quote:

Op zondag 2 mei 2004 12:36 schreef eeenuitduizend het volgende:
Turkije is de grootste (landbouw) voedselvoorziener van het midden-oosten, turkije is een kruispunt van oliepijpleidingen van extreem groot belang voor de EU, de VS, Rusland en zelfs China. Het is strategisch gezien één van de strategisch belangrijkste landen in de Navo en het economisch heeft het een gigantisch potentieel. Wanneer de EU Turkije zou wijzen (wat al eigenlijk niet meer kan) zal het zich noodgedwongen moeten richten op het midden-oosten, en juist dat zal een ramp betekenen voor Europa. Zo'n land kun je alleen al om deze redenen niet afwijzen. Zo'n land moet je binnen, in plaats van buiten de grenzen houden.

de discussie richt zich vooral op het geloof etc, niet onbelangrijk, maar absoluut irrelevant.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:10 schreef pberends het volgende:
Turkije hoort niet bij de EU volgens 55% van de Nederlanders. NIPO-EU onderzoekje van gister.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:08 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Op zich wel mee eens, maar een land dat zo verschillend is in tal van opzichten, niet zozeer qua geloof, dat boeit me niet zo, maar wel qua politiek, mensenrechten, etc. zal toch eerst wat drastische ECHT democratische hervormingen moeten kennen.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Luister naar het volk, politici, luister naar het volk... ze hebben niet altijd ongelijk...

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:22 schreef eeenuitduizend het volgende:

[..]

HET volk?

en die 45% dan?

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:32 schreef pberends het volgende:

[..]

5% wist het niet ofzo. 10% is niet-westers allochtoon, dus dat beinvloed de peiling natuurlijk suggestief

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:47 schreef gelsweb het volgende:
waarom niet gewoon een referendum in Europa dan??? Dat is toch het eerlijkst??

en ik kan je verzekeren: als dat gebeurd is het NEE!

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:47 schreef gelsweb het volgende:
waarom niet gewoon een referendum in Europa dan??? Dat is toch het eerlijkst??

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:10 schreef pberends het volgende:
Turkije hoort niet bij de EU volgens 55% van de Nederlanders. NIPO-EU onderzoekje van gister.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

En een groter percentage van de Nederlanders weet niet wie de minister president van Belgie is.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:47 schreef gelsweb het volgende:
waarom niet gewoon een referendum in Europa dan??? Dat is toch het eerlijkst??

en ik kan je verzekeren: als dat gebeurd is het NEE!

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:04 schreef gelsweb het volgende:
Ik ben vel tegenstander van toetreding van Turkije, ook van de huidige uitbreiding met 10 landen ben ik vel tegen....

We HADDEN een sterke unie, maar hij wordt steeds zwakker, door landen die veel geld moeten hebben van slechts een paar landen als Nederland, Engeland, Zweden.... Dat kost in de toekomst klauwen met geld, wat veel beter besteed kan worden...

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

En een groter percentage van de Nederlanders weet niet wie de minister president van Belgie is.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Of het relevant is, is een tweede.

Ik als NL burger heeft weinig met de Belgische premier te maken

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Of het relevant is, is een tweede.

Ik als NL burger heeft weinig met de Belgische premier te maken

quote:

Op zondag 2 mei 2004 16:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wie de minister president van Belgie is, is voor onze welvaart een stuk belangrijker dan of Turkije wel of geen EU lid is.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 16:25 schreef Paul_P het volgende:
Eeenuitduizend stelt dat Turkije een gigantisch economisch potentieel heeft. Maar stelt tevens dat Turkije de grootste voedselvoorziener van het Midden-Oosten is. Nu weet ik niet hoe groot het aandeel landbouw in de totale economie van Turkije is, maar met dit gegeven denk ik, groot. Landbouw en gigantisch economisch potentieel gaan in mijn ogen niet echt samen. Dus waar zit dat economisch potentieel van Turkije dan in?

Of een land een gigantisch economisch potentieel heeft, meet ik zelf af aan hoe goed de bevolking van een land geschoold is. Dus ik zou graag willen weten welk percentage van de bevolking van Turkije minimaal een middelbare schooldiploma heeft? (nb theologische studies niet meetellen) Want aan een leger ongeschoolde boeren heeft de EU helemaal niets. Wil de EU een economisch tegenwicht bieden aan de VS en Oost-Azie (o.a. China, Japan, Zuid-Korea en Taiwan) dan moet zij dat zoeken in technologische ontwikkeling en in de productie van hoogwaardige producten en diensten. Want assembleren kan overal op de wereld en daar gaat het om kostenconcurrentie. Naar mijn mening kan en moet de EU daar niet op gaan concurreren.

Enigszins off topic. De huidige inspanningen van de regering om de immigratie (inclusief gezinsvorming) in te dammen, wordt enigszins ondergraven wanneer Turkije lid zou worden van de EU. Immers binnen de EU is er sprake van vrij personenverkeer en elk EU burger mag zich vestiging waar ie wil binnen de EU. (Ik weet dat voor de 10 nieuwe EU landen hier nog barrières gelden, slechte zaak trouwens, maar die zijn tijdelijk.)

quote:

Op zondag 2 mei 2004 16:51 schreef eeenuitduizend het volgende:

[..]

Ik heb het over economisch potentieel. nog geen dertig jaar geleden waren uitgerekend die landen van oost-azie die je noemt onderontwikkelde landbouw-economieen, nu zijn zij (potentieel) zo sterk, dat ze ons in de nabije toekomst voorbij zullen streven. Door turkije te ontwikkelen en het potentieel aan mensen, afzetmarkten etc. te gebruiken, kan het net als die staten die een paar decennia geleden nog afhankleijk waren van ontwikkelingshulp maar nu onze grootste concurrent zijn, een rijk land worden.

Het is juist die huidige landbouw economie en het grote, nog redelijk ongeschoolde leger aan mensen, samen met de strategische ligging, wat het potentieel voor de komende 50 jaar vormt.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:15 schreef Paul_P het volgende:

[..]

Ik denk dat de mentaliteit in Turkije een heel andere is dan die in de Oost-Aziatische landen, dus ik denk dat het potentieel van Turkije toch wat beperkter is. Maar kijkend naar anno 2004 denk ik niet dat dit al het moment al gekomen is om te beslissen of Turkije lid kan worden van de EU. Ik zou zeggen wacht nog maar 20 jaar o.i.d.. Kunnen we dan kijken hoeveel van dat potentieel Turkije al heeft waargemaakt, want nu stelt het nog weinig voor. Ziet het er dan goed uit, kunnen we alsnog beslissen. T.o.v. de nu toegetreden Oost-Europese landen loopt Turkije zeker nog wel 15 jaar achter.

Daarnaast ben ik van mening dat de EU voorlopig (komende 10 jaar) überhaupt geen nieuwe leden moet opnemen die niet minstens een vergelijkbare standaard kennen als de huidige EU. Dus Zwitserland, Noorwegen, ok, maar Roemenië, Turkije, Wit Rusland e.d. niet.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:15 schreef Paul_P het volgende:

[..]

Ik denk dat de mentaliteit in Turkije een heel andere is dan die in de Oost-Aziatische landen, dus ik denk dat het potentieel van Turkije toch wat beperkter is. Maar kijkend naar anno 2004 denk ik niet dat dit al het moment al gekomen is om te beslissen of Turkije lid kan worden van de EU. Ik zou zeggen wacht nog maar 20 jaar o.i.d.. Kunnen we dan kijken hoeveel van dat potentieel Turkije al heeft waargemaakt, want nu stelt het nog weinig voor. Ziet het er dan goed uit, kunnen we alsnog beslissen. T.o.v. de nu toegetreden Oost-Europese landen loopt Turkije zeker nog wel 15 jaar achter.

Daarnaast ben ik van mening dat de EU voorlopig (komende 10 jaar) überhaupt geen nieuwe leden moet opnemen die niet minstens een vergelijkbare standaard kennen als de huidige EU. Dus Zwitserland, Noorwegen, ok, maar Roemenië, Turkije, Wit Rusland e.d. niet.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:23 schreef eeenuitduizend het volgende:
Noorwegen en Zwitsreland zitten al onofficieel in de EU. Ze zijn net als wij lid van de Europese Economische Ruimte, wat eigenlijk inhoud dat ze aan vrijwel alle EU-regels op economnisch niveau meedoen.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hey, niet zeggen. Tegen zoveel realiteit in een keer kan de gemiddelde dimwit niet

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:26 schreef ClioSporT het volgende:
Die polls slaan nergens op.. De ene week staan ze in een boerendorp mensen te interviewen en de week daarop staan ze op de zwarte markt in beverwijk. Tja dan krijg je rare uitslagen elke week.


Helaas voor alle Anti-Turken, Turkije komt er gewoon bij alleen wanneer is nog niet bekend. Geloof mij nou maar, als de EU Turkije niet had gewild had het allang een zeer duidelijke NEE gegeven.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

OH, hebben we nu het punt bereikt dat Turkije niet mee mag doen omdat het niet voldoende lijkt op zuid-oost aziatische landen. Tot nu toe was het smoesje steeds dat het niet voldoende leek op de Europese landen.

Iemand die durft te beweren dat Turkije 20 jaar achterloopt op de landen van Oost-Europa, weet niet al te veel over Oost-Europa, en nog minder over Turkije.

Overigens, het wordt een wat vermoeiende herhaling maar toch maar weer eens voor de blaters in dit topic; de vraag of Turkije lid wordt van de EU is al lang met een 'ja' beantwoord. De openstaande kwestie is; 'wanneer'.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:23 schreef eeenuitduizend het volgende:

[..]

toetreding is juist de motor voor ontwikkeling. Kijk naar Griekenland, Spanje en Portugal. Toen zij lid werden waren ze net geen dictaturen meer en straatarm. Nog geen 20 jaar later zijn ze precies het tegenovergestelde. Hetzelfde geldt voor ierland. Dertig jaar geleden behoorde het tot de armste landen van Europa (zelf armer dan sommige oost-bloklanden destijds). Het lidmaatschap of dat nu in de nabije toekomst is of niet, zal juist zorgen voor datgene waaraan het nu ontbreekt.

