De reikwijdte van zijn uitlating is nu duidelijk, met de aankondiging van premier Balkenende dat het kabinet de 'verwerpelijke opvattingen' in het boek 'De weg van de moslim' niet wenst te tolereren. Daarmee geeft hij aan dat de vrijheidsbeperkingen die Donner voor ogen heeft, ook de auteurs en distributeurs van boeken kunnen treffen.
'Onbestaanbaar', oordeelde Balkenende vrijdag na de ministerraad over passages in het boek waarin de auteur, de middeleeuwse godsgeleerde Al Dzaja'iri -een Algerijn-, moslims aanraadt geloofsafvalligen, homo's en overspeligen te doden. Het openbaar ministerie bekijkt of strafrechtelijk optreden wegens het zaaien van haat of opruiing mogelijk is. Het boek, vertaald in het Nederlands, dook voor het eerst in de Amsterdamse moskee El Tawheed op.
Juristen op Justitie werken aan wetswijziging, mocht optreden op grond van het strafrecht niet mogelijk blijken. Balkenende refereerde daarmee aan de tot dusver onderbelicht gebleven opmerkingen van Donner in het terrorismedebat. Die zei dat de strafwetgeving waarschijnlijk ruimere regels over haatzaaien en discriminatie behoeft om 'gevaarlijke uitwassen van het hedendaagse fundamentalisme' te kunnen tegengaan. Justitie stootte eerder haar neus in procedures tegen ChristenUnie-politicus Leen van Dijke en de imam El Moumni. Volgens de Hoge Raad was de beschuldiging van het OM dat zij zich aan haatzaaien of discriminatie jegens homo's schuldig hadden gemaakt, op grond van de bestaande regels onhoudbaar.
Justitie beziet nu of die bepalingen nog geschikt zijn voor 'de dreigingen van dit moment', zei Donner. ,,Wij willen niet dat uitingen die aanzetten tot verwerpelijk handelen, plaatsvinden onder de dekmantel van vrijheden, terwijl de grondslagen waarop die vrijheden berusten worden aangetast.'' Even later verduidelijkte hij: ,,Het betreft hier meningsuitingen die aanzetten tot handelen dat ten principale het idee van gelijkheid en sociale betrokkenheid van mensen bestrijdt.''
Het CDA verwelkomt het initiatief van Donner, zei fractieleider Verhagen, om het 'misbruik van grondrechten' aan te pakken. Hij hoopt dat Nederland daarmee de Duitse traditie van 'de strijdbare democratie' navolgt. Om zich te wapenen tegen een herhaling van Weimar en Hitler, heeft Duitsland in zijn wetten zeker gesteld dat niemand misbruik maakt van de vrijheden van meningsuiting, godsdienst en vereniging, om de democratie en daarmee diezelfde vrijheden aan te tasten.
Donner reageerde met zijn betoog op het pleidooi van VVD-fractieleider Van Aartsen, om met een wijziging van het Burgerlijk wetboek (BW) de sluiting mogelijk te maken van moskeeën die oproepen tot haat of geweld. In het BW is voor kerkgenootschappen een uitzondering gemaakt op de regel dat de overheid instellingen die een bedreiging vormen voor de openbare orde kan sluiten. Donner is niet principieel tegen zo'n wijziging.
Eindelijk worden er wat mensen wakker. Ik ben blij dat er gekeken gaat worden hoe we dit soort problemen kunnen aanpakken. NIet langer wordt de kop in het zand gestoken.. eindelijk
quote:Meen je dat ?Op dinsdag 27 april 2004 11:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sluiten van moskeeen ben ik altijd wel voor in, al die drukte om dat boek vind ik onzin.
quote:Ja.Op dinsdag 27 april 2004 11:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Meen je dat ?
quote:Dat is toch geen vergelijking, dus omdat ze in Egypte dat beleid hebben wil jij dat hier ook ?Op dinsdag 27 april 2004 11:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, Kerken hoeven van mij niet dicht, een moskee het liefst wel. Net zoals met in Egypte liever een moskee ziet en liever geen kerk.
