Get chipped!! menselijke chippromo-campagne

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.

valt wel mee, dood ga je er volgens mij niet van. hooguit wat builen en zweren

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:34 schreef freud het volgende:

[..]

En of het rendabel is! Het is de natte droom van elke overheidsdienst en marketeer! Die opslag is nog best te doen hoor, er worden wel ingewikkeldere dingen gedaan met data. Trust me, de technologie om dergelijke enorme gedistribueerde gegevensbronnen te koppelen is er.

het gaat dan ook om het opbouwen van de gegevensbron. als er geen noodzaak is iets met de gegevens te doen, zullen er weinig bedrijven zin in hebben om voor hen niet relevante gegevens te bewaren, laat staan ter beschikking te stellen

quote:

Nee, ik werk bij een arbodienst. Daarom ben ik redelijk bekend met de juridische en technische aspecten van het opslaan van gevoelige gegevens van mensen. Ik merk ook wel wat verzekeraars en gemeenten van mensen opslaan en hoe makkelijk de uitwisseling tot stand te brengen is...

die uitwisseling is er zeker in die sector. als je een verzekering afsluit wordt ook met 1 druk op de knop je strafblad en krediethistorie gecontroleerd. het is dat medische gegevens niet centraal geregistreerd staan, maar anders dat waarschijnlijk ook nog wel

quote:

[..]

Die krijgt het van zijn leverancier. Bedenk wel dat de bulk van de spullen van een relatief kleine groep leveranciers afkomt he!

hij krijgt dat spul alleen as-ie het bestelt

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 17:25 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

[..]

olé, je hoeft geeneens te zoeken. Nu.nl, 27 mei 2004
[..]

Ik heb zo'n gevoel dat de agenda versnelt gaat worden omdat best wel veel mensen de komende jaren door gaan krijgen wat er daadwerkelijk aan de hand is door het internet. Tja, internet, vraag me af of daarop gerekend was...

ik zie in dat bericht niet dat alles wordt vervangen door een credit card systeem. credit card systemen zijn er al tientallen jaren, en nu pas komen biometrische systemen een beetje in opmars. overigens los van credit card systemen, en geen gevolg er van

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:13 schreef Alicey het volgende:

[..]

ik zie in dat bericht niet dat alles wordt vervangen door een credit card systeem. credit card systemen zijn er al tientallen jaren, en nu pas komen biometrische systemen een beetje in opmars. overigens los van credit card systemen, en geen gevolg er van

dat is ook mijn twijfel bij de overdreven paranoia, als ik het goed las heeft die chip zelf een opslagruimte van iets van 64 bits, dus feitelijk is dat hooguit genoeg voor een ID-code,

de storage zelf is nog altijd compleet afhankelijk van systemen hierbuiten en wat dat betreft is het volgens mij zo dat het ook nu zo is dat tracing en tracking van allerhande zaken zeer uitgebreid is, maar enkel voor specifieke zaken wordt toegepast die ook economisch nut hebben.

natuurlijk si er verder ook een zeker marketing-nut van de combinatie van dit soort daten, maar ook dat is grotendeels ingeperkt door persoonswetgeving.
De meeste marketingbedrijven letten er zelf ook exact op volgens welke wetten zij dienen ze werken en geen enkele durft het aan om hun privay-policy niet te vermelden in 'de kleine lettertjes':
het is echter zo dat de consument zelf nauwelijks bewust is van de implicaties, en zelf probleemloos onzorgvuldiger met hun eigen gegevens omgaan, dan wat de wet toeschrijft aan het beheer van privacy-gevoelige informatie.

volgens mij zouden mensen die het gevaar hiervan erkennen niet enkel moeten strijden tegen de technische mogelijkheden, maar evenzeer een nadruk moeten leggen op bewustmaking van het publiek, de consument.
Niet enkel op basis van ongegronde paranoia, een desastreuse '1984'-toekomstbeelden, maar eerder praktisch gericht, dat mensen weten dat het geregistreerd wordt als je een 'gratis-proef'-bon invult en dat je daarmee ook hoogstwaarschijnlijk opgebeld zal worden door telemarketeers, maar dat dat dan een keuze is van de consument, die dat gratis test-flakonnetje kennelijk prefereerd.

Oke, maar die ID is natuurlijk gekoppeld aan een database die zo groot kan zijn als je wilt. Natuurlijk zit er op die chip geen 80Gb (zou handig zijn voor wat extra mp3tjes) maar het gaat om de link tussen het ID nummer en de daaraan gekoppelde database.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 13:06 schreef davidagain het volgende:
Oke, maar die ID is natuurlijk gekoppeld aan een database die zo groot kan zijn als je wilt. Natuurlijk zit er op die chip geen 80Gb (zou handig zijn voor wat extra mp3tjes) maar het gaat om de link tussen het ID nummer en de daaraan gekoppelde database.

en waar ligt die 'centrale' database?
wie ziet toe op uitgifte van de data, wie is eigenaar van die data en verzorgt welke koppelingen gemaakt worden?

vergelijk dat bv eens met het huidige systeem van barcode's voor producten; ook nu is er helemaal geen centrale barcode-databank.
iedere producent ontwikkeld zijn eigen barcode's, bepaalde deel-ID's worden wel vastgelegd, zodat er makkelijk barcode uitgewisseld kunnen worden.

de tracking en tracing van producten met barcode wordt niet centraal geregeld, maar is gewoon een onderdeel van voorraadbeheer, die registreerd welke barcode binnenkomen, rijzen hieraan toewijst. Het centraal aansturen van alle producten is natuurlijk wel erg interessant, misschien vanuit statistiek idee, monitoring van de economie of belasting-idee:
maar dat wordt niet toegepast omdat de kosten (enorm) niet opwegen tegen het extra nut.

Ik heb wel twijfels erbij wat betreft het idee om met een altijd aanstaande transmitter rond te lopen die mijn unieke persoonlijke ID uitstraalt naar iedereen die het maar wil afluisteren,
maar ik verwacht eigenlijk ook dat juist dat zeker geen bedoeling van het systeem is, dat het hooguit de bedoeling is om dynamisch ID-codes per 'lees-unit' weg te schrijven, om deze later ook weer te kunnen uitlezen, en zeker als deze per persoon wordt toegepast dat deze persoon ook zelf er controle over moet kunnen uitoefenen.

Aaaarchhh
Ut is nu ff een dichtbij m'n bed show geworden eej
Slik. Als ut al regionaal wordt
Da's wel eel snel hoor

[ Bericht 4% gewijzigd door FokCrash op 28-05-2004 14:31:44 (linkie aan de praat helpen) ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 13:20 schreef RM-rf het volgende:
en waar ligt die 'centrale' database?
wie ziet toe op uitgifte van de data, wie is eigenaar van die data en verzorgt welke koppelingen gemaakt worden?

De database zal gedistribueerd zijn, wat je kan vergelijken met een database die op is gedeeld in verschillende stukken, maar toch allemaal de data bevatten van de anderen. Eigenaar en beheerder kan een organisatie zoals ISO of W3C zijn, overkoepelend en regulerend.

quote:

vergelijk dat bv eens met het huidige systeem van barcode's voor producten; ook nu is er helemaal geen centrale barcode-databank.

Er zijn internationale afspraken over de barcodes en de varianten ervan zoals de EAN-13 variant die de meesten wel herkennen uit de supermarkt. Verdere regulering zou ik niet vreemd vinden, aangezien het op dat niveau ook al gebeurt met websites en IP nummers.

quote:

iedere producent ontwikkeld zijn eigen barcode's, bepaalde deel-ID's worden wel vastgelegd, zodat er makkelijk barcode uitgewisseld kunnen worden.

de tracking en tracing van producten met barcode wordt niet centraal geregeld, maar is gewoon een onderdeel van voorraadbeheer, die registreerd welke barcode binnenkomen, rijzen hieraan toewijst. Het centraal aansturen van alle producten is natuurlijk wel erg interessant, misschien vanuit statistiek idee, monitoring van de economie of belasting-idee:
maar dat wordt niet toegepast omdat de kosten (enorm) niet opwegen tegen het extra nut.

Het is ook niet compleett analoog met barcodes, ben ik met je eens. De kosten om centraal zaken vast te leggen worden door veel producenten gedragen en overheden hebben ook cash zat, dus het kostenaspect is imo geen hindernis. De meeste kosten zullen in R&D zitten, en dat financiert de overheid weer.

quote:

Ik heb wel twijfels erbij wat betreft het idee om met een altijd aanstaande transmitter rond te lopen die mijn unieke persoonlijke ID uitstraalt naar iedereen die het maar wil afluisteren,
maar ik verwacht eigenlijk ook dat juist dat zeker geen bedoeling van het systeem is, dat het hooguit de bedoeling is om dynamisch ID-codes per 'lees-unit' weg te schrijven, om deze later ook weer te kunnen uitlezen, en zeker als deze per persoon wordt toegepast dat deze persoon ook zelf er controle over moet kunnen uitoefenen.