Noorwegen en Zwitsreland zitten al onofficieel in de EU. Ze zijn net als wij lid van de Europese Economische Ruimte, wat eigenlijk inhoud dat ze aan vrijwel alle EU-regels op economnisch niveau meedoen.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 20:09 schreef Koos Voos het volgende:
ISTANBUL - The 49th Eurovision Song Contest will be held in Turkey between May 12 and 15.
Turkish State Minister Besir Atalay held a press conference on Sunday that Turkish government considered organizing Eurovision Song Contest in Turkey a very important opportunity for promoting Turkey in Europe.
Atalay said that it was the first time that Turkey was hosting the Eurovision Song Contest.

.. en hopenlijk ook de laatste keer, Turkije en ook bv Israel hebben niets te zoeken op een Eurovisie songfestival.

Pure propaganda en uitgedacht door belanghebbenden...

quote:

Op zondag 2 mei 2004 17:23 schreef eeenuitduizend het volgende:

Noorwegen en Zwitsreland zitten al onofficieel in de EU. Ze zijn net als wij lid van de Europese Economische Ruimte, wat eigenlijk inhoud dat ze aan vrijwel alle EU-regels op economnisch niveau meedoen.

quote:

Constitutional Amendments Package
Anadolu Agency: 5/4/2004

PARLIAMENTARY GENERAL ASSEMBLY APPROVES ARTICLE ONE ON ''EQUALITY BEFORE LAW''

ANKARA - The Turkish Parliamentary General Assembly approved on Tuesday the constitutional amendments package's Article 1 on ''equality before the law''.

In secret vote, 501 MPs of the 550-seat parliament cast their votes. The amendment was approved by 485 votes against 12 votes. There were 2 abstaining and 2 blank votes.

Under the amendment, expression saying ''woman and man have equal rights'' was added to the Constitution's Article 10 on ''Equality Before the Law''.

PARLIAMENTARY GENERAL ASSEMBLY APPROVES ARTICLE TWO ON ''SUSPENSION OF EXERCISE OF FUNDAMENTAL RIGHTS AND FREEDOMS''

In secret vote, 501 MPs of the 550-seat parliament cast their votes. The amendment was approved by 491 votes against 6 votes. There were 1 abstaining and 3 blank votes.

Under the amendment, expression saying ''execution of death sentence'' was excluded from the Constitution's Article 15 on ''Suspension of the Exercise of Fundamental Rights and Freedoms''.

PARLIAMENTARY GENERAL ASSEMBLY APPROVES ARTICLE THREE ON ''PERSONAL INVIOLABILITY, MATERIAL AND SPIRITUAL ENTITY OF INDIVIDUAL''

In secret vote, 467 MPs of the 550-seat parliament cast their votes. The amendment was approved by 456 votes against 3 votes. There were 8 blank votes.

Under the amendment, expression saying ''in case of fulfillment of death sentences ruled out by courts...'' was excluded from the Constitution's Article 17 on ''Personal Inviolability, Material and Spiritual Entity of the individual''.

PARLIAMENTARY GENERAL ASSEMBLY APPROVES ARTICLE FOUR ON ''PROTECTION OF PRINTING FACILITIES''

In secret vote, 451 MPs of the 550-seat parliament cast their votes. The amendment was approved by 448 votes against 3 votes.

Under the amendment, the Constitution's Article 30 on ''Protection of Printing Facilities'' was amended as ''a printing press or its annexes duly established as a publishing house under law shall not be seized, confiscated, or barred from operation on the grounds of being an instrument of crime.''

Article 30 of the Constitution earlier said, ''a printing press or its annexes duly established as a publishing house under law shall not be seized, confiscated, or barred from operation on the grounds of being an instrument of crime, except in cases where it is convicted of offences against the indivisible integrity of the State with its territory and nation, against the fundamental principles of the Republic or against national security.''

PARLIAMENTARY GENERAL ASSEMBLY APPROVES ARTICLE FIVE ON ''PRINCIPLES RELATING TO OFFENCES AND PENALTIES''

In secret vote, 435 MPs of the 550-seat parliament cast their votes. The amendment was approved by 429 votes against 4 votes. There were 2 blank votes.

Under the amendment, the Constitution's Article 38 on ''Principles Relating to Offences and Penalties'' was changed by correcting expression saying ''general confiscation shall not be imposed as a penalty'' as ''death sentence and general confiscation shall not be imposed as a penalty''.

Also, expression in the same article saying ''no citizen shall be extradited to a foreign country on account of an offence'' was changed as ''no citizen shall be extradited to a foreign country on account of an offence except for commitments stemming from Turkey's signing the International Court of Justice''.

The package envisaging amendments to ten articles of the Constitution was submitted to the Turkish parliament after it had been signed by 198 deputies of the ruling Justice and Development Party (AK Party) on April 28, 2004.

Turkey signed the Appendix Protocol no: 13 of the European Convention for Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms. The reform package aims to adapt Turkey to new democratic initiatives in the world, and to increase fundamental rights and freedoms to the level of universally accepted standards and norms and of the European Union criteria.

The package envisages amendments to articles 10, 15, 17, 30, 38, 87, 90, 131, 143 and 160 of the Constitution.

(MS) 04.05.2004

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 10:02 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
We moeten natuurlijk ook de visie durven hebben om wat verder de toekomst in te kijken. Kiezen we voor een Europa dat zich volledig commiteert aan besluiten van de VS, of willen we een zelfstandige koers varen? In dat laatste geval is Turkije een interessant land, omdat het de deur openzet naar de Arabische wereld en dus ook naar 's werelds energiebronnen . Die toegang zou bij verdere escallatie van Amerika vs de Arabische wereld nog wel eens heel belangrijk kunnen worden, zeker als een groeiend China straks een steeds groter deel van de olievraag voor zijn rekening gaat nemen en de Arabieren voor hun afzet van olie dus niet meer afhankelijk zijn van de VS.

Vanuit strategisch oogpunt is een oostwaarts gerichte EU al met al niet zo dom.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 10:02 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
We moeten natuurlijk ook de visie durven hebben om wat verder de toekomst in te kijken. Kiezen we voor een Europa dat zich volledig commiteert aan besluiten van de VS, of willen we een zelfstandige koers varen? In dat laatste geval is Turkije een interessant land, omdat het de deur openzet naar de Arabische wereld en dus ook naar 's werelds energiebronnen. Die toegang zou bij verdere escallatie van Amerika vs de Arabische wereld nog wel eens heel belangrijk kunnen worden, zeker als een groeiend China straks een steeds groter deel van de olievraag voor zijn rekening gaat nemen en de Arabieren voor hun afzet van olie dus niet meer afhankelijk zijn van de VS.

Vanuit strategisch oogpunt is een oostwaarts gerichte EU al met al niet zo dom.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 16:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De VS is ook voorstander van Turkije in de EU.... Of bedoel je dat niet?

Ik vind de toegang tot het Midden-Oosten niet verkeerd, maar dat is weinig concreet. Wat wel concreet is de toegang tot Turkije zelf. Inmenging in de Turkse situatie is beter dan ze vanaf de zijlijn bekijken hoe ze wrs fundamentalistischer worden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 09:45 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Wrom? Zo goed is Turkije niet met de meeste Arabische landen toch, bijv. Irak. Nadat de Amerikanen daar opgehoepeld zijn en de regering weer omver is geworpen wordt het helemaal pet m.i.
Turkije is juist een interessant land omdat de grote katalysator achter het hele intredingstraject toch echt de druk van de VS is....andersom dus m.i.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 17:21 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Turkije's band met Irak en Iran is idd niet zo goed, mede vanwegen Koerdistan. Voor andere Arabische landen zou EU incl Turkije echter wel aantrekkelijker zijn als handelspartner dan een EU zonder Turkije.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 17:51 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Noem er eens een paar.. Turkije ligt nml helemaal niet zo goed in het MO vanwege haar spandiensten aan de VS en Israel.
Ook de 'verwestering' van Turkije zet veel kwaad bloed in de Islamitische wereld.
Turkije zal de komende jaren een geliefd terroristendoelwit blijken te zijn.

quote:

Op woensdag 5 mei 2004 21:21 schreef Paul_P het volgende:

[..]

En hoe stel je je dat voor? Hoe kan de EU voorkomen dat Turkije fundamentalistisch wordt? Dit lijkt me een onmogelijkheid en al helemaal als dat via een "democratisch proces" is gebeurd. Als Turkije fundamentarisch wordt, dan heb ik toch liever dat dit buiten de EU grenzen gebeurd dan binnen, want landen uit de EU zetten is niet zo makkelijk zo niet onmogelijk.

Ik wil met mijn post trouwens niet zeggen dat ik denk dat Turkije fundamentarisch wordt, maar wel aangeven dat als dit als een reële mogelijkheid wordt gezien, ik dit een reden zou vinden om Turkije niet toe te laten tot de EU. Ik zie namelijk niet in hoe toetreding ansich kan voorkomen dat Turkije fundamentarisch wordt

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 18:21 schreef Koos Voos het volgende:
Wat heb jij gedronken ?
Ik begrijp er helemaal nada van .. behalve dan je pro bent

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 01:59 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

Vanavond was er op CNN een special over Turkije en de EU.
Er wordt blijkbaar nog steeds gemarteld.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 21:42 schreef saban het volgende:

[..]

Was die er echt ?
Je plaatje komt vanuit http://img1.imageshack.us/img1/16/martelingturkije-1.jpg
Dat heeft helemaal niks te maken met CNN

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 21:55 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

klopt dombo.. die heb IK daar geupload..

[afbeelding]

Net een internetaansluiting zeker..whahahahahaha

quote:

Op zondag 2 mei 2004 16:25 schreef Paul_P het volgende:
Eeenuitduizend stelt dat Turkije een gigantisch economisch potentieel heeft. Maar stelt tevens dat Turkije de grootste voedselvoorziener van het Midden-Oosten is. Nu weet ik niet hoe groot het aandeel landbouw in de totale economie van Turkije is, maar met dit gegeven denk ik, groot. Landbouw en gigantisch economisch potentieel gaan in mijn ogen niet echt samen. Dus waar zit dat economisch potentieel van Turkije dan in?

