05-2004 14:54:16 ]
quote:omdat de VN dat al maanden aan het roepen is!!Op dinsdag 4 mei 2004 14:37 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Er waarom zouden de VN de puinhoop van de VS moeten opruimen ? niet dus.
maar je geeft precies het punt aan wat ik wil maken ... no matter what the VS doet, de VN zal altijd wel een reden vinden om zich er onderuit te wurmen, maanden wordt er door de hele linkse wereld, van Madrid tot Den Haag geroepen ... als er een mandaat is dan zijn we voor en het moment dat er een mandaat is roepen ze 'mjah ik niet hoor de VS heeft de troep gemaakt dus ruimt de VN het maar op' let op mijn woorden ... dat eeuwige geschreeuw om die VN resolutie is dus gewoon een ballon vol hete lucht, ik geloof voor geen seconde dat de VN een geloofwaardige eenheid op de been kan brengen.
toch moeten de Amerikanen heel hard bij zichzelf gaan nadenken waar ze nu in vredesnaam mee bezig zijn. Beginnen met die 6 idioten en iedereen die erbij betrokken is publiekelijk gigantisch aan de schandpaal te naaien (evt sturen ze die 6 naar Den Haag voor een strafzaak) dan denkt de rest wel link na over dergelijke grapjes
quote:Op dinsdag 4 mei 2004 14:36 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ik vind dat je met het der discussie stellen van de Amerikaanse fouten de Irakeze ontkent en bagataliseert, revisionist. Zie je nu wel, wat ik veel eerder in deze gederailleerde dicussie aanhaalde, het is gewoon boeboehuilhuil van je/ Snik, snik, snotter, snotter, ik mag niet eens zeggen dat Saddam allemaal goeie dingen gedaan heeft, behalve die incidentjes met de Koerden en Iraniers. En dat van die Koerden en Iraniers valt ook nog te bezien, want er zijn heel slimme historici die het op maar een paar incidentjes houden. Boe boe, huil, huil, snik, snik, snotter, snotter, ban de bom, marx aan de macht, heil Allah heil Allah, heil Saddam....
.quote:Sjow wat een straf zeg . Indrukwekkend ook hoe de amerikaanse media dit weg moffelt.Op dinsdag 4 mei 2004 14:29 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De betrokken militairen zijn dan ook gestraft in plaats van gepromoveerd.
quote:Onder Saddam kreeg je een lintje voor martelen.Op dinsdag 4 mei 2004 14:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
Sjow wat een straf zeg .
quote:Het was notabene een Amerikaanse krant en TV station die het aan het licht gebracht hebben!Indrukwekkend ook hoe de amerikaanse media dit weg moffelt.
. Over de boel omdraaien gesproken!quote:Nou, de meeste media in Amerika hebben er, zeker in het begin, nauwelijks iets over gemeld. Er gaan ook geruchten van druk vanuit het Witte Huis.Op dinsdag 4 mei 2004 14:55 schreef X-Ray het volgende:
Het was notabene een Amerikaanse krant en TV station die het aan het licht gebracht hebben!
quote:De Amerikaanse media waren degenen die het uberhaupt naar buiten brachten.Op dinsdag 4 mei 2004 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, de meeste media in Amerika hebben er, zeker in het begin, nauwelijks iets over gemeld.
quote:Natuurlijk. Er is ook geen verbod op het verspreiden van het nieuws, maar echt ijverig waren de media over het algemeen niet in Amerika om het nieuws te brengen.Op dinsdag 4 mei 2004 14:58 schreef X-Ray het volgende:
[..]
De Amerikaanse media waren degenen die het uberhaupt naar buiten brachten.
quote:Ik vind het nogal onzinnig dat te stellen. Als het zo geweest zou zijn dat ze het liever niet zouden melden, dan hadden ze het nooit openbaar gemaakt.Op dinsdag 4 mei 2004 14:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk. Er is ook geen verbod op het verspreiden van het nieuws, maar echt ijverig waren de media over het algemeen niet in Amerika om het nieuws te brengen.
Echter, toen niemand nog van wat wist, hebben Amerikaanse kranten en TV stations het als eerste openbaar gemaakt. Je stelling snijdt dus geen hout.
quote:Natuurlijk wel! Een medium deed dat, dus konden de andere niet achterblijven.Op dinsdag 4 mei 2004 15:01 schreef X-Ray het volgende:
Ik vind het nogal onzinnig dat te stellen. Als het zo geweest zou zijn dat ze het liever niet zouden melden, dan hadden ze het nooit openbaar gemaakt.
quote:Ik zie niet in waarom het geen hout snijdt, hoor. Het komt nergens niet overeen, hoor.Echter, toen niemand nog van wat wist, hebben Amerikaanse kranten en TV stations het als eerste openbaar gemaakt. Je stelling snijdt dus geen hout.
quote:En niet zo'n kleintje ook niet... Voor de oorlog begon hoopte ik (tegen beter weten in misschien) nog dat het positief uit zou pakken voor de regio en de wereldvrede als het bewind van Saddam zou verdwijnen. Zo langzamerhand ontwikkelt zich echter een nachtmerrie-scenario en lijkt de oorlog de haat tegen het westen alleen maar te vergroten.Op dinsdag 4 mei 2004 14:43 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zou dus alles bij mekaar willen zeggen: debâcel.
quote:Ja, klopt het Witte Huis heeft druk uitgeoefend op CBS om dit niet naar buiten te brengen. Toen men bij CBS hoorde dat een krant bezig was er een reportage van te maken, besloten ze het toch op de buis te brengen. Echter de bronnen zijn weldegelijk collega-soldaten die niet goed werden van dit soort praktijken. Uiteraard zitten er ook veel fatsoenlijke mensen in het leger. Echter men had van legerzijde al in januari een onderzoek ingesteld, over feiten die gepleegd waren in november, december 2003, en men was bezig dit in de doofpot te stoppen. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt, blijkt het ook niet over incidenten te gaan, want ook hoger geplaatste officieren waren van dit soort praktijken op de hoogte. Of deze daden gepleegd zijn door reservisten, zoals sp3c beweert, is mij uit de informatie niet duidelijk geworden, maar zou best goed kunnen idd. Wat echter wel blijft is dat een militaire houding aankweken bestaat uit het dehumaniseren van de vijand en dus kun je staan wachten op dit soort excessen. Ook een onderdeel van het Westerse systeem en de Westerse normen en waarden dus, dehumaniseren van de tegenstander.Op dinsdag 4 mei 2004 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, de meeste media in Amerika hebben er, zeker in het begin, nauwelijks iets over gemeld. Er gaan ook geruchten van druk vanuit het Witte Huis.
quote:Ja, precies mijn mening. Ik was ook niet 100% anti-oorlog, word ook steeds altijd gegrepen door de humanistische motieven en sentimenten, echter het was weer eens te mooi om waar te zijn... Ze moeten Kerry maar kiezen, dan kan die de rol spelen die Nixon 3 decennia eerder speelde...Op dinsdag 4 mei 2004 15:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En niet zo'n kleintje ook niet... Voor de oorlog begon hoopte ik (tegen beter weten in misschien) nog dat het positief uit zou pakken voor de regio en de wereldvrede als het bewind van Saddam zou verdwijnen. Zo langzamerhand ontwikkelt zich echter een nachtmerrie-scenario en lijkt de oorlog de haat tegen het westen alleen maar te vergroten.
quote:zoek het originele CBS bericht maar terug, staat er echt in ... het baseert zich op de verhalen van een reservist (1 van de 6 opgepakten).Op dinsdag 4 mei 2004 15:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt het Witte Huis heeft druk uitgeoefend op CBS om dit niet naar buiten te brengen. Toen men bij CBS hoorde dat een krant bezig was er een reportage van te maken, besloten ze het toch op de buis te brengen. Echter de bronnen zijn weldegelijk collega-soldaten die niet goed werden van dit soort praktijken. Uiteraard zitten er ook veel fatsoenlijke mensen in het leger. Echter men had van legerzijde al in januari een onderzoek ingesteld, over feiten die gepleegd waren in november, december 2003, en men was bezig dit in de doofpot te stoppen. Zoals nu steeds meer duidelijk wordt, blijkt het ook niet over incidenten te gaan, want ook hoger geplaatste officieren waren van dit soort praktijken op de hoogte. Of deze daden gepleegd zijn door reservisten, zoals sp3c beweert, is mij uit de informatie niet duidelijk geworden, maar zou best goed kunnen idd. Wat echter wel blijft is dat een militaire houding aankweken bestaat uit het dehumaniseren van de vijand en dus kun je staan wachten op dit soort excessen. Ook een onderdeel van het Westerse systeem en de Westerse normen en waarden dus, dehumaniseren van de tegenstander.
quote:Ja, idd liberal (=linkse) journalisten.Op dinsdag 4 mei 2004 14:58 schreef X-Ray het volgende:
[..]
De Amerikaanse media waren degenen die het uberhaupt naar buiten brachten.
.quote:Dat kan, daar heb ik overheen gelezen dan. Reservisten zijn idd happy campers.Op dinsdag 4 mei 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
zoek het originele CBS bericht maar terug, staat er echt in ... het baseert zich op de verhalen van een reservist (1 van de 6 opgepakten).
militairen die Irakezen vermoorden. De Amerikanen zitten in een helikopter als ze drie Irakezen die niet bedreigend overkomen neerschieten.
Een "Europees personeelslid dat een
training volgde bij het Amerikaanse
leger" zou de opnamen hebben gemaakt.
Die persoon verliet twee weken geleden
Irak en smokkelde het materiaal mee.
De opnamen zijn in december gemaakt.De
eerste twee Irakezen worden neergemaaid
met een mitrailleur,de derde probeert
gewond onder een vrachtwagen te kruipen
en wordt daarop alsnog doodgeschoten.
BRON: Nos Teletekst
Zoals ik al eerder heb gezegd is en blijft het een criminele nazi-invasie.
quote:Toe maar, het neerschieten van wapensmokkelaars is een crminele nazi-invasie. Het filmpje is overigens op internet te vinden, ik weet niet waar.Op dinsdag 4 mei 2004 15:17 schreef Mikrosoft het volgende:
Zoals ik al eerder heb gezegd is en blijft het een criminele nazi-invasie.
quote:volgens mij heb ik die beelden al is gezien ... zou om een Apache gevechtshelikopter gaan.Op dinsdag 4 mei 2004 15:17 schreef Mikrosoft het volgende:
De Franse televisiezender Canal+ toont vanavond beelden van Amerikaanse
militairen die Irakezen vermoorden. De Amerikanen zitten in een helikopter als ze drie Irakezen die niet bedreigend overkomen neerschieten.
Een "Europees personeelslid dat een
training volgde bij het Amerikaanse
leger" zou de opnamen hebben gemaakt.
Die persoon verliet twee weken geleden
Irak en smokkelde het materiaal mee.
De opnamen zijn in december gemaakt.De
eerste twee Irakezen worden neergemaaid
met een mitrailleur,de derde probeert
gewond onder een vrachtwagen te kruipen
en wordt daarop alsnog doodgeschoten.
BRON: Nos Teletekst
Zoals ik al eerder heb gezegd is en blijft het een criminele nazi-invasie.
daar kunnen geen extra 'personeelsleden' in en elke reportage waar Europeze personeelsleden in Irak (of all places) bij de Amerikanen een opleiding gaan volgen neem ik toch wel met een korreltje zout.
als iemand vanuit een helikopter bedreigend over komt dan ben je 10 van de 9 keren al dood, en in het 10de geval is de infanterie die je dient te ondersteunen dood.
Dit soort foto's hebben NIETS te maken met het onderwerp .
[ Bericht 89% gewijzigd door Loedertje op 04-05-2004 15:30:50 ]
quote:Overdrijven is ook een vak. Over revisionisme gesproken...Op dinsdag 4 mei 2004 15:19 schreef Ryan3 het volgende:
Apocalypse now.
quote:Dát is niet overdrijven hoor. De film Apocalypse now is gebaseerd op de roman Heart of Darkness van Joseph Conrad waarmee indertijd de white man's burden van het moderne imperialisme werd aangeklaagd. De personage van kolonel Kurtz die ook in het boek voorkomt, in de film vertolkt door Marlon Brando, geeft als commentaar op de Vietnamoorlog, dat Amerikaanse soldaten niet kunnen winnen als ze niet nog inhumaner kunnen optreden dan hun vijanden. Conrads boek had als oogmerk om al die mooie humanistische praatjes van het bij beschaven van halve of hele wilden die de Europese samenleving zich voorhield aan de kaak te stellen aan de hand van de excessen die door België in de Congo bedreven werden...Op dinsdag 4 mei 2004 15:28 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Over revisionisme gesproken...
gewoon bullshit dus, ze dachten bij Canal+ ... hey check hier een leuk filmpje op internet, die shit is hot tegenwoordig kom verzin er een james bond/commando verhaaltje bij en adverteren die handel
quote:De wereld is nogal veranderd in de afgelopen 100 jaar. Voor het geval je het nog niet doorhad: economieen gebaseerd op kolonieen zijn er niet meer. En met de huidige stand vd techniek is het geen enkel probleem om legers massaal uit te roeien indien het Westen dat zou willen.Op dinsdag 4 mei 2004 15:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dát is niet overdrijven hoor. De film Apocalypse now is gebaseerd op de roman Heart of Darkness van Joseph Conrad waarmee indertijd de white man's burden van het moderne imperialisme werd aangeklaagd. De personage van kolonel Kurtz die ook in het boek voorkomt, in de film vertolkt door Marlon Brando, geeft als commentaar op de Vietnamoorlog, dat Amerikaanse soldaten niet kunnen winnen als ze niet nog inhumaner kunnen optreden dan hun vijanden. Conrads boek had als oogmerk om al die mooie humanistische praatjes van het bij beschaven van halve of hele wilden die de Europese samenleving zich voorhield aan de kaak te stellen aan de hand van de excessen die door België in de Congo bedreven werden...
Feit is dat een Irak, zeer centraal gelegen in het MO en de grootste economische, industrieele en militaire macht in het MO van vitaal belang en een keyfactor daar is. Een vrij, bloeiend en democratisch Irak zou de doodsteek zijn voor de fundi-regimes van Iran, Saudi-Arabie en ga zo maar door. Irak is het Duitsland van het MO. Ook daar is het gelukt en dat heeft ook in Europa een ongekende vrede en welvaart gebracht.
Maar nee, dat soort dingen gebeuren niet in 1 jaar, 2 jaar of zelfs 10 jaar. Dat kost tijd, veel tijd en ongein. Ook in Duitsland misdroegen de Amerikaanse en Russische soldaten zich. Helaas. Dat soort dingen gebeuren, maar het is een FEIT dat het geen beleid is maar misdragingen van mensen zelf. En ze worden bestraft, iets wat je van de legers en terroristeneenheden van de niet-Westerse landen niet kan zeggen.
een dokter die een vijandelijke soldaat oplapt kan bv op zijn minst een flinke waarschuwing tegemoet zien.
quote:De Amerikanen (of liever gezegd de famile Bush) hebben absoluut geen belang bij een machtswisseling in Saoedi Arabie. Ooit gehoord van "Bandar Bush" ?Op dinsdag 4 mei 2004 15:48 schreef X-Ray het volgende:
Een vrij, bloeiend en democratisch Irak zou de doodsteek zijn voor de fundi-regimes van Iran, Saudi-Arabie en ga zo maar door. Irak is het Duitsland van het MO. Ook daar is het gelukt en dat heeft ook in Europa een ongekende vrede en welvaart gebracht.
Je ziet een heli op wat mannen schieten, en die gaan dood.
Of het onschuldige burgers zijn staat helemaal niet vast, sterker nog, ik betwijfel het.
Je ziet ze wat lijkt op een AA gun uitpakken.
Niks schokkends aan toch?
quote:ja lekker makkelijk om het in het belachelijke te trekken..Op dinsdag 4 mei 2004 15:35 schreef sp3c het volgende:
ja dat is hem idd ... dan wil ik wel is weten hoe dat Europese personeelslid wat bij de Amerikanen een opleiding volgde aan boord is geraakt ... hangend aan de wielen ofzo?
gewoon bullshit dus, ze dachten bij Canal+ ... hey check hier een leuk filmpje op internet, die shit is hot tegenwoordig kom verzin er een james bond/commando verhaaltje bij en adverteren die handel
Geef toe, het is toch gewoon ronduit bizar dat Amerikanen zich voor niemand hoeven te verantwoorden, of niet dan? Toen de Nederlandse militairen iemand dood schoten in ietwat verdachte omstandigheden werd er meteen onderzoek gedaan (niet dat dat nou helemaal goed verliep) maar die actie met die Apache word door het Amerikaanse leger direct van de hand gewezen als "legitieme" actie, terwijl dat in het filmpje duidelijk te zien is dat dat niet zo is.
quote:Ach de Saudi's hebben pappa Bush gesmeekt om legereenheden op Saudi-Arabies grondgebied neer te zetten om Saddams voortrazende legers te steunen.Op dinsdag 4 mei 2004 15:54 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
De Amerikanen (of liever gezegd de famile Bush) hebben absoluut geen belang bij een machtswisseling in Saoedi Arabie. Ooit gehoord van "Bandar Bush" ?
Wat Bin Laden loopt te janken is mij dan ook een raadsel.
Toch zal het vallen vd Mutawheen voor iedereen gunstig zijn, ook de Yanks.
quote:Dat is helemaal niet te zien aan dat filmpje.Op dinsdag 4 mei 2004 15:58 schreef BdR het volgende:
[..]
word door het Amerikaanse leger direct van de hand gewezen als "legitieme" actie, terwijl dat in het filmpje duidelijk te zien is dat dat niet zo is.
quote:Maar wat blijkt nu dat dat mooie sprookje wat jij jezelf voorhoudt vrijwel meteen verzand in praktijken die steeds voorkomen als de witman op beschavingsopdracht gaat. In de 19de eeuw al. Vandaar dat ik die film en het boek waarop die is gebaseerd even aanhaal.Op dinsdag 4 mei 2004 15:48 schreef X-Ray het volgende:
[..]
