Get chipped!! menselijke chippromo-campagne

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Ik lees hier reacties van mensen die blij zijn met zo'n chip, omdat ze dat een veiliger gevoel zou geven, met het oog op terroristen etc. Is het ooit bij die mensen opgekomen dat die dreiging ze voor het grootste deel misschien aangepraat is?

* Helemaal mee eensch is *

quote:

Kijk, ik ben soms bang voor groepen ontspoorde jongeren, omdat ik persoonlijk daar dreiging van ondervind. Waarom zou ik bang zijn voor terroristen? Nee, ik heb liever dat die miljarden tegen terrorisme in echte zaken gestopt worden. Mensen bang maken om zo maatregelen door te voeren is zooooooo doorzichtig, maar goed, een hoop mensen trappen er blijkbaar in.

Pcies, het idee is dan ook verdeel een heersch. Werp een schijnwerkelijkheid op, de illusie dat je je tegen elk risico kunt verzekeren. En maak het systeem zo ondoorzichtig, dat niemand precies weet wat ie moet geloven. Maar te druk om te overleven (je rekeningen te kunnen betalen) heeft niemand echt de tijd noch de macht om die dingen te onderzoeken.

quote:

Daarnaast zien mensen hier ook niet echt in dat zo'n chip in principe misschien wel handig kan zijn, maar dat het ook voor totaal andere dingen gebruikt kan worden! Betalen en belangrijke gegeven in een chip wil ik ook wel! Maar stel dat je voor dat je een verzekering of hypotheek wil nemen, en de chip licht ze in over al je slechte gewoonten of aangeboren afwijkingen. Je zit aan de balie en de medewerker ziet op zijn scherm staan dat je rookt en ook wel eens wat drinkt. Daarbij kan hij zien dat je een verhoogde aanleg hebt voor prostaatkanker en waarschijnlijk problemen gaat krijgen met je ogen. BOING, gelijk een dikke toeslag aan je broek, omdat je een hoger risico met je meedraagd.

Pcies. Alleen lijkt het me niet ondeknbaar dat ook hier alleen het klootjesvolk mee geconfronteerd zal worden. Het lijkt me dat de machthebbers deze zaken kan omzeilen en daarom ben ik er dus tegen, want er is geen controle op de controleurs op de controleurs enz. Controle moet gewoon verdwijnen uit het systeem. Het systeem mag wat mij betreft ook verdwijnen

Ik ben tegen het invoeren van een chip waarmee je getraceerd kan worden. Wel ben ik het eens met een horloge, of in een verder stadium een chip, waarmee je alles kan. Een soort PDA, maar dan wat geavanceerder en handiger.

Stel, je hebt een horloge aan, niet eentje die heel makkelijk van je hand af kan, maar eentje die water en stofdicht is, die niet zo maar afglijd. Je kan hem uitzetten wanneer je wilt. Dit zou ook een chip kunnen zijn met een klein schermpje op je huid ofzo.
Alle telefoonnummers die je nodig hebt staan erin, je kan er mee bellen (met eventueel een permanent mini-luidsprekertje in je oor), je agenda, je medische gegevens, je bank/geldzaken (dus ook pinnen kan ermee) (uiteraard in encryptie en met een code). Ook kan er een stukje software worden aangebracht, zodat je een bepaalde discotheek of school binnen mag.

Dit lijkt mij wel handig, en je hebt niet de nadelen die een traceerbare chip hebt. Ik denk dat de strijd tegen terrorisme sowieso zinloos is. Er blijft altijd wel een kans dat een onbekend persoon zomaar ergens een bom neerliegt of weet ik veel wat. Dat is gewoon niet te voorkomen, ook als je wordt geobserveerd door een sateliet-volg-systeem. Dan is het nog steeds te laat.

Marnick, ik denk dat iedereen daar niet zo over in zit. Het probleem is, hoe zorg je ervoor dat nuttige zaken niet de grens van privacy overschreiden? GSM is bijzonder handig, maar ze gebruiken het ook om je bewegingen te volgen. Pinpas is handig, maar ze kunnen je levenspatroon goed volgen. Als je kijkt dat er steeds meer branchevervaging is, dan is een ontwikkeling als een multifunctionele chip ook gevaarlijk. Banken en verzekeraars zijn bijvoorbeeld steeds meer eigendom van hetzelfde conglomeraat. Een moederbedrijf kan dus zaken gaan combineren die in jouw ogen van verschillende bedrijven zijn. Je merkt het nu al: als jij student af bent en ineens ipv stufi een salaris krijgt, dan krijg je ook opeens folders over beleggen, pensioenen en hypotheken. Kan je nagaan wat ze allemaal met de info kunnen doen die met een chip wordt vergaard en vastgelegd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Ik lees hier reacties van mensen die blij zijn met zo'n chip, omdat ze dat een veiliger gevoel zou geven, met het oog op terroristen etc. Is het ooit bij die mensen opgekomen dat die dreiging ze voor het grootste deel misschien aangepraat is? De dreiging om door een terrorist opgeblazen te worden, is echt niet groter geworden de afgelopen jaren. Misschien in bepaalde gebieden wel, omdat door het optreden van bepaalde legers antagonistische gevoelens opwekt. Waarom denken mensen dat het minder veilig is? Puur toch omdat anderen tegen ze verteld hebben dat ze bang moeten zijn?