Het is een passief systeem, er staat dus niets te zenden. Het is een chip die een code retourneert bij activatie van buitenaf. Natuurlijk zal men ook de mogelijkheid krijgen om er zelf data op te zetten, maar er is ook een deel waar je geen controle over hebt.

Leuk voorbeeldje van de aanpak:

quote:

Vanaf 2007 zal GPS verplicht zijn in Japanse mobiele telefoons, zo is op ZDNet te lezen. Zo kan de politie en andere hulpdiensten mensen sneller vinden die het alarmnummer hebben gebeld en afhankelijk van de lokatie de juiste hulp bieden. Een nieuw alarmsysteem dat in 2005 zal worden geïntroduceerd, zal in 2007 landelijk gaan draaien in Japan wat dan samen moet vallen met het verplichte GPS voor mobiele telefoons. In Japan gebeuren ruim de helft van de meer dan tien miljoen meldingen op het alarmnummer vanaf een mobiele telefoon, reden te meer om het voor de hulpdiensten makkelijker te maken de hulpbehoevenden te kunnen lokaliseren. Voor veel Japanse mobiele telefoonproducenten zal de verplichting overigens overbodig zijn: velen bouwen al gps in in nieuwe mobiele telefoons voor extra diensten die zij aan klanten leveren.

quote:

Op dinsdag 27 april 2004 16:52 schreef RayOfLight het volgende:
prima, iedereen aan de chip zeg ik!

Misdaad wordt dan wel een stukje moeilijker, moeten ze die chip alleen wel dusdanig plaatsen dat hij niet te verwijderen is na x dagen (ingegroeid in je hersenen of aan je hart of zo)

Daarnaast is het best mogelijk om de informatie dusdanig veilig te bewaren/moeilijk beschikbaar te maken dat het niet misbruikt kan worden...trouwens zodra dat gebeurd weet je ook direct door wie, dus, prima systeempje, ik heb niks te verbergen

(alleen vind ik het niet slim dat betalingsverkeer via dezelfde chip werkt, dat zou anders moeten)

In jouw wereld bestaan geen hackers ? En die kunnen niet verkeerde gegevens met een gecopieerd chipje verzenden ? En natuurlijk is de regering van laten we zeggen amerika hellemaal te vertrouwen.

Nope geen gechip aan mijn lijf. Mogelijkheden tot misbruik zijn zoveel male groter dan gebruik dat ik bedank. Enne ik heb ook niks te verbergen. Bovendien dit is pas een eerste stap. Wil niet eens denken wat er allemaal kan als dit doorgaat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 15:32 schreef freud het volgende:
Leuk voorbeeldje van de aanpak:
[..]

ook nu al is traceerbaar waar iemand zich bevond als hij met een GSM belt, eveneens met statische telefoonlijnen is dit traceerbaar.
zelfs met satteliet-telefonen (iets wat Osama Bin Laden bijna fataal werd toen hij zijn sateliet-telefoon gebruikte en de amerikanen op basis daarvan een kruisraket afvuurden, dat was naar ik meen 1998)
Dit betreft enkel een methode om hiervoor een gestandaardiseerde methode te gebruiken die realtime toepasbaar is, omdat dat daar een zeker nut heeft (voor hulpdiensten).
andere methodes die dit niet mogelijk maken (VoIP: Voice over IP) krijgen een specifieke extensie, extra headers waarover de locatie-informatie gestuurd _kan_ worden

Wat dat betreft is het een volgende vraag of je binnen een verbinding dit als verplichting laat gelden, en of je vervalsing van de afzender als een overtreding gaat aanmerken.
Dat is in dit geval zeker nog niet het geval.

verder denk ik dat consumenten-vertrouwen bij zo'n dienst juist van enorm belang is, en dat betekent dat je een consument ook een zekere eigen controle over moet bieden.
Doet men dit niet mislukt dit sowieso, maakt men misbruik van het vertrouwen van de consumenten mislukt dit ook.

dat is wel degelijk ook een macht die de consumenten hebben, om technieken te accepteren of niet.

controle + database , misbruik percentage : 100% = DARPA

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 13:06 schreef davidagain het volgende:
Oke, maar die ID is natuurlijk gekoppeld aan een database die zo groot kan zijn als je wilt. Natuurlijk zit er op die chip geen 80Gb (zou handig zijn voor wat extra mp3tjes) maar het gaat om de link tussen het ID nummer en de daaraan gekoppelde database.

64-bits levert echter maar een relatief beperkte key-space. genoeg om alle te verzinnen producten een nummer te geven. niet genoeg echter om elk object een eigen uniek nummer te geven

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 16:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ook nu al is traceerbaar waar iemand zich bevond als hij met een GSM belt, eveneens met statische telefoonlijnen is dit traceerbaar.
zelfs met satteliet-telefonen (iets wat Osama Bin Laden bijna fataal werd toen hij zijn sateliet-telefoon gebruikte en de amerikanen op basis daarvan een kruisraket afvuurden, dat was naar ik meen 1998) [...]

GPS is sneller EN nauwkeuriger dan de huidige manier.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 12:05 schreef Alicey het volgende:
64-bits levert echter maar een relatief beperkte key-space. genoeg om alle te verzinnen producten een nummer te geven. niet genoeg echter om elk object een eigen uniek nummer te geven

Met 64 bits kan je een aardig getal opslaan hoor! We hebben het over een getal onder de 2^64-1 hoor, en dat zijn er nogal wat: 1,84467E+19 namelijk, en dat is genoeg voor unieke codes denk ik.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 12:30 schreef freud het volgende:

GPS is sneller EN nauwkeuriger dan de huidige manier.

ja, het is dus een technische verbetering van een bestaande mogelijkheid.

maar als je dan paranoide complotten erachter gaat zoeken, verwacht ik wel dat je ook redelijke aanwijzingen hebt dat de huidige mogelijkheid om mensen te tracen door middel van GSM-signalen op grote schaal misbruikt wordt

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 07:01 schreef BaajGuardian het volgende:
controle + database , misbruik percentage : 100% = DARPA

dat is jouw conclusie..
wat extra informatie DARPA is begin 50'er jaren opgericht, en was bedoeld als megalomaan overheids-project voor al het wetenschappelijk onderzoek voor de amerikaanse overheid, daar werd door de politiek al snel een stokje voor gestoken, omdat deze angst had dat het leger teveel macht zou krijgen.
voor uimteonderzoek werd vervolgens de burgerlijke NASA opgericht en ontwikkelingen aan millitaire vlieguigten werden op projectbasis verleend aan grote vliegtuigbouwers.

De DARPA kreeg een weinig interessant en overgebleven restje, informatie-technologie, en het congress hield de vinger op de knip wat betreft Budget.
Op basis van dat beperkte budget ontwikkelden ze juist een netwerk-struktuur als het internet, er was namelijk niet het budget om zelf een netwerk aan te leggen, en dus bedacht men de mogelijkheid om gewoon alle bestaande netwerken te verbinden, en de mogelijkheid te schapen eenvoudig elkaars verbindingen te benutten.

Darpa is allerminst een spioneer-organsatie, het is erg commercieel opgezet en heeft ook goede connecties me de universitaire wereld, minder met de inlichtingendiensten.

Over het misbruik van informatie:
Als juist het idee dat er uit commercieel oogpunt misbruik gemaakt gaat worden van de aanwezige data, daar hecht ik weinig geloof aan, omdat maar weinig marketing-organisaties bereid zijn wetten te overtreden om informatie te verzamelen.
En juist zo'n groot commercieel systeem kan je niet geheim houden, dat wordt vervolgens publiek bekend.
Voor marketingorganisaties is het van belang dat zij dit doen binnen de grenzen van de wetten, zelfs al zoeken ze daarvoor wel de donkerdere hoekjes die de wetgeving hen biedt op

[ Bericht 65% gewijzigd door RM-rf op 29-05-2004 13:04:50 ]

Met veel gedult en veel gechekt heb ik m'n stukje dan toch passend weten te krijgen...mocht je kritiek willen leveren kom dan niet aan met ' ik heb geen zin in zo'n lap tekst' want dan heb ik (uiteraard) geen behoefte aan jou kritiek
Na de stevige discussie die woede in het truth forum ben ik mezelf eens gaan verdiepen in deze dingetjes, het George Orwell gevoel wat ik erbij had zat me niet lekker, en als (toch wel) conspiracy believer ben ik liever goed geinformeerd dan half beslagen

Ik heb geprobeerd er een begrijpelijk verhaal van te maken, met zoveel mogelijk bronverwijzingen en zo min mogelijk speculaties, alhoewel er genoeg vragen zijn gerezen tijdens mijn speurtocht naar deze vernuftige dingetjes, en waar ik eerder al van leer trok tegen het onderhuids implanteren van chips is mijn mening dan ook zeker niet veranderd…

Wat zijn die RFID tags nou eigenlijk?
Geheugenchips, in ’t kort, samen met een antennetje tot een zo klein mogelijk formaat gebracht zodat ze bij massaproductie en derhalve laag van prijs in alle voorkomende producten verwerkt kunnen worden, denk hierbij aan kleine dingetjes zoals scheermesjes, zaklampen, koffieverpakkingen en vleesschaaltjes of grote dingen autochassis bijvoorbeeld of pallets waar producten op vervoerd kunnen worden.