De wereld is nogal veranderd in de afgelopen 100 jaar. Voor het geval je het nog niet doorhad: economieen gebaseerd op kolonieen zijn er niet meer. En met de huidige stand vd techniek is het geen enkel probleem om legers massaal uit te roeien indien het Westen dat zou willen.
Feit is dat een Irak, zeer centraal gelegen in het MO en de grootste economische, industrieele en militaire macht in het MO van vitaal belang en een keyfactor daar is. Een vrij, bloeiend en democratisch Irak zou de doodsteek zijn voor de fundi-regimes van Iran, Saudi-Arabie en ga zo maar door. Irak is het Duitsland van het MO. Ook daar is het gelukt en dat heeft ook in Europa een ongekende vrede en welvaart gebracht.
Maar nee, dat soort dingen gebeuren niet in 1 jaar, 2 jaar of zelfs 10 jaar. Dat kost tijd, veel tijd en ongein. Ook in Duitsland misdroegen de Amerikaanse en Russische soldaten zich. Helaas. Dat soort dingen gebeuren, maar het is een FEIT dat het geen beleid is maar misdragingen van mensen zelf. En ze worden bestraft, iets wat je van de legers en terroristeneenheden van de niet-Westerse landen niet kan zeggen.
Overigens is WO2 een conflict dat dus niet is te vergelijken met dit conflict. Het is eigenlijk 1 van de weinige oorlogen die niet discutabel zijn. In de zin dan dat Amerika en de Sovjetunie daartegen, tegen het nazisme, optraden. (Mijn opinie hoor, ik weet dat dat door bepaalde mensen als kwestieus wordt gezien. Die hadden liever gezien dat Amerika en Engeland vrede sloten met A. Hitkler, zodat hij het communisme had kunnen vernietigen...) Dat Amerikaanse militairen grofheden begingen tegen de Duitse bevolking is me niet geheel bekend. Wel dat er paar KZ-medewerkers van het Derde Rijk over de kling werden gejaagd toen Amerikaanse soldaten deze kampen bevrijdden ja. De Russen is een geheel andere zaak. Die waren wreed en niets en niemand ontziend tegenover de Duitse bevolking. Ook dat is in principe niet goed te praten, maar het had wel een bepaalde reden. Ik denk niet dat ik dat hoef uit te leggen.
Overigens democratische staten in het Midden-Oosten daar ben ik ook groot voorstander van. Echter wat de VS tot nu toe heeft gedaan is het steunen (waar mogelijk) van de corrupte, autocratische heersers, waardoor in die landen de armoede kon blijven bestaan, die op zijn beurt weer de directe aanleiding is voor het ontstaan van allerlei vormen van extremisme onder die bevolking, waaronder moslimfundamentalisme, dat zich ten lange leste op 11 september 2001 tegen de VS keerde met desastreuze gevolgen.
quote:niets persoonlijks hoor, maar ik ben eerder geneigd een hoogleraar van een vakgroep internationaal Europees Recht te geloven (zie Netwerk uitzending) die had het filmpje ook uitgebreid bekeken..Op dinsdag 4 mei 2004 16:00 schreef X-Ray het volgende:
Dat is helemaal niet te zien aan dat filmpje.
Als je wil kankeren op de regimes in het Midden-Oosten en de indeling mag je kankeren op deze landen:
1. Turkije
2. Groot-Brittannie
3. Frankrijk
In die volgorde wat betreft verantwoordelijkheid ook.
quote:Daar is heel veel aandacht aan besteed. Dat ze allen in Europese landen woonden ook. Is Duitsland verantwoordelijk omdat ze voornamelijk in Hamburg woonden?Op dinsdag 4 mei 2004 16:11 schreef JimmyJames het volgende:
"Bandar Bush" is dus de Prins van Saoedi Arabie, een goede vriend van Bush. 15 van de 19 911 kapers kwamen uit S-A, waarom werd daar geen aandacht aan besteed of liever gezegd in de doofpot gestopt ? Omdat die hele Republikeinse vleugel (Cheney, Bush, Bakker..) zijn zakken vult met de bijzondere handelsrelatie (Carlyle, Haliburton noem maar op) die ze onderhouden met de Koninklijke familie.
ik begon alleen maar meer een hekel te krijgen aan die amerikanen.. wat een laf volk zeg
quote:Die man heeft blijkbaar niet goed gekeken.Op dinsdag 4 mei 2004 16:07 schreef BdR het volgende:
niets persoonlijks hoor, maar ik ben eerder geneigd een hoogleraar van een vakgroep internationaal Europees Recht te geloven (zie Netwerk uitzending) die had het filmpje ook uitgebreid bekeken..
Via kazaa kun je ook een 30MB versie vinden, die is wat scherper.
Voor zover ik weet is het niet strafbaar om een vijand af te schieten.
quote:Als er 15 van de 19 kapers uit Iran kwamen, had er "Iran valt de VS aan" in de kranten gestaan de dagen na 11 september.... of niet ?Op dinsdag 4 mei 2004 16:13 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Daar is heel veel aandacht aan besteed. Dat ze allen in Europese landen woonden ook. Is Duitsland verantwoordelijk omdat ze voornamelijk in Hamburg woonden?
quote:Mja, dat ze uit SA kwamen heeft inderdaad uitgebreid in het nieuws gestaan, Amerikanen zijn dan ook niet blije met de Saudis. Wolfowitz heeft ook ooit in een interview met Vanity Fair gezegd dat één van de redenen voor Irak was zodat ze de soldaten uit SA konden halen.Op dinsdag 4 mei 2004 16:15 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Als er 15 van de 19 kapers uit Iran kwamen, had er "Iran valt de VS aan" in de kranten gestaan de dagen na 11 september.... of niet ?
quote:VS houden in het zadel: Egypte (vanaf Sadat), Jordanië, vroeger al Irak en Irak van Saddam tijdens oorlog tegen Iran, Iran tot Khomeiny, Afghanistan tot de jaren 70, Saoudi-Arabië (troepen vanaf 1ste Golfoorlog). Verder zitten Amerikaanse bedrijven overal waar buit te behalen valt en ligt het in de rede dat de VS ook de belangen van deze bedrijven pusht waar mogelijk. Veel van die steun viel nog samen met de Koude Oorlogpolitiek. Zo was Egypte onder Nasser invloedsfeer van de Sovjetunie. Toen de "leiders" van Afghanistan de Sovejetunie om bijstand vroegen, was de CIA er als de kippen bij om de verzetsstrijders van de Mujehaddin van wapentuig en adviezen te bedienen. Gotspe om te beweren dat de VS een stelletje onschuldige koorknaapjes zijn wat betreft beïnvloeding van het Midden-Oosten.Op dinsdag 4 mei 2004 16:09 schreef X-Ray het volgende:
1 vd grootste leugens die onder 'links' NL rondgaat is dat de VS de regimes daar zouden steunen in het zadel te houden. Er wordt handel gedreven, zoals elk land dat doet. China drijft ook handel met landen uit het MO, zijn die opeens verantwoordelijk voor het steunen van die regimes? Er is GEEN ENKEL regime in het Midden-Oosten dat door de VS in het zadel is geholpen behalve Irak wat nu in volle gang is.
Als je wil kankeren op de regimes in het Midden-Oosten en de indeling mag je kankeren op deze landen:
1. Turkije
2. Groot-Brittannie
3. Frankrijk
In die volgorde wat betreft verantwoordelijkheid ook.
quote:Onzin. Egypte runt zichzelf, is een ietwat dictatoriale democratie maar wordt geenzins 'in het zadel gehouden' door de VS. Ze ontvangen geen steun vd VS. De EU is veruit de grootste handelspartner en Egypte ontvangt dus het meeste geld vanuit de EU.Op dinsdag 4 mei 2004 16:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
VS houden in het zadel: Egypte (vanaf Sadat),
quote:Onzin. Jordanie is een ex-Turkse en Franse kolonie. Nu absolute monarchy sinds de onafhankelijkheid van Frankrijk. Grootste handelspartner is Duitsland en de EU in zijn algemeen.Jordanië,
quote:Nope.vroeger al Irak
quote:Nope, Saddam mocht wapens kopen, wat hij oa deed bij de Amerikanen maar net zoveel bij de Fransen, Russen en Duitsers. MIGs en Ts komen niet uit de VS hoor.en Irak van Saddam tijdens oorlog tegen Iran,
quote:In het zadel geholpen door Groot-Brittannie.Iran tot Khomeiny,
quote:Onzin, werd aangevallen door de Sovjet-Unie waarna de VS de Moehadjedien steunde. Niets van waar dat ze Afghanistan 'in het zadel gehouden hebben'.Afghanistan tot de jaren 70,
quote:De Saudische koninklijke familie is al meer als 100 jaar aan de macht, geheel op eigen kracht.Saoudi-Arabië (troepen vanaf 1ste Golfoorlog).
Tijdens de aanvallen van Saddam begin jaren 90 smeekte de Saudis en de VN de VS om troepen te plaatsen.
quote:Verder zitten Europese bedrijven overal waar buit te behalen valt en ligt het in de rede dat de EU ook de belangen van deze bedrijven pusht waar mogelijk.Verder zitten Amerikaanse bedrijven overal waar buit te behalen valt en ligt het in de rede dat de VS ook de belangen van deze bedrijven pusht waar mogelijk. Veel van die steun viel nog samen met de Koude Oorlogpolitiek. Zo was Egypte onder Nasser invloedsfeer van de Sovjetunie. Toen de "leiders" van Afghanistan de Sovejetunie om bijstand vroegen, was de CIA er als de kippen bij om de verzetsstrijders van de Mujehaddin van wapentuig en adviezen te bedienen. Gotspe om te beweren dat de VS een stelletje onschuldige koorknaapjes zijn wat betreft beïnvloeding van het Midden-Oosten.
Nergens heb je duidelijk gemaakt dat de VS 'ze in het zadel houdt', wat ook logisch is want als je het feitelijk gaat bekijken is het gelul. Volgens jouw redenatie houdt NL Duitsland 'in het zadel' omdat dat 1 van onze grootste handelspartners is.
Bronnen voor de cijfers: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
quote:Sterker nog er was een discussie op de BBC daarover en die zeiden dat de Amerikaanse media dit ergens midden in de krant zette en niet op de voorpagina en er geen of heel weinig aandacht aan heeft besteed. CBS was de enige zender die dit echt hot genoeg vond om er veel tijd aan te besteden.Op dinsdag 4 mei 2004 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, de meeste media in Amerika hebben er, zeker in het begin, nauwelijks iets over gemeld. Er gaan ook geruchten van druk vanuit het Witte Huis.
Het kwam zelfs op de achtergrond en men had meer oog voor de verkiezingen over Sharon's plan.
quote:Geschiedenislessen is jou echt vreemd he?Op dinsdag 4 mei 2004 16:09 schreef X-Ray het volgende:
1 vd grootste leugens die onder 'links' NL rondgaat is dat de VS de regimes daar zouden steunen in het zadel te houden.
De "coalitie" in Irak, onder leiding van de Verenigde Staten, heeft dinsdag 240 gedetineerden vrijgelaten uit de gevangenis van Aboe Gharib, een 30-tal kilometer ten westen van Bagdad.
De gevangenis van Aboe Gharib staat momenteel volop in de belangstelling, nadat bekend was geraakt dat een aantal gevangenen in de bewuste instelling door Amerikaanse bezettingstroepen werden gefolterd.
Een massa volk verdrong zich dinsdag rond de Amerikaanse soldaat die de namen van de betrokken gevangenen bekendmaakte. De 'coalitie' laat regelmatig gevangenen vrij. Zo'n 5.000 Irakezen zijn "aangehouden uit veiligheid", omdat ze verdacht worden van deelname aan aanvallen tegen de coalitietroepen.
GVA
Laten ze zomaar al die 'terroristen' 'opeens' vrij?
CBS wachtte twee weken met onthulling misdragingen in Irak
[ Bericht 10% gewijzigd door Nyrem op 04-05-2004 17:21:44 (toevoeging) ]
quote:Ah de voorpagina van de New York Times en het hoofditem op CBS nieuws is ´ergens midden in de krant´ of ´geen of heel weinig aandacht´?Op dinsdag 4 mei 2004 17:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
Sterker nog er was een discussie op de BBC daarover en die zeiden dat de Amerikaanse media dit ergens midden in de krant zette en niet op de voorpagina en er geen of heel weinig aandacht aan heeft besteed. CBS was de enige zender die dit echt hot genoeg vond om er veel tijd aan te besteden.
Het kwam zelfs op de achtergrond en men had meer oog voor de verkiezingen over Sharon's plan.
. Alles maar kromlullen ook al moet er om gelogen worden he? http://www.pi.net/planet/show/id=78873/contentid=468989/sc=ffe84a
http://www.nytimes.com/pages/world/worldspecial/
quote:Er zal onderzoek gepleegd zijn dat ze niet schuldig zijn.Op dinsdag 4 mei 2004 17:20 schreef Nyrem het volgende:
Laten ze zomaar al die 'terroristen' 'opeens' vrij?
CBS wachtte twee weken met onthulling misdragingen in Irak
Maar het is toch nooit goed he? Houden ze ze vast, dan worden ze onterecht vastgehouden, laten ze ze los, dan laten ze ´terroristen´ vrij.
quote:Integendeel. Afgestudeerd in en het is een hobby. Please, verblij me met jouw duizelingwekkende inzichten in de geschiedenis van het Midden-Oosten en het tot standkomen vd huidige landen, regimes en de financiering daarvan.Op dinsdag 4 mei 2004 17:19 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Geschiedenislessen is jou echt vreemd he?
Ik heb al een leuk voorzetje gegegen inclusief controleerbare bron. Maak me maar af dan als je het zo goed weet.
quote:Er is wel degelijk druk uitgevoerd om het bericht uit de media te houden; dat is alleen een beetje lastig.Op dinsdag 4 mei 2004 17:21 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ah de voorpagina van de New York Times en het hoofditem op CBS nieuws is ´ergens midden in de krant´ of ´geen of heel weinig aandacht´?
http://www.pi.net/planet/show/id=78873/contentid=468989/sc=ffe84a
http://www.nytimes.com/pa(...)/
quote:Het was een sarcastische opmerking.Op dinsdag 4 mei 2004 17:22 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Er zal onderzoek gepleegd zijn dat ze niet schuldig zijn.
Maar het is toch nooit goed he? Houden ze ze vast, dan worden ze onterecht vastgehouden, laten ze ze los, dan laten ze ´terroristen´ vrij.
Natuurlijk zijn het allemaal onschuldige mensen die daar vast zitten en nu omdat de systematische martelingen aan het licht komt, wordt men vrijgelaten.
Onder het mom van 'damage control' wat betreft het amerikaanse 'bevrijders' imago.
quote:Tja, zonde dat ik mijn beweringen niet kan staven aan de hand van zo'n mooie site als jij gevonden hebt van de CIA (maar ik zal straks nog even zoeken), de informatie staat her en der verspreid. De VS hebben iig steun gegeven in verband met de Koude Oorlog aan alle naties die ik opsom. Hier en daar heeft de CIA hand- en spandiensten verricht (zonde dat dat niet te vinden is op die site van de CIA), zoals bijv. de putsch van generaal Kassem in Irak en het overal waar mogelijk tegenwerken van communisme. Het is overigens uitermate naïef om te stellen dat de oliecontracten tussen Amerikaanse (en idd ook andere) bedrijven en de autocratische machthebbers in de regio, geen steun is aan de corrupte regimes aldaar. Saoudi-Arabië is daarvan het beste voorbeeld. Ook het regime van de sjah Rezi Pahlevi werd zelfs nog door Carter, de man van de mensenrechten, ondersteund lang nadat was komen vast te staan dat het stelselmatig de mensenrechten negeerde en de bevolking in opstand was gekomen. Doordat Sadat in Egypte de Amerikanen (en Amerikaanse en Britse bedrijven) naar binnenhaalde verdween in het tijdsbestek van een decennium de gehele middenklasse. Dit leidde tot stakingen en allerlei andere vormen van sociale onrust, waaronder de opkomst van het fundamentalisme, waarbij Sadat en later ook Moebarak op steun konden rekenen van de VS. Enfin teveel bewijzen voor het tegendeel dus. Handel tussen VS en een Derde Wereldland kun je niet net zo neutraal zien als handel tussen Nederland en Duitsland. Overal waar Amerikaanse bedrijven zaten werd de gevestigde orde met geld, met politieke en morele steun geschraagd.Op dinsdag 4 mei 2004 16:55 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Onzin. Egypte runt zichzelf, is een ietwat dictatoriale democratie maar wordt geenzins 'in het zadel gehouden' door de VS. Ze ontvangen geen steun vd VS. De EU is veruit de grootste handelspartner en Egypte ontvangt dus het meeste geld vanuit de EU.
[..]
Onzin. Jordanie is een ex-Turkse en Franse kolonie. Nu absolute monarchy sinds de onafhankelijkheid van Frankrijk. Grootste handelspartner is Duitsland en de EU in zijn algemeen.
[..]
Nope.
[..]
Nope, Saddam mocht wapens kopen, wat hij oa deed bij de Amerikanen maar net zoveel bij de Fransen, Russen en Duitsers. MIGs en Ts komen niet uit de VS hoor.
[..]
In het zadel geholpen door Groot-Brittannie.
[..]
Onzin, werd aangevallen door de Sovjet-Unie waarna de VS de Moehadjedien steunde. Niets van waar dat ze Afghanistan 'in het zadel gehouden hebben'.
[..]
De Saudische koninklijke familie is al meer als 100 jaar aan de macht, geheel op eigen kracht.
Tijdens de aanvallen van Saddam begin jaren 90 smeekte de Saudis en de VN de VS om troepen te plaatsen.
