quote:

Op dinsdag 27 april 2004 16:52 schreef RayOfLight het volgende:
prima, iedereen aan de chip zeg ik!

Misdaad wordt dan wel een stukje moeilijker, moeten ze die chip alleen wel dusdanig plaatsen dat hij niet te verwijderen is na x dagen (ingegroeid in je hersenen of aan je hart of zo)

Daarnaast is het best mogelijk om de informatie dusdanig veilig te bewaren/moeilijk beschikbaar te maken dat het niet misbruikt kan worden...trouwens zodra dat gebeurd weet je ook direct door wie, dus, prima systeempje, ik heb niks te verbergen

(alleen vind ik het niet slim dat betalingsverkeer via dezelfde chip werkt, dat zou anders moeten)

quote:

Op dinsdag 27 april 2004 17:45 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
-knip-

quote:

Wie is alsware de "beheerder" en "maker".

quote:

Matrics. Een RFID leverancier dat is opgericht door ex-werknemers van de NSA.

quote:

inderdaad dat ding gaan ze hier dus never nooit invoeren he

quote:

Op dinsdag 27 april 2004 16:50 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
Openbaringen begint vroeg. Straks is het geen kwestie van kiezen meer, dan is het chippen of niks meer kunnen kopen/verkopen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2004 17:45 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
Handig toch, zo'n chip onder je huid:

- creditcard
- toegangsbewijs
- naam en adresgegevens
- je complete geschiedenis met justitie
- GPS tracking device
- elke plek waar je bent geweest wordt opgeslagen inc de tijd (scanners in elke winkel en openbare plek)
- aan de hand van dit alles wordt een psychologisch profiel samengesteld

1 druk op de knop en je kan nergens meer betalen. 2e druk op de knop en zelfs in antarctica vinden ze je in enkele seconden. 3e druk op de knop en de chip geeft een signaal af of geeft iets af in je lichaam waardoor je niks meer kan doen.

Het is verder dan je denkt, vooral in Amerika. Ik heb daar al reclames van die chip gezien waarbij een familie de chip aanprijst en meldt hoe 'veilig ze zich nu wel voelen'. En 'ow, je dochter is ontvoerd? Nou, met de verichip kan ze zo teruggevonden worden'. En dan heb je nog duimscanners en RFID tags bij wallmart, (voorlopig) optionele oogscanners bij disneyland, ipv blazen in een metertje (automobilisten) wordt er bloed afgenomen in enkele staten, Politie probeert DNA af te nemen bij random controles. patriot act I en II. Helemaal gestoord daaro.

En dat alles onder het mom van de war-on-terror. Een dreiging die ze zelf hebben gecreeert voor dit soort doeleinden.

Een bedrijf dat je ook een warm en knussig gevoel geeft is Matrics. Een RFID leverancier dat is opgericht door ex-werknemers van de NSA. Ze hebben een prachtig logo ontwikkeld voor 1 van hun chips:
[afbeelding]

Doet me denken aan een quote van een documentaire van operatie paperclip, waarbij zo'n 700 raketgeleerden en 600 'mind scientists' van Nazi Duitsland in het militair-industriël complex van Amerika werden geplaatst, na de 2e wereldoorlog:

"The Nazi's didn't lose the war, they just had to move"

quote:

A syringe-injectable microchip implant designed to carry medical records and personal identification information underneath the skin of humans is just one of 20 new technologies chosen by the government to be showcased today and Friday at the Healthier U.S. Summit in Baltimore, Md.

quote:

The VeriChip is a radio frequency identification (RFID) implantable microchip containing a unique 10-digit identification number that can be "read" by a handheld scanner or by a subject walking through a portal reader. The identification number can then be relayed to a database containing the individual's personal information, or that information can be stored as data directly on the chip, which is wirelessly writeable. The chip can also be placed in a wristband.

The company is also marketing the chip to a variety of sectors including homeland security as a form of identification and access control where readers would be installed at all entry and exit doors of a building or residence.

quote:

Op donderdag 29 april 2004 22:58 schreef new_moon het volgende:
Ik vind het echt heeeel doodeng die hele chip..
het staat inderdaad helemaal in de bijbel beschreven en als ik het allemaal goed gelezen heb,.. gaan dat ook verder geen leuke tijden worden.

Als je de keuze zou moeten doen, zou je die chip dan weigeren?

quote:

Op donderdag 29 april 2004 02:32 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
bedrijf = matrics.....oprichters = NSA...overheid sponsered dus.

quote:

Bullshit, leer lezen, een ex-werknemer.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:05 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:
Laten we beginnen bij het invoeren van die dingen bij directeuren en politieke kopstukken en dergelijke. Fraude omlaag Als er niks naar boven komt, weten we zeker dat die chips niet betrouwbaar zijn en hoeft het ook niet doorgevoerd te worden bij het "gewone" volk dat doorgaans enkel kruimeldieven voortbrengt....

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 20:17 schreef Pleun het volgende:
En wat dacht je van het verwijderen door criminelen bij mensen die inderdaad niets op hun kerfstok hebben en de (illegle) verkoop van deze cleane chips in het criminele circuit?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 11:24 schreef Pleun het volgende:
Ik denk dat je alleen maar toevoegt aan de criminaliteit ipv dat je een deel gaat voorkomen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 13:23 schreef freud het volgende:
Ik denk dat ze die RFID chips eerst vrijwillig aan de man/vrouw gaan brengen als testfase, om ze daarna op te nemen in allerlei medicijnen en vaccins.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:44 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

[..]

Een ex-werknemer zijn van de NSA is niet hetzelfde als een ex werknemer zijn van de HEMA. De 2 oprichters zijn wetenschappers die tientallen jaren voor de NSA hebben gewerkt. Matrics is een dochtermaatschappij van de Carlyle group. De Carlyle Group's leden zijn een verzameling van de machtigste mensen op aarde, waaronder de Bushes. Als de democraten aan de macht zijn werken veel republieken voor Carlyle. Als de republieken aan de macht zijn vind je veel democraten op de loonlijst van Carlyle. Laten we enkele punten verbinden:

NSA=Matrics=Carlyle=Bush=US regering

Carlyle=Bush Senior=CIA=100.000 schandalen (drugs, wapens, massamoord)

Bush junior=Bush senior=Prescott Bush=Citibank=Verenigde Stahlwerken & i.g. farben=Hitler=hakenkruis nummer 1

Leer punten verbinden.

Hier is trouwens een prima (nederlandse) documentaire over de Carlyle Group:
http://info.vpro.nl/info/(...)518+7738520+11838857

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 14:55 schreef McKillem het volgende:
Voordeel hebben we er imo niet eens aan, de regering heeft er alleen baat bij want die weten dan waar hun onderdanige burgertjes uithangen....

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:52 schreef Tha.Gnome het volgende:
Zou het ooit nog zo ver komen dat het verplicht wordt om met zo'n chip rond te lopen?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 20:48 schreef YuckFou het volgende:
Tja, ik zag het vanmorgen op een nieuwszender, ze beginnen d'r inderdaad mee en ik moest onmiddelijk ook aan openbaringen denken...

"He also forced everyone, small and great, rich and poor, free and slave, to receive a mark of his right hand or on his forehead, so that no one could buy or sell unless he had the mark, which is the name of the beast or the number of his name. - Revelation 13:16-17 "

Geloof 't of niet, maar volgens de fabrikanten van dit soort chips is de beste en makkelijkste plaats om te implanteren het voorhoofd of op de bovenkant van de rechterhand (toevallig!) en ik ben nog aan het zoeken naar de site waar ik gelezen had dat een deel van het ID nummer zou bestaan uit 666 (ook toevallig!) maar dat nemen we maar met een korreltje zout.
Zoals ik eerder al een keer tekeer ben gegaan tegen RFID tags, zo is ook m'n mening over dit soort ellende, dit is te persoonlijk en handig of niet, ik blijf liever bij zoveel moeglijk cash transacties met zo min mogelijk sporen, paranoide? voor mijn part, maar ik voel me er goed bij.
Waarom moet iedereen overal te scannen zijn? Criminaliteit? hou op, het Amsterdamse korps kent vrijwel iedere zware boef bij naam en adres maar doet er niks aan zolang ze vooral elkaar af knallen, en voor wat de VS betreft, de grootste criminelen zijn diegenen die het land besturen ( ik wacht met smart op Fahrenheit 9/11 ).
Maar zolang de massamens wel valt voor voordeeltjes, gratis lokkertjes en de ogen sluit voor wat er echt in de wereld gebeurt zie ik het nog steeds somber in.
weet iemand eigenlijk hoe je zo'n chip eventueel zou kunnen beinvloeden of herprogrammeren?
Dat zou nou wel weer intressante mogelijkheden meebrengen

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 22:15 schreef NgInE het volgende:
maar ja, dan krijg je idd het geval dat jou omgeving (je familie, vrienden, vriend/vriendin ect.) jou gaan proberen te corigeren.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 22:15 schreef NgInE het volgende:
maar ja, dan krijg je idd het geval dat jou omgeving (je familie, vrienden, vriend/vriendin ect.) jou gaan proberen te corigeren. want het wordt als de norm beschouwd. afwijkend van de norm = waanzin. ik weet nu al dat ik het daar erg moeilijk mee ga krijgen. dus moet ik kiezen tussen liefde en zo een chip in mijn hand of scheiding, in ruil voor vrijheid...zou die vrijheid beter voelen dan geliefd zijn? moeilijk.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 22:16 schreef YoriZ het volgende:
M'n omgeving die overtuig ik wel no problem. En zonder echte vrijheid kan je ook niet geliefd zijn.... Dus als ze mij willen corrigeren dan zijn ze mij niet werkelijk geliefd. Want dan willen ze dat ik iemand ben die ik niet wil zijn. Dat is géén liefde!!! Voor mij is de keuze simpel wat dat betreft.

quote:

Op woensdag 28 april 2004 14:13 schreef psiii het volgende:
inderdaad dat ding gaan ze hier dus never nooit invoeren he

quote:

Op zondag 23 mei 2004 01:24 schreef nozem het volgende:
Als dit verplicht wordt maak ik mezelf van kant, in zo'n gecontroleerde wereld wil ik niet leven. Ik ben niet gelovig, maar inderdaad.. openbaringen..

quote:

Op zondag 23 mei 2004 15:21 schreef YoriZ het volgende:
Ja ervoor weglopen heeft zin bedoel je...


Vecht ertegen!!!

quote:

Op zondag 23 mei 2004 16:15 schreef cyber_rebel het volgende:

[..]

Doe ik ook! Ergens in verweggistanie waar ik aan mijn geheime emp puls of computervirus werk om de chips onschadelijk te maken

quote:

Op zondag 23 mei 2004 17:24 schreef FokCrash het volgende:

[..]