De eerste ontwikkelingen zijn al vroeg begonnen, Samen met de Epc (Electronic Production Code ) begint de voornaamste ontwikkeling hiervan ergens medio 2001 (zie hier), RFID bestaat al veel langer, maar ik heb niet terug kunnen vinden wanneer hier mee begonnen is, vermoedelijk ergens in de jaren 70/80 toen IC kleiner werden en minder stroom verbruikten, en derhalve door inductie gevoed konden worden. (Inductie is in ’t kort het overbrengen van energie d.m.v. magnetisme met een spoeltje).
Die Epc is voor leveranciers en producenten erg handig, anders dan een barcode is de opslagcapaciteit van een RFID veel groter en kan er dus ook een veel uitgebreider nummer in staan:
{quote} “The ePC code is a new product numbering standard that goes way beyond identifying products. The ePC assigns a unique number to every single item that rolls off a manufacturing line! (e.g. Every single bottle of soda would have its own unique ePC number). The ePC will allow every company in the supply chain, including retailers, to track products at the individual item level. This means every single item on a shelf could be traced back to when it was made and when it is sold”{/quote}

In ‘t Nederlands: ieder product krijgt een dermate unieke code dat het tot op de plank in de winkel te identificeren is als die fles die dan geproduceerd is.
Het is dus absoluut niet te vergelijken met de huidige barcodes aangezien die alleen productieland, producent en artikel omschrijven (als ik mij niet vergis), dat dit verregaande consequenties heeft kan je wel nagaan, maar producenten hameren vooral op de voordelen ervan, als veelgebruikt voorbeeld word de intelligente koelkast genoemd die de inhoud herkend en berekend hoeveel hij moet koelen om zo efficient mogelijk met stroom om te gaan, maar ook een signaal geeft als je er bedorven melk in hebt staan (de tag laat de koelkast immers weten wanneer het geproduceerd is en wanneer het dus ook bedorven is)

“Kan er dan zoveel informatie op zo’n tag”? Denk je dan al gauw, ja dus, en niet te zuinig ook, ik heb even leentjebuur gespeeld bij een fabrikant die de volgende specs meld:
Electromagnetic Inductive RFID Tag Inlets
V720-Series
2
Specifications
■ General Specifications
■ Tape Specifications
■ Tag Inlet Roll Delivery Form
Item
V720-D52P
V720S-D13P
Applicable chip
iI-CODE1
i-CODE SLI
Memory capacity
44 bytes (user area)
112 bytes (user area)
Memory type
64-byte EEPROM
128-byte EEPROM
Communications frequency
13.56 MHz
Data retention time
10 years after data is written (at 55°C max.)
Number of overwrites
100,000 times for each address
Ambient temperature in operation
-10°C to 55°C with no icing
Ambient temperature in storage
-30°C to 70°C with no icing
Heat resistance
No communications error after leaving the product for 250 hours at 85°C
Cold resistance
No communications error after leaving the product for 250 hours at -30°C
Thermal shock reistance
No communications error after 100 cycles between 85°C and -30°C, holding 30 minutes at each
temperature
Vibration resistance
Destruction: 10 Hz to 2 kHz, 1.5 mm double amplitude, 150 m/s
2
acceleration with 10 sweeps of 11
minutes each in X, Y, and Z directions
Shock resistance
Destruction: 500 m/s
2
3 times each in X, Y, and Z directions
Moisture resistance
No communications error after leaving the product for 250 hours at 85°C and 85% humidity

Met dank aan google maareh 112 bytes op 128*8 adressen is dat niet (112*8)*(128*8)? Volgens mij wel (correct me if I’m wrong) dat zijn dus 917504 karakters, genoeg voor een duidelijke produkt omschrijving, d’r kan zelfs een recept bij voor chocolademelk, als we nog steeds van een pak melk uitgaan….let wel, het gaat hier om een simpele, industriele tag, dus niet de verisign implantaatdingen die we eerder bespraken!

Op zich nog steeds best nuttig, je kan je productie volgen en in geval van een fout waarbij producten terug geroepen moeten worden met een scannertje en je database zo achterhalen waar welk pak is terecht gekomen.
Waar maak ik me dan zo druk om? Omdat het niet bij dat pak melk ophoud, integendeel, voor wat grote producenten het liefst zouden zien word ongeveer alles getagd en op die manier gevolgd en bijgehouden, sterk staaltje van voorraadbeheer en producing on demand lijkt me, fictie? Nee, werkelijkheid
{quote} The ultimate goal is for RFID to create a "physically linked world" in which every item on the planet is numbered, identified, catalogued, and tracked. And the technology exists to make this a reality. Described as "a political rather than a technological problem," creating a global system "would . . . involve negotiation between, and consensus among, different countries." Supporters are aiming for worldwide acceptance of the technologies needed to build the infrastructure within the next few years.{/quote} (bron)

Maar als niet alleen je pak melk en je scheermesjes maar ook je kleding word getagd dan heb je al een heel ander verhaal, best handig als je wasmachine weet wat je erin stopt, maar om in een kledingwinkel met schermen naar de rekken geleid te worden waar mijn merken hangen (m’n kleding verteld de scanner bij de deur immers wat ik aan heb…) is nou niet echt mijn idee van lekker shoppen. (overigens heeft RFID zich ook al in de textielbranche binnengewerkt…zie hier ) en niet denken dat ik verhaaltjes loop te verzinnen, vooral het op maat gesneden aanbiedingen doen in winkels en op internet is een van de marketingdoeleinden van RFID, je telefoon (de Nokia 5140 bijvoorbeeld) leest je tags in en verzend die via bluetooth naar internet et voila, daar zijn de aanbiedingen al!

Wat maakt die tags dan in mijn ogen toch zo link zal je denken, productie word beter, sneller en meer toegespitst, de aanbiedingen die je krijgt zijn alleen maar in de richting die jij aangeeft door middel van je kleding (en de vulling van je koelkast) dus wat loop ik te zeuren?

De politiek, justitie en defensie voorop zullen staan te juichen als alles overal gevolgd kan worden, te beginnen met geld, want de ECB is dus inderdaad van plan de Euro te gaan beveiligen met RFID tags, zo snel mogelijk, in ieder geval vanaf 2005 te beginnen met 100,200 en 500 Euro biljetten ( zie hier met de door Hitachi ontwikkelde tags is het mogelijk een biltjet tot op 2 meter ‘uit te lezen’ en te zien welke waarde hij heeft en welk serienummer, handig tegen valsmunters en zwart geld, jammer als een overvaller op de hoek kan uitlezen wat jij net opgenomen hebt voor je vakantie, het grootste probleem nu zijn de kosten, de tags kosten 0.07 ct per stuk en het gaat hier om 7 miljard biljetten, vandaar eerst alleen de 100,200 en 500 Eurobiljetten, maar dat het gaat gebeuren staat dus al vast.

Wanneer gaat dit allemaal gebeuren denk je misschien? Wel eh…nu dus…, ze zijn al bezig
Ik doe ff een kleine copy&paste vanaf hier:

Tesco:
Januari 2003: lancering van een proef met RFID-labels op Gillette Mach 3 scheermesjes in een winkel in Cambridge.
Juni 2003: de proef wordt uitgebreid naar DVD's in een Tesco Extra Store in Sandhurst.
Vanaf september 2003: proef met RFID-labels op dozen die van een distributiecentrum naar Peterborough en St. Neots worden verzonden.
Begin 2004: leveranciers starten met hun eigen R&D-activiteiten.
April: Tesco legt alle opties voor RFID naast elkaar, kondigt zijn eisen aan en noemt de eerste leveranciers die hun producten van een RFID-label moeten voorzien.
Juli: testen van het aanleveren van dozen met RFID-labels aan de distributiecentra.
September: begin van het leveren met RFID-labels op doosniveau door de eerste aangewezen leveranciers.
September 2006: begin van het leveren op doosniveau met RFID-labels door alle andere leveranciers.
Vanaf januari 2007: alle dozen van alle merken zijn voorzien van een RFID-label.

Metro:
Heden: testen van RFID in het warehousemanagement.
Samenwerking met drie grote leveranciers (Procter & Gamble, Gillette en Kraft).
In één distributiecentrum worden dozen van RFID-tags voorzien.
Toepassing in de Future Store in Rheinberg.
November 2004: start met een stappenplan voor de invoering van RFID. Dit wordt ingevoerd in de hele logistieke keten van de leveranciers naar de dc's en naar de winkels. Daarvoor werkt Metro samen met honderd grote leveranciers. Deze voorzien zelf hun pallets en omdozen van RFID-labels. Vervolgens wordt RFID ingevoerd op productniveau voor tien van de centrale distributiecentra. Aan 100 winkels van Real en Extra, 122 Galeria Kaufhof warenhuizen en 59 Metro Cash & Carry supermarkten worden omdozen met RFID-tags geleverd.
2007: alle 800 winkels in Duitsland worden beleverd met dozen die voorzien zijn van RFID-labels.
Metro heeft geen internationale plannen, maar is wel gestart met een RFID-proef met textiel in Kaufhof.