Kijk, ik ben soms bang voor groepen ontspoorde jongeren, omdat ik persoonlijk daar dreiging van ondervind. Waarom zou ik bang zijn voor terroristen? Nee, ik heb liever dat die miljarden tegen terrorisme in echte zaken gestopt worden. Mensen bang maken om zo maatregelen door te voeren is zooooooo doorzichtig, maar goed, een hoop mensen trappen er blijkbaar in.

Daarnaast zien mensen hier ook niet echt in dat zo'n chip in principe misschien wel handig kan zijn, maar dat het ook voor totaal andere dingen gebruikt kan worden! Betalen en belangrijke gegeven in een chip wil ik ook wel! Maar stel dat je voor dat je een verzekering of hypotheek wil nemen, en de chip licht ze in over al je slechte gewoonten of aangeboren afwijkingen. Je zit aan de balie en de medewerker ziet op zijn scherm staan dat je rookt en ook wel eens wat drinkt. Daarbij kan hij zien dat je een verhoogde aanleg hebt voor prostaatkanker en waarschijnlijk problemen gaat krijgen met je ogen. BOING, gelijk een dikke toeslag aan je broek, omdat je een hoger risico met je meedraagd.

Toekomstmuziek? Nope, al deze dingen kunnen nu al bepaald worden, het is aaleen wachten tot ze het zonder onderzoek ook uit kunnen vinden. Een onderhuidse chip kan al deze dingen in zich hebben met de huidige staat van miniturisatie.

HOHO ik is geen angsthaas welke daarom zo'n chip wil ik ben een optimist met realiteitszin en bemerk dat deze techniek (persoonlijk) de voorkeur geniet boven de bestaande methodus... Echter zou ik er nog wel effe mee wachten met zo'n chip te laten installeren alleen al vanwege het feit dat ik niet met een chip Beta versie 1.0 wil rondlopen. Heb je zo'n chip switchen ze masaa om naar ander besturingssysteem ben je mooi het zakkie... Daarnaast moet de keuze er natuurlijk altijd blijven of je een chip wil of niet. Net zoals sommige mensen het vertikken om een paspoort aan te schaffen, Best echter als je dan mee wil doen aan de verkeizingen tja... _dan_ had je maar eeen paspoort moeten aanschaffen

Dus allicht dat het in bepaalde situaties verpicht zal worden gesteld maar tot dusver ben ik nog steeds voor de volle 100% voorstander.
PS bij de belastingdienst zien ze toch oom niet waar ik gisterheb getelefoneerd. En mijn mobiele beller aanbieder die kan toch ook niet zien welke medicijnen ik gebruik.... dus als je zo'n chip hebt is het niet zo dat _iedereen_ _alle_ gegevens kan zien... alleen diegen met bepaalde clearence voor dat specifieke stukje van je "prive" gegevens...

quote:

Op maandag 24 mei 2004 17:10 schreef freud het volgende:
Marnick, ik denk dat iedereen daar niet zo over in zit. Het probleem is, hoe zorg je ervoor dat nuttige zaken niet de grens van privacy overschreiden? GSM is bijzonder handig, maar ze gebruiken het ook om je bewegingen te volgen. Pinpas is handig, maar ze kunnen je levenspatroon goed volgen. Als je kijkt dat er steeds meer branchevervaging is, dan is een ontwikkeling als een multifunctionele chip ook gevaarlijk. Banken en verzekeraars zijn bijvoorbeeld steeds meer eigendom van hetzelfde conglomeraat. Een moederbedrijf kan dus zaken gaan combineren die in jouw ogen van verschillende bedrijven zijn. Je merkt het nu al: als jij student af bent en ineens ipv stufi een salaris krijgt, dan krijg je ook opeens folders over beleggen, pensioenen en hypotheken. Kan je nagaan wat ze allemaal met de info kunnen doen die met een chip wordt vergaard en vastgelegd.

Dat is nu eigenlijk ook al, dus zal dat weinig verandering geven. Dat is weer een heel ander onderwerp: zou het bellen niet moeten worden afgeschafd, vanwege de privacy? Ik denk dat ze met zo'n horloge of chip niet MEER gegevens te weten komen, dan dat nu is. Je zal worden geïdentificeerd met een uniek nummer. Ook vind ik dat je je horloge of chip helemaal moet kunnen uitschakelen van ontvangen en verzenden, zodat je niet traceerbaar bent.

welcome ..., in prison terra...
to your rigth , the convicted , they refused a chip
to your left , the slaves , they got a chip.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 18:29 schreef BaajGuardian het volgende:
welcome ..., in prison terra...
to your rigth , the convicted , they refused a chip
to your left , the slaves , they got a chip.

fragment uit?

ik vraag mezelf af of ze zo'n chip overal te wereld zullen hebben (afrika, groenland ..) anders dan is er een safezone voor de mensen die door het sprookje van veiligheid en zo heen kunnen prikken. mensen moeten accepteren dat het leven niet perfect is en dat er slechte dingen gebeuren waar je geen macht over hebt zoals geweld en zo. probeer het dan ook niet weg te denken maar accepteer het.

verder denk ik dat alle mensen die kijken naar terroristen als het kwaad maar eens zouden moeten kijken naar wat de fbi, cia etc doen. Maar het domst vind ik alle mensen die gewoon vee zijn. alles accepteren en meelopen en dan met gemak ook allemaal gemerkt zullen worden.

ik ga dat echt niet doen want ik weet wat die gemerkten over zich heen krijgen en ik zal alles doen omdat te voorkomen in mijn omgeving. want de zandloper is bijna leeg en dus word het tijd om te redden wat je dierbaar is.