Whehehahaiaiaioioiooeoeoeeeeeeeh
Jij hebt zeker ook de matrix gekeken (hint emp)

quote:

Op zondag 23 mei 2004 18:17 schreef Dromenvanger het volgende:
Always look on the bright side of life. Die techniek komt toch. Je kunt lang zeuren en zeiken maar volgens mij kent het vele mogelijkheden. Daarbij is iedere uitvinding dan de mobiele telefoon beter.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:32 schreef Hellbilly het volgende:
Weet je wat nou het vervelende is? Dat er niet vermeld wordt door de bijbel hoe je er mee moet omgaan. Maar goed ik houd mijn ogen open voor alternatieven zoals de chipkaart. Maar zo'n chip gaat het niet lang overleven in mijn hand gezien het feit dat ik niet kleinzerig ben bij wat ik leuk vindt om te doen.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2004 18:48 schreef Dromenvanger het volgende:
Wat is zo belangrijk aan vrijheid tegenwoordig?

quote:

Op maandag 24 mei 2004 12:16 schreef FokCrash het volgende:
Precies dat bedoel ik nou net. VRIJHEID !!!
...
Dus gaat het wel weer fout idd, door voooordelen sterityperingen en over een kam scheren, vrijheid inperken onder het motto van voorkomen is beter dan genezen, en de hele mensheid slachtoffer laten worden van een paar ziekelijke figuren die ut zoals altijd weer voor een ander verpesten. Als iemand denkt dat dat goed kan gaan, dan heeft die een bord voor z'n kop. En weet ie niet waartoe sommige mensen in staat zijn. Al dan niet aangestuurd door een ander of door anst.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 14:09 schreef Alicey het volgende:
inderdaad, marvin. alle info bij de hand, ook voor iemand van wie je niet wil dat diegene die info krijgt, ook als er sprake is van oorlogen, gewoon.. altijd!

ik vind het huidige systeem van pasjes goed genoeg, gekker hoeft het van mij niet te worden..

quote:

Op maandag 24 mei 2004 14:19 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat je met je prive gegevens moet gaan rondstrooien, als iemand mijn bankpas vind op straat kan hij/zij er toch ook niet meteen geld vanaf halen!

quote:

Daarnaast kan de belasting dienst nu al veel financiele gegevens opvragen vanuit datbanken,

quote:

ziekenhuizen doen hetzelfde maar dan over jou medische record etc etc etc.

quote:

Het is IMO efficienter om alles in een chip op zak te hebben zodat als je het nodig hebt het direct kunt gebruiken.

quote:

Nu wil iemand nig welleens sterven in een ziekenhuis omdat ze niet optijd de medische gegevens van iemand hadden en aan de hand daarvan verkeerde medicijnen ed toedienden....

quote:

Maar ach ik = ook een groot voor stander van een grote DNA bank waar ieders DNA is opgeslagen vanaf geboorte. zodat als er een moord/ diefstal oid wordt gepleegd meteen achterhaalt kan worden wie het heeft gedaan. (In de UK is nu 4.3% van de bevolking vast gelegd in NL ligt dit percentage rond de 0.03% als ik mij niet vergis....)

quote:

Daarnaast je mag alles van mij weten behalve mijn pin

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:09 schreef stigchel het volgende:
Ik ben voor een chip.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:16 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:
Punt is dat er geen weg meer terug is en dat er polariteit versterkt zal worden tussen diegenen die niet verkiezen een chip geïmplanteerd te krijgen en diegenen die er geen bezwaar tegen hebben. Je wilt de (illusie van) keuze behouden, maar nu al blijkt dat je op sommige plekken (of sommige momenten) niet zonder pin/chippas kunt betalen... En idd is dit systeem uiteraard niet hackveilig

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:19 schreef qu63 het volgende:
bij mij op school (HES Amsterdam) kan alleen nog maar gepind of gechipped worden. ik heb geen chippas dus moet ik hopen dat de juiste kassa open is waar gepind kan worden(dat kan maar bij 1 kassa), toen het systeem er net was ging het nog wel eens fout waardoor er niemand zn eten af kon rekenen. ik ben dus voor een combi van beide, wel chippen, maar niet 100% chippen

Pssst lieve schat, het gaat niet over chippen, dat was een voorbeeld dat ik aanhaalde. Het gaat over het implanteren van een chip onder de huid Lees anders even de OP en of topic door

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:23 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:

[..]

_{Pssst lieve schat, het gaat niet over chippen, dat was een voorbeeld dat ik aanhaalde. Het gaat over het implanteren van een chip onder de huid Lees anders even de OP en of topic door}

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:25 schreef qu63 het volgende:
dat weet ik, maar netzoals in de baja beach club, wordt daar al betaald meet een chip, hetzelfde wat dus in een chippas zit (alleen dat wat kleiner en onder je huid.. voor de rest bijna hetzelfde)

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:02 schreef Leipo666 het volgende:
bij de HES is het zelfs zo dat je zonder pasje niet eens binnenkomt ze kunnen dus van alle leerlingen zien of ze aanwezig zijn of niet....

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Ik lees hier reacties van mensen die blij zijn met zo'n chip, omdat ze dat een veiliger gevoel zou geven, met het oog op terroristen etc. Is het ooit bij die mensen opgekomen dat die dreiging ze voor het grootste deel misschien aangepraat is?

quote:

Kijk, ik ben soms bang voor groepen ontspoorde jongeren, omdat ik persoonlijk daar dreiging van ondervind. Waarom zou ik bang zijn voor terroristen? Nee, ik heb liever dat die miljarden tegen terrorisme in echte zaken gestopt worden. Mensen bang maken om zo maatregelen door te voeren is zooooooo doorzichtig, maar goed, een hoop mensen trappen er blijkbaar in.

quote:

Daarnaast zien mensen hier ook niet echt in dat zo'n chip in principe misschien wel handig kan zijn, maar dat het ook voor totaal andere dingen gebruikt kan worden! Betalen en belangrijke gegeven in een chip wil ik ook wel! Maar stel dat je voor dat je een verzekering of hypotheek wil nemen, en de chip licht ze in over al je slechte gewoonten of aangeboren afwijkingen. Je zit aan de balie en de medewerker ziet op zijn scherm staan dat je rookt en ook wel eens wat drinkt. Daarbij kan hij zien dat je een verhoogde aanleg hebt voor prostaatkanker en waarschijnlijk problemen gaat krijgen met je ogen. BOING, gelijk een dikke toeslag aan je broek, omdat je een hoger risico met je meedraagd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Ik lees hier reacties van mensen die blij zijn met zo'n chip, omdat ze dat een veiliger gevoel zou geven, met het oog op terroristen etc. Is het ooit bij die mensen opgekomen dat die dreiging ze voor het grootste deel misschien aangepraat is? De dreiging om door een terrorist opgeblazen te worden, is echt niet groter geworden de afgelopen jaren. Misschien in bepaalde gebieden wel, omdat door het optreden van bepaalde legers antagonistische gevoelens opwekt. Waarom denken mensen dat het minder veilig is? Puur toch omdat anderen tegen ze verteld hebben dat ze bang moeten zijn?

Kijk, ik ben soms bang voor groepen ontspoorde jongeren, omdat ik persoonlijk daar dreiging van ondervind. Waarom zou ik bang zijn voor terroristen? Nee, ik heb liever dat die miljarden tegen terrorisme in echte zaken gestopt worden. Mensen bang maken om zo maatregelen door te voeren is zooooooo doorzichtig, maar goed, een hoop mensen trappen er blijkbaar in.

Daarnaast zien mensen hier ook niet echt in dat zo'n chip in principe misschien wel handig kan zijn, maar dat het ook voor totaal andere dingen gebruikt kan worden! Betalen en belangrijke gegeven in een chip wil ik ook wel! Maar stel dat je voor dat je een verzekering of hypotheek wil nemen, en de chip licht ze in over al je slechte gewoonten of aangeboren afwijkingen. Je zit aan de balie en de medewerker ziet op zijn scherm staan dat je rookt en ook wel eens wat drinkt. Daarbij kan hij zien dat je een verhoogde aanleg hebt voor prostaatkanker en waarschijnlijk problemen gaat krijgen met je ogen. BOING, gelijk een dikke toeslag aan je broek, omdat je een hoger risico met je meedraagd.

Toekomstmuziek? Nope, al deze dingen kunnen nu al bepaald worden, het is aaleen wachten tot ze het zonder onderzoek ook uit kunnen vinden. Een onderhuidse chip kan al deze dingen in zich hebben met de huidige staat van miniturisatie.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:10 schreef freud het volgende:
Marnick, ik denk dat iedereen daar niet zo over in zit. Het probleem is, hoe zorg je ervoor dat nuttige zaken niet de grens van privacy overschreiden? GSM is bijzonder handig, maar ze gebruiken het ook om je bewegingen te volgen. Pinpas is handig, maar ze kunnen je levenspatroon goed volgen. Als je kijkt dat er steeds meer branchevervaging is, dan is een ontwikkeling als een multifunctionele chip ook gevaarlijk. Banken en verzekeraars zijn bijvoorbeeld steeds meer eigendom van hetzelfde conglomeraat. Een moederbedrijf kan dus zaken gaan combineren die in jouw ogen van verschillende bedrijven zijn. Je merkt het nu al: als jij student af bent en ineens ipv stufi een salaris krijgt, dan krijg je ook opeens folders over beleggen, pensioenen en hypotheken. Kan je nagaan wat ze allemaal met de info kunnen doen die met een chip wordt vergaard en vastgelegd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 18:29 schreef BaajGuardian het volgende:
welcome ..., in prison terra...
to your rigth , the convicted , they refused a chip
to your left , the slaves , they got a chip.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Ik lees hier reacties van mensen die blij zijn met zo'n chip, omdat ze dat een veiliger gevoel zou geven, met het oog op terroristen etc. Is het ooit bij die mensen opgekomen dat die dreiging ze voor het grootste deel misschien aangepraat is? De dreiging om door een terrorist opgeblazen te worden, is echt niet groter geworden de afgelopen jaren.

quote:

Kijk, ik ben soms bang voor groepen ontspoorde jongeren, omdat ik persoonlijk daar dreiging van ondervind.

Ik denk dat een straatbende iets anders is als een terroristische groepering. De ene slaat je mss in elkaar terwijl de andere bergen geld heeft en de juiste connecties om grote aanslagen te verwezenlijken.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:59 schreef livEliveD het volgende:
Er is idd al veel te traceren tegenwoordig. Maar dit wil niet zeggen dat er geen chip gemaakt kan worden waarbij alleen de juiste instanties je gedrag kunnen zien. Met encryptie en dergelijke is het theoretisch mogelijk om een goede chip te maken waarbij je zelf kiest wie wat over je te weten komt. Hierbij kan de overheid je wel op alles controleren. Het systeem is zelfs hackvrij te krijgen.

Makkelijk is een ander verhaal maar zo'n chip heb ik voor ogen als over dit onderwerp praat. Niet een chip die je simpelweg een uniek nummer geeft die alle reclame boeren kunnen gebruiken.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:13 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:
LE, ik snap niet waarom je het gebruik van een dergelijke chip niet per definitie afwijst. Wat kan nu de toegevoegde waarde zijn van zo'n ding, waardoor het leven ineens vooruit gaat, want dat zou toch het doel zijn? Ik heb in alle posts pro nog geen enkel overtuigend argument gehoord.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:59 schreef livEliveD het volgende:
Er is idd al veel te traceren tegenwoordig. Maar dit wil niet zeggen dat er geen chip gemaakt kan worden waarbij alleen de juiste instanties je gedrag kunnen zien.

quote:

Met encryptie en dergelijke is het theoretisch mogelijk om een goede chip te maken waarbij je zelf kiest wie wat over je te weten komt. Hierbij kan de overheid je wel op alles controleren.

quote:

Het systeem is zelfs hackvrij te krijgen.

quote:

Makkelijk is een ander verhaal maar zo'n chip heb ik voor ogen als over dit onderwerp praat. Niet een chip die je simpelweg een uniek nummer geeft die alle reclame boeren kunnen gebruiken.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:23 schreef livEliveD het volgende:
Er zijn zoveel voordelen. Automatisering is the way als we iemand uniek kunnen identificeren:
Gemak voor zowel jezelf als vele instanties in de maatschappij bv de recherche (maar ook alle instanties die met administratieve rompeslomp te maken hebben zoals urendeclaraties, toegang tot gebouwen etc.)