Andere initiatieven:
Wal-Mart: test 100 procent pallet uitlees en 100 procent uitlees van dozen op transportbanden.
Gillette: het traceren van pallets (Oral B tandpasta) met Tesco; omdozen op pallets in de Verenigde Staten (het verwerken van dozen en een 100 procent scantest van dozen).
Kimberly-Clark: plant pilots met leidende supermarktketens.
Phillips: is bezig met het traceren van hulsetiketten en kratten die opnieuw worden gebruikt.
Sara Lee: pallets en dozen (kleding).
Marks & Spencer: herbruikbare kratten met voedingsmiddelen; kleding: (mobiele ISO readers).

Het is nog veel buitenlands, geef ik onmiddellijk toe, maar wij Nederland zijn economisch betreft nog steeds een duitse provincie dus ’t komt ongetwijfeld met dezelfde planning ongeveer hierheen…

Nu gaan we het over een iets andere boeg gooien, ’t is en blijft immers het truth forum…

De volgende tekst kwam ik tegen bij de NOS:
Iedere Nederlander krijgt met ingang van januari 2006 een uniek Burger Service Nummer (BSN). Dat heeft het kabinet besloten.
De ministers willen met het nummer de uitwisseling van persoonsgegevens tussen overheidsinstanties effiënter laten verlopen en fraude tegengaan. Het nieuwe nummer, dat deel uitmaakt van het project Andere Overheid, wordt gebaseerd op het bestaande sofinummer en is een eerste stap in de overheidsplannen om een iedere Nederlander een digitale identiteit te geven.

Door het sofinummer als basis te gebruiken, wil het kabinet de kosten van de invoering beperkt houden. Daarnaast wil de overheid dat het nieuwe nummer evenals het sofinummer, geen herleidbare gegevens bevat, zoals een postcode of een geboortedatum. Behalve de diensten die nu al gebruik maken het sofinummer, zoals uitkeringsinstanties en de belastingdienst, kunnen ook andere overheden en semi-overheden gebruik maken van het BSN. De uitgifte van het nummer is de verantwoordelijkheid van de gemeenten. Het gebruik ervan moet door de verschillende ministeries zelf worden geregeld.

Mogelijk dat ook het aanstaande Zorg Identificatie Nummer (ZIN) deel gaat uitmaken van de BSN. In dat geval wordt het nieuwe nummer ook gebruikt in ziekenhuizen en andere zorginstellingen.

Fijn een zorg&sofi&uitkering&ander nummer wat niet herleidbaar is maar wel aan jou gekoppeld, goed tegen de fraude, heel goed tegen alle mogelijke terroristische aanslagen en het mag fijn door gemeentelijke diensten geadministreerd worden (alsof die zo zorgvuldig met gegevens omgaan, voor Eur 15 kan ik vrijwel iedereens huisadres loskrijgen…)samen met je BSN zou ik dan al via internet op jou naam transacties kunnen uitvoeren of online zaken opvragen die niet voor mijn ogen bedoeld zijn.
Ik vermoed dat dit nummer verwerkt gaat worden in ons nieuwe biometrische paspoort wat voorzien zal zijn van een (daar is ‘tie weer) RFID chip zie ook hier

Na een identificatie-procedure worden de gegevens, inclusief beeldmateriaal, van de paspoorthouder op een RFID chip vastgelegd. De paspoortcontrole gaat nu als volgt in z’n werk. Het paspoort gaat in een reader en tegelijkertijd wordt het gezicht van de paspoorthouder gescand. Dan vindt matching van de gegevens plaats en voilà de paspoorthouder is geïdentificeerd en geverifieerd.

Nog steeds niks mis mee vind je? Okay dan gooi ik het over een iets andere boeg, wat nou als die RFID tag geproduceert word door Matrics? Die lui van die beruchte swastika tag met ex NSA lieden aan de top en, daar zijn ze weer, ondermeer de Carlyle groep als investeerders (vaag verhaal? Nee hoor kijk hier.


Die Carlyle groep is betrokken bij alle mogelijke soorten van industrie, veel investeringen in wapentuig, mogelijke banden met de familie Bin-Laden en een Senior functie voor Dhr Bush sr. En denk nou niet “da’s een ver van m’n bed show” want ze hebben ondermeer een dikke vinger in de pap bij Casema
En daarmee zijn ze ineens een heel stuk dichterbij, en geloof me, die jongens van de Carlyle groep zien het liefst de hele wereld 24/7 gemonitord worden, waarbij ieder produkt, elke dollar en iedere vreemde snuiter getraceerd kan worden.
Overdreven? Neu nie echt, ik quote ff wat stukjes van hier:
“de huidige president Bush heeft directe banden met Carlyle gehad. In 1990 werd hij benoemd tot directielid van een van Carlyles eerste aankopen, de vliegtuigvoedsel producent Caterair. Het bedrijf werd met verlies weer verkocht, en in 1992 vertrok Bush om gouverneur van Texas te worden. In die functie benoemde Bush enkele leden van de commissie die de investeringen van een pensioenfonds voor leraren beheerde. Dezelfde commissie besloot later om honderd miljoen dollar van de belastingbetaler te investeren in de Carlyle Group.”

“De vele bedrijven waarvan de Carlyle Group eigenaar is zijn producenten van onder meer van apparatuur, voertuigen en wapens voor het Amerikaanse leger. United Defense maakt bijvoorbeeld raketlanceersystemen die op de Amerikaanse fregatten in de Golf worden gebruikt, alsmede andere lanceersystemen en gevechtsvoertuigen. Het bedrijf is op zijn beurt eigenaar van Bofors, een Zweedse munitiefabrikant. Maar Carlyle bezit ook de Franse krant Le Figaro en het bedrijf dat de flessen van het limonademerk Dr Pepper bottelt.”

“De oorlog in Afghanistan, en nu in Irak, waren voor de dochters van Carlyle een perfecte gelegenheid om hun oorlogstuig te leveren aan het Amerikaanse leger. Indirect komt dit ten goede aan de portemonnee van de werknemers van Carlyle, waaronder dus de vader van de huidige Amerikaanse president Bush. De oud-president wordt betaald met aandelen in de Carlyle Group, en verdient derhalve aan bijvoorbeeld de Irak-oorlog. Als zoon ligt het voor de hand dat de huidige president Bush erfgenaam is.”

Geen frisse lui dus en medefinanciers van een bedrijf wat RFID tags in grote hoeveelheden aan de amerikaanse overheid levert, wat ze daar allemaal mee gaan doen wil ik niet eens weten, maar frapant is wel dat ik tegen een patentaanvraag ben opgebotst wat het volgende claimt:
“Apparatus for tracking and recovering humans utilizes an implantable transceiver incorporating a power supply and actuation system allowing the unit to remain implanted and functional for years without maintenance.”

En implantaat dus wat de ontvanger ervan in staat stelt om een persoon te volgen waar ook ter wereld en zonder onderhoud of batterij…lees het vooral even ’t klinkt echt als star trek!
Okay tot zover dus mijn RFID onderzoekje, deels feiten, deels wat waziger maar goed wat ik al eerder zei, dit is en blijft ’t truth forum dus ik lees de replies wel !

Bedankt voor de enorme tekst, de goede bronvermelding en de opbouw (van non-truth naar truth).

Wat ik me nu afvraag is of die chip nu alleen een nummertje gaat bevatten. En dat er dan met behulp van dat nummertje ergens in een database iets kan worden opgezocht. Zoals de barcode op een product in de supermarkt dat eigenlijk niets zegt maar dat na het scannen aan de gegevens in een de database kan worden gekoppeld (en dat zijn wel wat meer gegevens dan land van herkomst en zo wat je noemde)

Of zit er op dat chipje echte gegevens. Komt je pasfoto daar in digitale vorm op of wordt die gewoon uit een database geplukt met behulp van het RFID nummertje?

Dat werd me niet helemaal duidelijk uit je stuk.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 17:47 schreef YuckFou het volgende:

Met dank aan google maareh 112 bytes op 128*8 adressen is dat niet (112*8)*(128*8)? Volgens mij wel (correct me if I’m wrong) dat zijn dus 917504 karakters, genoeg voor een duidelijke produkt omschrijving,

het houdt in dat er 128 bytes zijn, waarvan er 112 bruikbaar zijn (de overige 16 worden waarschijnlijk door het communicatie-mechanisme gebruikt). er is dus ruimte voor 112 karakters, of een getal tussen de 1 en 2^(112*8). deze ruimte is genoeg om aan elk object een unieke sleutel toe te kennen. voor de rest past er niet zoveel informatie op, maar dat maakt dan ook niet uit. met de unieke sleutel kan de tag gekoppeld worden met databases

het komt dichterbij!!