[..]
Verder zitten Europese bedrijven overal waar buit te behalen valt en ligt het in de rede dat de EU ook de belangen van deze bedrijven pusht waar mogelijk.
Nergens heb je duidelijk gemaakt dat de VS 'ze in het zadel houdt', wat ook logisch is want als je het feitelijk gaat bekijken is het gelul. Volgens jouw redenatie houdt NL Duitsland 'in het zadel' omdat dat 1 van onze grootste handelspartners is.
Bronnen voor de cijfers: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
quote:Tja, dan moet je weten dat die bron van jou net zo discutabel is als indien ik als bron een site zou nemen van de NCPN.Op dinsdag 4 mei 2004 17:24 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Integendeel. Afgestudeerd in en het is een hobby. Please, verblij me met jouw duizelingwekkende inzichten in de geschiedenis van het Midden-Oosten en het tot standkomen vd huidige landen, regimes en de financiering daarvan.
Ik heb al een leuk voorzetje gegegen inclusief controleerbare bron. Maak me maar af dan als je het zo goed weet.
quote:Ieder land steunt en doet zaken met andere landen en probeert invloed uit te oefenen die voor hem zelf gunstig zijn. Dat is NIET hetzelfde als ´in het zadel houden´ en het is gewoon een leugen om te stellen dat de VS die landen ´in het zadel houdt of heeft gehouden´.Op dinsdag 4 mei 2004 17:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, zonde dat ik mijn beweringen niet kan staven aan de hand van zo'n mooie site als jij gevonden hebt van de CIA (maar ik zal straks nog even zoeken), de informatie staat her en der verspreid. De VS hebben iig steun gegeven in verband met de Koude Oorlog aan alle naties die ik opsom. Hier en daar heeft de CIA hand- en spandiensten verricht (zonde dat dat niet te vinden is op die site van de CIA), zoals bijv. de putsch van generaal Kassem in Irak en het overal waar mogelijk tegenwerken van communisme. Het is overigens uitermate naïef om te stellen dat de oliecontracten tussen Amerikaanse (en idd ook andere) bedrijven en de autocratische machthebbers in de regio, geen steun is aan de corrupte regimes aldaar. Saoudi-Arabië is daarvan het beste voorbeeld. Ook het regime van de sjah Rezi Pahlevi werd zelfs nog door Carter, de man van de mensenrechten, ondersteund lang nadat was komen vast te staan dat het stelselmatig de mensenrechten negeerde en de bevolking in opstand was gekomen. Doordat Sadat in Egypte de Amerikanen (en Amerikaanse en Britse bedrijven) naar binnenhaalde verdween in het tijdsbestek van een decennium de gehele middenklasse. Dit leidde tot stakingen en allerlei andere vormen van sociale onrust, waaronder de opkomst van het fundamentalisme, waarbij Sadat en later ook Moebarak op steun konden rekenen van de VS. Enfin teveel bewijzen voor het tegendeel dus. Handel tussen VS en een Derde Wereldland kun je niet net zo neutraal zien als handel tussen Nederland en Duitsland. Overal waar Amerikaanse bedrijven zaten werd de gevestigde orde met geld, met politieke en morele steun geschraagd.
Wat ik ook niet snap is dat gasten zoals jij, en andere anti-VS/Israel nooit, maar dan ook NOOIT een 1 woord klagen over Groot-Brittannie en vooral Frankrijk, die 2 landen hebben de kaarten getekend en de 1e zelfstandige regimes opgezet.
quote:Het CIA factbook is een betrouwbare bron van economische en politieke gegevens.Op dinsdag 4 mei 2004 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, dan moet je weten dat die bron van jou net zo discutabel is als indien ik als bron een site zou nemen van de NCPN.
Ga je die nu serieus diskwalificeren? Sorry maar dan sla je echt door. Zoek om het even van welke andere site economische en politieke gegevens (bv van het NLe Ministerie van BuZa) en je zal dezelfde cijfers zien.
Maar oh wacht, dat komt natuurlijk door Balkenende zijn Bush-kont-knijperij.
quote:Ja, nee, daar staat in wat de CIA allemaal konkelefoest.Op dinsdag 4 mei 2004 18:45 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Het CIA factbook is een betrouwbare bron van economische en politieke gegevens.
Ga je die nu serieus diskwalificeren? Sorry maar dan sla je echt door. Zoek om het even van welke andere site economische en politieke gegevens (bv van het NLe Ministerie van BuZa) en je zal dezelfde cijfers zien.
Maar oh wacht, dat komt natuurlijk door Balkenende zijn Bush-kont-knijperij.
quote:Je kent The World Factbook van de CIA toch wel? Puur cijfers en een beknopt overzicht van de recente geschiedenis. Allemaal dingen die je bijv. op sites van de landen zelf kan vinden maar dan samengevoegd in één overzichtelijk website.Op dinsdag 4 mei 2004 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, dan moet je weten dat die bron van jou net zo discutabel is als indien ik als bron een site zou nemen van de NCPN.
Het is alleen een droge opsomming van cijfers zonder enige duiding.
quote:Ja, maar de gegevens waar de CIA of de VS liever niet mee te koop loopt staan er niet in. Net zoals de Turkse regering niet openlijk bekent wat armenen over de klinkt te hebben gejaagd op hun overheidssites.Op dinsdag 4 mei 2004 18:45 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Het CIA factbook is een betrouwbare bron van economische en politieke gegevens.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2004 19:01:14 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Dagonet op 04-05-2004 19:06:40 ]
quote:Daar is de site dan ook niet voor bedoeld.Op dinsdag 4 mei 2004 18:59 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, maar de gegevens waar de CIA of de VS liever niet mee te koop loopt staan er niet in. Net zoals de Turkse regering niet openlijk bekent wat armenen over de klinkt te hebben gejaagd op hun overheidssites.
quote:Sorry, was mijn mening. Komt doordat ik net een afschuwelijke filmpje heb gezien van de misdaden die amerikaanse soldaten plegen in Irak!Op dinsdag 4 mei 2004 19:04 schreef onschuldig het volgende:
--doe effe normaal=--
quote:Schei toch man, je doet net alsof de VS (o.m via de CIA) tijdens de Koude Oorlog overal in de wereld (bewezen) een dikke vinger in de pap hield bij bondgenoten, behalve uitgerekend in het Midden-Oosten waar een groot deel van de olie vandaan komt niet??? Overal hebben ze het opkomend communisme en alles wat daarvoor voor hen doorging tegen lopen te werken. Dit heeft de basis gevormd voor een enorme afkeer voor alles wat met de VS te maken heeft.Op dinsdag 4 mei 2004 18:43 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ieder land steunt en doet zaken met andere landen en probeert invloed uit te oefenen die voor hem zelf gunstig zijn. Dat is NIET hetzelfde als ´in het zadel houden´ en het is gewoon een leugen om te stellen dat de VS die landen ´in het zadel houdt of heeft gehouden´.
quote:Joh ik anti-Israël? Laat what's his name dat niet horen. Maar itt tot wat je denkt ben ik niet anti-Amerika hoor. Nog steeds komen daar zeer veel en uitstekende wetenschappelijke ideeën vandaan. Ook mag ik de liberals daar wel. Voor de rest is de Amerikaanse samenleving, met al zijn tegenstellingen, bepaald fascinerend te noemen.Wat ik ook niet snap is dat gasten zoals jij, en andere anti-VS/Israel nooit, maar dan ook NOOIT een 1 woord klagen over Groot-Brittannie en vooral Frankrijk, die 2 landen hebben de kaarten getekend en de 1e zelfstandige regimes opgezet.
In Versailles werd afgesproken dat toenmalige grote mogendheden Groot-Brittannië en Frankrijk de oude door Turkije afgestane Osmaanse gebieden onder beheer kregen ja. Na de Tweede Wereldoorlog waren Groot-Brittannië en Frankrijk grote mogendheid af en werd het pleit beslecht tussen de VS en de SU, die de wereld in invloedsferen zouden verdelen, dwz goedschiks of kwaadschiks. Veel ellende waarover we nu spreken is een regelrechte erfenis van de Koude Oorlog, althans als je de uitleg accepteert dat de voedingsbodem voor het moslimfundamentalisme voortkomt uit armoede en ellende en dat die armoede en ellende in stand gehouden werd c.q. mede bepaald werd door de invloed van het Westen op deze regio, met de VS voorop na WO2. Als je echter denkt dat de VS een stel onschuldige koorknaapjes zijn en waren, die het eigenlijk alleen maar altijd heel erg goed voorhebben met andere landen, culturen en mensen en daarna pas aan hun eigen belangen denken, en dat moslims een stel inbred halve wilden met een fascistische heilsboodschap zijn, die genetisch bepaald niets anders kunnen dan elkaar en onschuldige Amerikaanse koorknaapjes afmaken, dan niet nee.
quote:Als je elk land gaat afrekenen op de gruweldaden van haar soldaten, zelfs na invoering van de conventie van Geneve wens je de hele wereld dood.Op dinsdag 4 mei 2004 19:08 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Sorry, was mijn mening. Komt doordat ik net een afschuwelijke filmpje heb gezien van de misdaden die amerikaanse soldaten plegen in Irak!
Behalve misschien de Zwitsers.
quote:X-ray gebruikt de site wel om aan te tonen dat de VS schone handen heeft en dat betreffende regimes niet gesteund worden door de VS.Op dinsdag 4 mei 2004 19:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Daar is de site dan ook niet voor bedoeld.
quote:Waaruit blijkt dat de CIA slechts een soort padvindersorganisatie is idd.Op dinsdag 4 mei 2004 18:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je kent The World Factbook van de CIA toch wel? Puur cijfers en een beknopt overzicht van de recente geschiedenis. Allemaal dingen die je bijv. op sites van de landen zelf kan vinden maar dan samengevoegd in één overzichtelijk website.
Het is alleen een droge opsomming van cijfers zonder enige duiding.
quote:Kan wel zijn, maar die Amerikanen doen het in deze tijd, plus het feit dat ze zogenaamd naar Irak gingen om ze wat beschaving bij te brengen en om de bevolking te helpen. Door dit soort wandaden ga ik walgen van Amerikanen. Voor mij zijn ze nu niets meer waard! Godd Bless 11/9Op dinsdag 4 mei 2004 19:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als je elk land gaat afrekenen op de gruweldaden van haar soldaten, zelfs na invoering van de conventie van Geneve wens je de hele wereld dood.
Behalve misschien de Zwitsers.
quote:Die links van hem zijn ook niet de hoofdpaginaOp dinsdag 4 mei 2004 17:25 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Er is wel degelijk druk uitgevoerd om het bericht uit de media te houden; dat is alleen een beetje lastig.
Die pikkeneus verzint er alles bij . Het is vandaag de eerste dag dat et van CNN zelfs aandacht krijgt. Gisteren was het zpo belangrijk dat het op 105 TT van CNN stond vandaag omdat wat Democraten wat uitspraken deden staat het op 102 TT en dan nog heel erg zacht uitgedrukt.Ik heb net "Franse TV toont moordende VS-soldaten" door gelezen + de reacties.
Ik wil graag reageren op enkele reacties (op het frontpage kan ik dat helaas niet, bug).
Ten eerste keur ik de Irakezen ook niet allemaal goed, evenmin de Amerikanen.
Natuurlijk weet ik niet wat er in de achtergrond speelt van dat 'filmpje', maar als ze een land binnenvallen en zich ook niet aan de regels houden waar Bush niet over te spreken valt, vind ik het wel heel erg 'raar' dat er nog steeds mensen proberen het 'filmpje' goed te keuren.
De Irakezen zelf houden zich ook niet aan de 'regels', met regels van de Irakezen bedoel ik, hoe we hier in Nederland met elkaar omgaan.
Ik begrijp ook zeer goed dat 'sommige' Irakezen de Amerikanen niet in het land willen hebben, dat is misschien maar 5% van het hele volk schat ik.
Waardoor het hele Irakeze volk als 'domme mensen' wordt bestempeld.
Terug naar het 'filmpje', de Amerikanen 'moe(s)ten' de Irakezen zolang ze niet worden beschoten onder schot houden en gevangenen nemen, en niet wat ze wel hebben gedaan, via de helikopter laf op ze schieten en dan ook nog eens juichen.
Wat we afgelopen paar weken/maanden op TV hebben gezien over de Irakezen die de soldaten mishandelden en op de brug hingen keur ik ook absoluut niet goed, maar daar hebben ze vast een reden voor, niet ? (Ik keur het absoluut niet goed, ik bedoel hiermee, wraak kunnen ze nemen, niet op zo een manier).
Van sommige reacties walg ik, van de zogenaamde PRO-Amerika. Dat de Irakezen de Amerikanen niet goed behandelen.
Tot zo ver ik weet is het land bezet door de Amerikanen en horen de Amerikanen de Irakezen goed te behandelen, wat zeker niet altijd van toepassing is.
Als je eens even goed nadenkt kan je je herinneren dat de Amerikanen/Italianen/wat dan ook wel goed worden behandeld, niet altijd, maar zie de gijzelingen, sommige zijn heel snel vrijgelaten en zijn goed behandeld, niet mishandeld.
De media moet je ook niet altijd geloven, ze vertellen misschien 60% van wat er werkelijk gebeurd waarvan de helft misschien maar klopt.
Mijn vriendin is met de kerstvakantie 3 weken naar Baghdad gegaan, haar vertrouw ik eerder dan de media zelf.
Ze is van Syrie naar Baghdad met de auto gegaan, heen en terug, ze heeft genoeg 'dingen' gezien.
Wat valg ik toch van Bush (niet alle Amerikanen), langzamerhand wel van alle soldaten die er vrijwillig naar toe zijn gegaan en de Irakezen 'even mishandelen', waarvoor ze ook nog eens een salaris voor krijgen.
quote:Ik welke capaciteit is ze daar geweest en wat zag ze?Op dinsdag 4 mei 2004 23:05 schreef saban het volgende:
Mjn topic is net op slot gezet, omdat er al een zogenaamde topic erover was, het ging jammer genoeg niet alleen over die beelden, maar om meerdere martelingen/mishandelingen, jammer voor het slotje, dan maar hier;
Ik heb net "Franse TV toont moordende VS-soldaten" door gelezen + de reacties.
Ik wil graag reageren op enkele reacties (op het frontpage kan ik dat helaas niet, bug).
Ten eerste keur ik de Irakezen ook niet allemaal goed, evenmin de Amerikanen.
Natuurlijk weet ik niet wat er in de achtergrond speelt van dat 'filmpje', maar als ze een land binnenvallen en zich ook niet aan de regels houden waar Bush niet over te spreken valt, vind ik het wel heel erg 'raar' dat er nog steeds mensen proberen het 'filmpje' goed te keuren.
De Irakezen zelf houden zich ook niet aan de 'regels', met regels van de Irakezen bedoel ik, hoe we hier in Nederland met elkaar omgaan.
Ik begrijp ook zeer goed dat 'sommige' Irakezen de Amerikanen niet in het land willen hebben, dat is misschien maar 5% van het hele volk schat ik.
Waardoor het hele Irakeze volk als 'domme mensen' wordt bestempeld.
Terug naar het 'filmpje', de Amerikanen 'moe(s)ten' de Irakezen zolang ze niet worden beschoten onder schot houden en gevangenen nemen, en niet wat ze wel hebben gedaan, via de helikopter laf op ze schieten en dan ook nog eens juichen.
Wat we afgelopen paar weken/maanden op TV hebben gezien over de Irakezen die de soldaten mishandelden en op de brug hingen keur ik ook absoluut niet goed, maar daar hebben ze vast een reden voor, niet ? (Ik keur het absoluut niet goed, ik bedoel hiermee, wraak kunnen ze nemen, niet op zo een manier).
Van sommige reacties walg ik, van de zogenaamde PRO-Amerika. Dat de Irakezen de Amerikanen niet goed behandelen.
Tot zo ver ik weet is het land bezet door de Amerikanen en horen de Amerikanen de Irakezen goed te behandelen, wat zeker niet altijd van toepassing is.
Als je eens even goed nadenkt kan je je herinneren dat de Amerikanen/Italianen/wat dan ook wel goed worden behandeld, niet altijd, maar zie de gijzelingen, sommige zijn heel snel vrijgelaten en zijn goed behandeld, niet mishandeld.
De media moet je ook niet altijd geloven, ze vertellen misschien 60% van wat er werkelijk gebeurd waarvan de helft misschien maar klopt.
Mijn vriendin is met de kerstvakantie 3 weken naar Baghdad gegaan, haar vertrouw ik eerder dan de media zelf.
Ze is van Syrie naar Baghdad met de auto gegaan, heen en terug, ze heeft genoeg 'dingen' gezien.
Wat valg ik toch van Bush (niet alle Amerikanen), langzamerhand wel van alle soldaten die er vrijwillig naar toe zijn gegaan en de Irakezen 'even mishandelen', waarvoor ze ook nog eens een salaris voor krijgen.
quote:Ik bedoel er niet alleen wat ze de afgelopen kerstvakantie gezien heeft, ze heeft zelfs de vorige oorlog meegemaakt.Op dinsdag 4 mei 2004 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik welke capaciteit is ze daar geweest en wat zag ze?
Ik ga hier niet uitgebreid vertellen wat ik allemaal van haar heb gehoord, ze heeft het ook allemaal niet uitgebreid vertelt. (Ze heeft het er liever niet over, logisch als je land wordt bezet).
Ook heb ik vele andere Irakeze vrienden, waarvan er 1 zelf ook naar Irak is geweest tijdens de oorlog en van een ander de pa al 3 keer.