Of een land een gigantisch economisch potentieel heeft, meet ik zelf af aan hoe goed de bevolking van een land geschoold is. Dus ik zou graag willen weten welk percentage van de bevolking van Turkije minimaal een middelbare schooldiploma heeft? (nb theologische studies niet meetellen) Want aan een leger ongeschoolde boeren heeft de EU helemaal niets. Wil de EU een economisch tegenwicht bieden aan de VS en Oost-Azie (o.a. China, Japan, Zuid-Korea en Taiwan) dan moet zij dat zoeken in technologische ontwikkeling en in de productie van hoogwaardige producten en diensten. Want assembleren kan overal op de wereld en daar gaat het om kostenconcurrentie. Naar mijn mening kan en moet de EU daar niet op gaan concurreren.

Enigszins off topic. De huidige inspanningen van de regering om de immigratie (inclusief gezinsvorming) in te dammen, wordt enigszins ondergraven wanneer Turkije lid zou worden van de EU. Immers binnen de EU is er sprake van vrij personenverkeer en elk EU burger mag zich vestiging waar ie wil binnen de EU. (Ik weet dat voor de 10 nieuwe EU landen hier nog barrières gelden, slechte zaak trouwens, maar die zijn tijdelijk.)

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:05 schreef saban het volgende:

[..]

Laat ze dan zien van een betrouwbare bron, dombo.

Net een internetaansluiting zeker, humor ?
Nee, ik heb het al 8 jaar, maar ik gebruikte het niet

/edit
Als jij ze upload en beweert dat ze waar zijn, heb je vast een betrouwbaar bron.
die Turkey and EU kan ik zelf ook even simpel soepen naar The Netherlands and EU.

/edit2
En mocht het inderdaad waar zijn, waarom bleer je dat, zolang ze dat doen komen ze niet bij de EU, simpel toch. Dat hoeft niet apart vermeld te worden, Turkije en de EU zelf weten dat ook wel.

/edit3
Ik dacht, ik zoek het uit, jammer dat CNN op 3-mei zijn laatste uitzending heeft gedaan over Turkije. Help me even een handje en we komen er uit

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:19 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Jij bent toch zo 'handig' met computers.. bekijk dan ook 'de bron' even van die laatste plaatjes, heb ik speciaal voor jou een grappig naampje gegeven : http://img5.imageshack.us(...)nvooreenfokdombo.jpg

...
Als je denkt dat CNN 'nepfoto's' in zijn uitzending gebruikt moet je bij CNN zijn.. ik heb die avond meer als 20 screenshots gemaakt.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:24 schreef saban het volgende:

[..]

Dat ben ik inderdaad ja, bedankt voor je compliment

Ik denk helemaal niet dat CNN nepfoto's uitzendt, ik denk dat jij dat doet Dat is een groot verschil he.

Sorry voor offtopics mods.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:29 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

vooruit, hier is je grote held, zal ook wel nep zijn dan :

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:34 schreef saban het volgende:

[..]

Hem noem je mijn grote held

Mods verwijder al deze offtopic maar, nogmaals mijn excuses.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:40 schreef rattaplan het volgende:
Percentage inwoners met opleiding op minimaal MBO/havo-niveau.
Lees van landen met het hoogste percentage, naar de landen met het laagste percentage toe.
Tsjechie, Estland, Slowakije, Litouwen, Duitsland, Letland, Gr-Britannie, Zweden, Polen, Denemarken, Oostenrijk, Slovenie, Finland, Hongarije, NEDERLAND, Cyprus, EU-15, Frankrijk, Luxemborg, Belgie, Ierland, Griekenland, Italie, Spanje, Portugal.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:39 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Je kan beter mij je excuses aanbieden, tenslotte heb je mij onterecht beschuldigt.

Ik begrijp best dat het voor sommige mensen schokkend is om te ervaren dat in het 'moderne' Turkije nog steeds gemarteld wordt.

(Overigens zal ik die screenshots goed bewaren en verspreiden, de waarheid moet gezien worden.)

quote:

'Europese Commissie oordeelt niet'

Evaluatie-rapport Turkije komt eerder

Door onze correspondent

BRUSSEL, 15 MEI. De Europese Commissie komt naar verwachting eerder met haar cruciale rapport over Turkije dan tot nu toe werd aangenomen. Bovendien zal de Commissie zich in het rapport onthouden van een politiek oordeel over de mogelijke Turkse toetreding tot de Europese Unie, aldus direct betrokkenen.

In het rapport van de Europese Commissie wordt de mate van vooruitgang geschetst die Turkije al dan niet heeft geboekt bij het voldoen aan de criteria die gelden voor het mogen beginnen van onderhandelingen over toetreding. Aanvankelijk zou het rapport eind oktober verschijnen. Maar mogelijk komt het al een maand eerder. De regeringsleiders van de 25 landen van de Unie moeten in december op basis van dit rapport besluiten of Turkije rijp is om als onderhandelingspartner aan tafel te worden uitgenodigd. Zijn de onderhandelingen eenmaal begonnen, dan staat Turkije niets nog in de weg om een volwaardig lid van de Unie te worden. Er zijn overigens ook stemmen binnen de Unie die zeggen dat reeds zoveel toezeggingen aan Turkije zijn gedaan dat er nu al geen weg terug meer is.

De Europese Commissie streeft ernaar de publicatie te vervroegen omdat de commissarissen dan nog verantwoording voor hun stuk kunnen afleggen. Het mandaat van de huidige Commissie houdt per 1 november op. In het oude tijdschema zou dan een nieuwe Commissie deze taak op zich moeten nemen. Maar juist omdat het zo'n gevoelige materie betreft, wordt er de voorkeur aangegeven dat de werkelijk verantwoordelijke commissarissen kunnen worden aangesproken.

Vanwege dezelfde gevoeligheid is de verwachting dat de Commissie zich beperkt tot het vaststellen van feiten en elk waardeoordeel zal vermijden. Formeel moet de Commissie aangeven of Turkije voldoet aan de zogeheten 'Kopenhagen-criteria'. Deze eis stelt Europa aan alle landen die lid willen worden van de Unie. Het gaat onder andere om voorwaarden op het gebied van politiek, mensenrechten, rechtsstaat en overheidsbestuur waaraan de landen moeten voldoen.

De kwestie-Turkije is een van de belangrijkste onderwerpen ten tijde van het Nederlands voorzitterschap dat 1 juli aanstaande aanvangt. Er moet gezocht worden naar een besluit dat rekening houdt met de weerstand in sommige Unielanden tegen de toetreding van Turkije, maar ook een gebaar maakt in de richting van Turkije. Het probleem is dat Turkije nu al jaren achtereen van deze gemengde signalen krijgt en nu eindelijk duidelijkheid wil.

Vast staat dat er geen jaartal genoemd zal worden wanneer Turkije lid kan worden. Maar de regeringsleiders zullen ook proberen te vermijden een datum te noemen wanneer de onderhandelingen van start kunnen gaan. Turkije eist deze duidelijkheid wel. Er wordt nu naarstig gezocht naar een formulering waarbij er opnieuw een tussenfase wordt gecreëerd. Daarbij kan dan tegen Turkije gezegd worden dat er sprake is van voortgang, maar tegen de groeiende groep tegenstanders in onder meer Duitsland en Frankrijk dat niets definitiefs is besloten.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 12:27 schreef Koos Voos het volgende:

terecht natuurlijk... zeg dan gewoon eerlijk N E E], we ik vind dat we ze nu en in de toekomst absoluut NIET nodig hebben.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 16:24 schreef Koos Voos het volgende:
ROTTERDAM - De douane in Rotterdam heeft op 8 mei ongeveer 225 kilo heroïne gevonden tijdens een controle van een container. De harddrugs zaten in 148 blikken die waren verstopt tussen 4000 blikken zwarte olijven. Drugshonden hebben de bewuste blikken er tussen uitgepikt.
Dat heeft het ministerie van Financiën, waar de douane onder valt, dinsdag bekendgemaakt. De container kwam uit Turkije en had Nederland als bestemming. De straatwaarde van de heroïne had ruim 8 miljoen euro bedragen. De drugs zijn vernietigd.

Turkije staat al jaren bekend als het grootste doorvoercentrum van harddrugs.
Als Turkije toetreed tot de EU zullen er veel verslaafden bijkomen daar de prijzen dan nog verder zullen dalen.
Daar hoor ik Donner niet over..

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 17:12 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dan mogen wij nog blij zijn dat wij als xtc- en wietexportfirma annex staat bij uitstek nog in de EU mogen...

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 22:40 schreef rattaplan het volgende:
Percentage inwoners met opleiding op minimaal MBO/havo-niveau.
Lees van landen met het hoogste percentage, naar de landen met het laagste percentage toe.
Tsjechie, Estland, Slowakije, Litouwen, Duitsland, Letland, Gr-Britannie, Zweden, Polen, Denemarken, Oostenrijk, Slovenie, Finland, Hongarije, NEDERLAND, Cyprus, EU-15, Frankrijk, Luxemborg, Belgie, Ierland, Griekenland, Italie, Spanje, Portugal.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:16 schreef rattaplan het volgende:

[..]
...Daarbij komt dat Turkije geen culturele en historische binding heeft met Europa

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:44 schreef Koos Voos het volgende:
De EU heeft een zogenaamd 'buurlanden' beleid uitgestippeld.

Deze Éuropean Neighbourhood Policy', waar landen als bv Algarije, Marokko en zelfs de Palestijnse Authoriteit onder vallen kunnen wat mij betreft ook prima gelden voor Turkije.

zie het belachelijke kaartje : http://europa.eu.int/comm/world/enp/partners_en.htm

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is er belachelijk aan, het zijn toch buurlanden?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:16 schreef rattaplan het volgende:

[..]

Sorry, quote even mezelf.
Een land als Turkije kan aanschuiven onder portugal.
Tevens kan de begroting van Turkije hoe dan ook niet rondkomen, wat er naar mijn mening ook gezegd wordt.
Daarbij komt dat Turkije geen culturele en historische binding heeft met Europa

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 18:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De immenging is nu al duidelijk. Turkije moet voldoen aan eisen om toe te mogen treden. Turkije ziet voordelen in de EU en wil graag bij de EU, en staat daardoor toch onder (vrijwillige) druk om aan de eisen te voldoen.