Supers en fabrikanten starten RFID-test
LEIDSCHENDAM - Supermarkten en leveranciers van versproducten starten in oktober een test met RFID-tags. De tests worden begeleid door een gezamenlijke werkgroep van supermarkten (CBL) en leveranciers (SMA).

RFID-chips maken het mogelijk om goederen met behulp van radiogolven draadloos en op afstand te volgen in de logistieke keten. In okober wordt een nog onbekend aantal versfusten van het CBL voorzien van RFID-transponders. Leveranciers uit de branche voor vleeswaren, zuivel en agf worden benaderd om aan de test mee te doen.‘
RFID is revolutionair. Het voordeel is dat het fust van teler tot de winkel is te volgen’, zegt René Roorda, adjunct directeur van het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL). Hij is namens CBL betrokken bij de werkgroep die onder leiding staat van Schuitema-topman Jan Brouwer en Eugène Willemsen, directievoorzitter van de Smiths Food Group.

Verstoord
RFID wordt gezien als de opvolger van de streepjescode. Het systeem maakt het onder meer mogelijk dat een klant kan afrekenen zonder de boodschappen op de kassaband te leggen. De inhoud van een winkelwagentje kan in één keer worden uitgelezen. Tests bij het Amerikaanse Wal-Mart en het Duitse Metro hebben echter aan het licht gebracht dat het uitlezen van de chips kan worden verstoord door het metalen draadwerk van winkelwagentjes. Marktvolgers zien daarin mooie toekomst voor de kunststof boodschappenkar.

_bron

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:08 schreef Alicey het volgende:

[Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.]

valt wel mee, dood ga je er volgens mij niet van. hooguit wat builen en zweren

Inderdaad, als die chip OP je huid zat, k moet er niet aan denken als dat spul in me bloed komt, wat dat met me schildkier / nieren / lever gaat doen.

Ja lache mensen, dat wordt em dus ff niet. Dit gaat gewoon niet als je ff buiten het blokje denkt.
Die chip zit dus onderhuids, en daar staat op dat je niet crimineel ben.
>Ergens denkt een inbreker-crew, ja laat ik eens een schilderij van een paar miljoen in het van Gogh museum gaan stelen(BIJVOORBEELD), maar hoe, er hangen overal scanners die kunnen zien wie ik ben.
>>Jij loopt via een steegje omdat dat 2km lopen scheelt.
die chip moest zo in je lichaam gezet worden zodat ie niet te verwijderen is, nou lijkt mij dit behoorlijk onmogelijk maargoed, ik ben ook maar ingenieur dus wat weet ik ervan. he?
Dus whop ff met een keukenmes in je rug, jij valt malFUNctioned neer. Chip wordt uit je gegrabbeld, (denk aan die grappige orgaanhandel) en geimplanteerd in die ene inbreker.
>>>En whop inbraak met jouw naam erop. Jep

Nog iets, denk eens aan die laser-shields voor auto's. Of radar-jammers, of die stoorzenders zodat je mobiel buiten gebruik is, als je die als inbreker draagt (moet te doen zijn), zien die scanners die chip alsnog niet. Dus het nut valt wel aardig weg zo. Verder kan je op die chip ook nog iets van -10% zetten ofzo. Leuk met boodschappen, -10% ofzoiets als je met die hele boodschappenkar door de scanner gaat. Handig zat , dat wel. Maar het is gewoon fysiek NIET HAALBAAR. Project gefaald.
Maar omdat het regeringswerk is zullen ze vast wel doorzetten omdat ze niet aan hun fouten willen toegeven, denk aan betaalchip OV (waarom niet gewoon chipknip?) of die lekke tramtunnel in den haag die al 4x of meer over zn budget heen is gegaan, nee het gaat lekker zo.
En dat ge**l over dat het zo handig is dat je kan zien dat je naar huis kan gaan omdat je over 5 minuten bezoek kan verwachten...
Dan heb ik een mooi idee, zown polsarmbandje, zown punkerig ding voor de leken.
Daar kan je een mooie GPRS antenne in kwijt, verder nog een flexibel TOLED schermpje (zoek op www.philips.nl , ze zijn er zo goed als klaar mee)
http://www.china.philips.(...)ticleId=2976&lNodeId
Een aardige blue-laser hard-disk erin voor die berg mp3-tjes, een bluetooth antenne erin, een oordopje met of zonder draadje+bluetooth (voor verlies ofzo) en daar heb je je mp3 speler, radio, tv, mobiel, informatiescherm, evt paspoort / ID etc. etc.
Een polsbandje kan je bevoorbeeld ook makkelijk op je bovenarm schuiven, zodat ie onder je tshirt zit, en niet zo heel makkelijk gestolen wordt.
Als ik zo terugkijk hoeft van mij die chip er noooooit te komen, zown polsband is tig keren handiger.
PLUS, spullen geven het wel eens op, na een jaar of wat kan er wel eens wat gebeuren, wat als je bijvoorbeeld in de (medische) industrie werkt met magneten? Zeg maar dag tegen dat geheugen.
Maargoed, mooi verhaal, laat nu iemand maar ff zeggen waarom die chip nu juist WEL moet komen.
Ik kan echt geen oplossing bedenken.

Natuurlijk kan je de chip saboteren, maar denk je niet dat je dan niet opgemerkt wordt als jij de enige bent waar hij niet bij reageert? Of je saboteert de chip, maar kan dan nergens meer kopen, of je werk niet in? Dat van die batterij is bullshit, alsof er een breekbaar glazen batterij ingeplanteerd zou worden . Hoe denk je dat ze het nu met pacemakers doen? Natuurlijk kan je ook de RFID jatten van een ander, so?? Het is geen feilloos systeem, is nergens beweerd. Het is echter veiliger dan een papiertje imo. De voorbeelden die jij noemt met radar en lasershields, zijn geen goeie anlogie imo. De techniek van die zaken zijn openbaar terrein. Zo'n ID chip zou, net als de productiewijze van paspoorten, geheim zijn. En dan nog, storen, prima, maar zo'n chip heeft hele andere hooffddoelen, en die schakel je dan ook uit.

YuckFou, erg netjes gedaan, het verhaaltje en de bronnen. Ik zou bijna kvragen of het als sticky of zo ergens geplaatst kan worden als vaste uitleg.

[dubbel]

IMO left right center, jahaaa, dat van die batterij was meer wat dat Lithium in je bloed doet,
Maar nu ff [serieus]
maar je draait om het punt heen wat ik bedoelde, waarom n chip ipv een polsband.
Verder zeg ik nergens van een chip saboteren, als jij met een sterke magneet over je beeldscherm gaat zie je ook vreemde dingen erop verschijnen, haal je de magneet weg komt t weer terug.
Het lijkt mij dat die chip zown sterk signaal heeft als n mobiel (of iets dergelijks), wat ook verstoort kan worden.
En trouwens, heb jij wel eens meegemaakt dat je na zown stoorzender gebied je mobiel in moest ruilen? Nee, het heeft alleen in dat gebied geen bereik, stoorzender weg, volle functie weer terug.
Ook GPS zenders kunnen uiteraard verstoord worden. Als het een microchip is kan het nog leuk worden met die EMP gedoe (ElectroMagneticPulse) die ervoor bedoelt is om microprocessors van een apparatus te verraggen.
[/serieus]
Zijn er nog wel personen die me kunnen overtuigen?

Lijkt me best okay. Heb je tenminste weer eens wat te hacken.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2004 12:53 schreef RM-rf het volgende:
dat is jouw conclusie..
wat extra informatie DARPA is begin 50'er jaren opgericht, en was bedoeld als megalomaan overheids-project voor al het wetenschappelijk onderzoek voor de amerikaanse overheid, daar werd door de politiek al snel een stokje voor gestoken, omdat deze angst had dat het leger teveel macht zou krijgen.
voor uimteonderzoek werd vervolgens de burgerlijke NASA opgericht en ontwikkelingen aan millitaire vlieguigten werden op projectbasis verleend aan grote vliegtuigbouwers.

De DARPA kreeg een weinig interessant en overgebleven restje, informatie-technologie, en het congress hield de vinger op de knip wat betreft Budget.
Op basis van dat beperkte budget ontwikkelden ze juist een netwerk-struktuur als het internet, er was namelijk niet het budget om zelf een netwerk aan te leggen, en dus bedacht men de mogelijkheid om gewoon alle bestaande netwerken te verbinden, en de mogelijkheid te schapen eenvoudig elkaars verbindingen te benutten.

Darpa is allerminst een spioneer-organsatie, het is erg commercieel opgezet en heeft ook goede connecties me de universitaire wereld, minder met de inlichtingendiensten.

Darpa (The Defense Advanced Research Projects Agency) http://www.darpa.mil
onderzoekt wel degelijk de verschillende mogelijkheden voor spionage...