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:42 schreef Alicey het volgende:
en wat wanneer die instanties besluiten hun gegevens onderling uit te wisselen? of als er een machtswisseling is, wat dan? het probleem dat 1 chip alle gegevens verbindt, maakt dat die ene chip heel veel over je zegt. dit is nu met de huidige pasjes en chips niet het geval. bijv. met mijn bankpasje is niet te zien wanneer ik van het ov gebruik gemaakt heb (behoudens de pinapparaten van de ns). wanneer er 1 centrale chip is, kunnen al die gegevens wel gecombineerd worden. ook als dat normaalgesproken niet gebeurt, is het een koud kunstje om dat later wel te doen

quote:

kortom : de overheid weet wel alles, en wie zegt dat de overheid te vertrouwen is? in de huidige situatie kan de overheid ook heel veel gegevens achterhalen als zij dat willen, maar kunnen deze gegevens in de meeste gevallen pas vorderen wanneer er een opsporingsbevel of dwangbevel is uitgegeven. er zijn gegevens die de overheid niet kan vorderen. wanneer alles op 1 chip zou staan, zou de overheid die ene chip kunnen vorderen, en hiermee over alle informatie beschikken

quote:

hahaha. wijs mij het eerste gegarandeerde hackvrije systeem maar aan dan

quote:

ik zie juist de multi-functionaliteit en de koppeling die het tussen gegevens brengt als een probleem, met name omdat het dan niet meer te controleren is wie welke gegevens gebruikt

quote:

Op maandag 24 mei 2004 22:53 schreef livEliveD het volgende:
[..]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 22:53 schreef livEliveD het volgende:
Jouw verhaal EGC over automatisering is tragisch maar omdat het nu niet werkt wil het nog niet zeggen dat het niet kan werken. Er moet nog veel gebeuren en op dit moment ben ik nog geen voorstander maar op papier is het mogelijk om het goed te maken en ik hoop dat het ooit nog realiteit wordt. Het argument dat het handig zou zijn blijft dus staan.

Op dit moment zijn we er nog niet klaar voor maar dromen mag toch [afbeelding]

quote:

Absolute power corrupts absolutely

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 20:48 schreef YuckFou het volgende:
Tja, ik zag het vanmorgen op een nieuwszender, ze beginnen d'r inderdaad mee en ik moest onmiddelijk ook aan openbaringen denken...

"He also forced everyone, small and great, rich and poor, free and slave, to receive a mark of his right hand or on his forehead, so that no one could buy or sell unless he had the mark, which is the name of the beast or the number of his name. - Revelation 13:16-17 "

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:10 schreef iteejer het volgende:
[..]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:32 schreef Shyamalan het volgende:

[..]

http://bible.gospelcom.ne(...)howfn=on&showxref=on

Online bijbel

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:59 schreef livEliveD het volgende:
Er is idd al veel te traceren tegenwoordig. Maar dit wil niet zeggen dat er geen chip gemaakt kan worden waarbij alleen de juiste instanties je gedrag kunnen zien. Met encryptie en dergelijke is het theoretisch mogelijk om een goede chip te maken waarbij je zelf kiest wie wat over je te weten komt. Hierbij kan de overheid je wel op alles controleren. Het systeem is zelfs hackvrij te krijgen.

Makkelijk is een ander verhaal maar zo'n chip heb ik voor ogen als over dit onderwerp praat. Niet een chip die je simpelweg een uniek nummer geeft die alle reclame boeren kunnen gebruiken.

zo , sorry LE, maar ik zat even in mijn element en heb er weer van alles bijgehaald. Ik ga zo even testen of ik nog wel korte berichtjes kan typen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 00:27 schreef sweetgirly het volgende:
_{zo , sorry LE, maar ik zat even in mijn element en heb er weer van alles bijgehaald. Ik ga zo even testen of ik nog wel korte berichtjes kan typen}

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 00:41 schreef livEliveD het volgende:

Ik krijg wel een beetje een appel/peren gevoel idd. Er zijn dingen die fout gaan. Geef ik direct toe. Daarom ben ik nu ook niet voor die chip. Dankzij mijn opleiding weet ik echter wat er mogelijk is en mijn visie is er 1 met voordelen niet eentje zonder privacy. Ik ben ook tegen een maatschappij waar al je gegevens op straat liggen. Een unieke ID kan echter ook voordelen hebben wat gemak betreft en daar blijf ik bij. Op dit moment zou het nog veel te veel nadelen hebben.

Mss is het ook niet iets wat gaat werken bij mensen gezien hoe mensen in elkaar zitten. De tijd zal het leren.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 01:10 schreef sweetgirly het volgende:

[..]



Ach, het zal (hopelijk) ook wel allemaal loslopen. Maarja, technologische vooruitgang enzo, alleen is het zo jammer dat er vaak macht in het spel komt kijken. Want tjee een chip in je lichaam, is een pasje niet voldoende? Kijk, voor de criminaliteit en al zullen er best technologische vorderingen zijn en proberen ze althans te boeken. Maar zoals je zelf al zei, we zijn mens en ik zeg erbij inderdaad en geen robots, waar het wel naar toe neigt met metaal in je lichaam ed.

En juist omdat wij mens zijn, zijn wij niet vervangbaar, naja ik laat klonen ed maar even buiten beschouwing, want dan dwaal ik weer zo af. Wat dat betreft zijn wij al lang niet meer zo uniek als dat wij denken, het valt nog mee nu, maar sommige vooruitgangen zie ik wat dat betreft als ik er zo over doordenk niet zo positief eigenlijk. Maargoed, wij hebben onze handtekeningen, onze vingertoppen, onze DNA om ons mee te identificeren. Ik laat hierbij ook maar even het afhakken van vingertopjes, het vervalsen van handtekeningen en klonen maar even buiten beschouwing.

Punt is, dat een beetje creatieve misdadiger wel een oplossing weet te vinden, maar met chips en al wordt het zo wel erg makkelijk gemaakt denk ik. Een computer valt te programeren, te besturen, te controleren, te beheersen, te hacken noem maar op. En tegenwoordig hoeven deze computers al niet meer groot van aard te zijn, nee, het zit allemaal en kan allemaal in een klein chipje (croky lekker ..flauw). Die in jouw lichaam zit. Fijn idee, not. En met alle goede bedoelingen, juist de mens maakt fouten, dus ik heb liever de keuze of ik zoiets wil ja of nee (omcirkelt nee en gooit het in de prullenbak).

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:22 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
update:


Er zijn voorlopig biljoenen unieke codes mogelijk waardoor ieder produkt in de winkels binnenkort een unieke code heeft, die aan jouw persoonlijk gekoppeld kan worden (computerkracht zal in de nabije toekomst geen probleem meer zijn) als je electronisch betaalt.

quote:

Buiten de straling klinkt het erg verleidelijk ware het niet dat de wereldtop een stelletje criminelen zijn die steeds harder de touwtjes aan het aantrekken zijn. Neem bv de aangekondigde zware restrictie op vitaminen en mineraal supplementen vanaf 1 augustus 2005 in de hele EU. (civiele tegenmaatregelen zijn onderweg) Goh, wie zou daar nu weer achter zitten?

pharmacutische industrie=rockefeller=militair industriël complex=RFID chips

quote:

1 pot nat.

quote:

Mensen moeten trowuens eens stilstaan bij de volgende 2 punten:

1. Wat als de chips niet alleen bedoeld zijn om gegevens naar buiten te brengen? Het lichaam genereert meer dan genoeg elektriciteit om een chip van stroom te voorzien. Kleine stroomimpulsen naar specifieke plaatsen in de hersenen kunnen op zijn minst flinke 'moodswings' veroorzaken.
2. 0.4 bij 0.4 mm. Wat als ze nog kleiner worden? Een kleine vervuiling in het voedsel en oeps! Iedereen een lading nano-chips in zijn hersenen.

quote:

Nachtmerrie scenario's? Maybe, maar wel een realistische waar mensen bij stil moeten staan.
[..]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:49 schreef FokCrash het volgende:

Kijk maar naar het fantastisch ATB anti-trein-bots syteem!!!!!!!! Gewldig betrouwbaar Ahum

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 04:10 schreef BaajGuardian het volgende:
666 : the number of a man
the number will be placed in the head or the right hand and noon will be able to buy and sell without the number...

streepjescode bezit het nummer 666
de chip is een soort streepjes code van je identiteit (a man (of woman , het gaat om het idee)
en de rest is wel duidelijk.

quote:

"Freedom or fire."

quote:

Op maandag 24 mei 2004 15:09 schreef stigchel het volgende:
Wat het gros ook nog vergeet is dat die chips zelf niet actief uitzenden. Ze sturen alleen een reactie als ze zelf gepinged worden. Dat betekent dat je dat ook uit kunt zetten. Net zoals je telefoon. Wellicht hoort er bij iedere chip een terminal, eventueel draagbaar in je telefoon of horloge, waarmee je bepaalde handelingen kunt verrichten en instellingen kunt veranderen, en daarmee zou je hem dus ook gewoon uit kunnen zetten. Ik zal bijvoorbeeld altijd een horloge blijven dragen dus kunnen ze daar net zo goed wat extras instoppen. Ook blijf je altijd met een telefoon lopen, je moet iets hebben waar je in praat en waar je nummers op intoetst.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 10:34 schreef jogy het volgende:
Dat vetgedrukte, daar ben ik het mee eens, ik kan mijn mobiele telefoon ook uit zetten wanneer ik wil, dat wil ik met alles kunnen wat van mij is. Dan heb je controle over de mate waarmee je jezelf blootgeeft, probleem opgelost.

quote:

Heeft niets te maken met eventuele roofmoorden die ik op oude omaatjes wil uitvoeren oid, maar het gevoel hebben dat je gewoon even helemaal op jezelf bent is okay. Kortom totale controle over je chip in je lijf, wel of geen ping, keuze over reklame/geen reklame en dergelijke .

quote:

niets nieuws. appie doet het al, ook als je niet electronisch betaalt. die producten hebben momenteel dmv de streepjescode reeds een unieke code. erg handig, anders koop je een half brood, en wordt het afgerekend als een kilo kaviaar

quote:

het lijkt mij eerder dat verkoop gereguleerd wordt, waardoor je zeker weet dat je kwaliteit koopt, hier zoek ik niet direct iets achter

quote:

vergeet marsmannetjes en balkenende niet te melden

quote:

door te eten zul je niet snel een chip binnenkrijgen, daar een chip in dat geval via de achteruitgang naar buiten komt, ware het niet dat hij je maag al niet heeft overleefd

quote:

waarom zou iemand dergelijke chips willen implementeren? wie gaan allemaal die chips krijgen? hoe voorkomt men anti-chips?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 10:44 schreef freud het volgende:

Je telefoon is pas echt uit als je je accu eruit haalt . Het kost bijzonder weinig moeite om in de firmware in te stellen dat hij ook in off mode nog een signaaltje stuurt naar de dichtsbijzijnde zender...

quote:

Tegenover de voordelen van zo'n chip hangt men natuurlijk ook nadelen, maar die worden niet gemarket. Mensen zien nu toch ook reclames over het fantastische van overal bereikbaar zijn? Ik heb nog nooit een reclame van Orange gezien waarbij iemand gevolgd wordt door de binnenstad van Amsterdam mbhv zijn gsm. Ik verwacht dat dit hetzelfde zal zijn met een chip. Men manipuleert de consument zo dat ze niet nadenken over alle gevolgen, en dat ze de bekende negatieve gevolgen baggetaliseren.