Eenmaal in de EU heeft Turkije heel wat papierwerk vanuit Brussel te verwerken. En nogmaals, Turkije heeft baat bij de EU, dus ook zal hier weer medewerking wordn verwacht, want anders snijd Turkije zichzelf in de vingers vanwege eventuele sancties. Sancties moeten dan natuurlijk wel consequent worden opgelegd. Duitsland en Frankrijk hebben door een samenwerking laten zien dat er onderuit te komen is, maar Turkije zie ik niet zoveel invloed hebben, dus ten eerste verwacht ik dat het mee zal vallen, ten tweede is een niet zo goed functionerende EU geen reden om landen uit te sluiten. Die slechte punten staan er ls van, en moeten gewoon verholpen worden waar dat kan.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 21:34 schreef useroid het volgende:

[..]

Al zou dat wel zo zijn en al zouden er in Turkije gouden bergen liggen dan nog vind ik niet dat een land wat hun genocide tot op de dag van vandaag ontkent niet bij Unie behoort.

Aan leugenaars geen gebrek bij de Unie.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 18:47 schreef HeyFreak het volgende:
Turkije brengt wetgeving in lijn met EU

ANKARA - De Turkse president Ahmet Necdet Sezer heeft vrijdag een reeks grondwetswijzigingen ondertekend. De tien wijzigingen moeten de Turkse wetgeving op een lijn helpen brengen met die van de landen van de Europese Unie.
Eén van de wijzingen leidt ertoe dat de gerechtshoven voor de staatsveiligheid verdwijnen. Die lagen vaak onder vuur van westerse mensenrechtenactivisten. Voorts wordt bepaald dat internationale verdragen altijd boven de Turkse wetgeving gaan. Het parlement keurde de wijzigingen eerder deze maand goed.

In december bekijkt de Europese Unie of Turkije genoeg heeft gedaan om de onderhandelingen over een EU-lidmaatschap op gang te brengen.

bron: DvhN

Toch interessant. Turkije wil ondanks dat het de heel tijd aan een lijntje wordt gehouden toch de grondwet wijzigen om bij de EU te kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 10:59 schreef Koos Voos het volgende:
Iemand enig idee waarom je op het net alleen documenten over de voortgang van Turkije kan vinden tot 2002 ...

zie bv http://europa.eu.int/scadplus/leg/nl/lvb/e22113.htm

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:36 schreef freako het volgende:

[..]

In de samenvattingen over het industriebeleid, belastingen, vervoer, energie, milieu, en consumentenbeleid wordt anders wel gerept over een rapport over 2003.

Er staat overigens ook: "Deze samenvatting heeft een louter informatief karakter en is niet bedoeld als interpretatie of ter vervanging van het referentiedocument." Het kan best dat er op sommige terreinen gewoon weinig te melden is, of dat er geen onderzoek naar is gedaan. Of dat men niet de moeite heeft genomen de samenvatting aan te passen.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:44 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Beetje vreemd wel, ik denk vooralsnog dat er bepaalde belangen meespelen...

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:09 schreef freako het volgende:

[..]

Neuh. Bij Roemenie en Bulgarije zie je precies hetzelfde. Bij de 10 die nu lid zijn geworden zag je dat ook.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:44 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Beetje vreemd wel, ik denk vooralsnog dat er bepaalde belangen meespelen...

(als er niets te melden valt ,waar komen dan die positieve geluiden van oa PvdA, GL en D66 vandaan ???)

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:24 schreef sjun het volgende:

[..]

Uit de eigen achterban... of ter werving van electoraat. Er wordt immers niet alleen strategisch politiek gestemd

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:27 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Dat klopt wel, in navolging van PvdA is het nu vooral D66 die zich aan het richten is op de Turken in Nederland.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 10:59 schreef Koos Voos het volgende:
Iemand enig idee waarom je op het net alleen documenten over de voortgang van Turkije kan vinden tot 2002 ...

zie bv http://europa.eu.int/scadplus/leg/nl/lvb/e22113.htm

quote:

Op zondag 2 mei 2004 15:49 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Mwa, aangezien de mensen geen flauw benul hebben van de EU of Turkse politiek, om maar te zwijgen over de consequenties, vooroordelen en wat al niet meer, lijkt me dat nogal nutteloos.

Eerst maar eens fatsoelijk iedereen informeren.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:29 schreef sjun het volgende:
Zijn er intussen ook al geluiden waargenomen van een kerngroep EU of geluiden voor een nieuw op te richten WEU?

(ik zat zojuist dit verhaal wat door te lezen over de standpunten van de SP)

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 16:24 schreef Koos Voos het volgende:
ROTTERDAM - De douane in Rotterdam heeft op 8 mei ongeveer 225 kilo heroïne gevonden tijdens een controle van een container. De harddrugs zaten in 148 blikken die waren verstopt tussen 4000 blikken zwarte olijven. Drugshonden hebben de bewuste blikken er tussen uitgepikt.
Dat heeft het ministerie van Financiën, waar de douane onder valt, dinsdag bekendgemaakt. De container kwam uit Turkije en had Nederland als bestemming. De straatwaarde van de heroïne had ruim 8 miljoen euro bedragen. De drugs zijn vernietigd.

Turkije staat al jaren bekend als het grootste doorvoercentrum van harddrugs.
Als Turkije toetreed tot de EU zullen er veel verslaafden bijkomen daar de prijzen dan nog verder zullen dalen.
Daar hoor ik Donner niet over..

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:40 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Tja.. de SP wil ze eerst laten integreren en omscholen om ze daarna een waardevolle bijdrage te laten leveren in de strijd die de arbeiders zullen moeten voeren tegen het kapitalistiese systeem.
Kijk.. laat ze dan aub thuis ...

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:42 schreef Stratos het volgende:

[..]

Niet zo naief doen want Nederland is nog altijd narcostaat 1.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:51 schreef HiZ het volgende:
Nou Koos, dan wil je toch zeker wel dat Nederland ook kan meeprofiteren van dat zwarte geld dat de Turkse economie aandrijft ?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 12:59 schreef HiZ het volgende:
Dat staat beide volledig los van het Turkse lidmaatschap.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 09:22 schreef Mwanatabu het volgende:

Denk na. De manier waarop jij je soms uitlaat hier kon wel eens niet mogelijk zijn in Turkije. Jij zou er niet dezelfde vrijheid van meningstuiting kunnen genieten zodra je het niet eens bent met de visie van de staat .

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:16 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik ben het altijd eens met de visie van de Turkse staat. Die is namelijk altijd om het land te beschermen tegen allerlei onkruid.
Turkije heeft veel vijanden, in binnenland en buitenland, en dan moet je met de harde hand optreden
Dat moet ook wel in een land dat 20 keer zo groot is als miezerig Nederland met zijn paar miljoen inwoners.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Qua oppervlakte heb je gelijk, bedoel je het aantal Turken in NL? Ja, dat zullen wel een paar miljoen zijn onderhand...

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:29 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk hoor.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:38 schreef ClioSporT het volgende:
Zodra ik de staat genoeg heb uitgemolken ga ik terug

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:09 schreef ClioSporT het volgende:
Ja en het Turkse leger kijkt toe en doet niks terwijl Erdogan nog steeds met deze gedachte Turkije probeert om te vormen tot een streng islamitische staat.

euhh, dat zou het Turkse leger helemaal niet toestaan, dus Erdogan denkt er nu heel anders over vrees ik. Met andere woorden dat kan helemaal niet??

duh

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:09 schreef ClioSporT het volgende:
Ja en het Turkse leger kijkt toe en doet niks terwijl Erdogan nog steeds met deze gedachte Turkije probeert om te vormen tot een streng islamitische staat.

euhh, dat zou het Turkse leger helemaal niet toestaan, dus Erdogan denkt er nu heel anders over vrees ik. Met andere woorden dat kan helemaal niet??

duh

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als het goed is, heeft het leger niks toe te staan, maar worden ze bestuurd door de democratische regering.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:14 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Hij verbergt zijn dubbele agenda erg goed, maar af en toe zie je iets van zijn ware plannen.

The YOK law paves the way for easier university administration for imam hatip (schools for education of Islamic clerics) graduates and removes the current 22 members of the YOK and replaces them with a 16-member board.
Earlier, the bill was criticized for the amendments it made to the university entrance examination by favoring imam hatip graduates.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:31 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Volgens jouw wonen er ook miljoenen Turken in Nederland

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:35 schreef ClioSporT het volgende:
Als je "paar" niet letterlijk neemt klopt het inderdaad.
Een "paar"miljoen Turken klopt totaal niet, neem je het nou letterlijk of niet

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:16 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik ben het altijd eens met de visie van de Turkse staat. Die is namelijk altijd om het land te beschermen tegen allerlei onkruid.

quote:

Ik ben het altijd eens met de visie van de Turkse staat. Die is namelijk altijd om het land te beschermen tegen allerlei onkruid.

quote:

Turkije heeft veel vijanden, in binnenland en buitenland, en dan moet je met de harde hand optreden
Dat moet ook wel in een land dat 20 keer zo groot is als miezerig Nederland met zijn paar miljoen inwoners.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:33 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nederland wilt/heeft ook zulke scholen. Nu is Nederland dus ook een taliban land

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, maak van paar zoals het jou uitkomt. Sorry, maar ik ga gewoon van de algemene definitie van paar uit, wel zo gemakkelijk. Paar is dus 2.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:05 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Dus er zijn 2 miljoen Turken in Nederland

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:52 schreef Mwanatabu het volgende:


[..]

Nederland heeft weinig vijanden, in binnenland en buitenland, en dan hoef je niet met harde hand op te treden.
Dat moet ook wel in een land dat economisch gezien 20 keer zo groot is als miezerig Turkije met zijn jaarlijkse inkomen van 2800 dollar per inwoner.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]



Ik verwijs je door naar het antwoord van Koos Voos.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Qua oppervlakte heb je gelijk, bedoel je het aantal Turken in NL? Ja, dat zullen wel een paar miljoen zijn onderhand...

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:09 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Het is mij inmiddels wel duidelijk dat je geen er geen fuck van begrijpt ...