Of is dit voor speelgoed dat binnenkort te krijgen is bij Bart Smit?

http://www.darpa.mil/ipto/programs/sdr/index.htm

Lotte 1.0 meldt zich

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 12:04 schreef MeZZiN het volgende:
Er zit een litium-ion battery in als die breekt dan heb je een klein probleem.... je leeft nog een ff. Niet zo zeer opzettelijk maar als het mis gaat heb je ene probleem.

Er zit geen batterij in, zie http://www.4verichip.com/verichipfuture.htm

quote:

VeriChip accomplishes this without batteries or any internal source of power. It lies dormant under your skin until energized by a proprietary VeriChip reader. The VeriChip then transmits your personal verification number in milliseconds to the external reader.

wel leuk he?

Die chip zou trouwens wel dé oplossing zijn voor nudisten die hun pasjes en sleutels niet kunnen opbergen...

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 14:39 schreef zerOne het volgende:

[..]

Darpa (The Defense Advanced Research Projects Agency) http://www.darpa.mil
onderzoekt wel degelijk de verschillende mogelijkheden voor spionage...

Of is dit voor speelgoed dat binnenkort te krijgen is bij Bart Smit?

http://www.darpa.mil/ipto/programs/sdr/index.htm

DARPA houdt zich bezig met millitaire zaken, ze werken grotendeels voor projecten op communicatie terrein en momenteel zijn zaken als AI en distributed dingesjes erg hip.

de technieken die ze ontwikkelen zijn in eerste instantie gericht op toepasbaarheid door het leger.
Daarnaast vinden door DARPA ontwikkelde technieken wel makkelijk ook doorgang in de universitaire alswel commerciele wereld, enkel wel met een behoorlijke tussentijd (zeker 10 jaar)

het is helemaal niet iets zoals 'Q' voor James Bond was, die gadgets ontwikkelen die leuk zijn voor inlichtingendiensten.

In dit geval met de chips is juist het idee dat zoiets commercieel toepasbaar is, ook een zekere beveiliging voor misbruik van privacy-gegevens: juist doordat er investeerders zoals bv de Carlysle groep inzitten, is het ook duidelijk dat men er geld mee wil verdienen.

Als het de bedoeling is om er hier vanuit big-brother achtige ideeen misbruik van te maken, vormt juist dat een groot risico wat betreft winstgevendheid.

laten we eerlijk zijn, Radio Frequency ID's zijn nu niet bepaald een geheime vorm van informatie-overdracht, de radio-frequentie vd. gegegevensuitwisseling is makkelijk afluisterbaar en zelfs te faken:

Aaaaaaaaaarch
Nee hè
Kabinet wil identiteitsfraude aanpakken

RoboGrunts: Brit Soldiers Get Micro-Chip Implants (continued)
by SOLDIER MAGAZINE


It would make the introduction of the Pay As You Dine Scheme much easier, allowing mess staff to swipe soldiers as they passed the hot plate. It is estimated that savings in time and administration of the PAYD scheme alone could in one year pay for up to three additional Challenger 2 main battle tanks or 27 single living accommodation upgrades.

"A continual database would show the whereabouts of every serving member of the Armed Forces, giving commanders much greater control on the battlefield," said Col Jones.

"We could "swipe" casualties to get their medical records, blood group or next-of-kin. There would no longer be a need for an individual's documents to be carted around the world."

All relevant information would be held in the neck chip. "Guinea pigs" say this process is virtually painless. A red patch over the site of the implant fades within days and there are said to be no long-term side effects.

There is, however some concern that individual freedoms might be compromised by the Army Personnel Rationalisation Individual Listings (APRIL) scheme, which could also allow the monitoring of troops during off-duty periods.

Anyone fitted with a micro-chip who takes unofficial leave, for example could rapidly be traced at home or abroad.

A purpose-built "stealth" or "switch-off" mechanism for the chip is being developed so personnel would become "invisible" when on leave, AWOL or posted to Special Forces units. This would effectively divorce them from the central electronic records management system (ERMS) located in Glasgow.

Certain trades, including some REME personnel who come into contact with powerful electro-magnetic fields, which distort micro-chip memory, are likely to be exempted.

If phase one of the trial - inevitably dubbed APRIL 1 - is a success, a second phase will take the project into the high street, allowing a soldier to be swiped when visiting a theatre, cinema or restaurant. Major supermarket chains, which have already invested heavily in sophisticated bar-code readers, are understood to have asked the MoD to keep them in the picture.

Servicemen and women of the future may opt to be swiped as they leave a retail outlet, with their bill being automatically debited against a personal bank or building society account.

It is anticipated that an added bonus is likely to be the ease with which product loyalty and reward points could be accumulated.

Also creating a frisson in the scientific world, Soldier has been told, is the area of inter-personal communications linked to micro-chips. Boffins are trying to establish if cell phone technology can be made to interact with a chip implanted in the lobe, bringing the proverbial "word in your ear" closer to reality.


Soldier Magazine, April 2001
HAS THE OLD ID CARD HAD ITS CHIPS?
Smart card may be about to give way to the "smarter" soldier.


http://www.conspiracyplan(...)contentid=225&page=2

quote:

Op maandag 7 juni 2004 10:04 schreef jojoja het volgende:

If phase one of the trial - inevitably dubbed APRIL 1 - is a success, a second phase will take the project into the high street, allowing a soldier to be swiped when visiting a theatre, cinema or restaurant. Major supermarket chains, which have already invested heavily in sophisticated bar-code readers, are understood to have asked the MoD to keep them in the picture.

Soldier Magazine, April 2001
HAS THE OLD ID CARD HAD ITS CHIPS?
Smart card may be about to give way to the "smarter" soldier.

http://www.conspiracyplan(...)contentid=225&page=2

welke datum ook alweer?

het blad heeft een traditie van goede grappen, een voorgaande jaar was er het voorstel om het 17/21st Regiment te standaardiseren naar het metrische stelsel, het zou dan het 0.81ste regiment komen te heten ...

overigens grappig dat alle schizofrene paranoia-aanhangers zoals de David Icke, hier de humor niet van inzien en nog steeds doen alsof dit een serieus voorstel is...

beetje te snel gepast niet naar de datum gekeken stom! en je hebt gelijk ik had het al ergens veel eerder gelezen het stomme is dat ik niet kan edit en

Laat staan als mooi voorbeeld joh!

En weer op Twekaers:

quote:

Stichting RFID Nederland: 'Rfid breekt door in 2007'

Door Mark Timmer - donderdag 10 juni 2004 - 14:58 - Bron: Emerce - Views: 5.528
Emerce schrijft dat Accenture, HP, KPN, Philips, Rabobank, SAP en Schuitema gisteren de oprichting van de stichting RFID Nederland bekend hebben gemaakt. Het doel van de stichting is om Nederland koploper op het gebied van RFID (Radio Frequency IDentification) te maken door de toepassingen ervan te stimuleren. RFID zal volgens de stichting een grote invloed op zowel de consumenten als het bedrijfsleven hebben, wat ertoe geleid heeft dat men het nodig vond hier een stichting voor op te richten.

Hoewel RFID nu al in beperkte mate toegepast wordt (voornamelijk op palletniveau), wordt een echte doorbraak pas in 2007 verwacht, aldus de voorzitter van de stichting. Voordat de technologie op itemniveau zal worden toegepast - waarbij bijvoorbeeld ieder product in de supermarkt een uniek identificatienummer krijgt - zullen er echter nog wel een paar jaar extra voorbijgaan. Zowel de RFID-deskundige van het Amerikaanse bedrijf Manhattan Associates als een woordvoerder van EPCglobal (de belangrijkste standaardisatieorganisatie rond RFID) liet ons weten dat dit nog minstens vijf jaar op zich zal laten wachten.

Gaat weer lekker. De stichtingen en standaardisatiemechanismen staan al klaar. De belanghebbenden in de stichting hebben ook genoeg 'gewicht' om de rest van de markt te beinvloeden. Maar goed, het ios natuurlijk allemaal goed he . Er zijn alleen maar vooedelen.

Ja het is natuurlijk ongelofelijk handig zo'n chipje. Het bied logistiek enorme voordelen.

Alleen jammer dat er een kleine kans bestaat dat het misbruikt kan worden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:29 schreef Num het volgende:
Ja het is natuurlijk ongelofelijk handig zo'n chipje. Het bied logistiek enorme voordelen.

Alleen jammer dat er een kleine kans bestaat dat het misbruikt kan worden.

*ugh...... grote kans..... ugh*

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 10:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

*ugh...... grote kans..... ugh*

onderbouw dat eens, we hebben het nu over RFID chips voor supermarkt-ptoducten, war ben je bang voor? dat er een bigBrother komt die azegt dat alle jampotjes gelijk zijn, maar de potjes aardbeienjam een beetje gelijker dan de anderen?