Fictie? Denk eens aan de hele informatiestroom rond roken de afgelopen decennia...

quote:

Het ging deze week vrijwel ongemerkt voorbij: het nieuws dat iedereen binnenkort een 'burgerservicenummer' (BSN) krijgt. Zelfs de nieuwsrubriek van het privacy-dossier van NRC Handelsblad rept er niet over. Toch wekt alleen het woord zelf al direct wantrouwen. Heette dat vroeger niet een centraal persoonsnummer en was de bevolking daar toen niet massaal tegen gekant, met de oorlog nog vers in het geheugen?

quote:

Het gaat hier dus om elektronisch verkeer 'tussen overheid en burgers of bedrijven. Met andere woorden: ook bedrijven kunnen databanken gaan koppelen aan de hand van uw centraal persoonsnummer. Over de elektronische identiteitskaart schreef ik al eerder (hier en hier). Het ligt voor de hand die 'elektronische kaart' uit oogpunt van 'optimale burgerservice' uit te reiken in de vorm van een RFID-chip in een handig polsbandje, of - superhandig - onderhuids ingespoten.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 10:44 schreef freud het volgende:

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 11:19 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
update nederland:
De infrastructuur voor RFID en centrale databases gaat worden aangelegd. De vervanging van het SOFI nummer door het burgerservicenummer voor 2007 is daar 1 stap van.
Vrijdag 21 mei
http://www.planet.nl/plan(...)tid=475252/sc=d5e914
Gaat wel erg snel. Centrale databases e.d. Het klinkt allemaal zo romantisch en efficient. Laten we hopen dat de menselijke aard is veranderd in de laatste paar decennia. Zover ik weet heeft de rijke elite altijd de meerderheid willen onderdrukken. (En als ik zo kijk naar het "fractional reserve banking" fenomeen lukt ze dat vandaag de dag nog best aardig)

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:39 schreef YuckFou het volgende:

nummer vragen of heeft het al, je gevens worden daar opgeslagen en met een beetje handigheid kan je dus door databases te koppelen alles over iemand te weten komen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:44 schreef flyguy het volgende:
sommige mensen worden een nummer en zullen hun menselijk moeten in leveren. zelfs de dood zal dan van hun weg vluchten en ze zullen eeuwig de tijd hebben om zichzelf te vervloeken

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:45 schreef Alicey het volgende:

[..]

hmmm verklaar? ik ben bijvoorbeeld best eng, en de dood is al een aantal keer weggevlucht. ik heb echter geen illusie dat dat zo zal blijven

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:58 schreef flyguy het volgende:

[..]

lees openbaringen maar eens we zitten nu vlak voor hoofdstuk 13 en daarna word het pas echt erg. 'mensen zullen de dood zoeken maar zullen hem niet vinden want de dood is van hun weggevlucht'

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:42 schreef Alicey het volgende:
dat kan nu reeds met een sofi-nummer. bijna alle relevante financiele gegevens zijn a.d.h.v. een sofi-nummer op te vragen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 14:12 schreef freud het volgende:

[..]

Met alleen sofi niet.

quote:

Banken mogen bijvoorbeeld geen sofi opslaan voor rekeninggegevens.

quote:

Het is wel zo dat een mens enkele unieke sleutels heeft (om maar een databaseterm te gebruiken). Door als bedrijven deze sleutels te koppelen, kan je weer wel alles linken. Denk bijvoorbeeld aan je sofi, paspoortnummer, rijbewijsnummer, rekeningnummer, lidmaatschapnummer, etc. Als je in een database deze sleutels zou koppelen aan een uniek masternummer, dan kan je via dit nummer alle gegevens koppelen. Zie die database dan als een vertaaldatabase, via welke alle gegevens te koppelen zijn. Zou dit het echte idee achter het nieuwe nummer zijn?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 14:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

zeer zeker wel
[..]

jawel hoor, banken zijn dit zelfs verplicht
[..]

ik denk niet dat dat het idee is, want met een sofi-nummer is alles al te vinden. het sofi-nummer dient niet als primaire sleutel, maar er kan wel op gezocht worden. nu is de vraag of die een groot probleem is, want ook zonder het sofi-nummer, maar met naam en geboortedatum zijn die gegevens te achterhalen, en over de opslag van geboortedatum heb ik nog niemand horen klagen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 14:58 schreef freud het volgende:

[..]

Ik hoefde geen sofi op te geven voor het openen van een rekening, wel paspoort (ok, daar staat sofinummer ook op, maar het ging om het paspoortnummer). Ook de regelgeving rond sofi is redelijk strak, en met een nieuw nummer is die regelgeving mooi te omzeilen lijkt me.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:57 schreef stigchel het volgende:

Als iedere daar dan aangewend is, kan het hele ding geimplanteerd worden. Kwestie van tijd.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 15:00 schreef Alicey het volgende:
de regelgeving kan ook op een andere manier worden aangepakt. overigens wordt de regelgeving vrij slecht nageleefd. banken en verzekeringsmaatschappijen respecteren vaak privacy wel, zelfs tot in overdreven mate, maar een hele hoop andere partijen die toegang hebben tot financiele gegevens zijn een stuk makkelijker in het geven van informatie

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 16:32 schreef freud het volgende:

[..]

Indeed, je kan bij de gemeente gewoon adressenbestanden kopen!!

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 13:42 schreef Alicey het volgende:
dat kan nu reeds met een sofi-nummer. bijna alle relevante financiele gegevens zijn a.d.h.v. een sofi-nummer op te vragen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:31 schreef YuckFou het volgende:
't idee om het in iets draagbaars te verwerken staat me al veel meer aan, een polsbandje, een ID card achtig ding, en graag zo dat alleen ik kan toestaan dat de gegevens uitgelezen worden, kan ik hem ook eens thuislaten als ik staatsgevaarlijke activiteiten ga ondernemen

quote:

Iemand nog pro-chip gedachten?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:41 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Laat je hem thuis kun je nergens naar de plee
[..]

Ja en nee. Zoals je hebt beschreven is het niet ok. Reclame enzo is not done. Het systeem zou anders moeten zijn wil ik pro-chip worden. Zelf moet je kunnen kiezen wat je deelt en met wie. En de gevens moeten niet te koppelen zijn door een willekeurig iemand. Dus je bent wel een uniek nummer voor een dienst maar het is bij elke dienst een (mogelijk random) ander nummer.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:47 schreef YuckFou het volgende:

[..]

RFID word op het moment vooral naar voren gebracht als de ideale vervanger van barcodes, met allerhande handige toepassingen ernaast (lees die column!) waarvan een van de meest besproken het op maat aanbieden van produkten en diensten is.
Het BSN en RFID implant verhaal lijkt misschien nog ver weg, maar de tags in kleding, tandpastatubes en andere consumenten produkten laat niet echt lang meer op zich wachten, ik geef het nog een half jaar ofzo, dan is dat in ieder geval realiteit, en als de consument daar aan gewend raakt en meer en meer schermen in de supermarkt tegenkomt kunnen de marketingboys zich weer fijn uitleven op ons

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:54 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
dit is een grap?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:54 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

dit is een grap?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:31 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik quote jou nu even, maar 't is meer een algemener antwoord, aangezien jullie de teksten op de overheidsite&planet niet hebben gelezen (luie fokkers!)
Het 'burgerservicenummer' (BSN) ookwel aangeduid als 'centraal persoonsnummer' ( CP) is niet alleen meer van toepassing op financieele diensten, zoals dat met je SoFi nummer wel over het algemeen het geval is, ik quote even van planet:

"Het BSN krijgt pas betekenis wanneer het gekoppeld is aan een bepaald domein (lees: database, YF). Dat kan in de vorm van het sofi-nummer zijn voor het contact met sociale en fiscale instellingen. In het bestand van het ziekenhuis heeft het BSN de vorm van een zorgidentificatienummer, scholen spreken over het onderwijsnummer."

quote:

En zie hier, aan de hand van je BSN kunnen kwaadwillende ineens wel je halve of misschien wel hele leven te weten komen,

quote:

dus niet alleen je verzekeringssores, je fiscale wantoestanden en bankgegevens, maar ook welke studie je volgt of gevolgd hebt, welk ziekenhuis je waarvoor bezoekt, en waarschijnlijk ook op welke plee je daar hebt gescheten (met je chippie ontsluit je immers de electromagnetische deur) en loggen is loggen dus dat jij op hokkie 12 zit word ook gelogd...

quote:

Nou kan je onder het mom van veiligheid&zekerheid dit systeem toejuichen, maar je kan ook eens nagaan of je wel zo blij bent met het gevoel dat de overheid (en nee die zijn ook in nederland niet lief) je 24/7 kan volgen en monitoren, je gevens kan verkopen voor marketingdoeleinden (Geachte Heer YuckFou, ons bereikte het blije bericht dat u zich iedere dag minstens 5 keer ontlast wij willen u graag een voordeelverpakking pleepapier aanbieden waardoor u altijd genoeg heeft....)

't idee om het in iets draagbaars te verwerken staat me al veel meer aan, een polsbandje, een ID card achtig ding, en graag zo dat alleen ik kan toestaan dat de gegevens uitgelezen worden, kan ik hem ook eens thuislaten als ik staatsgevaarlijke activiteiten ga ondernemen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2004 19:54 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
dit is een grap?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 11:21 schreef freud het volgende:

[..]

Nee, ze marketen die RFID chip als alternatief voor barcode, maar vertellen niet hoe lang die rfid's actief blijven. Als je dus straks een jas koopt, zitten er rfid chips in (wat backups). Je rekent die jas af met je pin (redelijk gangbaar tegenwoordig). De rfid kan nu gekoppeld worden via je bankrekening aan jou als persoon. Als je nu door een detectiepoort heenloopt, kunnen ze adhv je rfid zien dat jij langs die poort gegaan bent.

Weinig futuristisch aan helaas, enige oplossing is om alles wat je koopt in de magnetron te gooien .

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 11:21 schreef freud het volgende:

Nee, ze marketen die RFID chip als alternatief voor barcode, maar vertellen niet hoe lang die rfid's actief blijven. Als je dus straks een jas koopt, zitten er rfid chips in (wat backups). Je rekent die jas af met je pin (redelijk gangbaar tegenwoordig). De rfid kan nu gekoppeld worden via je bankrekening aan jou als persoon. Als je nu door een detectiepoort heenloopt, kunnen ze adhv je rfid zien dat jij langs die poort gegaan bent.

Weinig futuristisch aan helaas, enige oplossing is om alles wat je koopt in de magnetron te gooien .

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 11:22 schreef Alicey het volgende:
een rfid bevat toch slechts het id van het product cq productcode, en toch niet een unieke code voor *die* jas?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 13:50 schreef sweetgirly het volgende:
En als iemand anders nou je jas even leent en hij/zij doet rare dingen in een dronken bui ofzo, staat de politie bij jou aan de deur . Of als je jas, tas whatever, waar die chip inzit, wordt gestolen door één of ander luguber figuur? En die breekt gelijk even in bij andere mensen etc, lekker.. staat de politie ook voor jou deur, denken ze dat jij het bent.

quote:

Kortom: blijf je weer dus ten eerste maar een nummer. Ten tweede, wat een ondoordachte plannen, zo doorzichtig als wat. Ten derde of nee, je moet dan zeker gelijk weer ergens opgeven dat je jas, tas etc gestolen is (net als bij dat je je pinpas verloren hebt of als die gestolen is). Dus als ik een tandenborstel koop (inclusief chip) en ik vergeet die ergens of wat dan ook, dan is het dus maar beter dat ik gelijk even doorgeef dat mijn tandenborstel zoek is . Tjonge , zie je het voor je.

quote:

Daarbij vind ik het af en toe heerlijk om niet afhankelijk te zijn van spullen, zo vergeet ik gerust en opzettelijk mijn mobiel weleens mee te nemen. Maar ik kan moeilijk naakt over straat gaan lopen dan...nee, dus je moet dan haast wel (ik maak mijn kleding dan gewoon zelf, of flans wel iets van mijn oudere kleding in elkaar..komt mijn eerdere koopzucht toch nog van pas, nog kleding zat). Maargoed, dus wat een idiote plannen weer . Denken die mensen die dat verzinnen uberhaupt nog weleens door? Of ze denken juist door, tuurlijk, want wie wil er nou wel naakt over straat gaan lopen, tsjakka..controle.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:34 schreef freud het volgende:

[..]