Gelukkig overkomt de normale burgers niet echt heel veel, er is veel diefstal, maar sinds een tijdje is het 'vrouwen-handel' gestopt.
quote:VolkskrantMaatregelen VS na ophef over mishandelingen in Irak
WASHINGTON - In reactie op de ophef over de mishandeling van Iraakse gevangenen (Getuigen spreken van mishandeling van gevangenen en dreigementen met verkrachting, electrocutie en aanvallen met honden in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis) heeft de regering-Bush dinsdag een aantal maatregelen aangekondigd. Minister van Defensie Rumsfeld onderstreepte dat zijn departement 'met alle daarvoor beschikbare middelen' zal optreden tegen militairen die zich in Irak schuldig hebben gemaakt aan mishandeling van gevangenen.
Hij maakte tijdens een persconferentie duidelijk dat dergelijk 'on-Amerikaans' gedrag niet wordt getolereerd.
Eerder maakten Amerikaanse functionarissen al bekend dat het aantal gevangenen in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis nabij Bagdad wordt gehalveerd. In het complex zitten duizenden Irakezen vast. Ooggetuigen en familieleden lieten weten dat de Amerikaanse strijdkrachten dinsdag al 240 gedetineerden uit Abu Ghraib hebben vrijgelaten.
Verder is het bewakers en ondervragers niet langer toegestaan gevangenen uit hun slaap te houden en worden de omstandigheden waaronder mensen vastzitten verbeterd, aldus de Amerikaanse nieuwszender CNN.
Een Amerikaanse functionaris zei dat ook het plaatsen van kappen over de hoofden van gevangenen voortaan taboe is. De Amerikaanse omroep CBS toonde vorige week beelden van Amerikanen die gedetineerden met een kap over het hoofd mishandelden.
Naar aanleiding van de misdragingen zijn zeven Amerikaanse militairen berispt en is tegen zes andere soldaten een strafrechtelijk onderzoek ingesteld. De leidinggevende is uit haar functie ontheven.
CNN bracht dinsdag nieuwe details uit het rapport van generaal-majoor Antonio M. Taguba over de mishandelingen in het Abu Ghraib-complex. De zender repte onder meer van koud water gooien over gevangenen en het dreigen met verkrachting van mannelijke gedetineerden. Eerder klapte onder meer het weekblad de New Yorker uit de school met passages uit het rapport.
In het 53 pagina's tellende rapport, dat gaat over de periode oktober-december 2003, staat dat ook Amerikaanse burgers in dienst van de Amerikaanse strijdkrachten over de schreef zijn gegaan. Het gaat om twee particuliere beveiligingsfunctionarissen en een tolk.
De Democratische senaatsleider Tom Daschle riep het Congres op de mishandelingen te veroordelen. Verder eiste hij van het Pentagon volledige informatie over de kwestie.
Ook Britse militairen zijn in opspraak geraakt na beschuldigingen dat ze Iraakse gevangenen hebben mishandeld. Britse boulevardkranten toonden afgelopen weekeinde foto's waarop was te zien hoe Britse militairen in Zuid-Irak een gevangene schopten en op hem urineerden. Bronnen in de omgeving van het betrokken Britse regiment trekken de authenticiteit van de beelden in twijfel. De Britse onderminister van Defensie Adam Ingram zei dinsdag dat hij de zaak tot op de bodem laat uitzoeken.
De kwestie van de mishandeling van gevangenen komt op een moment dat de internationale coalitie al genoeg te stellen heeft met opstandige Irakezen. In het soennitische bolwerk Fallujah in het westen van Irak zijn de Amerikanen er vooralsnog niet in geslaagd de orde te herstellen. Ze hebben die taak nu overgedragen aan een speciale Iraakse eenheid ondrer leiding van Mohammed Latif, een voormalig officier in het leger van ex-president Saddam Hussein. Ongeveer driehonderd manschappen van Latif streken dinsdag neer in een voorstad van Fallujah.
In het zuiden bezorgt de radicale sjiiitische geestelijke Muqtada al-Sadr de Amerikanen veel hoofdbrekens. Een zegsman van de Al-Sadr waarschuwde dat zijn militie (Mahdi Leger) elke militaire controlepost zal aanvallen die het Amerikaanse leger opzet tussen Najaf en Kufa.
quote:ParoolTelevisie toont hoe Amerikanen Irakezen afslachten
PARIJS - De Franse televisiezender Canal+ toont dinsdagavond beelden van Amerikaanse militairen die drie Irakezen afslachten. De beelden tonen hoe militairen in een Amerikaanse helikopter drie mannen neerschieten die niet dreigend overkomen. Eén van de slachtoffers was gewond, maar wordt in koelen bloede toch gedood.
De uitzending is gemaakt met beelden van een ''Europees personeelslid dat een training volgde bij het Amerikaanse leger''. De maker van de beelden zou twee weken geleden Irak hebben verlaten en de beelden hebben meegesmokkeld.
De opname is in december gemaakt aan boord van de helikopter, die de Irakezen aanviel omdat de Amerikanen ze verdacht vonden. Het gesprek tussen de piloot, de schutter en hun officier is eveneens te horen. De officier stond met een videoverbinding in contact met de helikopter.
Volgens het Franse persbureau AFP, dat de band voor de uitzending heeft gezien, is te zien hoe de mannen één voor één worden afgeslacht. Wanneer twee van hen zijn neergeschoten met de helikoptermitrailleur, probeert de derde zich onder een vrachtwagen te verbergen. Te zien is hoe de man gewond is geraakt. ''Raak hem. Raak de vrachtwagen en hem'', beveelt de officier. (ANP)
quote:TrouwVerslaggever Al Jazeera over de behandeling door Amerikanen tijdens zijn gevangenschap
BAGDAD - ,,Dit is de ergste vorm van marteling. Het tonen van naaktheid is in onze cultuur de ultieme vernedering'', zegt een Iraakse medewerker van het persbureau AP die met afschuw naar de beelden uit de beruchte Aboe Ghraib gevangenis zit te kijken. Net als veel andere Irakezen is hij geschokt over de wandaden waarvan de foto's blijk geven.
Soeheib Badr Albaz, een Iraakse medewerker van het televisiestation Al Jazeera is niet verrast. Hij ondervond de wreedheid aan den lijve, nadat hij half november werd opgepakt toen hij Amerikaanse militaire voertuigen wilde filmen die waren aangevallen. Dat hij zijn werk deed kwam hem op een gevangenschap van ruim zeventig dagen te staan. Een formele beschuldiging kreeg hij niet te horen, maar herhaaldelijk zeiden de Amerikaanse militairen die hem oppakten dat hij met terroristen samenwerkte.
Albaz is een stevig gebouwde man van midden dertig. Hij vertelt zijn verhaal alsof het over iemand anders gaat. Alleen het nerveuze lachje dat hij af en toe laat horen duidt op emotie.
,,Ik had nog geen opname gemaakt toen de militairen al mijn handen boeiden en een zwarte kap over mijn hoofd trokken. Ze zeiden: 'We weten dat je verslaggever bent, maar we respecteren je niet. Jij en je collega's verdraaien de waarheid','' zegt hij. ,,Ik zag de haat in hun ogen.''
Eerst werd hij voor ondervraging meegenomen naar een legerbasis, daarna kwam hij terecht bij de luchthaven in Bagdad waar naar schatting tweeduizend gevangenen verblijven. 'Vergeet het maar, jouw bestemming is Guantánamo Bay', kreeg hij te horen toen hij verzocht een telefoontje naar zijn familie te mogen plegen.
Regelmatig sloegen zijn ondervragers zijn hoofd zo hard tegen de muur dat hij vreesde dat hij zijn gezichtsvermogen zou verliezen. De handboeien zaten zo strak dat hij na een tijdje het bloed langs zijn polsen voelde sijpelen. Af en toe werd hij gedwongen zich uit te kleden. ,,De ondervraging was niet bedoeld om de waarheid aan de weet te komen. Ze wilden me straffen'', zegt hij. Er werd op hem gespuugd en als hij een poging deed tot slapen werd hij wakker geschreeuwd.
Het ergst vond hij de wanhoopskreten die vanuit andere ruimtes zijn cel binnendrongen terwijl hij geboeid en met de kap op zijn hoofd ineengekrompen op de koude vloer lag.
,,Sommigen schreeuwden om hulp'', zegt Albaz over die wanhoopskreten, ,,anderen riepen dat ze onschuldig waren, ze verklaarden dat Bush goed was en Saddam slecht. Weer anderen smeekten God om genade.''
Vanwege het gebrek aan slaap en de voortdurende duisternis onder de kap raakte hij zijn besef van tijd kwijt, maar hij denkt dat een dag of twee later naar de gevangenis van Aboe Ghraib gebracht werd. Daar belandde hij in een cel van een paar vierkante meter. De ondervragingen hielden op, maar wat hij om zich heen zag kan hij maar nauwelijks beschrijven. Hij schuift heen en weer op de bank en zoekt naar woorden. ,,Ik zou weken nodig hebben om te vertellen hoe het er aan toeging'', zegt hij toonloos.
Vanuit de smalle spleet die uitzicht bood op andere cellen en een zandveld zag hij hoe een vader en een zoon -van een jaar of zestien- met ijskoud water overgoten werden totdat de jongen flauwviel. De vader stond twee dagen lang naakt buiten waar hij voor zijn medegevangenen zichtbaar was. Van anderen zag hij hoe hun handen aan de tralies waren geketend en hoe ze een kap over hun hoofd droegen. Honden werden gebruikt om gevangen te bedreigen en regelmatig werden er foto's gemaakt als gevangenen naar de wc gingen. Een keer kwam er een medewerkster van het Comité van het Internationale Kruis, die zei dat het haar speet dat ze verder niets kon doen.
Zijn collega die naast hem zit vertelt hoe Al-Jazeera een advocaat inschakelde en gesprekken aanvroeg met de coalitie-autoriteit in Irak. Ze kregen te horen dat er niets bekend was over hun collega. Op 25 januari werd Albaz uiteindelijk vanwege gebrek aan bewijs vrijgelaten.
De kwestie van Al-Jazeera ligt gevoelig, zeggen de autoriteiten in Irak en niemand geeft verder officieel commentaar op wat er is gebeurd. Ook Al-Jazeera, dat geregeld bedreigd wordt met verbanning, geeft verder niet veel ruchtbaarheid aan de zaak. Het verhaal van Albaz is waarschijnlijk een topje van de ijsberg. Amnesty International maakte vorig jaar al melding van martelingen door Amerikaanse militairen en schendingen van het Internationaal recht in Iraakse detentiecentra.
Rond de gevangenis Aboe Ghraib staan een paar honderd Irakezen te wachten op toestemming om gevangenen te bezoeken. Als die uitblijft heffen sommigen boos de Iraakse kranten met een foto van een jonge vrouwelijke Amerikaanse militair die lachend naar een naakte gevangene met een kap over zijn hoofd wijst. Het is een intimiderende omgeving van wachttorens met militairen achter zandzakken, prikkeldraad en waarschuwingsborden. ,,Onder Saddam was Aboe Ghraib een gevreesde naam, en nu is het weer een gevreesde naam'', zegt Rhazin Hlawi, wiens man een half jaar geleden werd opgepakt en van wie ze sindsdien niets heeft vernomen.
quote:Volgens mij is het datzelfde filmpje wat al eens in het Irak-topic gepost is.Op woensdag 5 mei 2004 04:27 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Televisie toont hoe Amerikanen Irakezen afslachten
Parool
- "Got movement by the truck"
- "Hit him"
Volgens de datum van het bestand heb ik die op 14 januari opgeslagen. Dus "De maker van de beelden zou twee weken geleden Irak hebben verlaten en de beelden hebben meegesmokkeld" kan niet kloppen imo.
Edit: dit filmpje:
edit2: nog een link voor wie wat meer wil lezen ->Irak War Crimes
[ Bericht 10% gewijzigd door NorthernStar op 05-05-2004 07:01:56 ]
quote:Uiteraard. Vast een goede reden. Als de Amerikanen Irakezen aan bruggen gaan ophangen nadat ze verkoold zijn hebben ze ook vast een goede redenOp dinsdag 4 mei 2004 23:05 schreef saban het volgende:
Wat we afgelopen paar weken/maanden op TV hebben gezien over de Irakezen die de soldaten mishandelden en op de brug hingen keur ik ook absoluut niet goed, maar daar hebben ze vast een reden voor, niet ? (Ik keur het absoluut niet goed, ik bedoel hiermee, wraak kunnen ze nemen, niet op zo een manier).
Het waren trouwens een soldaten maar burgers.Maar hey who cares, geen moslim dus ze mogen dood immers he? Allah is groot.
quote:Ik walg van de pro-Islam/Irak reacties.Van sommige reacties walg ik, van de zogenaamde PRO-Amerika. Dat de Irakezen de Amerikanen niet goed behandelen.
quote:Ja als je vermoordt, opengesneden en gedumpt niet als mishandeld kwalificeert, ja dan wel...Als je eens even goed nadenkt kan je je herinneren dat de Amerikanen/Italianen/wat dan ook wel goed worden behandeld, niet altijd, maar zie de gijzelingen, sommige zijn heel snel vrijgelaten en zijn goed behandeld, niet mishandeld.
Vraag het de vermoorde Italianen en Amerikanen maar...
quote:Oh. Deze hele oorlog was toch juist op touw gezet voor Irak? En nu walg je van Irak???Op woensdag 5 mei 2004 07:36 schreef X-Ray het volgende:
Ik walg van de pro-Islam/Irak reacties.
quote:Ik heb geen oorlog op touw gezet hoor, noch ben ik Amerikaan. Wat mij betreft mogen ze een heel stuk bruter optreden in dat hele MO, maar dat is slechts mijn persoonlijke mening.Op woensdag 5 mei 2004 08:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh. Deze hele oorlog was toch juist op touw gezet voor Irak? En nu walg je van Irak???
quote:Op woensdag 5 mei 2004 07:36 schreef X-Ray het volgende:
Ik walg van de pro-Islam/Irak reacties.
in het land der blinden....
ps: nu snap ik heel goed dat Amerika geen erkenning geeft aan het internationale gerechtshof
quote:Dus je was tegen die oorlog?Op woensdag 5 mei 2004 09:09 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ik heb geen oorlog op touw gezet hoor, noch ben ik Amerikaan. Wat mij betreft mogen ze een heel stuk bruter optreden in dat hele MO, maar dat is slechts mijn persoonlijke mening.
quote:Nee, voor. Ben ook voor ingrijpen in Iran, Jemen, Saudi-Arabie, Noord-Korea etc.Op woensdag 5 mei 2004 09:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus je was tegen die oorlog?
quote:US media grapples with Iraq horrors
By Kevin Anderson
BBC News Online in Washington
April was the deadliest month for the US in Iraq. And on the home front, the battle is also heating up over coverage of the war and whether showing the horrors of battle undermines the war effort.
About 700 US soldiers have died in the Iraq conflict
Since Vietnam first sent the horrors of conflict into the living rooms of America, the US government and military has tried to carefully manage the media during times of war.
As the violence and chaos increases, supporters of the war and of the administration fear that coverage could turn public opinion not only against the war but also against President George W Bush.
Recent polls show support for the war and for President Bush's Iraq policy slipping.
And in the battle for hearts and minds at home, the media is on the front line.
Abuse allegations
World outrage at reports of abuse by American soldiers of Iraqi prisoners at the Abu Ghraib prison was quick.
It was much quicker than the official response in the US, which came a full day after the airing of the report by CBS television.
And the reports of abuse received scant attention in the US until President Bush was asked about the allegations on Friday.
It has led to journalists outside the US to question whether the White House was pressuring the media not to cover stories critical of the American war in Iraq.
CBS did delay the broadcast two weeks after a request from the Pentagon due to tensions in Iraq.
But Howard Kurtz, media critic for the Washington Post, told the BBC that the White House has not made an effort to quell the reports.
Mr Kurtz said that one possible explanation as to why the story was not receiving greater coverage in the US was that Democrats, the party in opposition, were not making the allegations an issue.
"We, in the media, are a little hesitant to start the debate ourselves, but if some member of the Democratic Party were to start a debate over this, we would be on it in a flash," Mr Kurtz said.
That is not to say that the Bush White House does not try to control the news and keep the images out of Iraq positive.
Recent attempts to block publication of photos of flag-draped coffins of American war dead were "a perfect example of administration news control", Mr Kurtz said.
But he added: "We can't pretend there is not a real human cost here."
Tribute or anti-war propaganda?
The latest controversy is over the decision by ABC television news magazine Nightline to devote an entire, expanded programme to reading the names of all 700 Americans who have died in Iraq.
Sinclair Broadcast Group has refused to air the programme on eight of its stations.
In a statement, the group said: "Despite the denials by a spokeswoman for the show, the action appears to be motivated by a political agenda designed to undermine the efforts of the United States in Iraq."
Nightline [is] hiding behind this so-called tribute in an effort to highlight only one aspect of the war effort and in doing so to influence public opinion against the military action in Iraq
Sinclair Broadcast Group
Nightline executive producer Leroy Sievers told the BBC: "I somehow missed when honouring war dead became a political statement."
The programme had long run a feature called In the Line of Duty that reported on those who had given their lives in Iraq on that day.
"Our concern was that they were just becoming numbers," Mr Sievers said.
Growing up during the Vietnam War, Mr Sievers remembers the June 1969 Life magazine issue that printed the names and some of the photos of the 242 Americans who had been killed in the week before. He wanted to do something similar.
However, that issue of Life is remembered for stunning America and helping to increase anti-war sentiment.
Washington Post TV columnist Lisa de Moraes accused the show of "a cheap, content-free stunt designed to tug at our heartstrings and bag a big number on the second night of the May ratings race."
Mr Sievers and others at Nightline told Ms de Moraes that they were unaware that Friday was the beginning of the critical ratings period.
Mr Kurtz scoffed at his colleague's accusations that this was a ratings stunt.
"This isn't going to get big ratings. This isn't scintillating television. This is a moving gesture," he said.
And he pointed out that several executives of Sinclair are donors to President Bush's Republican Party and to Mr Bush's re-election campaign.