Tja, pasjes..handig, maar ook onoverkomelijk helaas. Tenzij je nooit meer wilt pinnen, een boek wilt lenen bij de bieb, verzekeringen wilt aanvragen, je inschrijven voor een opleiding, nooit meer wilt internetten etc. Voor mijn opleiding zijn wij naar de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag geweest en daar hebben ze in de kelder een afgesloten ruimte, met sloten, beveiliging en al, waar allemaal pornoboeken, strips en meer van dergelijke boeken zich bevinden. Met moordzaken, verkrachtingen ed, komen daar nog weleens (speciale) politiemensen, rechercheurs ed langs en kan het een hulpmiddel zijn om iemand te traceren.

Tegenwoordig ben je een gewoon een nummer, op het internet ben jij je ip-nummer, voor de AH besta jij uit je bonus- en airmileskaart, voor telemarketingbedrijven ben jij je postcode, voor de bank ben jij je rekeningnummer etc etc. Zolang je niets te verbergen hebt, is het prima denk ik. Maja, ik moet toch wel een beetje denken aan de film 'Conspiracy Theorie'. Deze man (Mel Gibson) zag overal wat achter (het was een soort gek uit de buurt die leed aan waanvoorstellingen etc). Maar ondanks dat niemand hem geloofde, kreeg en had hij wel gelijk. Machtig eind ook. Wat hij ook deed, ze achterhaalde hem en hij probeerde dit telkens op creatieve manier voor te zijn, en kwam voor andere mensen daardoor weer als een lunatic over, erg leuk gedaan. Het is maar een film natuurlijk, maar in hoeverre er in sommige dingen toch een kern van waarheid in kan schuilen is nog maar de vraag. Naja, niet voor niets dat zulke topic bestaan en vragen bij mensen leven. Zelfs mensen die weigeren om te pinnen, ik ken ze, zelf heb ik dat overigens niet hoor. Wat zou ik zijn zonder mijn (vaak lege) pasje .

Maargoed, ik vind zelf al die kaartjes, nummertjes al meer dan genoeg. Dus als ik mocht kiezen voor zo'n chip, dat gaat er bij niet in (of hij zou er al in moeten zitten, you'll never know ). Ik hou niet zo van onnatuurlijke dingen in mijn lichaam, zodrekt raken mijn chakra's nog in de war enzo .. dus nee. Daarbij hou ik wel een beetje van de anonimiteit van mijn bestaan. Soms heb je weer periodes, dat je, hoe toevallig, weer constant wordt gebeld door allerlei instanties. En reken er maar op dat als je één keer (misschien perongeluk) reageert op iets, dat ze je allemaal weten te vinden, hetzelfde als met internet (spam).

Heb zelf bij een telemarketing bedrijf en evenzo bij een bank gewerkt. Wil iemand geld, bel bel bel en de gegevens staan in elke pc met elkaar in verbinding, je bent geen persoon, maar een nummer en dat nummer krijgt fiat of niet. Leuk als je diegene voor je in levende lijfe als persoon hebt staan en afkeuring moet meedelen. Diegene beseft ook maar al te goed, dat hij/zij maar een nummer is en dat zijn verleden, hoe goed hij als mens ook is er geen ruk mee heeft te maken. Nee, de pc zegt nee, geen speld tussen te krijgen. Geld, macht etc. daar draait het soms om. En mensen die de regels weten te omzeilen, zijn soms beter af.

Voordelen en nadelen zitten hieraan, ik bedoel zwart geld en dat soort zaken zijn zo ook makkelijker(er) te traceren, maar ja daar zijn ze natuurlijk ook weer creatief in, ze zijn niet achterlijk. Ik heb weleens iemand aan de balie gehad, net in pak etc, maar mijn gevoel gaf aan dat hij niet helemaal zuiver was, zijn (zogenaamde aardige en proberen chique te doen nep) gedrag sprak boekdelen. Echter, ook hier is hij gewoon een nummer en de pc ziet alleen een nummer en niet de persoon die ik voor mij heb staan. Dus hij krijgt fiat, maar oei oei.

Bedrijven, telemarketing etc, je komt gewoon automatisch in allerlei bestanden terecht en ze verkopen jouw (eigenlijk privacy) gegevens gewoon door voor een bepaald bedrag. En ergens is het bijna bizar hoe dat allemaal in zijn werk gaat. Hoe ik dit noem: asociaalheid van de maatschappij, want dat is het ergens natuurlijk ook. En ach, kleine moeite voor mij om ze af en toe op het verkeerde pad te zetten (aangezien ik weet hoe het er aan toe kan gaan), word ik daarna ook niet meer lastiggevallen. En boeie, ze hoeven niet alles te weten, nee, dan ben en kan ik kneppelhard zijn, niet dat ze het zullen merken, maar ik draai ze wel een loer op zo'n moment. En daar heb ik alle recht toe, want zij hebben niet ongevraagd het recht om dingen van mij te willen weten, lospeuteren etc, als ik die niet wil prijsgeven of hoef prijs te geven, dus doe ik dat dan ook niet, alleen als ik er zelf achter sta. Simpel.