Volgens mij is een rfid echt uniek voor zover ik weet.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:37 schreef Alicey het volgende:
dat is toch vervelend.. hoe weet de scanner bij appie dan dat ik een pak melk koop?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:37 schreef Alicey het volgende:
dat is toch vervelend.. hoe weet de scanner bij appie dan dat ik een pak melk koop?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:44 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Nou dat nummer kan uit 2 gedeeltes bestaan. 1 dat het een pak melk is en een tweede dat uniek is. Verder is die chip in de buurt van de kassa waar jij je identificeert met je bankpas/bonuskaart.

Dit zou dus te combineren moeten zijn. Het hoeft niet feilloos te werken als ze maar in grote lijnen een goed beeld van je (of hun gebruikersgroep) krijgen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:46 schreef Num het volgende:
Alicey: De scanner weet dat niet. Die ziet alleen een nummer. Vervolgens kijkt de computer die aan de scanner is gekoppeld waar dat nummer ook al weer voor staat.
De code op het pak melk heeft dus alleen waarde als de gegevens kunnen worden gekoppeld aan een database. De code die je geimplanteerd kan krijgen zal dus ook alleen waarde hebben als de gegevens aan een database met jou gegevens kan worden gekoppeld.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Toekomstmuziek? Nope, al deze dingen kunnen nu al bepaald worden, het is aaleen wachten tot ze het zonder onderzoek ook uit kunnen vinden. Een onderhuidse chip kan al deze dingen in zich hebben met de huidige staat van miniturisatie.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:47 schreef freud het volgende:

[..]

Je hebt, net als met streepjescodes, een logische opbouw in het id. Voorbeeldje:
code eetbaar of niet-landcode producent-categorie product-productcode-uniek nummer product

Waarbij:
categorie product; zuivel/groente/gevaarlijk wapen/etc
productcode; melk van campina, boter van bona, rode leren jas collectie 2003 model backer van diesel, etc.
uniek nummer product; unieke code voor dat product, hoeft niet bizar lang te zijn, omdat het gelimiteerd is door het meest verkochte unieke product.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:52 schreef Alicey het volgende:
dat is een reeele mogelijkheid inderdaad. nu is de volgende vraag of het problemen oplevert als alles uniek identificeerdbaar is. dat is slechts het geval wanneer het ook extern wordt geregistreerd (bijv. bij binnenkomst worden alle rfid's binnen bereik van de scanner geregistreerd). de meest logische dingen lijken mij niet doenlijk

quote:

een rfid bevat toch slechts het id van het product cq productcode, en toch niet een unieke code voor *die* jas?

quote:

dat is toch vervelend.. hoe weet de scanner bij appie dan dat ik een pak melk koop?

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:15 schreef freud het volgende:

[..]

Welke zaken zijn niet doenlijk volgens jou? Als je als voorbeeld cola neemt, dan kan elke productiefaciliteit zijn eigen reeks krijgen waarbinnen ze id's mogen toekennen. De meeste zaken rond het massaal toekennen van unieke nummers zijn al gesneden koek in de IT wereld.

quote:

Ik werk veel met grotere databases (>10Gb) en daar zijn unieke id's en vebanden leggen dagelijkse kost.

quote:

Ik zie voor een anlogie naar een rfid omgeving dus niet als ondoenlijk.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 17:56 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

[..]

jawel, voor *die* jas. Dat is dus al een groot verschil met een barcode. Verschil 2 is de electronica.

quote:

[..]

Dat weet de scanner niet maar aangezien de banken de komende jaren gaan proberen contant geld uit de roelatie te halen zullen ze dat binnenkort wel weten.

quote:

Te beginnen met een creditcard systeem dat langzaam alles vervangt om vervolgens vrij snel te evolueren in biometrische en duimscanners.

quote:

De eerste berichten daarover zijn al in de NL media verschenen. RFID en electronisch betalen zijn allebei noodzakelijk.

quote:

Een ander gevaar komt van justitie, hoewel we nog lang niet bij Amerikaanse praktijken zijn aanbeland zouden mensen dit soort geintjes uit alle macht tegen moeten gaan:
[afbeelding]
(opnieuw) "Preventief fouilleren in Rotterdam" (24 mei 2004)

Nu denk je: "ja maar het is voor onze eigen veiligheid". Dat is onzin, iedereen weet dat de grenzen die wagenwijd openstaan het grootste probleem is voor deze zware criminaliteit. (in rotterdam iig)
En de enige man die het probleem aan wilde pakken door de grenzen dicht te gooien is onder dubieuze omstandigheden neergeknald.

quote:

Zoals je de laatste tijd vaker hoort:"problem->reaction->solution"

Herinnert iemand zich nog die "kliklijnen" van vorig jaar? Degene met de gouden tip kreeg (krijgt) dit:
[afbeelding]

RFID is in mijn ogen 1 gedeelte van een groter geheel. RFID zal wel gepushed worden als een "veilig" middel van betalen. Dan moeten de criminaliteitscijfers natuurlijk hoog blijven. Anders moet niemand het.

quote:

waarom verwacht je dat?

quote:

en wat is de link met een geimplementeerde chip?

quote:

Te beginnen met een creditcard systeem dat langzaam alles vervangt om vervolgens vrij snel te evolueren in biometrische en duimscanners.
waarom verwacht je dat?

quote:

Proef met biometriepas van start

DEN HAAG - Inwoners van Almere, Apeldoorn, Eindhoven, Groningen, Rotterdam en Utrecht kunnen vanaf 1 september deelnemen aan een experiment met biometrische kenmerken in het paspoort. Dat betekent dat zij een proefpas krijgen met gelaatsherkenning en een vingerafdruk.

Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken donderdag laten weten. De proef, waaraan 15.000 mensen moeten meedoen, duurt een half jaar en moet inzicht geven in de bruikbaarheid van biometrie in het paspoort.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 20:21 schreef Alicey het volgende:
binnen de it wereld wel. als je echter iets met gegevens wil doen, zal moeten worden opgeslagen wie waar met welke rfid's komt. dit zou inhouden dat er gigantische opslag-ruimte ingericht moet worden voor.... het bijhouden van wie waar met welke rfid's rondloopt? dat lijkt mij geen rendabele business

quote:

waarschijnlijk werk je echter bij een bedrijf dat het verzamelen en verwerken van gegevens als doelstelling heeft

quote:

wel voor de gemiddelde ondernemer, ik denk niet dat die aan die onzin mee wil doen

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:25 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
olé, je hoeft geeneens te zoeken. Nu.nl, 27 mei 2004
[..]

Ik heb zo'n gevoel dat de agenda versnelt gaat worden omdat best wel veel mensen de komende jaren door gaan krijgen wat er daadwerkelijk aan de hand is door het internet. Tja, internet, vraag me af of daarop gerekend was...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 11:28 schreef MeZZiN het volgende:
Weet niet of het ook al gezegt is ... maar als je de chip probeert te verwijderen breekt ie en laat een dodelijke dosis Litium-Ion achter. Bij mij nooit geen chip... lijk wel gek.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:06 schreef qu63 het volgende:
hebben ze daar dan niet iets op gevonden?? dat zou betekenen dat als je vecht met iemnd, en hij/zij raakt je net verkeerd dat je dan dood gaat.. omdat je chippie is gebroken!!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:06 schreef qu63 het volgende:

[..]

hebben ze daar dan niet iets op gevonden?? dat zou betekenen dat als je vecht met iemnd, en hij/zij raakt je net verkeerd dat je dan dood gaat.. omdat je chippie is gebroken!!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:34 schreef freud het volgende:

[..]

En of het rendabel is! Het is de natte droom van elke overheidsdienst en marketeer! Die opslag is nog best te doen hoor, er worden wel ingewikkeldere dingen gedaan met data. Trust me, de technologie om dergelijke enorme gedistribueerde gegevensbronnen te koppelen is er.

quote:

Nee, ik werk bij een arbodienst. Daarom ben ik redelijk bekend met de juridische en technische aspecten van het opslaan van gevoelige gegevens van mensen. Ik merk ook wel wat verzekeraars en gemeenten van mensen opslaan en hoe makkelijk de uitwisseling tot stand te brengen is...

quote:

[..]

Die krijgt het van zijn leverancier. Bedenk wel dat de bulk van de spullen van een relatief kleine groep leveranciers afkomt he!

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:25 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

[..]

olé, je hoeft geeneens te zoeken. Nu.nl, 27 mei 2004
[..]

Ik heb zo'n gevoel dat de agenda versnelt gaat worden omdat best wel veel mensen de komende jaren door gaan krijgen wat er daadwerkelijk aan de hand is door het internet. Tja, internet, vraag me af of daarop gerekend was...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:13 schreef Alicey het volgende:

[..]

ik zie in dat bericht niet dat alles wordt vervangen door een credit card systeem. credit card systemen zijn er al tientallen jaren, en nu pas komen biometrische systemen een beetje in opmars. overigens los van credit card systemen, en geen gevolg er van

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 13:06 schreef davidagain het volgende:
Oke, maar die ID is natuurlijk gekoppeld aan een database die zo groot kan zijn als je wilt. Natuurlijk zit er op die chip geen 80Gb (zou handig zijn voor wat extra mp3tjes) maar het gaat om de link tussen het ID nummer en de daaraan gekoppelde database.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 13:20 schreef RM-rf het volgende:
en waar ligt die 'centrale' database?
wie ziet toe op uitgifte van de data, wie is eigenaar van die data en verzorgt welke koppelingen gemaakt worden?

quote:

vergelijk dat bv eens met het huidige systeem van barcode's voor producten; ook nu is er helemaal geen centrale barcode-databank.

quote:

iedere producent ontwikkeld zijn eigen barcode's, bepaalde deel-ID's worden wel vastgelegd, zodat er makkelijk barcode uitgewisseld kunnen worden.

de tracking en tracing van producten met barcode wordt niet centraal geregeld, maar is gewoon een onderdeel van voorraadbeheer, die registreerd welke barcode binnenkomen, rijzen hieraan toewijst. Het centraal aansturen van alle producten is natuurlijk wel erg interessant, misschien vanuit statistiek idee, monitoring van de economie of belasting-idee:
maar dat wordt niet toegepast omdat de kosten (enorm) niet opwegen tegen het extra nut.

quote:

Ik heb wel twijfels erbij wat betreft het idee om met een altijd aanstaande transmitter rond te lopen die mijn unieke persoonlijke ID uitstraalt naar iedereen die het maar wil afluisteren,
maar ik verwacht eigenlijk ook dat juist dat zeker geen bedoeling van het systeem is, dat het hooguit de bedoeling is om dynamisch ID-codes per 'lees-unit' weg te schrijven, om deze later ook weer te kunnen uitlezen, en zeker als deze per persoon wordt toegepast dat deze persoon ook zelf er controle over moet kunnen uitoefenen.

quote:

Vanaf 2007 zal GPS verplicht zijn in Japanse mobiele telefoons, zo is op ZDNet te lezen. Zo kan de politie en andere hulpdiensten mensen sneller vinden die het alarmnummer hebben gebeld en afhankelijk van de lokatie de juiste hulp bieden. Een nieuw alarmsysteem dat in 2005 zal worden geïntroduceerd, zal in 2007 landelijk gaan draaien in Japan wat dan samen moet vallen met het verplichte GPS voor mobiele telefoons. In Japan gebeuren ruim de helft van de meer dan tien miljoen meldingen op het alarmnummer vanaf een mobiele telefoon, reden te meer om het voor de hulpdiensten makkelijker te maken de hulpbehoevenden te kunnen lokaliseren. Voor veel Japanse mobiele telefoonproducenten zal de verplichting overigens overbodig zijn: velen bouwen al gps in in nieuwe mobiele telefoons voor extra diensten die zij aan klanten leveren.

quote:

Op dinsdag 27 april 2004 16:52 schreef RayOfLight het volgende:
prima, iedereen aan de chip zeg ik!