quote:Dat wil ik ook welOp dinsdag 27 april 2004 11:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is toch geen vergelijking, dus omdat ze in Egypte dat beleid hebben wil jij dat hier ook ?
quote:Toen hadden ze nog geen gayparade, dit kun je die auteur niet kwalijk nemen dus.de middeleeuwse godsgeleerde Al Dzaja'iri
Ik ben hier overigens niet voor hoor
quote:Elk land moet niet teveel vervreemden van haar oorsprong vind ik. Zoals Egypte Islamitisch moet blijven, zo moet Nederland joods-christelijk blijven.Op dinsdag 27 april 2004 11:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is toch geen vergelijking, dus omdat ze in Egypte dat beleid hebben wil jij dat hier ook ?
quote:Jij bedoelt dat we weer de Germaanse goden aan gaan hangen natuurlijk.Op dinsdag 27 april 2004 11:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Elk land moet niet teveel vervreemden van haar oorsprong vind ik. Zoals Egypte Islamitisch moet blijven, zo moet Nederland joods-christelijk blijven.
quote:*HoOgA*BoOgA*uRk*uNF*ArRh*RrHh*GoO*BaH*Op dinsdag 27 april 2004 11:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Elk land moet niet teveel vervreemden van haar oorsprong vind ik.
quote:Mijn speer is bot, kun jij even een zwijntje vangen Lithion?Op dinsdag 27 april 2004 12:00 schreef Lithion het volgende:
*HoOgA*BoOgA*uRk*uNF*ArRh*RrHh*GoO*BaH*
quote:Dan moet dat gebouw ook gesloopt worden, net zoals vlaggen die verbrand moeten worden nadat ze op de grond zijn beland.Op dinsdag 27 april 2004 11:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sluiten van moskeeen ben ik altijd wel voor in, al die drukte om dat boek vind ik onzin.
quote:Na de imams zijn de gewone moslims aan de beurt. Ben je wel even zoet mee. Slachtoffers genoeg wat dat betreft.Op dinsdag 27 april 2004 11:59 schreef devlinmr het volgende:
Jaa, binnenkort weer rituele boekverbrandingen op de Dam. Daarna een heksenjacht op Imams en als die er niet meer zijn vinden wel een ander slachtoffer.
quote:hier in enschede is laatst een enorme moskee gebouwdOp dinsdag 27 april 2004 12:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dan moet dat gebouw ook gesloopt worden, net zoals vlaggen die verbrand moeten worden nadat ze op de grond zijn beland.
blijkt nu dat daar vroeger een varkensslachterij stond
gaan ze m weer helemaal slopen
Mongolen
als ze zonodig hun cultuur willen koesteren, laat ze dat dan in t zand en van stront gemaakte huisjes doen
achtergestelde wankers.
quote:“First they came for the Communists, but I was not a Communist so I did not speak out. Then they came for the Muslims, but I was not a Muslim, so I did not speak out. Then they came for the Jews, but I was not a Jew so I did not speak out. And when they came for me, there was no one left to speak out for me.”Op dinsdag 27 april 2004 12:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Na de imams zijn de gewone moslims aan de beurt. Ben je wel even zoet mee. Slachtoffers genoeg wat dat betreft.
quote:En dat zij besluiten om een moskee te slopen stoort jou, omdat ...... ?Op dinsdag 27 april 2004 12:07 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
blaat.
achtergestelde wankers.
quote:Problemen moet je bij de kern aanpakken.Op dinsdag 27 april 2004 12:08 schreef schatje het volgende:
Waarom een moskee sluiten?? Je kan toch ook die elementen weg halen die in strijd zijn met de wet??
quote:Er wonen in Nederland meer moslims dan joden, dus dat klopt niet helemaal vind ikOp dinsdag 27 april 2004 11:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Elk land moet niet teveel vervreemden van haar oorsprong vind ik. Zoals Egypte Islamitisch moet blijven, zo moet Nederland joods-christelijk blijven.
quote:SsssstOp dinsdag 27 april 2004 12:08 schreef schatje het volgende:
Waarom een moskee sluiten?? Je kan toch ook die elementen weg halen die in strijd zijn met de wet??