Voor mij zijn het immers op zo'n moment ook maar nummers van de maatschappij die hun werk doen, maar wel ten koste van mijn privacy die overal kan rondslingeren en hun hoeven dat niet te beseffen, maar ik wel. Maargoed, het lijkt mij dat het volk nog genoeg zeggenschap hierover heeft en niet zo makkelijk om te switchen is. Zowel de oude als de nieuwe generatie niet. We hebben zelf de keuze in hoeverre we iets willen prijsgeven of niet en laat dat zou houden. Kijk het boeit mij nou ook weer niet dat ze van mij weten dat ik, ik noem maar wat, gek op pizza's ben en als meer mensen dat zijn is het mooi meegenomen dat er dan ook nog geregeld korting op wordt gegeven. Dat ik daarentegen bij wijze van ook wel erg veel reclame erover binnen krijg, boeie, die gooi ik linea recta op een gegeven moment de prullenbak in. Niemand hoeft mij te verplichten in dingen waar ik het niet mee eens ben of wat ik niet wil. Dat bepaal ik nog altijd grotendeels zelf. Al wordt die keuze wel steeds minder, want je moet haast wel meegaan tt. Maar ok, hou het dan maar lekker alleen op het nummertje en laat ze maar denken, zelf weet je beter. Pin ze!

[ Bericht 0% gewijzigd door sweetgirly op 24-05-2004 19:01:47 ]

mooi stukje sweetygirl...

het interreseert mij ook niet wat ze van mij weten
het gaat er om wie ik mezelf noem.
als je begrijpt wat ik bedoel...

in het systeem kan je 100den id''s hebben , en geen van allen is wat je werkelijk bent.
die die je bent , komt pas wanneer het veilig is naar boven.

Er is idd al veel te traceren tegenwoordig. Maar dit wil niet zeggen dat er geen chip gemaakt kan worden waarbij alleen de juiste instanties je gedrag kunnen zien. Met encryptie en dergelijke is het theoretisch mogelijk om een goede chip te maken waarbij je zelf kiest wie wat over je te weten komt. Hierbij kan de overheid je wel op alles controleren. Het systeem is zelfs hackvrij te krijgen.

Makkelijk is een ander verhaal maar zo'n chip heb ik voor ogen als over dit onderwerp praat. Niet een chip die je simpelweg een uniek nummer geeft die alle reclame boeren kunnen gebruiken.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 16:05 schreef freud het volgende:
Ik lees hier reacties van mensen die blij zijn met zo'n chip, omdat ze dat een veiliger gevoel zou geven, met het oog op terroristen etc. Is het ooit bij die mensen opgekomen dat die dreiging ze voor het grootste deel misschien aangepraat is? De dreiging om door een terrorist opgeblazen te worden, is echt niet groter geworden de afgelopen jaren.

Het is bij me opgekomen maar ik denk dat de dreiging voor terrorisme toch echt groter is nu. Massa vernietigingswapens komen steeds meer binnen handbereik en het is wachten totdat een deel van een stad is uitgeroeid. Dit vind ik 1 van de voordelen van zo'n chip waarbij het monitoren van mensen makkelijker wordt. Het iedereen verplichten zou wel moeten ja.

quote:

Kijk, ik ben soms bang voor groepen ontspoorde jongeren, omdat ik persoonlijk daar dreiging van ondervind.

_{Ik denk dat een straatbende iets anders is als een terroristische groepering. De ene slaat je mss in elkaar terwijl de andere bergen geld heeft en de juiste connecties om grote aanslagen te verwezenlijken.}

Dat het leven risico's met zich meebrengt en je dit niet kan uitbannen is ok maar als er middelen zijn om het makkelijker te maken ben ik voorstander. De maatschappij veranderd en dus zijn er andere middelen nodig. Voorwaarde is wel dat er een goede chip komt en niet een of andere ondoordacht dingetje. Dus die dingen van de Baja beach club ben ik op tegen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:59 schreef livEliveD het volgende:
Er is idd al veel te traceren tegenwoordig. Maar dit wil niet zeggen dat er geen chip gemaakt kan worden waarbij alleen de juiste instanties je gedrag kunnen zien. Met encryptie en dergelijke is het theoretisch mogelijk om een goede chip te maken waarbij je zelf kiest wie wat over je te weten komt. Hierbij kan de overheid je wel op alles controleren. Het systeem is zelfs hackvrij te krijgen.

Makkelijk is een ander verhaal maar zo'n chip heb ik voor ogen als over dit onderwerp praat. Niet een chip die je simpelweg een uniek nummer geeft die alle reclame boeren kunnen gebruiken.

LE, ik snap niet waarom je het gebruik van een dergelijke chip niet per definitie afwijst. Wat kan nu de toegevoegde waarde zijn van zo'n ding, waardoor het leven ineens vooruit gaat, want dat zou toch het doel zijn? Ik heb in alle posts pro nog geen enkel overtuigend argument gehoord. Ook jammer dat mensen slechts hun mening poneren, maar niet ingaan op bijvoorbeeld mijn argumenten, zodat werkelijk een discussie kan ontstaan...

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:13 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:
LE, ik snap niet waarom je het gebruik van een dergelijke chip niet per definitie afwijst. Wat kan nu de toegevoegde waarde zijn van zo'n ding, waardoor het leven ineens vooruit gaat, want dat zou toch het doel zijn? Ik heb in alle posts pro nog geen enkel overtuigend argument gehoord.