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:08 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik verwijs je door naar een antwoord van Aaahikwordgek. Oh shit, dat ben jij dus
[..]

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:07 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Liever arm en trots, dan dat ik iedereens kont moet aflikken voor een goede economie

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zeg, ben je nu echt zo hardleers of doof? JIJ beweert dat er maar een paar miljoen inwoners zijn in NL.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Aha, bron?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:14 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Hij verbergt zijn dubbele agenda erg goed, maar af en toe zie je iets van zijn ware plannen.

The YOK law paves the way for easier university administration for imam hatip (schools for education of Islamic clerics) graduates and removes the current 22 members of the YOK and replaces them with a 16-member board.
Earlier, the bill was criticized for the amendments it made to the university entrance examination by favoring imam hatip graduates.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:14 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Af en toe tv kijken ofzo ?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het weet

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:16 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nee dat weet hij niet. Zijn enige taak is copy pasten in dit topic. Voor de rest hoeft hij niets te weten.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou, jouw MHP praat is in dit topic ook niet echt van een hoogstaand niveau.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:22 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik heb tenminste nog een eigen mening, dat kan je van veel mensen hier niet zeggen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:25 schreef ClioSporT het volgende:
Die van mij

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het weet, maar de voorgestelde wijziging regelt de toegang tot de universiteit in Turkije op dezelfde manier zoals dat gebruikelijk is in nagenoeg heel Europa; de essentie is dat iemand die van een HBO opleiding komt in het vervolg in Turkije ook de mogelijkheid krijgt om zelf te bepalen welke vervolgstudie hij wil doen.

Er zijn inderdaad 50.000 mensen die naar die Imam Hatip scholen gaan. Deze krijgen nu straks de mogelijkheid om zich aan de universiteit in te schrijven voor andere studies zonder al hun studiepunten kwijt te raken. Onder de huidige wet zijn deze 50.000 mensen verplicht theologie te studeren. Straks kunnen ze ook nuttiger zaken gaan studeren. Daarnaast is het voor de miljoenen die nu andere HBO opleidingen volgen ook makkelijker om een universitaire studie van hun eigen keuze te gaan doen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:07 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Liever arm en trots, dan dat ik iedereens kont moet aflikken voor een goede economie

quote:

'Felle moslim Erdogan laat zijn masker vallen'

Istanbul - Met ontbloot bovenlichaam staat de Turkse premier Erdogan naast een tiener die gekleed gaat als imam en een schooltas vasthoudt. Het is een spotprent. In de begeleidende tekst zegt Erdogan: 'We geven ons fundamentalistisch uiterlijk door aan onze kinderen. Ze zullen het in de toekomst hard nodig hebben'.

Met de azijnzure tekening hekelt de Turkse krant Cumhuriyet de gloednieuwe onderwijswet die het Turkse parlement deze week aannam. De wet vermindert de beperkingen voor leerlingen van streng-religieuze middelbare scholen. Cumhuriyet luidde meteen de noodklok en niet als enige. Op straat, in de universiteiten en in het leger - welke laatste toeziet op de scheiding van kerk en staat - lopen de gemoederen op.

Veel Turken zeggen dat Erdogan die ooit - en met zoveel woorden - afrekende met zijn fundamentalistisch verleden, nu zijn masker heeft laten vallen. Als de onderwijswet van kracht wordt, mogen leerlingen van streng-islamitische scholen voortaan college lopen op een universiteit naar eigen keuze. Dat betekent, aldus de critici, de komst van imam-dokters, imam-advocaten en dito onderwijzers. Tot dusver was voor dergelijke leerlingen alleen een theologische studie weggelegd.

In enkele Turkse steden werd de nieuwe wet met gejuich ingehaald, zoals in Istanbul waar vrouwen met hoofddoeken het leger opriepen zich niet met het onderwijs te bemoeien. Elders in Turkije gingen duizenden Turken de straat op om te protesteren.


Staatsgreep
Tugay Sen, lid van de Arbeiderspartij en voorzitter van de jongerenbeweging in Istanbul, stuurde deze week jongeren de straat op om handtekeningen op te halen tegen de wet. Die treedt pas in werking als president Sezer zijn handtekening zet. Sen verwacht dat de president niet zal tekenen. Maar dat houdt de AKP-partij van Erdogan niet tegen, meent hij. ,,Een veto van Sezer betekent alleen dat de wet een beetje wordt aangepast. De APK zal doordrukken.''

Volgens liberaal Turkije vormt de nieuwe wet een dekmantel voor de islamisering die Erdogan in stilte voorstaat. Enkele weken geleden stemden de Turken bij gemeenteraadsverkiezingen nog massaal op de AKP. Tugay: ,,Ik hoop dat de Turken nu wakker zijn. Anders wordt het hier een soort Iran.'' Merkwaardig noemt hij de EU-reactie. ,,De EU ziet de wet als een hervormingswet. Dat alle leerlingen nu dezelfde kansen krijgen. Zo wil de AKP het ook doen overkomen. Misschien dat er een staatsgreep komt. Maar daar los je niks mee op.''

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 21:12 schreef sjun het volgende:
Merkwaardig noemt hij de EU-reactie. ,,De EU ziet de wet als een hervormingswet. Dat alle leerlingen nu dezelfde kansen krijgen. Zo wil de AKP het ook doen overkomen. Misschien dat er een staatsgreep komt. Maar daar los je niks mee op.''

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 21:12 schreef sjun het volgende:
Nog meer over de onerderwijswet:

Indien Turkije een moslimstaat zou worden dan wil de bevolking dat kennelijk.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 21:12 schreef sjun het volgende:
Nog meer over de onerderwijswet:
[..]

Bron: Fidan Ekiz in: "Felle moslim Erdogan laat zijn masker vallen", Rotterdams Dagblad, zaterdag 15 Mei 2004

Ik ben benieuwd wat het nu werkelijk betekent. Indien Turkije een moslimstaat zou worden dan wil de bevolking dat kennelijk. Het zou kunnen zijn dat er nog wat zaken plaatsvinden waardoor Turkije niet kan voldoen aan de richtlijnen voor EU-lidmaatschap. Dat hoeft echter niet. Als ik dit berichtje lees dan lijkt het erop dat geseculariseerden bang zijn voor hun bevoorrechte positie in de turkse samenleving en daarom toneel maken totdat het leger ingrijpt.

Hoe zie jij dit Hiz?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 23:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik zie dit als een sterk staaltje hysterie. Ten eerste gaat het aantal 'moslim' studenten volledig onder in de totale groep van studenten die hiervan gaat profiteren. Zoals je ook al in het stuk dat jij citeert kunt zien gaat het gewoon om de normale keuzevrijheid van mensen die een school hebben bezocht bij het bepalen van hun vervolgstudie. De kans dat die mensen (groot deel is overigens vrouw) imam worden is natuurlijk vele malen groter als ze een theologie studie gaan kiezen dan wanneer die mensen naar een rechtenstudie gaan.

Mijn mening is dat fundamentalisten die de genoemde beroepsgroepen willen infiltreren echt wel slim genoeg zijn om dat te doen ondanks de oude wetgeving.

Als je dit naar een Nederlandse situatie zou vertalen dan zou het een beetje zo zijn dat iedereen die naar een bijzondere (christelijke) school is geweest alleen maar theologie mag kiezen voor een vervolgstudie. De nieuwe wet zou het dan nu mogelijk maken om als je naar een VWO van christelijke signatuur was gegaan je ook andere vakken mocht kiezen voor je verdere studie.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 13:06 schreef ClioSporT het volgende:

We zijn hier misschien gekomen met "niets", maar mijn opa en mijn vader zijn nu eenmaal mensen die bereid zijn om keihard te werken voor hun geld.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 10:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik had uit de berichtgeving begrepen dat die tahips (?) te vergelijken zijn met een imam-opleiding, niet met Nederlands "speciaal onderwijs". Of heb ik dat fout?

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 14:22 schreef Mwanatabu het volgende:
-post gedeeltelijk ge-edit-
[..]

...en zo is de Nederlandse staat ook opgebouwd, met hard werken. Daarnaast hebben ze o.a.:
-in slaven gehandeld klopt, en ook niet zo'n beetje ook...
-hele bevolkingsgroepen over de kling gejaagd (trefwoord Atjeh o.a.) klopt ook...
-hele koloniën uitgezogen yup...

en hier vervolgens:
-hun excuses over aangeboden Wel zo netjes...
-monumenten over opgericht Daar hebben ze wat aan....
-herstelbetalingen uitgekeerd
-de betrekkingen met betreffende landen aangehaald Zoals met elk land wil Nederland met ex-kolonies een goede band hebben. Maar dit is ook niet altijd het geval geweest (Suriname onder Bouterse bijv. maar da's logisch...

Het verschil met Turkije zou dus neerkomen op:
-het überhaupt ontkennen van de beestachtigheden tegen de omgebrachte bevolkingsgroepen Welke omgebrachte bevolkingsgroepen?
-het niet uitkeren van herstelbetalingen Waarom herstelbetalingen? Turkije/Ottomaanse Rijk heeft ook veel goeds gedaan. Heeft Frankrijk en Spanje ook herstelbetalingen gedaan aan Nederland? Trouwens, de situatie in het M.O. is alleen maar verslechterd sinds de val van het Ottomaanse Rijk en de inmenging van westerse landen die vervolgens daar de boel koloniseerden. Een ander verschil is dat Nederland destijds echt zijn kolonies uitzoog, en de bewoners kregen er weinig voor terug.
-de betrekkingen met betreffende bevolkingsgroepen laten verslechteren En de betrekkingen, komt dat niet van twee kanten?

quote:

HeyFreak schreef
...en zo is de Nederlandse staat ook opgebouwd, met hard werken.
Daarnaast hebben ze o.a.:
-in slaven gehandeld klopt, en ook niet zo'n beetje ook...
-hele bevolkingsgroepen over de kling gejaagd (trefwoord Atjeh o.a.) klopt ook...
-hele koloniën uitgezogen yup...

en hier vervolgens:
-hun excuses over aangeboden Wel zo netjes...
-monumenten over opgericht Daar hebben ze wat aan....

quote:

-het überhaupt ontkennen van de beestachtigheden tegen de omgebrachte bevolkingsgroepen Welke omgebrachte bevolkingsgroepen?

quote:

Een ander verschil is dat Nederland destijds echt zijn kolonies uitzoog, en de bewoners kregen er weinig voor terug.

quote:

-de betrekkingen met betreffende bevolkingsgroepen laten verslechteren En de betrekkingen, komt dat niet van twee kanten?