Misdaad wordt dan wel een stukje moeilijker, moeten ze die chip alleen wel dusdanig plaatsen dat hij niet te verwijderen is na x dagen (ingegroeid in je hersenen of aan je hart of zo)

Daarnaast is het best mogelijk om de informatie dusdanig veilig te bewaren/moeilijk beschikbaar te maken dat het niet misbruikt kan worden...trouwens zodra dat gebeurd weet je ook direct door wie, dus, prima systeempje, ik heb niks te verbergen

(alleen vind ik het niet slim dat betalingsverkeer via dezelfde chip werkt, dat zou anders moeten)

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 15:32 schreef freud het volgende:
Leuk voorbeeldje van de aanpak:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 13:06 schreef davidagain het volgende:
Oke, maar die ID is natuurlijk gekoppeld aan een database die zo groot kan zijn als je wilt. Natuurlijk zit er op die chip geen 80Gb (zou handig zijn voor wat extra mp3tjes) maar het gaat om de link tussen het ID nummer en de daaraan gekoppelde database.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 16:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ook nu al is traceerbaar waar iemand zich bevond als hij met een GSM belt, eveneens met statische telefoonlijnen is dit traceerbaar.
zelfs met satteliet-telefonen (iets wat Osama Bin Laden bijna fataal werd toen hij zijn sateliet-telefoon gebruikte en de amerikanen op basis daarvan een kruisraket afvuurden, dat was naar ik meen 1998) [...]

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 12:05 schreef Alicey het volgende:
64-bits levert echter maar een relatief beperkte key-space. genoeg om alle te verzinnen producten een nummer te geven. niet genoeg echter om elk object een eigen uniek nummer te geven

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 12:30 schreef freud het volgende:

GPS is sneller EN nauwkeuriger dan de huidige manier.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 07:01 schreef BaajGuardian het volgende:
controle + database , misbruik percentage : 100% = DARPA

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 17:47 schreef YuckFou het volgende:

Met dank aan google maareh 112 bytes op 128*8 adressen is dat niet (112*8)*(128*8)? Volgens mij wel (correct me if I’m wrong) dat zijn dus 917504 karakters, genoeg voor een duidelijke produkt omschrijving,

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:08 schreef Alicey het volgende:

[Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.]

valt wel mee, dood ga je er volgens mij niet van. hooguit wat builen en zweren

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 12:53 schreef RM-rf het volgende:
dat is jouw conclusie..
wat extra informatie DARPA is begin 50'er jaren opgericht, en was bedoeld als megalomaan overheids-project voor al het wetenschappelijk onderzoek voor de amerikaanse overheid, daar werd door de politiek al snel een stokje voor gestoken, omdat deze angst had dat het leger teveel macht zou krijgen.
voor uimteonderzoek werd vervolgens de burgerlijke NASA opgericht en ontwikkelingen aan millitaire vlieguigten werden op projectbasis verleend aan grote vliegtuigbouwers.

De DARPA kreeg een weinig interessant en overgebleven restje, informatie-technologie, en het congress hield de vinger op de knip wat betreft Budget.
Op basis van dat beperkte budget ontwikkelden ze juist een netwerk-struktuur als het internet, er was namelijk niet het budget om zelf een netwerk aan te leggen, en dus bedacht men de mogelijkheid om gewoon alle bestaande netwerken te verbinden, en de mogelijkheid te schapen eenvoudig elkaars verbindingen te benutten.

Darpa is allerminst een spioneer-organsatie, het is erg commercieel opgezet en heeft ook goede connecties me de universitaire wereld, minder met de inlichtingendiensten.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.

quote:

VeriChip accomplishes this without batteries or any internal source of power. It lies dormant under your skin until energized by a proprietary VeriChip reader. The VeriChip then transmits your personal verification number in milliseconds to the external reader.

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 14:39 schreef zerOne het volgende:

[..]

Darpa (The Defense Advanced Research Projects Agency) http://www.darpa.mil
onderzoekt wel degelijk de verschillende mogelijkheden voor spionage...

Of is dit voor speelgoed dat binnenkort te krijgen is bij Bart Smit?

http://www.darpa.mil/ipto/programs/sdr/index.htm

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:04 schreef jojoja het volgende:

If phase one of the trial - inevitably dubbed APRIL 1 - is a success, a second phase will take the project into the high street, allowing a soldier to be swiped when visiting a theatre, cinema or restaurant. Major supermarket chains, which have already invested heavily in sophisticated bar-code readers, are understood to have asked the MoD to keep them in the picture.

Soldier Magazine, April 2001
HAS THE OLD ID CARD HAD ITS CHIPS?
Smart card may be about to give way to the "smarter" soldier.

http://www.conspiracyplan(...)contentid=225&page=2

quote:

Stichting RFID Nederland: 'Rfid breekt door in 2007'

Door Mark Timmer - donderdag 10 juni 2004 - 14:58 - Bron: Emerce - Views: 5.528
Emerce schrijft dat Accenture, HP, KPN, Philips, Rabobank, SAP en Schuitema gisteren de oprichting van de stichting RFID Nederland bekend hebben gemaakt. Het doel van de stichting is om Nederland koploper op het gebied van RFID (Radio Frequency IDentification) te maken door de toepassingen ervan te stimuleren. RFID zal volgens de stichting een grote invloed op zowel de consumenten als het bedrijfsleven hebben, wat ertoe geleid heeft dat men het nodig vond hier een stichting voor op te richten.

Hoewel RFID nu al in beperkte mate toegepast wordt (voornamelijk op palletniveau), wordt een echte doorbraak pas in 2007 verwacht, aldus de voorzitter van de stichting. Voordat de technologie op itemniveau zal worden toegepast - waarbij bijvoorbeeld ieder product in de supermarkt een uniek identificatienummer krijgt - zullen er echter nog wel een paar jaar extra voorbijgaan. Zowel de RFID-deskundige van het Amerikaanse bedrijf Manhattan Associates als een woordvoerder van EPCglobal (de belangrijkste standaardisatieorganisatie rond RFID) liet ons weten dat dit nog minstens vijf jaar op zich zal laten wachten.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:29 schreef Num het volgende:
Ja het is natuurlijk ongelofelijk handig zo'n chipje. Het bied logistiek enorme voordelen.

Alleen jammer dat er een kleine kans bestaat dat het misbruikt kan worden.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 10:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

*ugh...... grote kans..... ugh*

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:08 schreef RM-rf het volgende:

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:28 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Grote databases zijn echt geen probleem. Veel organisaties maken al gebruik van databases van het formaat dat die rfid chips zouden opleveren. Daarnaast kan het heel veel geld opleveren. Trends ontdekken en inspelen op de doelgroep enzo. Dus er is denk ik wel winst uit te halen.

quote:

Op donderdag 29 april 2004 18:00 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
update van 29 april over het gebruik van de Verichip en RFID in medische toepassingen:
[..]


http://www.prisonplanet.tv/articles/april2004/042904biochip.htm
[10 cijferig]

quote:

Op maandag 14 juni 2004 10:54 schreef RM-rf het volgende:
aannemelijk dat zo'n digit 256 verschillende waardes kan hebben

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 13:04 schreef RM-rf het volgende:
dat weet ik, ik werk zelf ook voor marketing- en promotie-doeleinden voor grotere uitgeverijen en heb een beetje inzicht in wat de waarde van zo'n marketingdatabase is.
Een RFID is geen database, het is enkel een IDentificatie-nummer, dat via en chip op korte afstand over Radio Frequentie uitgezonden word (leesbaar op een meter afstand):
natuurlijk kan je meetgegevens vervolgens opslaan in een database, feitelijk iets als: RFID passeerde op DATETIME meetpunt X (drie velden dus, RFID, DATETIME, LOKATIE)

quote:

als zo'n database enorm gaat groeien is dat an sich geen probleem; echter dan moeten de extra gegevens wel koppelbaar zijn, die extra gegevens een bepaalde meerwaarde bieden, als dit enkel losstaande meetdata betreft die niet te koppelen aan een mogelijk klant-record heb je dr niks-nul-komma-niks aan, en noem je zoets database-vervuiling.

quote:

Juist dat aspect zie ik betreffende de RFID-chips voor produkten niet in:
dat is vooral nuttig vanuit distributie-oogpunt: het wordt ermee zeer eenvoudig een zeer correct beeld van de inventaris te krijgen, te weten welke producten waar zijn, veel flexibeler met voorraadbeheer om te gaan, verder doordat het voorraadbeheer beter maakt, maakt het ook mogelijk om juist op het punt van diefstal en controle hier ook efficienter in te zijn.

quote:

Vanuit marketing- en/of promotiedoeleinden zie ikzelf weinig nut, gewoonweg omdat de gegevens die je daarmee verkrijgt heel lastig tot onmogelijk te koppelen zijn, bovendien ga je mogelijk al snel privacy-wetgeving overtreden als je dit toch wil doen.

quote:

Dat is voor marketingbedrijven zeker een no-go, hun klantendatabase is de ziel van hun bedrijf, die te vervuilen met illegale gegevens is voor hen levensgevaarlijk, als hun database verloren gaat is hun bedrijf failliet en stel je voor dat een concurent of wraakzuchtige werknemer hen een poets wil bakken en hiervan op de hoogte is, is het makkelijk via de rechter de vernietiging van de daten te verordenen, dat is het einde van zo'n marketingbedrijf.

quote:

Natuurlijk denk ik dat het juist is om vanuit privacy-oogpunt heel kritisch deze ontwikkelingen te volgen, ik denk ook dat de nieuwe technische mogelijkheden ook wel degelik zouden moeten betekenen dat de wetgever daar heel strak op blijft zitten, en een strenge controle toepast.

maar voorbarige conclusies, als zou deze techniek op voorhand misbruikt gaan worden, voor privacy-schending en een bigbrother-achtige controlewijze van mensen; daarvoor wil ik dan wel eerst grondigere en overtuigende argumenten zien, anders dan onderbuik-gevoelens

quote:

Op maandag 14 juni 2004 21:33 schreef freud het volgende:

[..]

Een RFID is geen database. Rare uitspraak, beetje open deur. Dat uitlezen op een meter is ook nog maar totdat er gevoeligere readers komen.

quote:

RFID & Privacy Abuse
Katherine Albrecht (spychips.com), the founder of Consumers Against Supermarket Privacy Invasion and Numbering (nocards.org), shared her research on Radio Frequency Identification (RFID) products. The small tags which emit identifying signals, are being pitched by major retailers to replace bar codes, and the marketing applications are "quite chilling," she commented.

Albrecht expressed concern that the tags would be read by hidden scanners without consumers' awareness and that marketers would be compiling information about people that they don't necessarily want to share. While the industry is claiming that RFID tags can be turned off after a consumer purchases an item, Albrecht discovered at her trip to the Future Store in Germany, they actually weren't disabling the chips even though they claimed they were.