Er zijn zoveel voordelen. Automatisering is the way als we iemand uniek kunnen identificeren:
Gemak voor zowel jezelf als vele instanties in de maatschappij bv de recherche (maar ook alle instanties die met administratieve rompeslomp te maken hebben zoals urendeclaraties, toegang tot gebouwen etc.)

In mijn visie veranderd er niks behalve dat mensen beter gecontroleerd kunnen worden en sommige dingen in het leven makkelijker worden. Ik geloof niet dat ik moeite met privacy zou hebben omdat ik geen verkeerde dingen doe. Dat ze weten waar ik ben door me mobiel heb ik nooit last van gehad. Dus als de chip goed is ben ik pro.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 20:59 schreef livEliveD het volgende:
Er is idd al veel te traceren tegenwoordig. Maar dit wil niet zeggen dat er geen chip gemaakt kan worden waarbij alleen de juiste instanties je gedrag kunnen zien.

en wat wanneer die instanties besluiten hun gegevens onderling uit te wisselen? of als er een machtswisseling is, wat dan? het probleem dat 1 chip alle gegevens verbindt, maakt dat die ene chip heel veel over je zegt. dit is nu met de huidige pasjes en chips niet het geval. bijv. met mijn bankpasje is niet te zien wanneer ik van het ov gebruik gemaakt heb (behoudens de pinapparaten van de ns). wanneer er 1 centrale chip is, kunnen al die gegevens wel gecombineerd worden. ook als dat normaalgesproken niet gebeurt, is het een koud kunstje om dat later wel te doen

quote:

Met encryptie en dergelijke is het theoretisch mogelijk om een goede chip te maken waarbij je zelf kiest wie wat over je te weten komt. Hierbij kan de overheid je wel op alles controleren.

kortom : de overheid weet wel alles, en wie zegt dat de overheid te vertrouwen is? in de huidige situatie kan de overheid ook heel veel gegevens achterhalen als zij dat willen, maar kunnen deze gegevens in de meeste gevallen pas vorderen wanneer er een opsporingsbevel of dwangbevel is uitgegeven. er zijn gegevens die de overheid niet kan vorderen. wanneer alles op 1 chip zou staan, zou de overheid die ene chip kunnen vorderen, en hiermee over alle informatie beschikken

quote:

Het systeem is zelfs hackvrij te krijgen.

hahaha. wijs mij het eerste gegarandeerde hackvrije systeem maar aan dan

quote:

Makkelijk is een ander verhaal maar zo'n chip heb ik voor ogen als over dit onderwerp praat. Niet een chip die je simpelweg een uniek nummer geeft die alle reclame boeren kunnen gebruiken.

ik zie juist de multi-functionaliteit en de koppeling die het tussen gegevens brengt als een probleem, met name omdat het dan niet meer te controleren is wie welke gegevens gebruikt

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:23 schreef livEliveD het volgende:
Er zijn zoveel voordelen. Automatisering is the way als we iemand uniek kunnen identificeren:
Gemak voor zowel jezelf als vele instanties in de maatschappij bv de recherche (maar ook alle instanties die met administratieve rompeslomp te maken hebben zoals urendeclaraties, toegang tot gebouwen etc.)

Lieve schat. Jij hebt nooit beroep hoeven doen op een of andere sociale verstrekkende instantie, maar ik kan je dus wél uit ervaring vertellen dat ondanks alle automatisering, alles anno 2004 nog steeds met papier en pen gaat en het liefst duizend keer in drievoud, ondanks dat die gegevens opvraagbaar zijn bij welke instantie dan ook. Een voorbeeldje: ik ben verplicht verzekerd bij het ziekenfonds. Wanneer ik naar de tandarts ga (die mijn verzekeringsinfo heeft, anders zou ie me niet eens behandelen), krijg ik een aantal weken later zo'n ouderwetsche snailmail brief thuis bezorgd waarin de betaalgegevens staan. Die mag ik dan weer doorsturen naar het verzekeringskantoor, die de post lekker handig kwijt maken en waarvoor ik dan weer beboet wordt omdat ik wanbetaler zou zijn, terwijl ik geen enkel baat zou hebben bij niet doorsturen van die rekening. Maar goed, zo goed gaat het nu. Is dus pure waanzin dat de automatisering iets bijdraagt aan ons leven. Het is slechts een zogenaamde paper tiger, mooi in de theorie, maar de praktijk volgt niet, de gelden worden lekker verkwist in mooie interieurtjes voor kantoren die meestentijds niet eens gebruikt worden enz enz. Maar goed, idem voor uitkeringen die je wil aanvragen, in het kader van huursubsidie bijvoorbeeld. Gegevens zijn gewoon opvraagbaar bij het belastingkantoor, maar toch wil de huurvereniging zelf leuke berekeningetjes maken. Ik moet de gegevens aanleveren. Ze maken een rekenfout en ik heb geen recht op huursubsidie daardoor. Als arme student heb ik ineens een astronomisch hoog inkomen voor elkaar weten te toveren terwijl ik niet eens werk. Hoe stom kunnen die mensen zijn??? Toen ik ineens het "ten onrechte" ontvangen huursubsidie bedrag moest terug betalen (in een keer natuurlijk ) ben ik naar het gemeentheuis gegaan alwaar ze beaamden dat er sprake moest zijn van een misverstand en hebben ze de zaken rechtgezet. Een jaar later kreeg ik een brief van VROM over onterecht ontvangen huursubsidie, wbv had namelijk wederom verkeerde info zitten doorsturen. Kon ik weer in de pen klimmen. In 2004 is dan eindelijk alles rechtgezet wat een fout in 2001 was. Leve de automatisering? Laten ze eerst maar het systeem nu op orde krijgen, want ik geloof er dus helemaal niks van. Ik heb me laten vertellen dat de mensen die het systeem bedienen helemaal niet blij zijn met hun leven/werk waardoor ze ongemotiveerd aan de slag gaan. Ik zou zulke fouten nooit durven maken. Voor de volledigheid wil ik opmerken dat de wbv in alle talen onschuldig beweerde te zijn mbt de gemaakte fout. "Wij maken geen fouten, u heeft ze zelf niet op een rijtje" zijn teksten die ik naar mijn hoofd geslingerd krijg als ik daar heen opbel. En ze weigeren mijn dossier erbij te pakken omdat ze geen fouten maken, punt Bureaucratische puinzooi is het hier in Nederland. Ik kan heel het topic volschrijven met voorbeelden als deze.