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:14 schreef Sidekick het volgende:
Aantal flames en offtopics verwijderd. ClioSporT wordt dringend verzocht normaal te gaan doen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 01:41 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jij zou eens wat objectiever moeten lezen en niet alleen mij een waarschuwing geven.
Mijn vader mijn opa en ik worden beledigd door een garnaal en jij vind het nodig om mij te waarschuwen, achterlijk mens.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja dat zie je fout, er zitten ook vrij veel vrouwen op, en die worden gegarandeerd geen imam.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 07:24 schreef Sater het volgende:

[..]

Maar wél hodja [godsdienstleraar] als ik het wel heb? Er schijnt in de Turkse literatuur een hodja te figureren vergelijkbaar met onze Tijl Uilenspiegel. Ziehier een Europese overeenkomst.
Trouwens: Troje ligt op Thracisch, thans Turks, grondgebied. Tegenstanders van aansluiting bang dat Ankara het paard van Troje laat herleven?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 02:51 schreef ClioSporT het volgende:
Nee, want dit is al de zoveelste keer dat zoiets gebeurt en telkens voelen die mod's zich geroepen om mij een waarschuwing te geven..

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 08:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Thracië is volledig aan de Europese kant, Troje ligt in het Aziatische deel van Turkije.

En die scholen waar we het over hebben bedreigen het seculiere karakter van Turkije net zo min als een school met de bijbel de nederlandse staat bedreigt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 01:41 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jij zou eens wat objectiever moeten lezen en niet alleen mij een waarschuwing geven.
Mijn vader mijn opa en ik worden beledigd door een garnaal en jij vind het nodig om mij te waarschuwen, achterlijk mens.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 08:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Thracië is volledig aan de Europese kant, Troje ligt in het Aziatische deel van Turkije.

En die scholen waar we het over hebben bedreigen het seculiere karakter van Turkije net zo min als een school met de bijbel de nederlandse staat bedreigt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waar ligt het voormalige vermeende Troje nu precies, dat vind ik wel interessant.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 14:54 schreef delapoko het volgende:
Er zijn duidelijke aanwijzingen dat Turken Troyanen zijn (en Hitieten). Dit zou betekenen dat de Italianen, Turken en Fransen dezelfde afkomst hebben in Troye. (Fransen omdat er bewijzen zijn gevonden dat ze volgers zijn van een Troyaanse generaal Francus).

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 20:58 schreef Koos Voos het volgende:
TUNCELO - Koerdische separatisten hebben vrijdag een vijf jaar oud staakt-het-vuren met Turkije opgezegd. Volgens het Koerdische persbureau Mezopotamya reageren de opstandelingen daarmee op de "recente uitbarsting van geweld".
De Koerdische Arbeiderspartij PKK greep in 1984 naar de wapens om het Koerdische oosten van Turkije los te weken van het land.
Het persbureau, dat optreedt als woordvoerder van de rebellen, bracht vrijdag een verklaring van de separatisten uit. "Het staakt-het-vuren eindigt op 1 juni. De politieke en militaire betekenis van het bestand is verloren gegaan door de vernietigende operaties van de Turkse staat in de laatste drie maanden."

en zoals je mag verwachten van een 'seculiere' staat :

ANKARA - Turkish President Ahmet Necdet Sezer partially vetoed the Law on Amendments to Higher Education Board (YOK) Law and the Higher Education Personnel Law, Presidential Press Center said on Friday.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 05:46 schreef Sater het volgende:

[..]

Heer Voos vreest gij met toetreding Turkije het overdrachtelijk binnenhalen van Trojaans paard in Europa?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 15:59 schreef delapoko het volgende:
Turkije 'als EU-lid' stabiel

Als de EU Turkije toestaat te onderhandelen, dan wacht waarschijnlijk een economische groei van gemiddeld 4,9 procent per jaar tot 2014. Daarna is een nog hogere groei mogelijk (5 tot 6,2 procent), wat de Turkse economie in 2024 driemaal zo groter maakt dan nu. Gekoppeld aan de langjarige groeispurt is een toename van de buitenlandse investeringen.

Nederland kan daaraan naar zo'n drie miljard euro bijdragen tot 2014 en in de tien jaar daarna negen tot elf miljard. Ook de bedragen die gemoeid zijn met export vanuit Nederland nemen fors toe, aldus de voorspelling. ,,De Nederlandse export groeit naar een niveau van 5,2 miljard euro in 2013, tegen 1,9 miljard in 2003.'' Tien jaar later kan de export een waarde vertegenwoordigen van ruim tien miljard euro.

Bron: http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=39253

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 15:59 schreef delapoko het volgende:
Turkije 'als EU-lid' stabiel

ISTANBUL - Als de Europese raad van regeringsleiders in december Turkije groen licht geeft om te onderhandelingen met de EU, zal de Turkse economie decennialang een stevige groei laten zien. Dat biedt grote kansen voor Nederlandse handel en investeringen.

Dat stellen analisten van ABN Amro in een rapport over de verwachte economische ontwikkeling van Turkije. De studie, vervaardigd in opdracht van het ministerie van Economische Zaken, werd gisteren in Istanboel gepresenteerd in aanwezigheid van minister Brinkhorst en werkgeversvoorzitter J. Schraven (VNO-NCW).

De analisten van de bank gaan er vanuit dat de regering-Erdogan de ingeslagen weg van economische hervormingen doorzet en dat Turkije over tien jaar EU-lid is. Volgens de auteurs is de Turkse economie de afgelopen jaren al stabieler geworden en voorspelbaarder. Dat maakt Turkije in economisch opzicht zo goed als gereed voor toenadering tot de EU: ,,Er is geen grote inhaalslag nodig, zoals in Centraal- en Oost-Europa het geval was. In de meeste gebieden zal een gestage vooruitgang in het functioneren van de instituties voldoende zijn om het land voor een lidmaatschap klaar te stomen.''

Als de EU Turkije toestaat te onderhandelen, dan wacht waarschijnlijk een economische groei van gemiddeld 4,9 procent per jaar tot 2014. Daarna is een nog hogere groei mogelijk (5 tot 6,2 procent), wat de Turkse economie in 2024 driemaal zo groter maakt dan nu. Gekoppeld aan de langjarige groeispurt is een toename van de buitenlandse investeringen.

Nederland kan daaraan naar zo'n drie miljard euro bijdragen tot 2014 en in de tien jaar daarna negen tot elf miljard. Ook de bedragen die gemoeid zijn met export vanuit Nederland nemen fors toe, aldus de voorspelling. ,,De Nederlandse export groeit naar een niveau van 5,2 miljard euro in 2013, tegen 1,9 miljard in 2003.'' Tien jaar later kan de export een waarde vertegenwoordigen van ruim tien miljard euro.

Bron: http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=39253

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 20:17 schreef Koos Voos het volgende:
"Turkije is erg met de prijzen aan het stunten. Dat kan één van de factoren zijn, " ...

Natuurlijk, ze zien de bui al hangen.
1 knalletje van de zomer en het is afgelopen met het bouwvakkerstoerisme ...

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 20:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja. ze lokken de brave christen naar hun land zodat de aanslag van de koerden harder aankomt

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 20:26 schreef Sater het volgende:

[..]

Onder Europese vlag?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 20:17 schreef Koos Voos het volgende:
"Turkije is erg met de prijzen aan het stunten. Dat kan één van de factoren zijn, " ...

Natuurlijk, ze zien de bui al hangen.
1 knalletje van de zomer en het is afgelopen met het bouwvakkerstoerisme ...

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 20:56 schreef delapoko het volgende:

[..]

Zou je graag willen he. Droom maar lekker verder

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 21:22 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik keur terrorisme af, van wie dan ook, maar het is helaas wel realiteit, ook in Turkije.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 01:59 schreef ClioSporT het volgende:
http://www.e-grammes.gr/

Wat een prachtige intro

quote:

Op zondag 30 mei 2004 01:59 schreef ClioSporT het volgende:
http://www.e-grammes.gr/

Wat een prachtige intro

quote:

Op zondag 30 mei 2004 01:04 schreef Koos Voos het volgende:
Jullie luisteren in ieder geval braaf naar het baasje...

LONDON - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said on Saturday that Turkish citizens living abroad should form their lobbies to help Turkey's target to be a full member of the European Union (EU).
Erdogan, currently officially in Britain, met with representatives of Turkish community living in London.
At the meeting, Erdogan briefed the representatives about Turkey's targets and the contributions that could be made for fulfillment of those targets.

dus uh.. lobbyen maar jongens , alle Turkse zeilen moeten worden bijgezet....

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 20:13 schreef delapoko het volgende:
Nederlanders massaal naar Turkije

AMSTERDAM - Spanje verliest bij Nederlanders als vakantiebestemming fors terrein aan Turkije. Maar liefst 29 procent van de vliegvakanties voert naar Turkije, tegen 22 procent naar Spanje. Ook de Verenigde Staten en Groot-Brittannië zijn populair.

"Turkije is erg met de prijzen aan het stunten. Dat kan één van de factoren zijn, " zegt woordvoerster Mirjam Dresmé van de vereniging voor de reisbranche ANVR. "Maar het kan ook zijn dat mensen zeggen: Spanje hebben we nu wel gezien."

Het aantal boekingen van vliegvakanties naar Turkije ligt op het ogenblik 43 procent hoger dan in mei vorig jaar. Dit terwijl de boekingen voor Spanje 20 procent lager liggen. Portugal en Griekenland staan 25 procent recpectievelijk 11 procent in de min. Dat blijkt uit de boekingscijfers die het ANVR / TNS NIPO donderdag bekend hebben gemaakt.