The government is also involved with the technology, she warned. Cash itself may have RFID chips installed in it, creating a larger tracking and accountability database that Albrecht predicted would be a further erosion of privacy. Of even greater worry, she sees a time when people may be coerced into having implants placed into their bodies in order to make purchases

quote:

Eerste Kamer akkoord met identificatieplicht

Uitgegeven: 15 juni 2004 13:35

DEN HAAG - Een meerderheid van de Eerste Kamer gaat akkoord met een uitgebreide identificatieplicht. Dat houdt in dat vanaf 1 januari 2005 iedereen vanaf veertien jaar zich moet kunnen legitimeren in de openbare ruimte, als de politie, opsporingsambtenaren of toezichthouders hen daarom vragen. Doen zij dat niet, dan riskeren zij een boete van maximaal 2250 euro.

quote:

Op maandag 14 juni 2004 21:47 schreef RM-rf het volgende:
werkelijk? een 'open deur'?

quote:

ik heb eerder het idee dat jij en meerdere andere mensen continue vage uitspraken doen, die niet definieren waarover we het exact hebben, alsom extra 'paniek' op te wekken:

quote:

ik reageerde op een nogal vage posts '...dat bedrijven al gebruik maken van databases die RFID-chips zouden opleveren...';
wat complete onzin is, bedrijven gebruiken juist voor voorraadbeheer vrijwel geen enkele database, maar vaak inventarissen die een grote foutmarge hebben, ieder kwartaal moet er ofwel handmatig bijgeteld worden en meerdere bedrijven hebben een slecht zicht op hun inventaris,

quote:

het is momentel ondoenlijk om een digitale inventaris bij te houden omdat producten juist niet digitaal te traceren zijn, juist een punt dat RFID-chips kunnen ondervangen, waarna het mogelijk is op basis van een invetaris-database bestellingen samen te stellen en een voorraad bij te houden met een kleine foutmarge en zonder al te vaak deze inventaris extra te moeten controleren...

quote:

zie hier hier bv: 'totdat er gevoeligere readers komen'..
onderbouw dat eens, waarrvoor zou men gevoeligere readers willen? wat is het extra voordeel van gevoeligere readers behalve dat deze evenzeer meer ruis oppakken en een slechter gedefinieerd meetpunt hebben, onderdeel van de theorie van RFID is juist dat op specifieke distributiepunten men RFID readers inbouwt, om te traceren welke ID's binnen- en weer naar buitengaan en wanneer, daarbij hebben 'gevoeligere readers' geen enkele zin.

quote:

maar het is wel zo leuke conspirancy-opmerking, het 'luditische' idee van 'je moet vooral angst voor technische ontwikkelingen hebben...'

quote:

Wat mij betreft is het zeker zo dat de negatieve kanten ook uitgelicht worden, wat jij hooguit mist is eenzelfde vorm van paranoia over privacy-gerelateerde data,

quote:

onderbouw nu eens één voor welke feitelijke mogelijkheden je bang bent, wat betreft RFID chips in producten (en dus zeker geen zut over 'persoonlijke nummers' ); en men zal er graag een programma mee vullen, helaas niet met dat ongedefinieerde; 'maar het is techniek en dat is eng, en het zal allemaal nog erger worden'

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 16:37 schreef Henoch het volgende:
Get chipped is een oefening voor het echte werk, wanneer ieder mens op aarde gechipped zal worden. Dit heeft de Apostel Johannes 2000 jaar geleden al in een visioen mogen aanschouwen. Aanwijzend naar het monetaire systeem dat zal worden verordineerd en ingevoerd door de komende antichrist, zegt hij: "En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd, en dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft." (Openbaring. 13:16,17) Terecht zijn jullie bezorgd over deze ontwikkeling. Er zijn echter Christenen (zoals ik ), die al jaren waarschuwen op het internet voor deze bizarre ontwikkeling van het Profetische woord. http://home.filternet.nl/~kjv/pincode.htm Maar ook de oplossing (of vlucht hier uit) geven, door het geloof.
Het zou daarom verstandig zijn u hierin te verdiepen, zodat u niet argeloos 'het teken van het Beest' zal nemen of ontvangen. Weest gewaarschuwd!

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 18:52 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

hmmm toen ik dat artikel las, schrok ik me wel te pletter van het toekomstbeeld voor mensen die deze chip zullen weigeren.

aangezien we nix kunnen kopen zullen we onder een soort van armoede grens terecht komen en tot de groep van mensen gerekend worden die evenzo geen belang hebben bij het dragen van een merkteken (maffiose, louche handel, drugsdealers)

quote:

Japanse schoolkinderen worden voorzien van RFID-tags

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:12 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
tweakers

nou, dat moeten we even vieren.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:12 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

[..]

tweakers

nou, dat moeten we even vieren.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 13:40 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:
Gratis chippen ??
hier registreren

en de bijbehorende reclame info

quote:

laat maar vallen want het komt er toch wel van het geeft niet of je rend. ik heb jou nooit gekend wil weten wie je bent, wil weten wie je bent...

quote:

Doe maar , de bom ...

quote:

Op maandag 12 juli 2004 15:11 schreef RM-rf het volgende:
Ook dat fatalisme over die chips is je zelf gecreerde tijdsbeeld:

quote:

Op maandag 12 juli 2004 15:11 schreef RM-rf het volgende:
zo'n voorbeeld als die japanse school, die kiest voor RFID hoogstwaarschijnlijk om ermee aanwezigheid van leerlingen te controleren, spijbelen automatisch te registreren.
Volgens mij is zoiets een grove onderschatting, het is het toepassen van een techniek die gemaakt is voor producten, maar deze schoolkinderen zijn levende wezens en ik acht de kans zeer groot dat een dusdanige techniek simpelweg door de te registreren 'producten' (mensen) gesaboteerd zullen worden (een recentelijk soortgelijk voorbeeld vormde het duitse systeem voor vrachtwagen-tol-heffing via electronische registratie, dat had per oktober 2003 ingevoerd moeten worden, maar strandde op technisch falen, cq sabotage door de te registreren vrachtwagen, immers het systeem registreerde hun gereden kilometers en daarvoor moesten zij dan betalen, niet zo vreemd dat een overgroot deel van de meetunits te maken kregen met onvoorziene technische problemen).

quote:

Ze gaan ervan uit dat je deze wetsvoorstellen niet leest

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:00 schreef coz het volgende:
[...] het gevaar zit hem in dat deze tegenwoordig bestuurd word door de matrix, het monetaire systeem.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:40 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

Ps en ik denk dat tzt mensen masaal "ingeent" zullen worden net zoals dat nu met vaccinaties gebeurd (ook op vrijwillige basis) zodat als je idd onschuldig bent dat ook direct aan het licht komt omdat men kan achterhalen of jou alibi klopt met de (plaats) registratie van jou chip. Het zal dus een aanvullend middel zijn bovenop de bestaande middelen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:42 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het probleem is echter dat die gegevens ook opvraagbaar zijn wanneer ik niet verdacht wordt van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het probleem is echter dat die gegevens ook opvraagbaar zijn wanneer ik niet verdacht wordt van een misdrijf.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 23:28 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Dat de invoering van die chips meerdere doeleinden zal hebben ben ik met je eens. Maar in dit geval denk ik dat het frauderen ervan niet echt zal voorkomen. Kilometers registreren lijkt me ook een stuk moeilijker als het bepalen of iemand in het schoolgebouw is of niet. Daarnaast lijkt geld me een betere drijfveer voor fraude dan wegblijven tijdens een les.

Toch blijft de vraag of de chips op grote schaal echt geschikt zijn voor het registreren van de plaats waar mensen zich bevinden (en wat ze doen). Ik denk dat we dat moeten afwachten.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 11:40 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:
Ik ben voorstander van het (vrijwillig) registreren (chippen) van mensen -sorry voor de opruiende plaatjes ) . Ik zie vele voordelen van het systeem en zoals eerder genoemd bestaat er geen systeem dat 100% waterdicht is. Maar al zou het maar voor 10% werken en daarmee 10% van alle onnodige vergissingen in ziekenhuizen, eerste hulp bij ongelukken, verdwijningen, moorden, diefstallen kunnen oplossen dan is dat imho een zeer goede stap in de richting!!

quote:

De "matrix" welke hier in dit topic keer op keer genoemd word is in mijn ogen ook niet het monetaire systeem maar civilistatie in het algemeen. Dankzij civilisatie kunnen wij mensen communiceren in verschillende talen, geloof beleiden, handel drijven, discusieren, wetenschap bedrijven welke zonder civilisatie (= samenwerken + een aantal basis regels) nooit mogelijk waren geweest.

quote:

Die dingen die juist deze samenleving (civillisatie in het algemeen niet alleen de nederlandse...) ontvrichten (moord, diefstal, etc)

quote:

kunnen juist middels dit systeem doelmatiger worden aangepakt

quote:

waardoor je als vrij en onschuldig persoon

quote:

meer vrijheid krijgt

quote:

om te doen en laten wat je wil

quote:

. Het werkt als crimineel ook erg frustrerend als je direct na het plegen van het delict gearesteerd kan worden.

quote:

Ik denk dus samenvattend dat deze vorm van registratie bijdraagt aan een betere wereld waarin de zwakke in de samenleving beter beschermd kunnen worden tegen mensheid zelf.

quote:

* my 2 cents,
Marv...

Ps en ik denk dat tzt mensen masaal "ingeent" zullen worden net zoals dat nu met vaccinaties gebeurd (ook op vrijwillige basis) zodat als je idd onschuldig bent dat ook direct aan het licht komt omdat men kan achterhalen of jou alibi klopt met de (plaats) registratie van jou chip. Het zal dus een aanvullend middel zijn bovenop de bestaande middelen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:05 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

[..]

Dat kan nu ook al met alle adere gegevens... adresgegevens, genoten opleiding, huidige werk,

quote:

salaris, ban saldo (aandelen portefeuile),

quote:

pinnen (tijd + plaats),

quote:

tandarts records, medisch dossier,

quote:

verzekerings info, etc etc etc... En hoe vaak wordt daar nu gemiddeld per jaar misbruik van gemaakt??? en bij deze systemen is overhet algenmeen niet te achterhalen Of iemand in deze files heef gekenen en ALs het al gebeurd Wie dat is geweest (of zelfs waarneer). Als je deze bestanden aan elkaar koppelt en goed afschermd dan zouden al je gegevens juist beter beschermd moeten zijn en is dat alles wel te achtehalen.

quote:

En ik zie dat ik videobewaking (op straat, in winkels, banken, discotheken, vliegvelden, in flats, openbaar vervoer -bussen, metro's, treinen-.... ) nog niet eens genoemd heb.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:21 schreef coz het volgende:
[..]
[...]
denk er even over na ... en kom dan ajb terug

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:36 schreef Alicey het volgende:
[...]
Videobewaking is ook wel even iets anders dan 24/7 weten waar iemand is.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:56 schreef coz het volgende:
ignorance is bliss though ignorance is self sustaining...
[...]

Iedereen kent wel die eerste walktrough games waarbij je zo'n beetje alles tegen alles moest ruilen om uitendelijk een product X te verkrijgen om zo van het eiland af te komen. Met geld was je in een stap klaar geweest .

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:59 schreef Salvad0R het volgende:
no way dat ik me ooit laat chippen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:09 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

[..]

En dat is je groot recht!! Echter het is net als het hebben van een paspoort, je _hoeft_ er geen te hebben maar op het moment dat je wil reizen zul je er toch echt een oeten aanschaffen. Er zijn wel mensen die geen papieren bij zich hebben (of weggooien*) allen krijg je daar altijd meer problemen mee dan ze simpelweg bij je te hebben.