Ik ben dus nog steeds niet overtuigd. Ander argument ajb

Ik ben volledig tegen dat ding. De argumenten pro so far zijn ook bepaald niet steekhoudend imo.

Als voorbeeld, kijk eens naar het electronische betaalverkeer. Moest ingevoerd worden omdat dat zoveel makkelijker zou zijn voor klanten. Het gevolg is dat je wel móet, want de bank heeft zo ongeveer al zijn balie-personeel ontslagen. En je moet er vervolgens ook nog es voor betalen, om de kosten te dekken. Dat ze er een veel grotere besparing mee bereikt hebben, laten ze tuurlijk gemakshalve even buiten beschouwing.

Straks dus een persoons-definierend implantaat. Wie gaan we dan allemaal ontslaan? Baliepersoneel aan ziekenhuizen, openbare instellingen? Moeten we ons straks allemaal bij een machine gaan melden? En vervolgens gaan betalen omdat die implantaten en die uitleesmachines zo duur zijn?

Nu is er sprake van creditcard-fraude: de onfeilbaar geachte geautomatiseerde verwerking van eea is nl goed te foppen. Wat krijgen we straks, identiteits-fraude? Hoeveel onschuldigen worden straks aangesproken op wandaden die verricht zijn door kwaadwillenden met een vervalste chip? Iets waar je jezelf niet tegen kan verweren: ook al blijf je keurig thuis zitten, als een modelburger keurig nara je tv kijken en op tijd naar bed, als een ander uit jouw naam aan de gang gaat, hang je. Of moeten we onzelfs dan continu op video opnemen, aldus bewijzend dat we het huis niet uit geweest zijn..?

Krijgen we dan de chip-moorden? Mensen die worden geript, middels een mesje ontdaan van hun chippie..?

Overigens
mensen hebben mensen nodig. Het openbaar vervoer trekt het ook niet met alleen maar kaartjesautomaten: die worden voortdurend genept, gemold of genegeerd. Daar komt de conducteur al weer terug, als aanspreekpunt, als ordebewaker, etc.

Tegen, dus Maar dat had ik al gezegd.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 21:42 schreef Alicey het volgende:
en wat wanneer die instanties besluiten hun gegevens onderling uit te wisselen? of als er een machtswisseling is, wat dan? het probleem dat 1 chip alle gegevens verbindt, maakt dat die ene chip heel veel over je zegt. dit is nu met de huidige pasjes en chips niet het geval. bijv. met mijn bankpasje is niet te zien wanneer ik van het ov gebruik gemaakt heb (behoudens de pinapparaten van de ns). wanneer er 1 centrale chip is, kunnen al die gegevens wel gecombineerd worden. ook als dat normaalgesproken niet gebeurt, is het een koud kunstje om dat later wel te doen

Dat het 1 chip is wil nog niet zeggen dat alle data gecombineerd kan worden. Alleen dat het voor de juiste instanties op te vragen is. Maar bij een machtswisseling weten ze alles van je idd. En dan? Bij een machtswisseling kunnen ze je ook gewoon oppakken zonder reden hoor dus veilig ben je dan sowieso niet meer. Ik wil het risico wel lopen.

quote:

kortom : de overheid weet wel alles, en wie zegt dat de overheid te vertrouwen is? in de huidige situatie kan de overheid ook heel veel gegevens achterhalen als zij dat willen, maar kunnen deze gegevens in de meeste gevallen pas vorderen wanneer er een opsporingsbevel of dwangbevel is uitgegeven. er zijn gegevens die de overheid niet kan vorderen. wanneer alles op 1 chip zou staan, zou de overheid die ene chip kunnen vorderen, en hiermee over alle informatie beschikken

Welke gegevens wil ik de overheid niet geven dan? Wat ik koop en dergelijke, wat ik verdien? Waar ik ben? Ik doe niks fout en ze zullen me niet storen zolang ik niks fout doe. Daarnaast kun je het systeem zo inrichten dat alleen bij verdachte handelingen er gegevens vrijkomen.

quote:

hahaha. wijs mij het eerste gegarandeerde hackvrije systeem maar aan dan

Het systeem is een toekomst visie idd. Maar op papier goed mogelijk. Sommige encrypties zijn niet te kraken tenzij je een supercomputer brute force bezig laat. Dit is op te lossen met grotere sleutels. Daarnaast kun je makkelijk een systeem maken dat zonder paswoord te weten veilig is (je data). Hacken en platgooien zal kunnen maar de data zelf zal veilig zijn.

quote:

ik zie juist de multi-functionaliteit en de koppeling die het tussen gegevens brengt als een probleem, met name omdat het dan niet meer te controleren is wie welke gegevens gebruikt

Goede structuur is nodig. Maar dit heb je zelf in de hand in mijn visie. Je bepaald zelf wie wat over je weet terwijl sommige organisaties alles kunnen zien. Anders is de controle weg en ik geloof dat controlle nodig is in de huidige tijd.