Ik kan me hooguit voorstellen dat het in theorie mogelijk wordt ook mensen te volgen die zelf de RFID-chips meedragen, in de vorm van producten die ze aanhebben, of gewoon in tassen meedragen, de RFID chip heeft een bereik van ongeveer een meter, en op bepaalde punten, bv deuringangen, roltrappen kun je deze mogelijk uitlezen van de personen die daardoorheen gaan.

maar welke extra winst denk je als 'spioneer-organisatie' daarmee eigenlijk te bereiken?
Wat als je nu werelijk alle RFID's die uitgelezen worden gaat opslaan in een databank, deze zal qua schrijfruimte gaan exploderen, een groot warenhuis zou in enkele maanden daarvoor meerdere GB's aan data hebben van RFID's die op tijd X punt Y voorbijkwamen:
is daaruit een waarde te halen, die verklaart voor dat warenhuis waarom ze zo'n faciliteit zouden willen hebben?
Ik vermoed dat deze vorm van spionage gewoon geen enkele winst oplevert, om welke reden denk jij dat wel en welk gevaar verwacht je precies daarvan?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:08 schreef RM-rf het volgende:

Grote databases zijn echt geen probleem. Veel organisaties maken al gebruik van databases van het formaat dat die rfid chips zouden opleveren. Daarnaast kan het heel veel geld opleveren. Trends ontdekken en inspelen op de doelgroep enzo. Dus er is denk ik wel winst uit te halen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:28 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Grote databases zijn echt geen probleem. Veel organisaties maken al gebruik van databases van het formaat dat die rfid chips zouden opleveren. Daarnaast kan het heel veel geld opleveren. Trends ontdekken en inspelen op de doelgroep enzo. Dus er is denk ik wel winst uit te halen.

dat weet ik, ik werk zelf ook voor marketing- en promotie-doeleinden voor grotere uitgeverijen en heb een beetje inzicht in wat de waarde van zo'n marketingdatabase is.
Een RFID is geen database, het is enkel een IDentificatie-nummer, dat via en chip op korte afstand over Radio Frequentie uitgezonden word (leesbaar op een meter afstand):
natuurlijk kan je meetgegevens vervolgens opslaan in een database, feitelijk iets als: RFID passeerde op DATETIME meetpunt X (drie velden dus, RFID, DATETIME, LOKATIE)

als zo'n database enorm gaat groeien is dat an sich geen probleem; echter dan moeten de extra gegevens wel koppelbaar zijn, die extra gegevens een bepaalde meerwaarde bieden, als dit enkel losstaande meetdata betreft die niet te koppelen aan een mogelijk klant-record heb je dr niks-nul-komma-niks aan, en noem je zoets database-vervuiling.

Juist dat aspect zie ik betreffende de RFID-chips voor produkten niet in:
dat is vooral nuttig vanuit distributie-oogpunt: het wordt ermee zeer eenvoudig een zeer correct beeld van de inventaris te krijgen, te weten welke producten waar zijn, veel flexibeler met voorraadbeheer om te gaan, verder doordat het voorraadbeheer beter maakt, maakt het ook mogelijk om juist op het punt van diefstal en controle hier ook efficienter in te zijn.

Vanuit marketing- en/of promotiedoeleinden zie ikzelf weinig nut, gewoonweg omdat de gegevens die je daarmee verkrijgt heel lastig tot onmogelijk te koppelen zijn, bovendien ga je mogelijk al snel privacy-wetgeving overtreden als je dit toch wil doen.
Dat is voor marketingbedrijven zeker een no-go, hun klantendatabase is de ziel van hun bedrijf, die te vervuilen met illegale gegevens is voor hen levensgevaarlijk, als hun database verloren gaat is hun bedrijf failliet en stel je voor dat een concurent of wraakzuchtige werknemer hen een poets wil bakken en hiervan op de hoogte is, is het makkelijk via de rechter de vernietiging van de daten te verordenen, dat is het einde van zo'n marketingbedrijf.

Natuurlijk denk ik dat het juist is om vanuit privacy-oogpunt heel kritisch deze ontwikkelingen te volgen, ik denk ook dat de nieuwe technische mogelijkheden ook wel degelik zouden moeten betekenen dat de wetgever daar heel strak op blijft zitten, en een strenge controle toepast.

maar voorbarige conclusies, als zou deze techniek op voorhand misbruikt gaan worden, voor privacy-schending en een bigbrother-achtige controlewijze van mensen; daarvoor wil ik dan wel eerst grondigere en overtuigende argumenten zien, anders dan onderbuik-gevoelens

quote:

Op donderdag 29 april 2004 18:00 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
update van 29 april over het gebruik van de Verichip en RFID in medische toepassingen:
[..]


http://www.prisonplanet.tv/articles/april2004/042904biochip.htm
[10 cijferig]

9.999.999.999 .. ik zie een milenium bug

[ Bericht 3% gewijzigd door coz op 14-06-2004 11:11:12 ]

Het ligt eraan hoeveel mogelijke waardes deze 'Digit' kan hebben, een hexadecimale digit kan 16 waardes bevatten, een binaire digit slechts 2,
meestal wordt ook digit gebruikt als 'cijfer', echter in een digitale wereld is het zeer wel mogelijk en aannemelijk dat zo'n digit 256 verschillende waardes kan hebben, en het aantal mogelijkheden voor een ID dus 256^10 is

quote:

Op maandag 14 juni 2004 10:54 schreef RM-rf het volgende:
aannemelijk dat zo'n digit 256 verschillende waardes kan hebben

.. ohya .. t was voor me kopje koffie
en idd .. maar zelfs dat is nog relatief
ipv decimaal octaal binair hex .. kan ik me er ook nog wel een bedenken met een hex^2 (dan is idd een digit 256...) enz enz ...


maar verder .. de mogelijkheden zijn legio en ik zie de voordelen... maar toch sta ik er redelijk met gedeelde gevoelens over te denken

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 13:04 schreef RM-rf het volgende:
dat weet ik, ik werk zelf ook voor marketing- en promotie-doeleinden voor grotere uitgeverijen en heb een beetje inzicht in wat de waarde van zo'n marketingdatabase is.
Een RFID is geen database, het is enkel een IDentificatie-nummer, dat via en chip op korte afstand over Radio Frequentie uitgezonden word (leesbaar op een meter afstand):
natuurlijk kan je meetgegevens vervolgens opslaan in een database, feitelijk iets als: RFID passeerde op DATETIME meetpunt X (drie velden dus, RFID, DATETIME, LOKATIE)

Een RFID is geen database. Rare uitspraak, beetje open deur. Dat uitlezen op een meter is ook nog maar totdat er gevoeligere readers komen.

quote:

als zo'n database enorm gaat groeien is dat an sich geen probleem; echter dan moeten de extra gegevens wel koppelbaar zijn, die extra gegevens een bepaalde meerwaarde bieden, als dit enkel losstaande meetdata betreft die niet te koppelen aan een mogelijk klant-record heb je dr niks-nul-komma-niks aan, en noem je zoets database-vervuiling.

Het heet pas database vervuiling als je gegevens hebt die niet meer kloppen, data die niet gekoppeld is, is gewoon slecht ontwerp. Er zijn zoveel mogelijkheden om een dergelijkee gegevensverzameling succesvol te maken. Meetdata verkopen is ook succelvol zonder namen er aan, al gaat het om de correlatie tussen producten. Koopgedrag voorspellen en in kaart brengen is erg big business. en dat is zelfs nog zonder gekoppelde persoonsgegevens.

quote:

Juist dat aspect zie ik betreffende de RFID-chips voor produkten niet in:
dat is vooral nuttig vanuit distributie-oogpunt: het wordt ermee zeer eenvoudig een zeer correct beeld van de inventaris te krijgen, te weten welke producten waar zijn, veel flexibeler met voorraadbeheer om te gaan, verder doordat het voorraadbeheer beter maakt, maakt het ook mogelijk om juist op het punt van diefstal en controle hier ook efficienter in te zijn.

Het heeft zeker op logistiek en andere vlakken een erg groot nut. Het probleem alleen is, is dat in de media de negatieve kanten niet belicht. Dat is erg scheef imo, omdat de meeste mensen niet zo ver na (kunnen) denken om de gevolgen te overzien.

quote:

Vanuit marketing- en/of promotiedoeleinden zie ikzelf weinig nut, gewoonweg omdat de gegevens die je daarmee verkrijgt heel lastig tot onmogelijk te koppelen zijn, bovendien ga je mogelijk al snel privacy-wetgeving overtreden als je dit toch wil doen.

Als je kan opvragen welke producten mensen nog meer kopen als het wc papier in de aanbieding is, of waar mensen die breezers kopen graag gaan winkelen voor kleding. Dergelijke koppelingen zijn erg waardevol, ook zonder koppeling aan personen. Denk aan een geavanceerde bonuspas.

quote:

Dat is voor marketingbedrijven zeker een no-go, hun klantendatabase is de ziel van hun bedrijf, die te vervuilen met illegale gegevens is voor hen levensgevaarlijk, als hun database verloren gaat is hun bedrijf failliet en stel je voor dat een concurent of wraakzuchtige werknemer hen een poets wil bakken en hiervan op de hoogte is, is het makkelijk via de rechter de vernietiging van de daten te verordenen, dat is het einde van zo'n marketingbedrijf.