"If there is anybody has a political agenda here, it's the people who don't want the American public to see this particular 30-minute reading of the names of the fallen," Mr Kurtz said.
quote:Kan je nog even ingaan op de geschiedenisles mbt het Midden-Oosten die je me zou geven? Ik wacht er met smart op.Op woensdag 5 mei 2004 09:09 schreef Nyrem het volgende:
[..]
in het land der blinden....
quote:Jajaja, het is al goed. Maar niet voor het welzijn van de mensen daar want je hebt een hekel aan Irakezen, begrijp ik?Op woensdag 5 mei 2004 09:17 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Nee, voor. Ben ook voor ingrijpen in Iran, Jemen, Saudi-Arabie, Noord-Korea etc.
quote:Nee nu is het geen voorpaginanieuws meer, dat was het WEL toen de NY Times het ALS EERSTE KRANT TER WERELD ter sprake bracht, en CBS, je weet wel dat AMERIKAANSE nieuwsstation zond ALS EERSTE alles uit.Op dinsdag 4 mei 2004 22:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die links van hem zijn ook niet de hoofdpagina
En natuurlijk wilde het Witte Huis dat voorkomen, maar in NL wil de RVD ook voorkomen dat Mabelshit uitgezonden wordt. Echter dat lukt niet, dat is nu de macht vd vrije pers.
Je weet wel, vrije pers, hetgeen ze in de Islamitische wereld amper kennen
quote:Wat jij wil joh.Op woensdag 5 mei 2004 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar niet voor het welzijn van de mensen daar want je hebt een hekel aan Irakezen, begrijp ik?
quote:Je spreekt jezelf voortdurend tegen, dus leg het eens uit man.Op woensdag 5 mei 2004 09:24 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Wat jij wil joh.
quote:Wat wil je horen dan? Wat mij betreft mag de hele boel daar platgegooid worden, maar ik maak het beleid niet dus het is nogal irrelevant.Op woensdag 5 mei 2004 09:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf voortdurend tegen, dus leg het eens uit man.
quote:Nee, maar het zegt wel veel over je als discussiepartner en iedere opmerking die je nog maakt in de sfeer van dat de Irakezen nu verlost zijn van een dictator, is lachwekkend.Op woensdag 5 mei 2004 09:32 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Wat wil je horen dan? Wat mij betreft mag de hele boel daar platgegooid worden, maar ik maak het beleid niet dus het is nogal irrelevant.
quote:Ze zijn verlost van een dictator hoor.Op woensdag 5 mei 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, maar het zegt wel veel over je als discussiepartner en iedere opmerking die je nog maakt in de sfeer van dat de Irakezen nu verlost zijn van een dictator, is lachwekkend.
quote:Dat vind jij zeker heel vervelend, het zijn immers kutIrakezen.Op woensdag 5 mei 2004 09:43 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ze zijn verlost van een dictator hoor.
quote:Jij vindt het ook vervelend toch? Immers je was en bent tegen oorlog dus Saddam had je liever laten zitten. Had je in plaats van fotos van pissende Amerikanen op Irakies fotos van duizenden opengesneden Irakies kunnen bekijken.Op woensdag 5 mei 2004 09:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind jij zeker heel vervelend, het zijn immers kutIrakezen.
quote:Niet alles terugkaatsen lieverd. Jij spreekt jezelf tegen, als je er niet meer uitkomt, ga je een beetje jij-bakken. Matig hoor.Op woensdag 5 mei 2004 09:56 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Jij vindt het ook vervelend toch? Immers je was en bent tegen oorlog dus Saddam had je liever laten zitten. Had je in plaats van fotos van pissende Amerikanen op Irakies fotos van duizenden opengesneden Irakies kunnen bekijken.
quote:Jij vindt dat ze nooit in hadden moeten grijpen dus had je liever Saddam er laten zitten.Op woensdag 5 mei 2004 09:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet alles terugkaatsen lieverd. Jij spreekt jezelf tegen, als je er niet meer uitkomt, ga je een beetje jij-bakken. Matig hoor.
Simpel actie-reactie hoor.
quote:Jij denkt altijd zo goed te weten wat anderen denken en vinden, maar je zit er echt volledig naast. Probeer nou maar je eigen gedachten op orde te krijgen, dat is al ingewikkeld genoeg blijkbaar.Op woensdag 5 mei 2004 10:10 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Jij vindt dat ze nooit in hadden moeten grijpen dus had je liever Saddam er laten zitten.
Simpel actie-reactie hoor.
quote:Jij blijkbaar ook want ik vind het jammer volgens jou dat ze van Saddam verlost zijn.Op woensdag 5 mei 2004 10:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij denkt altijd zo goed te weten wat anderen denken en vinden, maar je zit er echt volledig naast. Probeer nou maar je eigen gedachten op orde te krijgen, dat is al ingewikkeld genoeg blijkbaar.
Misschien kan je je voortaan beter bij je eigen verstoorde denkpatroon houden ipv in het mijnes proberen te kruipen.
quote:Nee niet altijd de bal terugkaatsen. Je bent onduidelijk in je opvattingen over Irak en de oorlog, geeft niet hoor, maar lul er niet omheen en geef dat gewoon eens toe.Op woensdag 5 mei 2004 10:16 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Jij blijkbaar ook want ik vind het jammer volgens jou dat ze van Saddam verlost zijn.
Misschien kan je je voortaan beter bij je eigen verstoorde denkpatroon houden ipv in het mijnes proberen te kruipen.
quote:Associated PressBush to Go on Arab TV Over Prisoner Abuse
WASHINGTON - Trying to contain an increasingly damaging controversy, President Bush planned two interviews with Arab television to underscore his aversion to photographs of naked detainees and gloating U.S. soldiers at a prison in Iraq
"This is an opportunity for the president to speak directly to the people in Arab nations and let them know that the images that we all have seen are shameless and unacceptable," White House spokesman Scott McClellan said Tuesday night.
McClellan said the two 10-minute interviews were scheduled for Wednesday.
Senior military officials braced for the investigations to widen. "I expect that as these investigations track down all the possible leads that there will be more things that will need to be looked at very, very carefully," Gen. Peter Pace, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, said Wednesday in an appearance on CBS' "The Early Show."
"As they chase the various elements, more people come forward with bits and pieces they think they might have and that leads you to look at other things," Pace said. "So there will be more investigations. Where that will lead I don't know."
Other administration officials tried to assure the American public and the world that the abuse of prisoners at Abu Ghraib prison near Baghdad was an aberration, and that guilty parties would be dealt with swiftly and firmly. They listed a host of investigations that were under way, as members of Congress called for their own probe.
Secretary of State Colin Powell (news - web sites) said he was shocked by the revelations but that a "fairly small number of soldiers" was involved.
"I was in a unit that was responsible for My Lai," Powell, a former Army general, said on CNN's "Larry King Live" program, referring to the notorious 1968 incident when U.S. soldiers gunned down hundreds of Vietnamese villagers in what was thought to be a Viet Cong stronghold. "I got there after My Lai happened. So in war these sorts of horrible things happen every now and again, but they're still to be deplored."
In the face of worldwide condemnation, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld called the images of physical and sexual abuses at Abu Ghraib "totally unacceptable and un-American," adding that no one should believe the behavior captured in the photographs was tolerated.
"The actions by U.S. military personnel in those photos do not in any way represent the values of our country or of the armed forces," Rumsfeld said.
Condoleezza Rice, Bush's national security adviser, told the Arab television network Al Arabiya that Bush was "determined to find out if there is any wider problem than just what happened at Abu Ghraib. And so he has told Secretary Rumsfeld that he expects an investigation, a full accounting."
In a sign the probe of prisoner treatment was widening, U.S. military officials acknowledged Tuesday that a CIA (news - web sites) contract interrogator was under investigation in connection with the death of an Iraqi prisoner.
Army investigators determined the death of the prisoner in November was a homicide, and turned the case over to the Justice Department (news - web sites), which was investigating, Army officials said Tuesday. An additional 20 deaths and assaults of prisoners were still under investigation, they said.
So far, six military police face charges that may lead to courts-martial; seven more have been disciplined administratively.
Rumsfeld offered few new details of what had taken place at Abu Ghraib, a notorious prison during Saddam Hussein (news - web sites)'s regime that was taken over by U.S. troops.
It was Maj. Gen. Donald Ryder, the Army provost marshal, who acknowledged the homicide finding. Other Army officials provided some details, including that it involved a CIA contractor. The circumstances of the death and the identity of both the interrogator and prisoner were uncertain.
The Justice Department and CIA declined comment on any specifics, although the CIA had said previously that its inspector general was looking into the circumstances of the death of an Iraqi prisoner at Abu Ghraib.
The Army also said one soldier had been court-martialed for using excessive force in shooting to death an Iraqi prisoner in September. The Iraqi prisoner, who was not at Abu Ghraib, was throwing rocks at the soldier. The soldier was reduced in rank and dismissed from the Army, an official said.
Since December 2002, the Army has investigated the deaths of 25 people in U.S. custody in Iraq and Afghanistan, including the two determined to be homicides, Ryder said. Of those, 12 were found to have died of natural or undetermined causes. One killing was found to be the justifiable shooting of a prisoner attempting to escape. The remaining 10 cases remained under investigation.
Another 10 cases of abuse, assault and other crimes on prisoners also remained under investigation, Ryder said.
Many of the allegations of abuse were contained in an internal Pentagon report completed in March.
Senate Minority Leader Tom Daschle, D-S.D., demanded to know why Bush was not earlier informed of the report and why Rumsfeld and Joint Chiefs of Staff Chairman Gen. Richard Myers had not yet read the two-month-old document.
Bush's spokesman, McClellan, said the president first became aware of the allegations of abuse some time after the Pentagon began looking into it, but did not see the pictures until they were made public last week. Bush did not learn of the classified Pentagon report until news organizations reported its existence, McClellan said.
Rumsfeld rejected suggestions that part of the Bush administration's justification for invading Iraq — to remove a ruthless regime that tortured its own people — had been undermined by the brutal behavior of U.S. soldiers responsible for detention facilities.
In Baghdad on Tuesday, Iraq's U.S.-appointed human rights minister, Abdul-Basat al-Turki, said he had resigned to protest abuses by American guards, and Interior Minister Samir Shaker Mahmoud al-Sumeidi demanded that Iraqi officials be allowed to help run the prisons.
The new commander of U.S.-run prisons in Iraq also said he would cut in half the number of Iraqis held at Abu Ghraib and change some interrogation techniques considered humiliating, such as hooding prisoners.
The U.S. military said it was ordering troops to use blindfolds and require interrogators to get permission from superiors before depriving inmates of sleep, a common technique.
quote:Het land is van de Irakezen, de Amerikanen vallen het land binnen en jij verwacht van de Irakezen dat ze met handen over elkaar de oorlog op TV kijken terwijl hun onschuldige familie-leden worden gedood ?Op woensdag 5 mei 2004 07:36 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Uiteraard. Vast een goede reden. Als de Amerikanen Irakezen aan bruggen gaan ophangen nadat ze verkoold zijn hebben ze ook vast een goede reden
Maar hey who cares, geen moslim dus ze mogen dood immers he? Allah is groot.
En niet bullshit lullen dat dat niet gebeurd, de neef van mijn vriendin is vermoord terwijl hij uit het raam keek.
quote:Ik ben helemaal niet PRO-Irak, ik vind alleen dat de Amerikanen niet genoeg hun best doen, en ja, dan moeten ze. Ze zijn een oorlog begonnen tegen Irak, moeten ze ook hun best doen.[..]
Ik walg van de pro-Islam/Irak reacties.
Het gaat om mensenlevens!
quote:Zoals ik zei, ik heb het over de vrijgelaten gegijzelde. Hoe kunnen ze vermoordt en opengesneden zijn als ze vrijgelaten zijn ?[...]
Ja als je vermoordt, opengesneden en gedumpt niet als mishandeld kwalificeert, ja dan wel...
Vraag het de vermoorde Italianen en Amerikanen maar...
En nee, ook niet alle Irakezen zijn 'goed', dat beweer ik ook niet, maar praat jezelf nou alsjeblieft niet tegen.
quote:Luister nou.... er valt gewoon weinig van een land te maken dat lijkt op een stal met geiten. Het is gewoon sinds de val van mr. Sadam een zooitje ongeregeld. De Amerikanen hebben hun best zeker wel gedaan, maar worden in de steden continu tegengewerkt door lui die zelf eigenlijk ook eens de handen uit de mouwen zouden mogen steken ipv bij het minste geringste een dansje plus strijdkreet ten tonele te brengen. Ik bedoel... ze kunnen gewoon maar beter pleituh maken daar, want dat volk is echt niet bereid om maar enigszins mee te werken. Als ze willen blijven om het land stabiel te krijgen is keihard optreden eerder noodzaak dan inhumaan!Op woensdag 5 mei 2004 23:26 schreef saban het volgende:
[..]
Het land is van de Irakezen, de Amerikanen vallen het land binnen en jij verwacht van de Irakezen dat ze met handen over elkaar de oorlog op TV kijken terwijl hun onschuldige familie-leden worden gedood ?
En niet bullshit lullen dat dat niet gebeurd, de neef van mijn vriendin is vermoord terwijl hij uit het raam keek.
[..]
Ik ben helemaal niet PRO-Irak, ik vind alleen dat de Amerikanen niet genoeg hun best doen, en ja, dan moeten ze. Ze zijn een oorlog begonnen tegen Irak, moeten ze ook hun best doen.
Het gaat om mensenlevens!
[..]
Zoals ik zei, ik heb het over de vrijgelaten gegijzelde. Hoe kunnen ze vermoordt en opengesneden zijn als ze vrijgelaten zijn ?
En nee, ook niet alle Irakezen zijn 'goed', dat beweer ik ook niet, maar praat jezelf nou alsjeblieft niet tegen.
Wat betreft de neef van je vriendin: Tuurlijk zijn zulke dingen zwaar klote, maar dat gebeurt in een oorlog. Wat zou jij doen als soldaat zijnde... je ziet in je ooghoek ineens een hoofd uit het raam gestoken worden terwijl jij met het zweet op je handen, op je hoofd, je rug en weet ik waar nog meer door de straten van een stad loopt dat zich ietwat vijandig opstelt tegenover jou in je combatuniform! Tuurlijk is het een bezettingsmacht in de ogen van de meeste mensen, maar goed... in de ogen van de soldaat is iedere beweging verdacht en zal hij niet snel aarzelen zijn trekker over te halen. Ik zou mij hoofd binnenshuis houden iig
quote:Op donderdag 6 mei 2004 00:59 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Luister nou.... er valt gewoon weinig van een land te maken dat lijkt op een stal met geiten. Het is gewoon sinds de val van mr. Sadam een zooitje ongeregeld. De Amerikanen hebben hun best zeker wel gedaan, maar worden in de steden continu tegengewerkt door lui die zelf eigenlijk ook eens de handen uit de mouwen zouden mogen steken ipv bij het minste geringste een dansje plus strijdkreet ten tonele te brengen. Ik bedoel... ze kunnen gewoon maar beter pleituh maken daar, want dat volk is echt niet bereid om maar enigszins mee te werken. Als ze willen blijven om het land stabiel te krijgen is keihard optreden eerder noodzaak dan inhumaan!
Dat dit soort denkbeelden ook echt bestaan.
Snap je niet dat een bezet land/volk nooit meewerkt? Dat moet je toch weten van je eigen geschiedenis.
ps: Even een reactie op je opmerking dat Irak een stal is met geiten.
Irak is de bakermat van onze huidige beschaving (ken je geschiedenis).
quote:Ik zeg niet dat het een stal met geiten is, maar dat het er op lijkt. Verder IS dat land toch een zooitje ongeregeld. Dat Irak de bakermat van onze beschaving is wil nog niet zeggen dat het nu nog steeds een beschaving is. Het volk daar maakt het zichzelf alleen maar moeilijker en moeilijker. Ben benieuwd wat er van dat land wordt als de Amerikanen vertrekken.Op donderdag 6 mei 2004 11:21 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Dat dit soort denkbeelden ook echt bestaan.
Snap je niet dat een bezet land/volk nooit meewerkt? Dat moet je toch weten van je eigen geschiedenis.
ps: Even een reactie op je opmerking dat Irak een stal is met geiten.
Irak is de bakermat van onze huidige beschaving (ken je geschiedenis).
quote:mjah dat doet er allemaal toe als het daadwerkelijk om dat filmpje gaat dan is het verhaal eromheen gewoon belachelijk en maakt de getrokken conclusies nogal ongeloofwaardig.Op dinsdag 4 mei 2004 15:58 schreef BdR het volgende:
[..]
ja lekker makkelijk om het in het belachelijke te trekken..
Toen de Nederlandse militairen iemand dood schoten in ietwat verdachte omstandigheden werd er meteen onderzoek gedaan (niet dat dat nou helemaal goed verliep) maar die actie met die Apache word door het Amerikaanse leger direct van de hand gewezen als "legitieme" actie, terwijl dat in het filmpje duidelijk te zien is dat dat niet zo is.
ik zie niet aan het filmpje wat ze aan het doen waren, ik zie niet waar de grondeenheden zijn, ik zie het grotere plaatje niet ... kan er dus ook niet aan zien of het een legitieme actie is of niet.
enige wat ik zie is een gevechtshelikopter die een aantal doelen uitschakeld, in dit geval mensen.
Denk je dat een gevechtstank of een mortierinstallatie er bedreigend uitziet vanuit de lucht?
Ik dacht het niet ... het moment dat iemand er voor een Apache piloot bedreigend uitziet (met de luchtdoelraket op de schouder in de camera kijkend) is het voor die piloot tijd om een schietgebedje op te zeggen
Het Internationale Rode Kruis heeft gezegd dat het de Amerikaanse autoriteiten bij herhaling heeft verzocht een einde te maken aan de mishandeling door Amerikaanse militairen van gevangenen in de Iraakse Abu Ghraib-gevangenis. Het Rode Kruis zegt al lang van de mishandelingen op de hoogte te zijn geweest voordat daarover onlangs onthullingen werden gedaan.