Jouw verhaal EGC over automatisering is tragisch maar omdat het nu niet werkt wil het nog niet zeggen dat het niet kan werken. Er moet nog veel gebeuren en op dit moment ben ik nog geen voorstander maar op papier is het mogelijk om het goed te maken en ik hoop dat het ooit nog realiteit wordt. Het argument dat het handig zou zijn blijft dus staan.

Op dit moment zijn we er nog niet klaar voor maar dromen mag toch

quote:

Op maandag 24 mei 2004 22:53 schreef livEliveD het volgende:
[..]

Een menselijke samenleving is juist menselijk omdat niet alles via regels en procedures op te vangen is. Bv een baliemedewerker voor een wachtruimte van een uitkerende instantie kan zien wanneer iemand het duidelijk te kwaad krijgt, hetzij door wanhoop, hetzij door bv hitte of andere omstandigheden. En dan kan hij/zij actie ondernemen. Laat dat maar es door een kaartlezer doen: gaat niet werken.

Ook op andere punten zullenb dergelijke systemen de menselijke nuancering missen. Hoe meer de massproduktie oprukt, zowel in goederen als in dienstverlening, hoe meer men terugverlangt naar het ambachtelijke, eenvoudige en menselijke.

Ik denk dat dit meer is dan een romantische bevlieging, of een gewenningsproces: ik denk dat dit de behoefte weerspiegelt aan menselijk kontakt. Mensen definieren zichzelf aan de hand van en in de ogen van een ander. Níet ten opzichte van machines en automaten. En voor zover die machines wel een rol spelen, is dat als argument of gereedschap in dat menselijke kontakt. Zoals bv sommige mensen met mooie auto's ook mooie meiden denken te kunnen krijgen

quote:

Op maandag 24 mei 2004 22:53 schreef livEliveD het volgende:
Jouw verhaal EGC over automatisering is tragisch maar omdat het nu niet werkt wil het nog niet zeggen dat het niet kan werken. Er moet nog veel gebeuren en op dit moment ben ik nog geen voorstander maar op papier is het mogelijk om het goed te maken en ik hoop dat het ooit nog realiteit wordt. Het argument dat het handig zou zijn blijft dus staan.

Op dit moment zijn we er nog niet klaar voor maar dromen mag toch [afbeelding]

Dromen doe ik niet over chips of computersystemen, maar over bomen, bloemen, vlindertjes, een lieve jongen, mijn dochter, lieve dieren om me heen, de zon, een stralende lucht. Owja, zo was het hier ooit en dat zijn we lekker aan het vervuilen. Laten we liever onze nrg steken in het verbeteren van de harmonie op aarde, grondstoffen eerlijk verdelen, middelen en voedsel gelijk verdelen, milieuvervuiling een halt toeroepen.... Een stuk belangrijker dan chips die lekker zullen gaan smelten bij de eerstvolgende nucleaire warfare of klimaatsverandering

update:

http://www.hitachi.co.jp/Prod/mu-chip/

De nieuwste RFID chip is 0.4mm x 0.4 mm. Op dit moment zijn de eerste grootschalige introducties in Forth Worth en Dallas, Amerika. Enkele instanties proberen het tegen te houden. Lukt dat niet dan wordt vanaf later dit jaar de hele Amerikaanse markt overspoelt met deze chip, te beginnen met de grootste supermarktketen, Wallmart. (ik heb het niet over de inplantbare...dat is nog kleine schaal al is er wel een hoop haast bij)

Er zijn voorlopig biljoenen unieke codes mogelijk waardoor ieder produkt in de winkels binnenkort een unieke code heeft, die aan jouw persoonlijk gekoppeld kan worden (computerkracht zal in de nabije toekomst geen probleem meer zijn) als je electronisch betaalt.

Buiten dat, een hoop mensen maken zich nogal druk over de straling wanneer ieder bankstel, ieder paar schoenen, iedere onderbroek en iedere stoel in de bus een flinke dosis elektromagnetische straling afgeeft.

Buiten de straling klinkt het erg verleidelijk ware het niet dat de wereldtop een stelletje criminelen zijn die steeds harder de touwtjes aan het aantrekken zijn. Neem bv de aangekondigde zware restrictie op vitaminen en mineraal supplementen vanaf 1 augustus 2005 in de hele EU. (civiele tegenmaatregelen zijn onderweg) Goh, wie zou daar nu weer achter zitten?

pharmacutische industrie=rockefeller=militair industriël complex=RFID chips

1 pot nat.

Mensen moeten trowuens eens stilstaan bij de volgende 2 punten:

1. Wat als de chips niet alleen bedoeld zijn om gegevens naar buiten te brengen? Het lichaam genereert meer dan genoeg elektriciteit om een chip van stroom te voorzien. Kleine stroomimpulsen naar specifieke plaatsen in de hersenen kunnen op zijn minst flinke 'moodswings' veroorzaken.
2. 0.4 bij 0.4 mm. Wat als ze nog kleiner worden? Een kleine vervuiling in het voedsel en oeps! Iedereen een lading nano-chips in zijn hersenen.