quote:omdat dat KLOTE ding gebouwd is met ONS geld.Op dinsdag 27 april 2004 12:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En dat zij besluiten om een moskee te slopen stoort jou, omdat ...... ?
quote:Dus bij de personen die een probleem maken van iets wat er niet is? Leuk je gekend te hebben, jammer dat je nu dus weg moet volgens je eigen beredenering.Op dinsdag 27 april 2004 12:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Problemen moet je bij de kern aanpakken.
nou flikker op uit de westerse wereld dan
ga weer lekker terug, geiten en schapen hoeden enzo.
Prutsers.
quote:Is dat een feit of is dat jouw mening? Tot zover ik weet worden moskeëen altijd met eigen geld gebouwd en de belastingbetaler betaalt niets mee. Anders kom je met bronnen die dit tegenspreken ipv dom voor je uit lullen.Op dinsdag 27 april 2004 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
omdat dat KLOTE ding gebouwd is met ONS geld.
quote:Immigraten die zich niet schuldig maken aan het belijden van de islam of aan misdaad mogen blijven.Op dinsdag 27 april 2004 12:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus bij de personen die een probleem maken van iets wat er niet is? Leuk je gekend te hebben, jammer dat je nu dus weg moet volgens je eigen beredenering.
quote:Nou,Op dinsdag 27 april 2004 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit of is dat jouw mening? Tot zover ik weet worden moskeëen altijd met eigen geld gebouwd en de belastingbetaler betaalt niets mee. Anders kom je met bronnen die dit tegenspreken ipv dom voor je uit lullen.
als t door hun eigen geld is betaald
dan zijn ze helemaal Achterlijk.
Jezus, anders spoel je ff je eigen geld door de plee ofzo
Prutsers.
quote:Mensen die moslim zijn, maken zich dus schuldig aan een misdrijf? Voor de rest alles goed met je?Op dinsdag 27 april 2004 12:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Immigraten die zich niet schuldig maken aan het belijden van de islam of aan misdaad mogen blijven.
quote:Nee, maar censuur is zowiezo geen oplossing. Gewoon publiceren die handel. Je ziet nu al dat het overgrote deel van de islamitische landgenoten zich tegen de uitspraken in dat boek keert. Als je iets verbied gaat men het juist lezen en kun je het niet controleren.Op dinsdag 27 april 2004 12:10 schreef niet_links het volgende:
Jongens jonges wat schieten we hier weer door... willen fundies aanpakken met maatregels en gelijk beginen bepaalde mensen het over heksenjachten en over vervolgen van gematigde moslims te hebben.. Is het verboden uitwassen aan te pakken ofzo.
Wat willen die extreme moslims nou bereiken?
Wij ownen hun.
Klaar.
Mongolen dat ze zijn.
moet zijn ass Heel snel uit europa moven
en weer gezellig met 20 man in 1 huis gaan wonen, tussen de dieren, en zonder stromend water
Prutsers.
quote:Ho, ho, misschien een beetje meer nuance?Op dinsdag 27 april 2004 12:17 schreef Salvad0R het volgende:
de westerse wereld is niet voor niets rijk, technisch Superieur, welvarend, veilig en Fijn
Wat willen die extreme moslims nou bereiken?
Wij ownen hun.
Klaar.
Mongolen dat ze zijn.
!quote:nee joh, duizenden onschuldige mensen opblazen zonder goeie reden, dan vraag je echt om nuancerende reactiesOp dinsdag 27 april 2004 12:19 schreef Last_Action_Hero het volgende:
[..]
Ho, ho, misschien een beetje meer nuance?
quote:Iets meer respect voor de gebouwen van de mensen die in de grootste aantallen zullen zijn jn Nederland.Op dinsdag 27 april 2004 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
omdat dat KLOTE ding gebouwd is met ONS geld.