Wij waren ons ervan bewust wat er gebeurde en op basis van onze bevindingen hebben wij de Amerikaanse autoriteiten bij herhaling verzocht disciplinaire stappen te nemen, aldus woordvoerster Nada Doumani.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
maandenlang worden hun bezoekjes als een soort 'kijk hoe goed het gaat' aangekondigd in de media en het rode kruis vermeldde dit er ook vrolijk bij en nu ineens waren ze op de hoogte van misstanden
quote:altijd makelijk een andere de schuld geven... Bush zal een man met eer moeten wezen.. en zal zelf de zonde opzich moeten nemen en afmoeten treden.bron: telegraaf
Bush geeft Rumsfeld openlijk uitbrander
WASHINGTON - De Amerikaanse president George Bush heeft zijn minister van Defensie, Donald Rumsfeld, op het matje geroepen over de manier waarop hij is omgegaan met het schandaal over de mishandeling van Iraakse gevangenen. Dat hebben hoge functionarissen in het Witte Huis naar buiten gebracht, daartoe geautoriseerd door de president zelf.
Hoewel de berisping van Rumsfeld achter gesloten deuren gebeurde, heeft de bewindsman door het lek naar de pers een publieke afstraffing gekregen. Hij is daarmee benoemd tot zondebok voor de affaire, die Washington in grote verlegenheid heeft gebracht.
quote:Niet selectief lezen he:Op donderdag 6 mei 2004 13:59 schreef sp3c het volgende:
doen ze lekker daar bij het rode kruis.
maandenlang worden hun bezoekjes als een soort 'kijk hoe goed het gaat' aangekondigd in de media en het rode kruis vermeldde dit er ook vrolijk bij en nu ineens waren ze op de hoogte van misstanden
quote:hebben wij de Amerikaanse autoriteiten bij herhaling verzocht disciplinaire stappen te nemen
quote:Dat had hij al lang moeten doen hoor, vooral na die leugens over massavernietigingswapens van Saddam.Op donderdag 6 mei 2004 15:37 schreef GiSH het volgende:
[..]
altijd makelijk een andere de schuld geven... Bush zal een man met eer moeten wezen.. en zal zelf de zonde opzich moeten nemen en afmoeten treden.
quote:dat maakt het nu juist zo ongeloofwaardig.Op donderdag 6 mei 2004 15:38 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Niet selectief lezen he:
[..]
na al hun bezoekjes was het 'mjah gaat goed, gaat goed' en nu ineens hebben ze herhaaldelijk de Amerikanen op het matje (en vergeten daar een persbericht bij uit te laten gaan).
doet me een beetje denken aan Hans Blix, Irak werkt niet goed mee, het gaat beter maar nog niet helemaal, ik weet niet of er wel of geen wmd's liggen daar want ze werken me tegen, ze werken me niet tegen, ze doen niet helemaal hun best ... IK HEB ALTIJD AL GEZEGD DAT ER NIX LAG!!!
quote:honderdduizenden...100.000 , maakt het nou, het waren er veel maar dat is wel een hele ruime SCHatting.Op zondag 2 mei 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
En een van de redenen waarom honderdduizenden veteranen zichzelf later van het leven hebben beroofd.
quote:Ik ben altijd bereid om te luisteren.Op donderdag 6 mei 2004 00:59 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Luister nou.... er valt gewoon weinig van een land te maken dat lijkt op een stal met geiten. Het is gewoon sinds de val van mr. Sadam een zooitje ongeregeld. De Amerikanen hebben hun best zeker wel gedaan, maar worden in de steden continu tegengewerkt door lui die zelf eigenlijk ook eens de handen uit de mouwen zouden mogen steken ipv bij het minste geringste een dansje plus strijdkreet ten tonele te brengen. Ik bedoel... ze kunnen gewoon maar beter pleituh maken daar, want dat volk is echt niet bereid om maar enigszins mee te werken. Als ze willen blijven om het land stabiel te krijgen is keihard optreden eerder noodzaak dan inhumaan!
Wat betreft de neef van je vriendin: Tuurlijk zijn zulke dingen zwaar klote, maar dat gebeurt in een oorlog. Wat zou jij doen als soldaat zijnde... je ziet in je ooghoek ineens een hoofd uit het raam gestoken worden terwijl jij met het zweet op je handen, op je hoofd, je rug en weet ik waar nog meer door de straten van een stad loopt dat zich ietwat vijandig opstelt tegenover jou in je combatuniform! Tuurlijk is het een bezettingsmacht in de ogen van de meeste mensen, maar goed... in de ogen van de soldaat is iedere beweging verdacht en zal hij niet snel aarzelen zijn trekker over te halen. Ik zou mij hoofd binnenshuis houden iig
Als er weinig valt te maken in een land dat lijkt op een stal met geiten, waarom beginnen ze er dan aan. Amerika wist dit van te voren al.
Het is inderdaad sinds de val van Saddam ongeregeld, dit wist Amerika ook, die risico's waren er.
Als jou land wordt bezet werk jij ook tegen, toen Amerika Irak nog niet was binnen gevallen, kondigde Saddam niet nationaal-wijd dat Amerika Irak binnen wou vallen.
Alleen de 'vrienden' van Saddam wisten dat, die dus voor hem werken, op hem stem met eigen wil, dus de tegenwerkers van nu.
Niet het hele volk wilt dat Amerika 'oprot' wat jij wel beweert, het is net als bij de Amerikanen, een groep die mishandelt de Irakezen, dezelfde groep, maar dan Irakezen, werken tegen.
Wat betreft over die neef, hij hield zijn hoofd binnenshuis, hij kwam bij het raam staan om te kijken wat er allemaal gebeurde, en zo een soldaat mag niet op alles schieten wat beweegt.
Een persoon die voor zijn raam staat vind ik zelf niet echt bedacht eruit zien.
06-05-2004
Haider Sabbar Abed wijst op een foto van een naakte gevangene, zijn hoofd verborgen onder een kap en zijn handen op zijn rug gebonden. Dat ben ik. Abed vormt met een aantal andere door Amerikaanse militairen mishandelde gevangenen uit de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad het middelpunt van een wereldwijd schandaal. Vertrouwen in het door de Amerikaanse president George Bush aangekondigde onderzoek naar het gedrag van de Amerikaanse militairen heeft de 36-jarige sjiiet niet. Zal dat mij mijn eer teruggeven? Mijn waardigheid is door de Amerikanen vertrapt.
Op foto's die deze week werden gepubliceerd in onder meer de krant Washington Post en het tijdschrift de New Yorker is een groot aantal gevallen van mishandeling en misbruik van Iraakse gevangenen door Amerikaanse soldaten te zien. Abed vertelt dat hij door een van de soldaten werd gedwongen te masturberen terwijl een vrouwelijke militair vlak voor hem ging staan. Ook werden er 'piramides' gemaakt van naakte gevangenen, ter vermaak van de toekijkende soldaten. Abed wijst op een stapel van zeven naakte mannen en wijst zichzelf aan, ergens onderop. Ik herken mezelf aan de tatoeages.
De foto's die deze week in de publiciteit kwamen - Amerikaanse soldaten maakten er duizenden in Abu Ghraib - tonen ook beelden van gevangenen die moeten doen alsof ze orale seks hebben met elkaar, van naakte, vastgeketende gedetineerden en gevangenen met duidelijke sporen van mishandeling.
Abed belandde in Abu Ghraib toen hij in juli een bezoek wilde brengen aan Bagdad. De auto waarin hij op weg was naar de Iraakse hoofdstad werd aangehouden door Amerikaanse militairen omdat het een type voertuig was dat herhaaldelijk was gebruikt voor het uitvoeren van aanvallen op Amerikaanse eenheden. De chauffeur die hem een lift gaf, die Abed niet zegt te kennen, had geen papieren bij zich. Alle inzittenden werden gearresteerd. Na een kort verblijf in een legerkamp werd hij overgebracht naar Abu Ghraib, de grootste gevangenis van Irak. Na een vechtpartij waar nog zes of zeven andere gedetineerden bij betrokken waren, werd Abed overgebracht naar de isoleerafdeling van de gevangenis.
Daar, uit het zicht van het overige gevangenispersoneel, vonden de mishandelingen plaats. Daar begon de nachtmerrie, zegt Abed. De martelingen en vernederingen duurden uren. Na een verblijf van meer dan drie weken op de isoleerafdeling werd hij weer teruggeplaatst naar de hoofdafdeling en op 15 april vrijgelaten, zonder ooit ergens van beschuldigd te zijn.
Abed wilde aanvankelijk niet praten over de vernederingen, maar zegt dat uiteindelijk toch te hebben gedaan om de buitenwereld te attenderen op de misstanden in Abu Ghraib. Daar zitten veel onschuldigen vast die niks met het verzet tegen het Amerikaanse leger te maken hebben. Ik heb mijn plicht gedaan, meer kan ik niet doen. Maar in Irak kan ik niet blijven, daarvoor is de schaamte te groot.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Jazeker, de kans is niet gering dat hij moet wieberen. Dag DonaldOp donderdag 6 mei 2004 20:22 schreef Sidekick het volgende:
Rumsfeld ligt ook zwaar onder vuur trouwens.
quote:Daschle wil dat hij opstapt, maar Bush wil 'm houden. Ja, wordt interessant.Op donderdag 6 mei 2004 20:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Jazeker, de kans is niet gering dat hij moet wieberen. Dag Donald
de gruwlijke daden van de vs en hun bondgenoten worden duidelijk aan iedereen.
quote:15 miljoen ?! dat is ongeveer het hele BNP van Irak, hebben die organisaties echt zo veel geld ?Op donderdag 6 mei 2004 20:50 schreef gansen het volgende:
Allah zij dank,
de gruwlijke daden van de vs en hun bondgenoten worden duidelijk aan iedereen.
[afbeelding]
quote:Tja, er zijn zelfs bij de republikeinen lui, die langzamerhand dezelfde conclusies trekken als hier in deze topic ook worden gemaakt.Op donderdag 6 mei 2004 20:22 schreef Sidekick het volgende:
Rumsfeld ligt ook zwaar onder vuur trouwens.
quote:je krijgt het in termijnenOp donderdag 6 mei 2004 20:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
15 miljoen ?! dat is ongeveer het hele BNP van Irak, hebben die organisaties echt zo veel geld ?
quote:Inderdaad een hele rare gewaarwording dat je dus ook "het rode kruis" niet meer kunt vertrouwenOp donderdag 6 mei 2004 13:59 schreef sp3c het volgende:
doen ze lekker daar bij het rode kruis.
maandenlang worden hun bezoekjes als een soort 'kijk hoe goed het gaat' aangekondigd in de media en het rode kruis vermeldde dit er ook vrolijk bij en nu ineens waren ze op de hoogte van misstanden
.quote:2 mogelijkheiden:Op donderdag 6 mei 2004 20:56 schreef JimmyJames het volgende:
15 miljoen ?! dat is ongeveer het hele BNP van Irak, hebben die organisaties echt zo veel geld ?
A. Ja, verkregen via westerse fondsen voor goede doelen.
B. Nee, ze gaan er van uit dat de moordenaars van de beoogde doelwitten worden afgemaakt door veiligheidsmensen die ongetwijveld in de buurt van deze kopstukken rondlopen.
quote:Oh, krijgt de Islamic Resistance geld via westerse fondsen?Op vrijdag 7 mei 2004 00:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
A. Ja, verkregen via westerse fondsen voor goede doelen.
quote:Ja, de CIA heeft een lijst, waarvan ik helaas geen url hebOp vrijdag 7 mei 2004 00:58 schreef Monidique het volgende:
Oh, krijgt de Islamic Resistance geld via westerse fondsen?
, met organistaties de vermoedelijk geld doneren aan terroristische organisaties. 
Er zijn al enkele organisaties voornamelijk in Amerika en Engeland ontmalteld die zich schuldig maakten aan dergelijke praktijken.http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=1632610
quote:Ik hoorde vanmiddag op RTLZ dat er inmiddels zo'n 1500 van dit soort foto's zijn opgedoken!Nieuwe foto's van vernederde Irakezen
WASHINGTON - De Amerikaanse krant Washington Post heeft donderdag nieuwe foto's gepubliceerd van Amerikaanse militairen die klaarblijkelijk Irakese gevangenen vernederen. De foto's van naakte gevangenen lijken op de beelden die vorige week door Amerikaanse media werden gepubliceerd en wereldwijd geschokte reacties opriepen.
Op een van de foto's, vorig najaar gemaakt in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis, is een vrouwelijke militair te zien die een riem om de nek van een naakte gevangene heeft geknoopt. De man ligt naast haar op de gevangenisvloer.
De beelden zitten tussen meer dan duizend andere digitale foto's uit Irak die de krant in handen heeft gekregen. De beelden zijn ook in handen van functionarissen die onderzoek doen naar misbruik in de gevangenis.
Er zijn opnieuw opnames van naakte mannen, vermoedelijk gevangenen, die op elkaar liggen terwijl militairen toekijken. Ook is er een foto van een naakte man die, met een kap op zijn hoofd, met handboeien is vastgemaakt aan een celdeur. Op een ander opname is een gevangene te zien die is vastgeketend aan een stapelbed, zij armen zo wijd uitgespreid dat zijn rug is gebogen. Vrouwelijk ondergoed bedekt zijn gezicht.
De beelden, die rondgingen onder leden van de militaire politie in de gevangenis, bevestigen het beeld van de chaos in het complex bij Bagdad. Een intern legerrapport repte onlangs over ''talrijke incidenten van sadistisch, schaamteloos en buitensporig crimineel misbruik'' van gevangenen in de gevangenis. (ANP)
Dan krijg je bv. te maken met veel weigeraars die collega's de pijp uit zien gaan, of tienduizenden gewonden zien binnestromen, en willen je eigen soldaatjes niet meer. En dus wordt er via dubieuzere wegen (huursoldaten etc) of in dit soort amateuristische vijvers van reservisten gevist, wat weer direct merkbaar is in het resultaat met dit soort misstanden.
Maar goed, de Amerikanen zijn langzaam lekker door aan het draaien daar. Soldaten die moeten patrouieren rijden uit en gaan ergens veilig hun tijd uitzitten tot terugkomst, rondrijden is immers rijden als schietschijf. En hoe meer antipathie jegens hen (die al lekker hoog is) hoe meer kans op aanslagen. verzetsvoorraden zijn er zat. Je kunt op 1 plaats wel moord en brand schreeuwen omdat er wat lijken opgehangen worden aan een brug, de zaak aflsuiten en genocide plegen waar een tig factor meer onschuldigen bij omkomen, maar dan start het gewoon weer op een andere plaats.
Iedereen die dacht en denkt dat dit een vruchtbare oorlog was wordt in ieder geval op zijn ultradomme gedachtengang gewezen. Ook die simple zieltjes hier dat wat goedkoop met dictatorverwijder praatjes liggen te leuren. Guerilla oorlog is per definitie kansloos. Die Amerikaan moet daar oprotten. De verraderlijke ondraaglijke stank die hij meedraagt is niet te harden en trekt teveel strontvliegen aan. En heel heel heel misschien komt het dan wel goed als de rest van de wereld zich in neutralitiet ermee gaat bemoeien. Amerika is voor de eerste 10 jaar klaar met bemoeien en moet zich heel koest gaan houden.
CBS NEWS VIDEO, POW abuse update:
quote:When 60 Minutes II reported the first details of the Army investigation into Abu Ghraib, we didn't reveal that it was written by Gen. Antonio Taguba. His report is a scathing indictment of the prison's lack of manpower, training and adherence to international standards.
Once classified as "secret," the Taguba report catalogs "sadistic, blatant, and wanton criminal abuses" of Iraqis by American soldiers.
--------------------------------------------------------------------------------
Now that the report has become public, the Army has revealed investigations into some of its findings, including charges that Iraqi inmates were sodomized by soldiers.
It also included an allegation from one detainee that a male juvenile had been raped by a translator: "They covered all the doors with sheets. I heard the screaming... and the female soldier was taking pictures."
There is also a picture of an Iraqi man’s bruised and bloodied body, found packed in ice in a shower stall at the prison.
Sgt. Chip Frederick, one of the Americans now facing court martial, told 60 Minutes II, when we spoke with him by phone from Baghdad, that he had heard about the man’s death.
“From what I understand, they just brought him in and was questioning him, and they said he just had a heart attack and died. And that’s all that was ever told to me,” says Frederick.
“The next day, from my understanding... from what I was told, the medical people came in, they put him on a gurney, put an IV in his arm and was pretending like they was doing CPR on him going down the hallway. I guess they didn't want the other inmates to see that this prisoner was dead."
How the man died, and who he was, are just two of the questions the U.S. military is now struggling to answer in the wake of the Abu Ghraib scandal.
The Pentagon has acknowledged growing concerns about interrogators, both civilian and military, having encouraged military police to prepare Iraqi inmates for questioning. That's an issue Frederick raised with his family in letters and emails sent home before he was charged.
In the past week, the Pentagon has announced that Sgt. Frederick and five other American soldiers, all enlisted, will be court martialed and face prison time. Six of their commanding officers have been relieved of duty and issued memos of reprimand -- a career-ending punishment.
There is no word on any discipline for Brig. Gen. Janis Karpinski, the person in charge of Abu Ghraib when the abuses occurred.
--------------------------------------------------------------------------------
Sgt. Frederick, a corrections officer when he is not on active duty, blames his predicament on his commanders.
“I asked several people, several times, where I could find a copy of the standard operating procedures, or even rules and regulations,” says Frederick. “And nobody would ever provide me with any or let me know where they were. The only thing they would do is just give me a pat on the back and say everything will be all right.”