Bron: http://reiskrant.nl/reisk(...)al_naar_Turkije.html

quote:

Op zondag 30 mei 2004 11:48 schreef Flumina het volgende:
Over de democratie gesproken: hoe stond de EU in 1986 voor de toetreding van Spanje in de EU? Immers, in 1981 zou het Spaanse parlement nog door het leger bezet zijn geweest. Was spanje in 1986 een geheel stabiele volwaardige democratie of moet er ook nog genoeg gebeuren? Weet iemand hoe dat nou precies is gegaan?

quote:

Op zondag 30 mei 2004 11:52 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

wel on topic blijven graag, we hebben het hier niet over Spanje.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 11:52 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

wel on topic blijven graag, we hebben het hier niet over Spanje.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 12:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat was een goed punt he

quote:

Op zondag 30 mei 2004 12:30 schreef Sater het volgende:
Ebru meent dat in Turkije scheiding tussen kerk en staat beter wordt gehandhaafd dan hier.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 13:20 schreef DaveM het volgende:
Als de Europese politici echt voor democratie zijn dan houden ze een referendum over dit onderwerp in alle Europese landen.

Wedden dat 90% dit achterlijke voorstel afwijst?
_{Mensen met een Turks paspoort mogen uiteraard niet meedoen want dat zijn belanghebbenden.}

quote:

Op zondag 30 mei 2004 13:23 schreef Koos Voos het volgende:
Dat valt mij zo tegen van D66 - ook die partij wil Turkije zo snel mogenlijk bij de EU hebben zonder referendum... haast is nu geboden want het volk begint te morren..

quote:

Op zondag 30 mei 2004 13:25 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat je met die cijfers nog wel eens van een koude kermis zou terugkomen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 14:16 schreef DaveM het volgende:

[..]

Nou ja 90% tegenstanders is inderdaad wat overdreven.
Maar als ik op m'n omgeving afga krijgt dit voorstel vast een ruime meerderheid.
Of vang jij andere signalen op?

quote:

Op zondag 30 mei 2004 14:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja kijk dat is vaak een fout die veel fokkers maken, je omgeving. die bestaat uit nog geen promille van de samenleving. en doordat het je vrienden kennissen zijn zul je het vaak met elkaar eens zijn. ik denk daar dus anders over omdat ik afga op verstand.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 12:30 schreef Sater het volgende:
Buitenhof recent: gastcolumniste Ebru, van Turkse afkomst, nodigt Balkenende mee op vakantie naar Turkije. Verbod Turkse president op meer vrijheid voor Moslimscholen noemt columniste een voorbeeld voor de Nederlandse minister van onderwijs. Ebru meent dat in Turkije scheiding tussen kerk en staat beter wordt gehandhaafd dan hier.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 14:45 schreef Karrakas het volgende:

[..]

Wat wilt ze nu eigelijk, dat het hier een 2e rangs Turkije wordt? Wanneer dringt het nou eindelijk eens tot die koppen door, dat ze hier geen Islamitische staat kunnen produceren!

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:04 schreef ClioSporT het volgende:
Koos voos heeft er wat maatjes bij gehaald.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:04 schreef ClioSporT het volgende:
Koos voos heeft er wat maatjes bij gehaald.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:10 schreef Koos Voos het volgende:

[..]


Ik heb geen 'maatjes' nodig om in dit topic gewoon nieuws te posten mbt Turkije en een eventuele toetreding.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:13 schreef ClioSporT het volgende:

[..]


Jij ziekt dit topic.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:19 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nee, ik heb een andere mening, dat jij daar niet mee om kan gaan is een typisch voorbeeld van gebrek aan respect, iets waar wel meer Turkse Nederlanders last van hebben.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

een zuigende mening dat wel...

quote:

Op zondag 30 mei 2004 01:59 schreef ClioSporT het volgende:
http://www.e-grammes.gr/

Wat een prachtige intro

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:19 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nee, ik heb een andere mening, dat jij daar niet mee om kan gaan is een typisch voorbeeld van gebrek aan respect, iets waar wel meer Turkse Nederlanders last van hebben.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:22 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jij hebt geen eigen mening. Jij hebt anti turk gevoelens en meer niet. Het enige wat jij doet is nieuws posten dat negatief is over Turkije. COPY PASTEN is wat je doet en voor de rest niets.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:24 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Praat niet zo dom kleuter..

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:31 schreef Koos Voos het volgende:
Het is duidelijk dat IK tegen toetreding van Turkije ben om veel redenen.
Ik tracht in dit vervolgtopic aan te tonen dat het toetredingsproces verre van transparant is.

Jullie kunnen alleen maar op de man spelen.. iets wat volgens de FAQ niet is toegestaan.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja triest he. ik heet al vanaf uur 'u' turkije hartelijk welkom in europa. beetje exotisch zal niet misstaan.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:19 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nee, ik heb een andere mening, dat jij daar niet mee om kan gaan is een typisch voorbeeld van gebrek aan respect, iets waar wel meer Turkse Nederlanders last van hebben.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:21 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Een griekse flash animatie... mooi gemaakt

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:38 schreef MrX1982 het volgende:
Volkomen tegen om de simpele reden het ligt niet in Europa

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:25 schreef ClioSporT het volgende:
Dat is je uiteindelijke reactie

Copy paste anders effe snel wat negatief nieuws ?

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is maar hoe Europa definiëert. Je moet het zeker niet definiëren via een schoolatlas, waar Israël en China kennelijk in hetzelfde continent liggen, terwijl je natuurlijk gewoon rekening moet houden met regio's. En als het om regio's gaat, zit Turkije gewoon in dezelfde regio als Griekenland en de Balkan, hoewel het ook geörienteerd is op oostelijke landen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is maar hoe Europa definiëert. Je moet het zeker niet definiëren via een schoolatlas, waar Israël en China kennelijk in hetzelfde continent liggen, terwijl je natuurlijk gewoon rekening moet houden met regio's. En als het om regio's gaat, zit Turkije gewoon in dezelfde regio als Griekenland en de Balkan, hoewel het ook geörienteerd is op oostelijke landen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:48 schreef Karrakas het volgende:

[..]

de Islam en Europa gaan niet samen, dat is de simpelste oplossing. Is toch wel gebleken na ong 65 jaar gastarbeiders in Nederland.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:46 schreef Karrakas het volgende:

[..]

Noem mij eens het positieve nieuws, ik weet niet welk hoor, afgezien van die enkele miljarden die wij zouden kunnen verdienen aan jullie met export.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
Turkije heeft nooit een band gehad met (west) europa.

quote:

Het grooste gedeelte van Turkije ligt in Azië dus ze hebben niets te zoeken in de EU. Wat is de volgende stap. Marokko bij de Eu omdat het vlakbij Europa ligt?. De EU moet enkel toegankelijk zijn voor landen in Europa en niet voor landen bijna in Europa of landen die met een klein gedeelte in Europa liggen. Ook als je het in regio's zou bekijken ligt Turkije in een andere regio.

quote:

Dan hoef je het niet eens te hebben over de andere verschillen bijv. culturele en religieuze verschillen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:48 schreef Karrakas het volgende:

[..]

de Islam en Europa gaan niet samen, dat is de simpelste oplossing. Is toch wel gebleken na ong 65 jaar gastarbeiders in Nederland.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:56 schreef Sater het volgende:

[..]

Met uw welnemen waarde Karakas. Uw mening [b]lijkt mij iets te kort door de bocht.
Mag ik suggeren dat Islam en Europa vooralsnog niet samengaan. Reden: er is gezamenlijk nog een lange weg te gaan. Persoonlijk blijf ik hoop houden.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:55 schreef Monidique het volgende:


Dat is niet helemaal waar. Het speelt al honderden jaren mee op het Europese politieke toneel en de nieuwe Turkse republiek wilde zich juist meer gaan oriënteren op West-Europa.

quote:

Dat zeg ik dus, het is maar hoe je Europa definiëert. Het antwoord "Europa is alles wat in Europa ligt" mag natuurlijk niet worden gegeven, want er klopt iets niet aan de redenering.

quote:

Wat maken die verschillen uit? Heel de EU zit vol met verschillen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

we hebben de gastarbeiders anders aardig met rust gelaten en de moskeen zijn ook niet meer te tellen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:55 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Lees alle topics eens door ofzo ?

quote:

Op zondag 30 mei 2004 15:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

tijd zal onze vriend zijn. we moeten gewoon meer van elkaar leren en vooral accepteren.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 16:10 schreef Karrakas het volgende:

[..]

Als er dan niks aan de hand is, waarom er is dan nog steeds sprake over die **********turken....?

quote:

Op zondag 30 mei 2004 16:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat is de onderkant van de samenleving die nog steeds over ******turken praat. de mensen die niet beter weten zeg maar. maar dat wist jij toch ook al wel? verder hoor ik veel positieve berichten over de turken. zij zijn voorbij aan het inaugeratieproces. zakelijk gezien gaat het turkse nederlanders ook goed af, ik doe graag zaken met ze.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 16:30 schreef Karrakas het volgende:

[..]

Ik heb ook geen problemen met Turken, misschien lijkt dat hier wel zo, maar ook ik heb een goede Turkse kennis en ga graag een broodje shoarma bij ''de Turk'' eten. Maar verder zijn er ook genoeg problemen bekend, maar verder zijn er toch teveel problemen gezien de totaal verschillende culturen (Turkse / EU-culturen).