* Asielzoekers willen dit noggal eens doen. Wat zeer dom is want dan is het een stuk moeilijker om te achterhalen waar het persoon vandaan komt en dan beslist de AND uiteindelijk op basis van gestaafd giswerk wat je thuis is. Zit deze er echter naast TJA dan wordt je in het verkeerde land uitgezet -als je terugmoet- terwijl als we je echte land van herkomst hadden geweten dan was dit niet gebeurd _en_ had je mss kunnen blijven omdat we bijvoorbeeld tijdelijk vluchtelingen uit dat land opvangen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:16 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Deze wereld is net zo goed van mij als van mensen die landen regeren. Ik vind dat men vrij is om te gaan waar hij/zij wil. Het is immers ONZE wereld. Niet die van de regering.

quote:

gewoonweg rivaliteit is tussen soortgenoten. Ruzie's, moord en doodslag, verkrachtingen vinden net zo vaak plaats in de natuur

quote:

Geld is slechts een ruil middel wat onze handel vergelmakkelijkt.

quote:

haal je slechts het geld uit deze vergelijking dan zijn die andere problemen er nog steeds. Alleen zal onze samenleving zoals wij die nu kennen niet kunnen voortbestaan...

quote:

kill switch

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:22 schreef stigchel het volgende:
hoop nagepraat...en enkel een paar kleine voordelen opnoemend, zonder een mogelijke negatieve kant te bekenennen

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:38 schreef coz het volgende:
[..]
ruzie wel ...om macht (of vrouwen, ook macht)..of het nou macht of geld is ..het corrupteerd (bij onze soort)..verschil met onze collega aardbewoners is dat als er eenmaal een leider is de ruzie voorbij is...bij ons begint het dan pas
[..]
juist dat zeg ik.. en ik vroeg om je verhaal te herzien op basis van het niet in de matrix staan
[..]
hoe schattig .. lees die lap tekst nogmaals ... ik snap wat je bedoeld maar dit is namelijk de doctrine (zelfs hersenspoeling) die ik bedoel ... je hebt eten nodig, geld is een ruilmiddel. ik bedoelde ook niet letterlijk geld wegdenken maar probeer even buiten het systeem te denken vroeg ik
[..]
klopt, dat is dan ook wel een mogelijke optie maar op het moment dat dit gebeurd moet men toch weer terug naar ouderwets speurwerk ... vanaf het plekje dat dit getriggerd word de rest van het pad volgen.. en hoe ironisch dat men stug volhoud dat dit met de chip niet nodig is ... right .. dom mensen napraten is niet handig.. zelf blijven denken is geen overbodige luxe

quote:

Don't fight the system; be(come) the system -and change it-

quote:

ja we moeten bezuinigen _{oh trouwens ...mogen we 30% meer verdienen}

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:05 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

[..]

Ik deel niet je wereldbeeld en kijk optimistischer tegen de dingen aan. En idd niets is perfect maar ik denk dus dat dit systeem ons wel kan helpen. Tja en over geld en het systeem, onze samenleving draait mede dankzij geld; haal geld weg en de huidige smaneleving loopt niet meer. Echter moord & doodslag waren er ook al voordat er geld was. Imo is geld wel een factor maar wordt deze factor niet groter door geld maar verschuift deze (naar geld).

Maar hier geldt dezelfde vergelijing als met het leger; zonder legers waren er geen oorlogen!
Deze stelling gaat mank omdat het enige wat je dan nodig hebt om een ander land omver te werpen een eenmansleger is en heb je zodoende miljoenen eenmansfracties! Legers zijn er dan ook om juist die oorlogen tegen te houden...

Ik hoop dat ik je mijn visie op het geheel duidelijk heb kunnen maken en dat je mij toestaat het te gebruiken (op vrijwillige basis) op het moment dat het in NL beschikbaar komt. Ik zal het jou niet verplichten maar kun je mij het wel toestaan?? (zelfde geldt voor genetisch gemanipuleerd voedsel; ik = voorstander echter wordt die mening niet gerespecteerd of gewaardeerd...)

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:05 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:

[..]

Ik deel niet je wereldbeeld en kijk optimistischer tegen de dingen aan.

quote:

En idd niets is perfect maar ik denk dus dat dit systeem ons wel kan helpen. Tja en over geld en het systeem, onze samenleving draait mede dankzij geld haal geld weg en de huidige smaneleving loopt nietmeer. Echter moord doodslag was er ook al voordat er geld was. Imo is geld wel een factor maar wordt deze factor niet groter door geld maar verschuift deze naar geld.

quote:

Maar hier geldt dezelfde vergelijing als met het leger; zonder legers waren er geen oorlogen!
Deze stelling gaat mank omdat het enige wat je nodig hebt om een ander land omver te werpen een eenmansleger is en heb je zodoende miljoenen eenmansfracties! Legers zijn er dan ook om juist die oorlogen tegen te houden...

quote:

Ik hoop dat ik je mijn visie op het geheel duidelijk heb kunnen maken en dat je mij toestaat het te gebruiken (op vrijwillige basis) op het moment dat het in NL beschikbaar komt. Ik zal het jou niet verplichten maar kun je mij het wel toestaan?? (zelfde geldt voor genetisch gemanipuleerd voedsel; ik = voorstander echter wordt die mening niet gerespecteerd.)

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 10:51 schreef coz het volgende:
mensen wakker maken is ook niet het probleem
wakker houden, doorzien dat geld hebben en krijgen en materialisme niet het hoofddoel is van leven, is al een goed begin.

we zitten allemaal in de matrix ... [...] ja en van machines is het eenmaal handig om te weten waar ze zijn en wat ze doen .... [...]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:43 schreef coz het volgende:

[..]

toppie houden zo ..je het bewijst wel toevallig de stelling ignorance is bliss though ignorance is self sustaining
.. niet aangevallen voelen .. zo ben ik tenslotte ook opgevoed en ik ben er nog mee aan het worstellen, hoe dit werkt en wat er aan te doen valt .. het is nl erg paradoxaal

quote:

Mexico attorney general gets microchip implant

Attorney General Rafael Macedo said a number of his staff had also been fitted with chips which will give them exclusive and secure access to a national, computerized database for crime investigators that went live on Monday.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 14:11 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

Exclusief? Zoals in 'geen chip? geen toegang!' Das niet goed.

CNN - 13 juli 2004

quote:

-- Mexico's attorney general said on Monday he had had a microchip inserted under the skin of one of his arms to give him access to a new crime database and also enable him to be traced if he is ever abducted.

quote:

La procuración de justicia, dijo el procurador, es una causa común y debe ser un factor de unidad nacional.

El Centro Nacional de Información para la Procuración de Justicia es considerado de alta seguridad y por ello se exige que quienes tienen acceso a esa área porten un dispositivo electrónico implantado bajo la piel.

Este microchip fue colocado al procurador general de la República, Rafael Macedo, a altos funcionarios de esa dependencia y a 160 trabajadores que operarán ese centro.

Ese dispositivo electrónico es removible, no se puede suplir y su vigencia acaba cuando la persona deja de laborar en ese lugar.

quote:

(dat is ook een stuk veiliger en lastiger te omzeilen dan een ingeplante chip)

quote:

Wat een vreemde en twijfelachtrige beweringen, 't is dat het CNN is, maar het komt mij enorm ongeloofwaardig over..

quote:

There are international "super-state" and "super-government" groups. In accordance with tradition, the mystical and religious components play extremely important roles in human history. One must take into account the shadow economy, shadow politics and the religious component, while predicting the development of the present financial situation.

The U.S. is engaged in a mortal economic game. The known history of civilization is merely the visible part of the iceberg. There is a shadow economy, shadow politics and also a shadow history, known to conspirologists. There are [unseen] forces acting in the world, unstoppable for [most powerful] countries and even continents.

Shadow financial actives of $300 trillion are hanging over the planet. At any moment, they could fall on any stock exchange and cause panic and crash

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 15:16 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

Sinds wanneer zijn deze systemen opgezet voor veiligheid? Oja, dat staat 10x in elk stukje, wat dom van mij....

quote:

owjé, niet nog meer conspiracies heh? Plz, stop the conpiracies!

quote:

Attorney General Rafael Macedo de la Concha and 160 of his employees were implanted at a cost to taxpayers of $150 for each rice grain-sized chip.

More are scheduled to get "tagged" in coming months, and key members of the Mexican military, the police and the office of President Vicente Fox might follow suit

they could be even more popular someday if they eventually can incorporate locator capabilities. Already, global positioning system chips have become common accouterments on jewelry or clothing in Mexico.

quote:

The chip originally was developed to track livestock and wildlife and to let pet owners identify runaway animals.

quote:

Om raddraaiers en drugsdealers te weren, overwegen discotheken, casino's, bioscopen, zwembaden en recreatiegebieden een supermoderne toegangspas met biometrische gegevens (gezichtsscan en/of vingerafdruk) van de bezoekers te introduceren. Met dit waterdichte systeem hopen de exploitanten het toenemend uitgaansgeweld tegen te gaan.

Bij Alcazar Pleasure Village in Puttershoek, met 4000 bezoekers per weekeinde een van de grootste discotheken van ons land, is het aantal incidenten sinds de invoering van dit systeem twee jaar geleden met ruim 70 procent afgenomen. Ook bij discotheek Kelder in Hank (Brabant) en discotheek Zaaldijk in Lemele (Overijssel) functioneert het biometrisch toegangssysteem naar grote tevredenheid. Volgens Jacob Streefkerk van Alcazar, behalve gebruiker ook leverancier van het systeem, kan deze ledenpas onmogelijk worden vervalst. "Notoire ruziezoekers die met veel drank op andere bezoekers lastigvallen, worden op een zwarte lijst gezet. Bij ernstige overlast kan het management beslissen de pas te blokkeren waarmee hem of haar verdere toegang wordt ontzegd." En dat schrikt oproerkraaiers af, zo blijkt. "Voorheen was het elke week raak, nu nog zelden", aldus Streefkerk. Inmiddels beschikken 20.000 vaste bezoekers over een biometrische toegangspas.

Voordelen
De toegangspas is niet verplicht. De leiding van Alcazar tracht zijn klanten wél op allerlei manieren te stimuleren om hun gegevens beschikbaar te stellen in ruil voor zo'n toegangsbewijs. "Houders van de pas - we noemen het een funcard - hebben tal van voordelen. Zo betalen ze een paar euro minder toegangsgeld. Op hun verjaardag ontvangen ze een kaart met daarbij twee gratis entreebewijzen. En onze zogenoemde schuimparty's zijn voor hen gratis toegankelijk. Verder krijgen ze bij 26 vestigingen van McDonald's in onze regio de cola cadeau. En in de discotheek kunnen ze gratis een Italiaans ijsje ophalen."

Streefkerk is op dit moment in gesprek met onder meer Holland Casino en een aantal zwembaden over de mogelijke introductie van een biometrisch toegangssysteem. "De belangstelling is enorm", vervolgt hij. " Een drempel wordt nog gevormd door de vrij hoge investeringskosten." Alcazar zelf heeft 60.000 euro neergelegd voor het systeem.

"Maar dat halen we er dubbel en dwars uit", laat de exploitant weten.

Volgens Esther Herben, voorzitter van de sector discotheken en zaalbedrijven bij Koninklijke Horeca Nederland, nemen steeds meer beheerders noodgedwongen de stap naar geavanceerde toegangscontrole. "We komen er niet onderuit" , meent Herben. "Er zijn tal van varianten en ieder is op zoek naar de manier die het best bij zijn of haar bedrijf past."

Respect
Fred Dias, beheerder van discotheek Hollywood Music Hall in Rotterdam (10.000 bezoekers per weekeinde) ziet niets in een pasjessysteem. "Het werkt drempelverhogend", meent hij. "Onze ervaring is dat mensen met goede bedoelingen de pas niet willen. Wij zien meer heil in duidelijke regels, overleg en goede beveiliging. We bestrijden geweld met vriendelijkheid en respect, en dat werkt uitstekend!"

bron: nieuws-platform