Frederick’s attorney, Gary Myers, says his client should never have been criminally charged –- but should face the same administrative punishments that the command staff has been given. Why? Because he says the reserve soldiers at Abu Ghraib were not only undermanned and under-trained, they were directed to soften up prisoners for interrogation.
“The one thing I'm certain about beyond those things is that when you have an unseen enemy who is killing your buddies and you can't identify him, it becomes an incendiary circumstance,” says Myers. “What stops that incendiary circumstance is strong leadership from the top ... professional leadership from the top."
--------------------------------------------------------------------------------
Last month, the U.S. Army announced 17 soldiers in Iraq, including a brigadier general, had been removed from duty after charges of mistreating Iraqi prisoners.
It turns out photographs surfaced showing American soldiers abusing and humiliating Iraqis being held at a prison near Baghdad. The Army investigated, and issued a scathing report. Now, six soldiers are facing court martial in Iraq -- and possible prison time.
Last week, 60 Minutes II talked to Sgt. Frederick, one of the soldiers facing court martial in Iraq. And, for the first time, 60 Minutes II showed some of the pictures that led to the Army investigation.
[ Bericht 89% gewijzigd door Cosma-Shiva op 07-05-2004 05:05:07 ]
quote:Probleem is dat zijn beoogde opvolger Wolfowitz net zo verantwoordelijk is voor de zooi als Rumsfeld en kan hem dus niet opvolgen.Op donderdag 6 mei 2004 20:22 schreef Sidekick het volgende:
Rumsfeld ligt ook zwaar onder vuur trouwens.
November verkiezingen voor Bush... gaat niet goed voor hem.
Moet hij dan toch eerder dan de bedoeling was, bekend maken dat ze Bin Laden hebben gepakt?
quote:Op 16 maart 1968 leidde luitenant William Calley de Amerikaanse 'Charlie Company' het dorp My Lai in Vietnam binnen. Calley had zijn mannen de avond daarvoor verteld dat de dorpelingen allen achter de vijand stonden en dat alle kinderen toekomstige Vietcongstrijders waren. Hoewel door geen enkele dorpsbewoner op de Amerikaanse manschappen was geschoten, brandden de Amerikanen huizen plat, scalpeerden dorpelingen of trokken hun ingewanden eruit en verkrachtten vrouwen en meisjes of sneden zwangere vrouwen open. De Amerikanen maakten de dorpelingen met tientallen tegelijk met machinegeweren o bajonetten af. Vier uur na aankomst van de Charlie Company waren 500 Vietnamezen gedood. (bron: S. Power - Een probleem uit de hell blz 598. Zij heeft als bron: M. Bilton en K. Sim, Four Hours in My Lai)Op zondag 2 mei 2004 14:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Jij denkt dat de Amerikanen zich netjes gedroegen tegen de Duitsers hier in de tweede wereldoorlog. Als je dat denkt heb je niets van oorlogsvoering begrepen. Marteling en onnodig doden van gevangenen zijn onderdeel van een oorlog, dat is misschien niet goed te praten, maar de realiteit. Natuurlijk is het jammer dat het gebeurd. Maar aan de andere kant kun je niet iedereen altijd in de gaten houden.
In Vietnam gebeurde dat niet of nauwelijks. Dat is ook een deel van de reden dat ze die oorlog hebben verloren, voor zover de Amerikanen daar hun doelen niet hebben gehaalt. Ze waren gewoon niet gemotiveerd genoeg. Met de helft van de manschappen en een verdubbeling van de intensiteit van de oorlog had men in Vietnam het communisme kunnen uitroeien. Het lijkt er nu echter op dat de Amerikanen dezelfde fout begaan. Ze zijn gewoonweg te soft. Iets wat over een tijdje zijn weerslag gaat krijgen in de strijd tegen deze zogenaamde "verzetsstrijders".
We zullen het maar op een understatement houden. De luitenant heeft overigens wel 5 (!) jaar cel gekregen… Zeg 3,5 dag per vermoorde Vietnamees.
Zie ook link:
http://news.bbc.co.uk/1/h(...)3/98/mylai/64344.stm
quote:Kijk dat is nou een échte vuile oorlogOp vrijdag 7 mei 2004 16:30 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Op 16 maart 1968 leidde luitenant William Calley de Amerikaanse 'Charlie Company' het dorp My Lai in Vietnam binnen. Calley had zijn mannen de avond daarvoor verteld dat de dorpelingen allen achter de vijand stonden en dat alle kinderen toekomstige Vietcongstrijders waren. Hoewel door geen enkele dorpsbewoner op de Amerikaanse manschappen was geschoten, brandden de Amerikanen huizen plat, scalpeerden dorpelingen of trokken hun ingewanden eruit en verkrachtten vrouwen en meisjes of sneden zwangere vrouwen open. De Amerikanen maakten de dorpelingen met tientallen tegelijk met machinegeweren o bajonetten af. Vier uur na aankomst van de Charlie Company waren 500 Vietnamezen gedood. (bron: S. Power - Een probleem uit de hell blz 598. Zij heeft als bron: M. Bilton en K. Sim, Four Hours in My Lai)
We zullen het maar op een understatement houden. De luitenant heeft overigens wel 5 (!) jaar cel gekregen… Zeg 3,5 dag per vermoorde Vietnamees.
Zie ook link:
http://news.bbc.co.uk/1/h(...)m
quote:Op vrijdag 7 mei 2004 16:36 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:
[..]
Kijk dat is nou een échte vuile oorlog
quote:Dat hangt er een beetje vanaf, zie jij de Irakezen als vuilnis?Op vrijdag 7 mei 2004 18:41 schreef GiSH het volgende:
heeft de USA wel eens een schone oorlog gestart??
een groepje Irakezen bloot op de foto... wat een mishandelijk, iedereen kan in zijn sadistische fantasie wel iets ergers bedenken
Wij zijn zeker vergeten hoe wij in 1945 de vrouwen behandelde die omgang hadden met duitsers...
quote:Neen. http://www.vpro.nl/geschi(...)57+17373215+17467668 .Op vrijdag 7 mei 2004 18:57 schreef NatasTriplesix het volgende:
Wij zijn zeker vergeten hoe wij in 1945 de vrouwen behandelde die omgang hadden met duitsers...
[ Bericht 0% gewijzigd door Dagonet op 07-05-2004 19:39:54 (preventief quotebugfixje) ]
Ik kan er niet warm of koud van worden, wat een ophef allemaal. Nu vinden jullie met natuurlijk allemaal een idioot enzo maargoed, ook daar kan ik niet warm of koud van worden.
meer mensen die zoiets hebben van: Boeien...?
quote:Ga nog een beetje 50 jaar terugkijken om de huidige stand van zaken goed te praten (of er in ieder geval laf voor weglopen en te bagataliseren), of weet je wat, ga 2000 jaar terug kijken, of 40.000 jaar naar de berenvellen en knotsen-tijd. Dat waren nog eens tijden, toen werd de vrouw aan haar haren de grot ingesleept om ze een beurt te geven.Op vrijdag 7 mei 2004 18:57 schreef NatasTriplesix het volgende:
wat een ophef allemaal, het is daar oorlog, dan gebeuren er verschrikkelijke dingen, Irakezen blazen Amerikaanse militairen op, Amerikanen mishandelen Irakezen....
een groepje Irakezen bloot op de foto... wat een mishandelijk, iedereen kan in zijn sadistische fantasie wel iets ergers bedenken
Wij zijn zeker vergeten hoe wij in 1945 de vrouwen behandelde die omgang hadden met duitsers...
We leven in 2004, en als je daar in die zandbak ingrijpt onder het motto de mensenrechten te verbeteren en het land te bevrijden heb je het goede voorbeeld te geven i.p.v. jezelf te verlagen tot exact hetzelfde niveau als voorheen. Als je dat goede voorbeeld niet kan geven moet je alle goedkope en holle praatjes lekker voor je houden, en gewoon zeggen dat je daar komt om olie te jatten, dik te verdienen aan de stimulans van de oorlogindustrie en de opbouw erna, en verder schijt hebt om de zaken subtiel aan te pakken.
Maar goed, als je eigen president al alles en iedereen terrorist noemt die niet in zijn straatje denkt heb je natuurlijk al een om te beginnen een geweldig voorbeeld van normen en waarden waar dit soort soldaten zich aan kunnen spiegelen. Elke gevangene is immers een terrorist... Heeft iemand zich al eens afgevraagd onder welke dubieuze voorwaarden een Amerikaan vaak een Irakees arresteert, en hoe ze bij die duizenden gevangenen komen sinds die tijd?
Je moet wel erg dom zijn als je denkt dat dat allemaal gevaarlijke figuren zijn die in het heetst van de strijd gepakt zijn. Dat soort gasten worden nl. 9 van de 10 keer ter plekke gedood. Dit zijn juist meestal gewoon mensen die bij huiszoekingen gepakt zijn, of via de "geweldige" Intelligence lukraak eruit gepikt zijn onder verdenking van verzet, waarbij het niet zelden totaal desinformatie betreft. Je kan daar al de lul zijn als je wat wapens in huis haalt om jezelf te verdedigen tegen allerlei gespuis als burger. Onder die voorwaarde kun je 3/4 van de VS-burgers arresteren. Puinzooi daar. De VS wil dat land ontdoen van zijn terreur, maar maakt het juist 10 keer erger hierdoor. Dat er weer honderden figuren zitten te popelen om wraak te nemen na dit soort beelden lijkt niet door niet dringen tot het hoogbegaafde gepeupel.
quote:Welk land wel? Martelen ingeslopen als oorlogsrecht? Zou Bush c.s. zich drukmaken als de verkiezibngen niét in aantocht waren?Op vrijdag 7 mei 2004 18:41 schreef GiSH het volgende:
heeft de USA wel eens een schone oorlog gestart??
quote:Geweldig dat iedereen nu de foto's publiek zijn geworden opeens vanalles gaat roepen.Rumsfeld: 'Ik ben volledig verantwoordelijk'
WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft vrijdag ten overstaan van de Senaatscommissie voor de strijdkrachten verklaard de ,,volledige verantwoordelijkheid'' te dragen voor het schandaal van de mishandeling van Iraakse gevangenen.
,,Deze zaken gebeurden tijdens mijn dienst. Als minister van Defensie ben ik verantwoordelijk en ik neem de volle verantwoordelijkheid op mij'', aldus de bewindsman in een korte verklaring voordat de senatoren van de commissie hem aan de tand voelden.
Hij bood de slachtoffers zijn verontschuldigingen aan en verklaarde dat er wordt gewerkt aan een compensatieregeling. Daarnaast kondigde hij nog een diepgravend onderzoek aan naar de mishandeling van de Iraakse gevangenen. Rumsfeld zei de afgelopen dagen herhaaldelijk te hebben overwogen af te treden. Hij wil echter niet ,,domweg'' om uitsluitend politieke redenen opstappen
Systematische mishandelingen
De mishandelingen in door Amerikanen geleide gevangenissen in Irak hebben een systematisch karakter en staan gelijk aan martelingen. Het Internationale Rode Kruis ICRC heeft dat vrijdag in het Zwitserse Genève geopenbaard.
Volgens de organisatie zijn verdachten bij hun arrestatie en tijdens hun gevangenschap blootgesteld aan excessief fysiek geweld, met ernstige verwondingen of zelfs de dood tot gevolg. Ook tijdens verhoren schuwden de Amerikanen fysiek en psychologisch geweld niet, aldus het ICRC. De organisatie benadrukt dat er niet alleen mensonterende omstandigheden zijn aangetroffen in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis bij Bagdad, maar ook elders.
Mensenrechtenorganisatie Amnesty International heeft president Bush vrijdag in een open brief de vraag gesteld of de mishandelingen van Iraakse gevangenen door Amerikanen als ,,oorlogsmisdaden'' moeten worden beschouwd
Je vraagt je af wat zoiets als het ICRC nog voor waarde heeft als ook zij niets naar buiten brachten voordien.
quote:de bevolking niet.. het regime wel(uitvoerders van het regime ook niet!)Op vrijdag 7 mei 2004 18:45 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dat hangt er een beetje vanaf, zie jij de Irakezen als vuilnis?
quote:Ja, dat zou je misschien zeggen, maar ik las vandaag of gisteren nog dat het Rode Kruis vorig jaar al met het nieuws kwam dat het niet helemaal fijn was. Dit valt ook te lezen op Fok! gelinkt via een recent artikel.Op zaterdag 8 mei 2004 01:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Geweldig dat iedereen nu de foto's publiek zijn geworden opeens vanalles gaat roepen.
Je vraagt je af wat zoiets als het ICRC nog voor waarde heeft als ook zij niets naar buiten brachten voordien.
WASHINGTON - De Amerikaanse ministerie van Defensie, Rumsfeld, heeft vrijdagavond gewaarschuwd voor nieuwe beelden van mishandelingen van Iraakse gevangenen door Amerikaanse militairen. Hij vreest dat de opnames het schandaal nog groter maken, als zij openbaar worden gemaakt.
Rumsfeld verklaarde dat tegen een Senaatscommissie die de mishandeling van Iraki's onderzoekt naar aanleiding van de publicatie van enkele foto's. De bewindsman onthulde dat de onderzoekers van het schandaal over talrijke andere foto's en videobanden beschikken. Hij had de "afschuwelijke" beelden donderdag bekeken en noemde ze "nauwelijks te bevatten". Rumsfeld uitte de hoop dat de foto's en tapes niet in handen van de media komen, omdat zij funest zouden kunnen zijn voor de reputatie van de Verenigde Staten.
BRON: De Telegraaf
Misschien moet Amerika gewoon zo diep vallen dat het het alleen nog maar omhoog kan. Te beginnen met Bush uit het Witte Huis.
quote:Hoe geloofwaardig is het nu nog?Rumsfeld gaat door het stof
WASHINGTON - De in opspraak geraakte Amerikaanse minister van Defensie, Donald Rumsfeld, heeft vrijdag de volledige verantwoordelijkheid op zich genomen voor de mishandeling van Iraakse gevangenen door Amerikaanse militairen. Ten overstaan van de Senaatscommissie voor de strijdkrachten in Washington bood hij de slachtoffers zijn "diepste" verontschuldigingen aan.
Van aftreden wil Rumsfeld niets weten, al zei hij dat de afgelopen dagen wel degelijk te hebben overwogen. Hij zei dat hij meteen zou vertrekken als hij het gevoel zou hebben zijn taken als minister niet meer naar behoren te kunnen vervullen. Rumsfeld wil echter niet alleen onder politieke druk vertrekken. Wel erkende hij dat zijn ontslag wellicht wat van de door het schandaal aangerichte schade zou kunnen helpen herstellen.
De minister moest zich verantwoorden na de onthullingen over misstanden in Irak. Ter discussie stond ook de manier waarop het ministerie van Defensie met de beschuldigingen over misbruik van Iraakse gedetineerden is omgegaan.
"Deze zaken gebeurden tijdens mijn dienst. Als minister van Defensie ben ik verantwoordelijk en ik neem de volle verantwoordelijkheid op mij", stelde de bewindsman in een korte verklaring, voordat de senatoren van de commissie hem aan de tand voelden. Hij zei dat er wordt gewerkt aan een compensatieregeling. Daarnaast kondigde hij een diepgravend onderzoek aan naar de mishandeling van de Iraakse gevangenen. Ook komen er hervormingen om vergelijkbare overtredingen in de toekomst te voorkomen.
De bewindsman leek door het stof te gaan in een poging president Bush buiten schot te houden. De minister zei de ernst van het schandaal te hebben onderschat. Hij erkende niet tijdig ingezien te hebben dat hij de zaak aanhangig had moeten maken bij "de hoogste niveaus", inclusief president Bush en leden van het Congres.
Zijn verklaring werd kort verstoord door demonstranten. Enkele vrouwen en mannen uitten met kreten en spandoeken hun ongenoegen over de bewindsman. Ze maakten hem uit voor oorlogsmisdadiger en schreeuwden: "Ontsla Rumsfeld". Na enkele minuten verwijderde personeel de activisten uit de zaal.
Kort voor de verschijning van Rumsfeld voor de commissie betuigde de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell nog zijn steun aan zijn collega van Defensie. De bewindsman vond het veel te vroeg om te praten over een mogelijk ontslag van de Republikein Rumsfeld. Verscheidene invloedrijke Democraten, onder wie presidentskandidaat Kerry, menen dat hij moet opstappen.
"Laten we eerst alle feiten in deze zaak boven tafel zien te krijgen en zorgen dat we begrijpen wat er precies is gebeurd", aldus Powell. Hij noemde de mishandeling van Iraakse gevangenen "zeer destructief' voor het Amerikaanse buitenlandse beleid, vooral in het Midden-Oosten.
Rumsfeld kwam als de hoogste man van het Pentagon zwaar onder vuur te liggen door de manier waarop hij met de mishandelingen in Irak is omgegaan. Bush berispte Rumsfeld hiervoor min of meer openlijk. De minister zou de president niet tijdig van de spraakmakende foto's van vernederde Irakezen op de hoogte hebben gebracht.
Ook parlementariërs vinden dat zij eerder hadden moeten worden ingelicht over de misstanden in de Iraakse gevangenissen. Daarbij komt dat de relatie tussen de minister en het Congres niet altijd over rozen is gegaan. Rumsfeld kan nogal eens geïrriteerd uit de hoek komen
quote:alles beter als deze flapdrol maar of het beter wordt???Op zaterdag 8 mei 2004 01:31 schreef Mikrosoft het volgende:
Misschien moet Amerika gewoon zo diep vallen dat het het alleen nog maar omhoog kan. Te beginnen met Bush uit het Witte Huis.
quote:En dat openbaar maken ervan gaan ze proberen tegen te houden neem ik aan?Op zaterdag 8 mei 2004 01:31 schreef Mikrosoft het volgende:
Rumsfeld waarschuwt voor nieuwe beelden uit Irak
WASHINGTON - De Amerikaanse ministerie van Defensie, Rumsfeld, heeft vrijdagavond gewaarschuwd voor nieuwe beelden (foto's en video's) van mishandelingen van Iraakse gevangenen door Amerikaanse militairen. Hij vreest dat de opnames het schandaal nog groter maken, als zij openbaar worden gemaakt.
quote:The U.S. military has charged Lynndie England, 21, with conspiring to mistreat detainees. Photographs that have sparked international outcry show the female soldier humiliating and degrading naked Iraqi prisoners.