Zonder persoonsdata is het nu ook niet illegaal. Zelfde regeling als de bonuspas van AH en konmar.

quote:

Natuurlijk denk ik dat het juist is om vanuit privacy-oogpunt heel kritisch deze ontwikkelingen te volgen, ik denk ook dat de nieuwe technische mogelijkheden ook wel degelik zouden moeten betekenen dat de wetgever daar heel strak op blijft zitten, en een strenge controle toepast.

maar voorbarige conclusies, als zou deze techniek op voorhand misbruikt gaan worden, voor privacy-schending en een bigbrother-achtige controlewijze van mensen; daarvoor wil ik dan wel eerst grondigere en overtuigende argumenten zien, anders dan onderbuik-gevoelens

Het zal ook beginnen als anonieme data, maar wel per persoon een uniek nummer. Op die manier kunnen ze makkelijk later toch het aan een persoon koppelen. Kijk, je vraagt naar meer gegronde argumenten. Ik denk niet dat die er nu zijn, puur omdat men het eerst een positief image wil creeeren. Het enige punt wat ik kan bedenken, is het feit dat men nooit spreekt over de nadelen op publieke televisie. In alle berichtjes die er nu de media infilteren, heeft men het over de positieve dingen, maar ik heb nog niemand op tv stennis horen schoppen over de mogelijke nadelen, zoals bijvoorbeeld bij klonen of genetische aanpassing van gewassen is gedaan. Zelfs greenpeace oid niet!

quote:

Op maandag 14 juni 2004 21:33 schreef freud het volgende:

[..]

Een RFID is geen database. Rare uitspraak, beetje open deur. Dat uitlezen op een meter is ook nog maar totdat er gevoeligere readers komen.

werkelijk? een 'open deur'?

ik heb eerder het idee dat jij en meerdere andere mensen continue vage uitspraken doen, die niet definieren waarover we het exact hebben, alsom extra 'paniek' op te wekken:

ik reageerde op een nogal vage posts '...dat bedrijven al gebruik maken van databases die RFID-chips zouden opleveren...';
wat complete onzin is, bedrijven gebruiken juist voor voorraadbeheer vrijwel geen enkele database, maar vaak inventarissen die een grote foutmarge hebben, ieder kwartaal moet er ofwel handmatig bijgeteld worden en meerdere bedrijven hebben een slecht zicht op hun inventaris, het is momentel ondoenlijk om een digitale inventaris bij te houden omdat producten juist niet digitaal te traceren zijn, juist een punt dat RFID-chips kunnen ondervangen, waarna het mogelijk is op basis van een invetaris-database bestellingen samen te stellen en een voorraad bij te houden met een kleine foutmarge en zonder al te vaak deze inventaris extra te moeten controleren...

zie hier hier bv: 'totdat er gevoeligere readers komen'..
onderbouw dat eens, waarrvoor zou men gevoeligere readers willen? wat is het extra voordeel van gevoeligere readers behalve dat deze evenzeer meer ruis oppakken en een slechter gedefinieerd meetpunt hebben, onderdeel van de theorie van RFID is juist dat op specifieke distributiepunten men RFID readers inbouwt, om te traceren welke ID's binnen- en weer naar buitengaan en wanneer, daarbij hebben 'gevoeligere readers' geen enkele zin.

maar het is wel zo leuke conspirancy-opmerking, het 'luditische' idee van 'je moet vooral angst voor technische ontwikkelingen hebben...'

Wat mij betreft is het zeker zo dat de negatieve kanten ook uitgelicht worden, wat jij hooguit mist is eenzelfde vorm van paranoia over privacy-gerelateerde data,
onderbouw nu eens één voor welke feitelijke mogelijkheden je bang bent, wat betreft RFID chips in producten (en dus zeker geen zut over 'persoonlijke nummers' ); en men zal er graag een programma mee vullen, helaas niet met dat ongedefinieerde; 'maar het is techniek en dat is eng, en het zal allemaal nog erger worden'

RM-rf, ik weet zo ondertussen wel dat RFID voordelen heeft. En dat iedereen hier gekke paranoide conspiracy-theoristen zijn weten we ook, daar is dit truth forum onder andere voor bedoeld. Als je alles onrealistisch wilt goedlullen kun je beter naar het politieke forum gaan.

Alleen al de patriot act I en de daaropvolgende acts geven aan dat iig de Amerikaanse regering geen goeie plannen heeft. En ons internationale economische systeem van privé bankiers dat geld tegen rente aan regeringen leent, terwijl de regering dit zonder rente zelf zou mogen uitgeven en uitnemen, geeft ook al aan dat er een vies spelletje gespeeld wordt. Inflatie, deflatie, economische voorspoed en terugslag zijn onnodig. Daar ga je ongetwijfeld weer tegenin...veel plezier. Ik weet toch dat ik me tijd verdoe door discussies aan te gaan.

-----------------------------------

Ik heb 36 min van een Coast to Coast show op me site gezet. De originele show is bijna 2 uur. Het is een interview van gisteren met Katherine Albrecht. Zij is de grootste vechter tegen RFID en runt 2 of 3 websites op dit gebied. (die atm platliggen doordat enkele miljoenen mensen naar de show luisteren)

streaming:
http://www.planet.nl/~reijd050/m3u/RFID.m3u

download:
http://www.planet.nl/~rei(...)about_RFID_36min.mp3 (rechter muisknop als je eerst locatie wilt kiezen)

quote:

RFID & Privacy Abuse
Katherine Albrecht (spychips.com), the founder of Consumers Against Supermarket Privacy Invasion and Numbering (nocards.org), shared her research on Radio Frequency Identification (RFID) products. The small tags which emit identifying signals, are being pitched by major retailers to replace bar codes, and the marketing applications are "quite chilling," she commented.

Albrecht expressed concern that the tags would be read by hidden scanners without consumers' awareness and that marketers would be compiling information about people that they don't necessarily want to share. While the industry is claiming that RFID tags can be turned off after a consumer purchases an item, Albrecht discovered at her trip to the Future Store in Germany, they actually weren't disabling the chips even though they claimed they were.

The government is also involved with the technology, she warned. Cash itself may have RFID chips installed in it, creating a larger tracking and accountability database that Albrecht predicted would be a further erosion of privacy. Of even greater worry, she sees a time when people may be coerced into having implants placed into their bodies in order to make purchases

ToshitsuguTakamatsu, als je op voorhand weigert discussies aan te gaan, en weigert je vermoedens te onderbouwen, maar enkel op onderbuik gevoelens je handelen baseert, ben je juist kwestbaar voor manipulatie.

Ik vind zelf iets als de Patriot Act en de verruiming van de vrijheden van opsporingsdiensten na september 2001 ook enorm slecht, vooral omdat dat gebeurde op basis van een tijdelijk: 'kijk eens, daar hebben we een gevaarlijke vijand'-beeld, op basis daarvan werd afstand gedaan van democratische controle rechten en het gevolg zie je in Guantanamo Bay en Abu Ghraib.

Maar daarom vind ik het wel essentieel dat er gedefinieerd wordt waar de gevaren liggen met betrekken tot een grote verruiming van database georganiseerde data, trace-ability van gegevens,
en ik geloof daarin dat ook gezocht moet worden naar goede wetgeving, welke gevolgen kan dit hebben.
Ik ben sterk voor een verstrakking van privacy-beschermende wetgeving en ook strakkere controle-mogelijkheden hierop, ook een direkte inspraak van consumenten-organisaties.

Maar anderszijds heeft een Ludietische houding, dat alle technologie per definitie slecht is, en gestopt moeten worden vanuit onderbuik gevoelens ook enorm gevaarlijke gevolgen, volgens mij is zo'n idee gebaseerd op dezelfde onderbuik geveoelns als waarop de Patriot Act makkelijk het congress kon passeren; een ongedefinieerde slechte en gevaarlijke 'vijand' (of slechts het beeld van een vijand)

HA

ik zie de NWO steeds dichterbij komen. Met die chips worden wij de "puppets".

Kom op...al deze wilde theorieen..blah...om misselijk van te worden. Dit ruikt naar pure paranoia

NWO_-_Bilderberg_-_Carlyle group etc etc

dikke LOL ...

Ik vind het allemaal erg interessant, maar het moet wel binnen redelijkheid blijven, voordat jullie allen in een psychiatrische inrichting belanden.

Dit gebeurde ook allemaal wannear accijnen, btw en belasting ingevoerd werden. Allemaal wilde theorieen dat de overheid controle over haar "puppets" wil hebben, maar uiteindelijk is 99% het wel gaan betalen.

Ppl'z ...de overheden willen alleen maar een goede wereld voor ons en veel geld verdienen aan ons? Wat is daar mis mee?? Over 20 jaar leven we een in "Demolition man" wereld ... super toch........ (?)