Daarom lijkt mij het totaal geen goed idee.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 17:26 schreef Germen het volgende:

* Turkije heeft een onverwerkt oorlogsverleden. Bij de vorming van Turkije zijn grote aantallen christelijke Armeniërs, Grieken en Assyriërs afgeslacht (2 tot 5 miljoen). Turkije heeft hier nooit verontschuldigingen voor aangeboden. Voor de lieve vrede zal de EU persdwang moeten toepassen om te voorkomen dat de Armeense genocide ter sprake komt.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 17:26 schreef Germen het volgende:
Als Turkije toetreedt tot de EU zullen de volgende dingen gebeuren:
* Europa verliest haar christelijke identiteit, anders zullen de verhoudingen tussen Turkije en de rest onwerkbaar worden. Dit heeft als voordeel dat Europa niet meer als bedreigend wordt gezien door de moslims. Het nadeel is dat de Europese identiteit als zodanig verdwijnt en mogelijk zal worden vervangen door de moslimidentiteit.

quote:

* Europa zal de normen qua mensenrechten moeten verlagen. In Turkije zijn praktijken normaal die hier nauwelijks meer voorkomen.

quote:

* Turkije heeft zo'n 70 miljoen inwoners, waarvan een groot deel graag naar het rijke West-Europa wil komen. Het gaat hier vooral om achterlijke bewoners van berggebieden waar we helemaal niets aan hebben. De goed opgeleide Turken uit de steden emigreren niet, dan wel naar de VS.

quote:

* In Turkije is nu een sterke islamiseringsbeweging aan de gang. Toelating kan twee gevolgen hebben. Positief: de Turken krijgen meer zelfvertrouwen in hun seculiere kunnen en zullen seculierder worden.
Negatief: de Turken zullen de neiging krijgen hun eigen identiteit te versterken en hierdoor minder seculier worden. Door immigratie zal het fundamentalisme zich dan ook onder de Turken in West-Europa verspreiden.

quote:

* Turkije kent een door en door corrupt politiek klimaat. Europese structuurfondsen zullen dus in de zakken van de Turkse maffia verdwijnen en niet ten goede komen aan het Turkse volk. Hier moeten spijkerharde garanties voor komen.

quote:

* Irak en Iran worden grensstaat van de EU.

quote:

* Turkije heeft een onverwerkt oorlogsverleden. Bij de vorming van Turkije zijn grote aantallen christelijke Armeniërs, Grieken en Assyriërs afgeslacht (2 tot 5 miljoen). Turkije heeft hier nooit verontschuldigingen voor aangeboden. Voor de lieve vrede zal de EU persdwang moeten toepassen om te voorkomen dat de Armeense genocide ter sprake komt.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 17:44 schreef Germen het volgende:
Hier kan je alles nalezen:
http://www.armenian-genocide.org/genocidefaq.html

quote:

Op zondag 30 mei 2004 13:25 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat je met die cijfers nog wel eens van een koude kermis zou terugkomen.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 18:01 schreef scrumple het volgende:
Ik betwijfel of turkije wel samen met een niet seculair (zo schrijf je dat toch?) als nederland samen in een unie will. Zodra nederland ook een seculier land word en eindelijke eens zaken als overheid en onderwijs van religie scheid mag turkije van mij toe treden.

quote:

Op zondag 30 mei 2004 18:40 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nou ik denk het niet. De Europese bevolking moet de Turken gewoon niet. In ieder Europees land hebben ze een slechte naam en zodoende zou je wanneer je het de bevolking vraagt iig 100% zeker het Turkse lidmaatschap naar de vuilnisbak kunnen verwijzen.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo slechte naam? Hoezo moeten we ze niet. Spreek voor jezelf. Turkije is onder voorwaarden van harte welkom.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:33 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf... een Europees referendum moet er komen !

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat komt er ook, 10 juni a.s.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:37 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

NEE, specefiek over de uitbreiding van de EU met Turkije, maar het zal wel een democratische droom blijven....

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:56 schreef SCH het volgende:
Een verkiezing is ook een referendum. Stem maar op een partij die tegen toetreding is. Ik moet er neit aan denken dat we voor iedere beslissing weer naar de stembus moeten, de opkomst is nu al naadje.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 15:12 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Als iedereen in Nederland die tegen toetreding van Turkije is jou advies zou opvolgen, dan heeft NieuwRechts een aantal EU zetels, zou je dat willen dan ?

quote:

Op maandag 31 mei 2004 15:34 schreef rattaplan het volgende:

[..]

ja

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:56 schreef SCH het volgende:
Een verkiezing is ook een referendum. Stem maar op een partij die tegen toetreding is. Ik moet er neit aan denken dat we voor iedere beslissing weer naar de stembus moeten, de opkomst is nu al naadje.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 15:38 schreef Sater het volgende:

[..]

Reverende Rattaplan.
Nieuw rechts compleet met haatprekende neo - nazi's. Kan me niet voorstellen dat je haatpreken, van welke kant dan ook, goedkeurt.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 15:51 schreef rattaplan het volgende:

[..]

Doe ik ook niet. Ik baseer mijn mening op programma punten van Nieuw Rechts. Deze groep neo-nazi's, waren ook te vinden bij LPF. Wat is je punt?
De LPF is al vele malen niet discriminerend bevonden.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 15:56 schreef Sater het volgende:

[..]

Vrees voor discriminatie en racisme. Voor zover mij bekend zijn neo - nazis in andere Europese landen zoals Duitsland en Frankrijk verboden.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 14:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Bij deze verkeizingen stem je daar ook over. Zie niet in waarom je het dubbelop zou moeten doen.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 15:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je bent tegen referenda SCH? Wat goed van je.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 17:07 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dus dan word ik verplicht op NieuwRechts te stemmen aangezien dat de enige partij is die duidelijk anti-Turkije is? Ik WIL helemaal niet op NieuwRechts stemmen, maar wel TEGEN de toetreding van Turkije.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 19:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, je zult moeten afwegen hoe belangrijk je het vindt in verhouding tot andere zaken. Ik ben voor toetreding maar vind het niet dermate van gewicht dat ik mijn stem er helemaal van af laat hangen. Je kunt toch ook christelijk-rechts stemmen?

quote:

Op maandag 31 mei 2004 17:07 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dus dan word ik verplicht op NieuwRechts te stemmen aangezien dat de enige partij is die duidelijk anti-Turkije is? Ik WIL helemaal niet op NieuwRechts stemmen, maar wel TEGEN de toetreding van Turkije.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 20:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kan ook kiezen voor de LPF

quote:

of SGP/CU.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 20:04 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Christelijk stemmen is voor mij net zo'n nono als islamitisch stemmen. Ik weiger categorisch op christelijke partijen te stemmen.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 20:23 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Joepie .
[..]


[..]

quote:

10. EEN SLAGVAARDIG EUROPA

Op 1 mei treden 10 nieuwe lidstaten tot de Unie toe. Andere landen zijn kandidaat om lid van de EU te worden. De VVD wil voor 2009 geen nieuwe kandidaten uitnodigen, laten we eerst ons eigen EU-huis op orde maken. Bij een eventuele verdere uitbreiding van de EU verkrijgt een Europees land slechts kandidaat-status wanneer het voldoet aan de politieke Kopenhagen-criteria. Pas daarna wordt een traject voor toetreding overeengekomen. Daadwerkelijke toetreding vindt alleen plaats wanneer de kandidaat-lidstaat volledig voldoet. Belangrijk is dat verdere uitbreiding de slagvaardigheid van de Unie niet aantast.

Bron: VVD.nl

quote:

Op maandag 31 mei 2004 20:04 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Christelijk stemmen is voor mij net zo'n nono als islamitisch stemmen. Ik weiger categorisch op christelijke partijen te stemmen.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 21:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar je zult toch een afweging moeten maken - hoe belangrijk vind je die toetreding van Turkije?

quote:

Op maandag 31 mei 2004 21:49 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zeer belangrijk. Ik ben zeer pro-EU, maar indien Turkije erbij komt ben ik opeens gigantisch tegen. Het hoort gewoon niet bij Europa, vind ik. NR stemmen weiger ik ook, dus kom je uit bij de LPF. Mwoah.... ook niet echt fantastisch. SideKick heeft al laten zien dat de VVD er ook weinig mee doet... gewoon kut dus

quote:

Op maandag 31 mei 2004 21:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap alleen niet zo goed waarom dat Turkije zo'n gigantisch item voor je is.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:07 schreef ClioSporT het volgende:
Dat Turkije meer macht dan Nederland krijgt, dat kunnen de meesten gewoon niet hebben.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Het woordje islamitisch werkt ook als een rode lap hoor

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:07 schreef ClioSporT het volgende:
Dat is het enige probleem met die anti turken hier.
Het geloof, mensenrechten, "failliet islamitisch" land enz enz enz, daar gaat het helemaal niet om.

Dat Turkije meer macht dan Nederland krijgt, dat kunnen de meesten gewoon niet hebben.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:26 schreef ClioSporT het volgende:
Vraag maar aan je vader of je opa.

Zodra je het effe niet weet komt altijd de standaard vraag. "waarom ben je hier nog"

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:23 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Blaat. We X-Ray achtigen willen gewoon geen islamitisch land bij Europa. Het ligt notabene niet eens in Europa. En dat gelul over dat Turkije zo fantastisch is: waarom zit jij dan hier ipv in Turkije?

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:28 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Noch mijn opa zaliger noch mijn vader hebben gevraagd om massale Turkse immigratie.

Leg jij me maar eens uit waarom zo enorm veel Turken Europa ingevlucht zijn de laatste 40 jaar terwijl al 30 jaar geen gastarbeiders meer gehaald worden als Turkije zo'n fantastisch land is. Dat mag je me uitleggen ja.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:28 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Noch mijn opa zaliger noch mijn vader hebben gevraagd om massale Turkse immigratie.

Leg jij me maar eens uit waarom zo enorm veel Turken Europa ingevlucht zijn de laatste 40 jaar terwijl al 30 jaar geen gastarbeiders meer gehaald worden als Turkije zo'n fantastisch land is. Dat mag je me uitleggen ja.

quote:

Op maandag 31 mei 2004 23:37 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Je opa en je vader niet maar wel de regering, die op een democratische manier wordt gekozen door het volk (opa en vader).

Hoogstwaarschijnlijk hadden je vader en je opa geen zin om het vuile werk op te knappen terwijl er Turken in het land waren. Ook vonden je opa en vader het niet erg dat de Turken hun families meebrachten. Zolang ze maar al het vuile werk opknappen
Nu vinden ze het niet leuk omdat het te "druk" wordt en moeten we maar weer weg.

Eerst leegzuigen de regering en daarna ga ik wel

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 00:05 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je ouders zijn flink vooruit gegaan van hun komst naar NL.
Dus een meer dankbare houding richting de Nederlanders kan geen kwaad.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 00:05 schreef DaveM het volgende:

[..]

Verder vraag ik me af waarom voorstanders geen referendum hierover willen. Met goede voorlichting (en geen eenzijdige postbus 51 propaganda) kan een groot deel van het volk hier imo best een verstandige beslissing over nemen.