England's relatives insisted she was following orders when she posed for the pictures, including one in which she held a leash attached to a man's neck.
Lynndie's moeder, die in een stacaravan woont: "Hoogstens kan mijn dochter 'stom kinderachtig gedrag' worden verweten. Wat de Irakezen onze mannen en vrouwen aandoen, is dat soms rechtvaardig? Gelden de regels van de Geneefse Conventie soms alleen voor ons?''
Associated Press/Yahoo/Parool
[ Bericht 17% gewijzigd door Cosma-Shiva op 08-05-2004 04:37:29 ]
quote:niet alleen de regering is leip maar ook 48% van de bevolking(of ieder geval 48% van de 800 ondervraagde)bron www.nu.nl
Grote meerderheid Amerikanen tegen aftreden Rumsfeld
Uitgegeven: 8 mei 2004 09:04
Laatst gewijzigd: 8 mei 2004 09:23
WASHINGTON - Een grote meerderheid van de Amerikanen is gekant tegen een gedwongen vertrek van minister van Defensie Rumsfeld als gevolg van de mishandeling van Iraakse gevangenen. Dat blijkt uit een gezamenlijke peiling van de krant The Washington Post en de zender ABC News, die zaterdag is gepubliceerd.
Uit de peiling blijkt dat zeven van de tien Amerikanen vinden dat de minister niet moet aftreden. Tweederde is voorstander van strafrechtelijke stappen tegen de Amerikanen die zich aan mishandelingen en vernederingen schuldig hebben gemaakt. Ruim de helft van de ondervraagden meent dat ook hogere officieren moeten worden vervolgd.
Minder dan de helft van de ondervraagden, 48 procent, kan zich vinden in de wijze waarop president Bush de kwestie aanpakt, terwijl 35 procent hierover zijn afkeuring uitspreekt. De resterende 17 procent heeft er geen mening over.
Het onderzoek is uitgevoerd, voordat Rumsfeld vrijdag voor een Senaatscommissie de volledige verantwoordelijkheid voor het schandaal op zich nam. Ruim achthonderd Amerikanen zijn voor de peiling gepolst
quote:hahahaha die moeder spant de kroonOp zaterdag 8 mei 2004 04:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
krijgsgevangenen dienen op een bepaalde manier behandeld te worden, punt uit no matter what de vijand doet. Zo kun je de servische massamoorden ook wel goedpraten
en orders opvolgen?
yeah right, als ik de opdracht krijg om een naakte krijgsgevange aan de lijn uit te laten dan weiger ik die order en wijs ik naar de conventies van geneve, al schepen ze mn ass terug naar Arnhem en het OM ... vraag me af of miss england orders om gevangenen te executeren ook had uitgevoerd
quote:Gewraakt meisje schuldeloos verre van dat. Verantwoording afleggen, gevolgen dragen ja!Op zaterdag 8 mei 2004 04:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Niet als zondebok opvoeren voor falende officieren c.q. falende minister van Defensie.
quote:Iets te maken met Amerikaans racisme?Op zaterdag 8 mei 2004 14:07 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, schiet ineens het woord "fysionomie" me te binnen.
quote:Slim van die Britten. Kunnen ze mooi zeggen van - nee, al de foto's zijn helemaal clean.***************************************
"Brits leger moet foto's inleveren"
***************************************
LONDEN Soldaten van een Brits regiment
moeten alle foto's die zij in Irak
hebben gemaakt,inleveren.Zo moet worden
voorkomen dat er meer beeldmateriaal
uitlekt,meldt de Sunday Telegraph.
De maatregel geldt voor het Lancashire
Regiment.Vorige week doken foto's op
van soldaten van dat regiment.Daarop
was te zien dat enkele van hen Iraakse
gevangenen mishandelden.De militaire
politie zal de ingeleverde foto's als
bewijsmateriaal gebruiken.
De Britse regering was al in februari
op de hoogte van de mishandelingen.Er
zouden maatregelen zijn getroffen,maar
welke wilde de Londen niet zeggen.
***************************************
En wat denk je wat er gebeurt: O shit, nu zijn al die 'fucking photo's' opeens zoek.
Denk hierbij een Serbrenica.
En die Iraki's moeten al helemaal niet zeuren, want die laten gewoon bommen exploderen in groepen onschuldige burgers.
En die terorristische imam al sadr maar roepen dat je vrouwelijke militairen bij gevangenneming mag houden als slaaf. Hij bedoelt als hoer natuurlijk.
Nou, daarbij vallen een paar pesterijtjes van de amrerikanen in het niet.
Maar ja, de amerikanen hebben het gedaan en de iraki's zijn de heilige boontjes.
Valt me ineens in: zouden de States genoemd Hof daarom niet willen erkennen?
Verder is het andere probleem wat ze nog hebben dat het merendeel van de troepen die daar op het moment aanwezig zijn gespeent zijn van enige intelligentie, waardoor zulke foto's een makkelijke weg naar de boze buiten wereld vinden.
Ach het zal toch wel weer met een sisser aflopen zoals de meeste amerikaanse schandalen allemaal in de grote bodemloze put verdwijnen.
quote:Ze gaan ze wel zelf berechten, dus om berechting van eigen soldaten te voorkomen doen ze het niet.Op zondag 9 mei 2004 10:58 schreef Sater het volgende:
Derhalve dienen oorlogsmisdadigers voor het Internationaal Strafhof te worden gedaagd.
Valt me ineens in: zouden de States genoemd Hof daarom niet willen erkennen?
quote:Berechten rechters die zélf wellicht boter op het hoofd hebben? In hoeverre is de Amerikaanse Magistratuur onafhankelijk? Zoals je weet: rechters worden niet benoemd maar gekozen.Op zondag 9 mei 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze gaan ze wel zelf berechten, dus om berechting van eigen soldaten te voorkomen doen ze het niet.
Bovendien: president Bush en minister Rumsfeld lijken mij hoofdverdachten te zijn.
Hetgeen Amerikaanse weigering erkennen Internationaal Strafhof in een ander licht zet.
quote:Het is al een marteling om tegen dat wijf aan te kijken man.Op zaterdag 8 mei 2004 04:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
quote:Nou, in hun ogen zijn het collaborateurs. Maar je redenatie gaat niet op. Degenen die vastzitten zijn niet per se de mensen die bommen leggen, martelen mag sowieso niet dus 'zeuren' mogen ze en ik neem aan dat jij het ook vrij onrechtvaardig zou vinden als jij gemarteld werd omdat een andere Nederland een snoepje bij Jami gejat heeft.Op zondag 9 mei 2004 09:45 schreef lionsguy18 het volgende:
En die Iraki's moeten al helemaal niet zeuren, want die laten gewoon bommen exploderen in groepen onschuldige burgers.
quote:Dit zijn geen pesterijtjes, dit is martelen en dat mag terecht niet. Je bent ziek in je hoofd wanneer je deze Irakezen zo behandeld zoals ze behandeld zijn, dat is niet te rechtvaardigen, dat zou bestraft moeten worden met oneervol ontslag. En, ja, dit is misschien gek, maar het waren inderdaad Amerikanen die Irakezen hebben gemarteld in die gevangenis, dus zij hebben het gedaan.Nou, daarbij vallen een paar pesterijtjes van de amrerikanen in het niet.
Maar ja, de amerikanen hebben het gedaan en de iraki's zijn de heilige boontjes.
quote:Zeurende Irakezen? De bezetter heeft onder voorwendselen zijn hoofd in het wespennest gestoken en juist die heeft geen enkel recht om te zeuren.Op zondag 9 mei 2004 09:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Ook al is het smakeloos hoe de amerikanen de gevangenen hebben behandeld erg schokkend vind ik het niet. Het lijkt op uitspattingen van militairen die onder hoogspanning staan.
En die Iraki's moeten al helemaal niet zeuren, want die laten gewoon bommen exploderen in groepen onschuldige burgers.
En die terorristische imam al sadr maar roepen dat je vrouwelijke militairen bij gevangenneming mag houden als slaaf. Hij bedoelt als hoer natuurlijk.
Nou, daarbij vallen een paar pesterijtjes van de amrerikanen in het niet.
Maar ja, de amerikanen hebben het gedaan en de iraki's zijn de heilige boontjes.
Als je ergens inbreekt dan moet je niet raar opkijken als de bewoner je met een pistool of honkbalknuppel het huis uit wil hebben. Zelden zal een bewoner vragen hoe je je koffie drinkt.
Elke Irakees heeft het volste recht om zelf te bepalen wat die met inbreker Amerika doet of het nou met bloemen of bommen gebeurt.
quote:De grap is dat de Irakezen door de Amerikanen nu eindelijk vrijheid hebben om tegen het regime te ageren en dat zij de eerste Arabieren zijn die op termijn hun eigen huis mogen beheren.Op zondag 9 mei 2004 14:45 schreef Mikrosoft het volgende:
Elke Irakees heeft het volste recht om zelf te bepalen wat die met inbreker Amerika doet of het nou met bloemen of bommen gebeurt.
quote:Die vrijheid hadden ze ook kunnen nemen tegen het leger van Saddam o.a met zelfmoordaanslagen maar blijkbaar haten ze de Amerikanen meer. Zolang Amerika in Irak zit komt er aan geweld geen einde.Op zondag 9 mei 2004 14:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
De grap is dat de Irakezen door de Amerikanen nu eindelijk vrijheid hebben om tegen het regime te ageren en dat zij de eerste Arabieren zijn die op termijn hun eigen huis mogen beheren.
quote:Het nieuwe, op Amerikaanse leest geschoeide, Iraakse regime?Op zondag 9 mei 2004 14:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
De grap is dat de Irakezen door de Amerikanen nu eindelijk vrijheid hebben om tegen het regime te ageren en dat zij de eerste Arabieren zijn die op termijn hun eigen huis mogen beheren.
Ben benieuwd naar aard aanklacht martelende soldaten. Amerika is niet [meer] in oorlog met Irak. Ergo is er geen sprake van krijgsgevangenen en oorlogsmisdadigers.
Behalve met de Geneefse Conventie [1973] dient ook rekening te worden gehouden met de
Verklaring van de Rechten van de mens. [V.N. dec. 1949] Door Amerika ondertekend.
Irak weet ik niet.
Uiteindelijk denk ik dat alles met een cynische sisser afloopt. Immers gelijk de historie leert; de vijanden van vandaag zijn de vrienden van morgen. {en omgekeerd.
quote:Omdat de VS de bezettende macht is, is de VS verantwoordelijk voor alles wat er gebeurd.Op zondag 9 mei 2004 15:24 schreef Sater het volgende:
[..]
Het nieuwe, op Amerikaanse leest geschoeide, Iraakse regime?
Ben benieuwd naar aard aanklacht martelende soldaten. Amerika is niet [meer] in oorlog met Irak. Ergo is er geen sprake van krijgsgevangenen en oorlogsmisdadigers.
Behalve met de Geneefse Conventie [1973] dient ook rekening te worden gehouden met de
Verklaring van de Rechten van de mens. [V.N. dec. 1949] Door Amerika ondertekend.
Irak weet ik niet.
Het is helaas wel zo dat de marionettenregering die zij plaatsen volgens het recht (ons westerse recht) correct is. Hoe lafhartige en vals het ook is.
quote:De VS zijn nu toch onze vriend....Uiteindelijk denk ik dat alles met een cynische sisser afloopt. Immers gelijk de historie leert; de vijanden van vandaag zijn de vrienden van morgen. {en omgekeerd.
De Britse regering is in februari van dit jaar op de hoogte gebracht van beschuldigingen dat Britse en Amerikaanse militairen Iraakse gevangenen hebben mishandeld. De regering kreeg toen van het Internationale Rode Kruis een tussenrapport waarin de beschuldigingen uiteen werden gezet, zo maakte het kantoor van premier Tony Blair zaterdag bekend.
Het Rode Kruis zei vrijdag dat het de Amerikanen al meer dan een jaar geleden benaderd heeft over de mishandeling van Iraakse gevangenen. Directeur operaties Pierre Krähenbühl bevestigde de authenticiteit van een rapport waaruit de krant Wall Street Journal heeft geciteerd. Daarin wordt melding gemaakt van mishandeling en vernedering van Iraakse gevangenen in zowel de Abu Ghraib-gevangenis in Bagdad als in de zuidelijke stad Basra. In Abu Ghraib maken Amerikanen de dienst uit, in Basra de Britten.
Een woordvoerder van Blair zei dat het Rode Kruis het rapport in februari aan de Britse regering liet lezen, opdat die maatregelen kon nemen. Hij wilde niet zeggen of er inderdaad maatregelen zijn genomen. Een woordvoerder van het Britse ministerie van defensie zei vrijdag dat het ministerie geen bijzonderheden over het rapport kon verstrekken, omdat dit vertrouwelijk is.
De Britse krant de Daily Mirror berichtte de afgelopen week uitvoerig over beschuldigingen van Iraakse gevangenen die zeggen door Britse militairen te zijn mishandeld. De krant publiceerde ook foto's waarop is te zien dat Britse militairen zich schuldig maken aan marteling. De Britse militaire politie is een onderzoek begonnen.
De Sunday Times meldde dat de militaire politie gevallen van aanranding en mishandeling door drie Britse soldaten onderzoekt. De krant citeert een werknemer van een fotowinkel die zegt dat een soldaat foto's heeft laten ontwikkelen waarop te zien is dat Iraakse gevangenen onder toezicht van Britse militairen seksuele gemeenschap met elkaar hebben.
De Daily Mirror publiceerde zaterdag op de voorpagina een foto van een geboeide gevangene met bebloede tanden. De foto zou geleverd zijn door een anonieme soldaat die zei dat er geen regels waren voor de behandeling van de gevangenen, die geregeld door wel twaalf man tegelijk werden geslagen.
De krant The Independent citeerde een Iraakse gevangene, de 44-jarige Kifah Talah, die zei dat hij een kap over zijn hoofd had gekregen, waarna Britse militairen hem gedurende drie dagen op zijn nek, borst en geslachtsdelen hadden geslagen en hem vervolgens hadden gedwongen te dansen. Hij zei ook dat de soldaten wedstrijdjes kickboksen met de gevangenen speelden, waarbij het er om ging de gevangenen zo ver mogelijk weg te slaan. Hij zei aan de martelingen chronisch nierletsel te hebben overgehouden.
Een Amerikaanse legerwoordvoerder meldde zondag dat vijftien gevangenen uit Fallujah uit de Abu Ghraib-gevangenis zijn vrijgelaten en met vrachtwagens naar Fallujah zijn gebracht.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Een van de zeven Amerikaanse militairen die beschuldigd worden van mishandelingen op Iraakse gevangenen, beweert te hebben gehandeld onder directe orders van de militaire inlichtingendienst. Die wenste dat de gevangenen werden verzwakt vooraleer te worden verhoord, bericht de Washington Post.
Volgens de Amerikaanse krant verklaarde Sabrina Harman, officier van de militaire politie in de gevangenis van Aboe Ghraib, dat het haar verantwoordelijkheid was het moreel van gedetineerden te breken voor hun verhoor. "Ze brachten ons een of meer gedetineerden gelijktijdig", verklaarde Harman in schriftelijke interviews die deze week vanuit Bagdad werden verzonden.
"Het werk van de militaire politie bestond erin ze wakker te houden en hun leven hels te maken, zodat ze zouden spreken". Volgens Harman kreeg haar eenheid orders van officieren van de militaire inlichtingendienst die de gevangenis leiden en van burgers die de ondervragingen afnamen, aldus de Washington Post. http://www.hln.be/hln/cch/det/art_10048.html
een congreslid uit Amerika zei vorige week al: ''Als de soldaten het gevoel hadden gehad dat er door de overheid zou worden ingegrepen wanneer ze zouden martelen, dan hadden ze het nooit gedaan.'' Heeft de inlichtingendienst inderdaad een rol gespeeld? Ik denk van wel.
quote:niet zo zeurenOp zondag 9 mei 2004 18:19 schreef Sidekick het volgende:
Over de politieke kant, en dan voornamelijk die van Rumsfeld, kan worden gediscussierd in: Moet Rumsfeld aftreden?
quote:Het topic over Rumsfeld is net aangemaakt, dus ik neem je niets kwalijk hoor.Op zondag 9 mei 2004 18:34 schreef DePresident het volgende:
[..]
niet zo zeuren
Bron: http://www.newyorker.com/fact/content/?040517fa_fact2
quote:Oorlog heeft regels, die regels volg je omdat je wilt dat je eigen soldaten ook goed behandeld worden bij gevangenschap, doordat dit naar buitenkomt zal de wreedheid door irakezen tegen gevangen genomen amerikanen alleen maar toenemen!Op zondag 9 mei 2004 21:46 schreef The-Brahma-Bull het volgende:
[..]
tgaat hier over een oorlog
alsof elke irakeez denk : goh laat ik me is aan de wet van geneve(of whatever) houden!
quote:Dat je reactie nergens op slaatwat wil je me nou duidelijkmaken.?
quote:Weet ik.Op zondag 9 mei 2004 21:51 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Oorlog heeft regels, die regels volg je omdat je wilt dat je eigen soldaten ook goed behandeld worden bij gevangenschap, doordat dit naar buitenkomt zal de wreedheid door irakezen tegen gevangen genomen amerikanen alleen maar toenemen!
Maar dat was hoogs waarschijnlijk toch al aan de gang maar die nemen er geen foto's van
(als irakezen het doen)