Nachtmerrie scenario's? Maybe, maar wel een realistische waar mensen bij stil moeten staan.

quote:

Absolute power corrupts absolutely

[ Bericht 23% gewijzigd door ToshitsuguTakamatsu op 24-05-2004 23:33:51 ]

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 20:48 schreef YuckFou het volgende:
Tja, ik zag het vanmorgen op een nieuwszender, ze beginnen d'r inderdaad mee en ik moest onmiddelijk ook aan openbaringen denken...

"He also forced everyone, small and great, rich and poor, free and slave, to receive a mark of his right hand or on his forehead, so that no one could buy or sell unless he had the mark, which is the name of the beast or the number of his name. - Revelation 13:16-17 "

http://bible.gospelcom.ne(...)howfn=on&showxref=on

Online bijbel

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:10 schreef iteejer het volgende:
[..]

Interssant punt. Menselijk contact is idd nodig maar het ene sluit het ander niet uit. Balies kunnen best blijven op sommige plekken. Zal ook nodig zijn.

Die chippies zijn een weg naar gemak niet naar een maatschappij zonder emoties. Ik gebruik al jaren de automaat op het NS station en ik vind dit geweldig omdat ik nooit in de rij hoef te staan en omdat het sneller gaat naar een baliemedewerkster gaan. Als ik straks gewoon in de trein kan gaan zitten omdat zwartrijden simpelweg niet kan ben ik helemaal tevreden.

Tijd zal er gewonnen worden en banen zullen wss korter worden. Werk zal veranderen etc. Hierdoor heb je meer vrijetijd om uit te gaan en met vrienden op te trekken. Ik zie gewoon het nut niet van wachten bij winkelkassa's. Dit kost menselijk contact maar dat kan op andere vlakken weer terug gewonnen worden.

Maar menselijk contact heb je nodig bij echte problemen vooral als er veel emotie bij komt kijken idd. Apparaten zijn een middel niet een ultieme oplossing. Daarnaast komen veel problemen voor doordat het nu niet goed werkt. Maar de tijd zal leren waar het naartoe gaat.

Is een cafe minder gezellig als er geen barman is? Of maak je de gezelligheid met de mensen waarmee je naar het cafe gaat? Mmmm ok iteejer je hebt me aan het denken gezet

quote:

Op maandag 24 mei 2004 23:32 schreef Shyamalan het volgende:

[..]

http://bible.gospelcom.ne(...)howfn=on&showxref=on

Online bijbel

eh ja und?

Nogmaals, op zich is ut systeem misschien makkelijk, alsin automatisering. Alleen het probleem is denk ik dat het automatisering op te grote schaal wordt. En waardoor ut te machtig wordt, helemaal als ut over de hele wereld centraal geregeld gaat worden.
Zoals EGC al aangaf, als n00b heb je niks te vrezen, maar ALS het eenmaal fout gaat, en iedereen denkt dat ut onfeilbaar is, en onhackbaar, terwijl er altijd wel iets fout gaat ofzow. Heb je hel;emaal de poppen aan ut dansen. Stel er word per ongeluk fictief geld bij of af geboekt bij je. Misscjien heb je ut nieteens gemerkt. En je gelijk krijgen is er dan al helemaal niet meer bij, want ut was onfeilbaar toch? Behalve dan als een particulier ineens 3 ton van de sociale dienst krijgt. (echt gebeurd) Dan is iedereen het er over eens dat er oeps, iets fout ging. Jaja. Maar ondertussen......
Dus als dit straks automatisering op wereldniveau is, met stomme details als in je kan ut zo gek nie bedenk....* schrik
Misschien zeg je wel, als iemand weet dat ik vaak pizza's eet, boeie.
Maar als je dan ineens 2 x zoveel verzekering moet betalen, omdat iemand anders achter ut systeem toevallig vind dat dat ongezond is (terwijl je misschien wel vee sport of een met veel groente eet) Dan peip je wel anders.
Oja, van dit voorbeeld zijn er natuurlijk nog een paar miljoen beschikbaar.
Bijvoorbeeld die Global Positioning System in die chip onder je huid.
Stel je bent ergens. zeg eens....eeh in een wtc over 50 jaar, waar het vervloekte nageslacht van binladen weer eens een kijkje neemt. Jij bent onschuldig. Maar je wordt weel opgepakt. want je was er.
Of ze koppelen toevallig in de mega pc's ut verkeerde nummer aan de verkeerde chip, en jij wordt omgeruild met die gast zelf, of een of andere fanaat die zijn hele leven clean is gebleven voor ut systeem als zgn brave burger. Maar ondetussen wel de koran leest, en ook weer familie van laden is, en van mening is zijn hele leven te moeten wijdden aan een enkel aanslag om zo in die zgn "hemel" van ze te komen (eigenlijk hell, maar ok)
En ff de ultieme sabotage uithaalt. Dan kan ie nog zo gescreened zijn, maar lukt ut um toch.
Wel us je bankpas over een magneetsrip op een kassa balie oid watdanook heengehaal??????
Probeer maar us dan! (maar bestel wel vast een nieuwe pas)
Of ff bellen met je gsm bij een speaker in de buurt. Electronica is ook niet alles hoor
Kijk maar naar het fantastisch ATB anti-trein-bots syteem!!!!!!!! Gewldig betrouwbaar Ahum