Tevens zijn de moskeeën vaak gebouwd met geld van de moslim-gemeenschap en van het geld van rijke financiërders uit het buitenland (Saoedi-Arabië bv.), heel soms wordt er ook subisie gegeven, en daar ben ik heel blij mee
quote:...counterterrorists win...Op dinsdag 27 april 2004 12:17 schreef Salvad0R het volgende:
Wij ownen hun.
quote:En wij jou ookOp dinsdag 27 april 2004 12:19 schreef Salvad0R het volgende:
ik lach ze gewoon uit
quote:waarom?Op dinsdag 27 april 2004 12:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En wij jou ook
quote:Je ziet het verkeerd, wij de rest van het forum, lachen jou uit.Op dinsdag 27 april 2004 12:19 schreef Salvad0R het volgende:
ik lach ze gewoon uit
Op de punten kortzichtigheid, nuance, intellect en verplaatsingsvermogen kom je op mij over als een ongelukkige kleuter die op dat moment zelfs al een leerachterstand heeft.
Met je fijne motoriek is voor de rest wel alles in orde?
quote:Omdat mijn broertje van 15 nog volwassener kan reageren dan jij?Op dinsdag 27 april 2004 12:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
waarom?
quote:Nee, jij neemt ze juist serieus, uit je opmerking maak ik het volgende op:Op dinsdag 27 april 2004 12:19 schreef Salvad0R het volgende:
ik lach ze gewoon uit
- Oh nee, de islam wordt groot, overal om me heen zie ik moskeeën komen en overal zijn er moslims, dit moeten we snel tegenhouden voor het te "laat" is
Zo denk jij erover, en dat is juist een teken dat je de moslims zeer serieus neemt
quote:Ik ben dus wel voor censuur in deze vorm er worden hier dingen gezegd/geschreven die aanzetten tot haat. Als je dus zorgt dat het fundamentalisme niet gepredikt kan worden dan worden er een hoop minder mensen geindoctrineerd door extreme imans. Deze mensen komen dan terrecht in een gematigde moskee en raken dan gematigd.Op dinsdag 27 april 2004 12:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, maar censuur is zowiezo geen oplossing. Gewoon publiceren die handel. Je ziet nu al dat het overgrote deel van de islamitische landgenoten zich tegen de uitspraken in dat boek keert. Als je iets verbied gaat men het juist lezen en kun je het niet controleren.
quote:Als ik dat nog moet uitleggen dan ben je nog dommer dan je in eerste instantie al liet blijken.Op dinsdag 27 april 2004 12:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
waarom?
op dit moment vind ik de actie te eenzijdig. Als Donner echt zo'n vent is zorgt hij er voor dat elke gelovige instelling aangepakt mag worden die haat predikt.
quote:ja, ik neem t ook wel serieusOp dinsdag 27 april 2004 12:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, jij neemt ze juist serieus, uit je opmerking maak ik het volgende op:
- Oh nee, de islam wordt groot, overal om me heen zie ik moskeeën komen en overal zijn er moslims, dit moeten we snel tegenhouden voor het te "laat" is
Zo denk jij erover, en dat is juist een teken dat je de moslims zeer serieus neemt
laten ik duidelijk zijn:
ik heb nix tegen moslims in t algemeen.
Iedereen is gelijk.
maar zodra ze anti-westerse wereld zijn,
of murad da best gaan schreeuwen
of sympathie tonen voor terrorisme
moeten ze gewoon optiefen.
Klaar.
quote:vind ik ook.Op dinsdag 27 april 2004 12:25 schreef Xebrozius het volgende:
Ik vind wel dat Donner dan meteen naar onze westerse kerken mag gaan kijken, en de manier waarop sommige dominee's of priesters prediken over bijvoorbeeld homo's, sex en AIDS.
op dit moment vind ik de actie te eenzijdig. Als Donner echt zo'n vent is zorgt hij er voor dat elke gelovige instelling aangepakt mag worden die haat predikt.
eigenlijk moet elk geloof gewoon afgeschaft worden.
allemaal achterhaalde onzin.
quote:Maar heel eerlijk: zou jij als moslim het "te laat" laten worden, of zou jij toch iedereen in zijn waarde laten (homo's, mensen die euthanasie willen, etc.) zoals dat nu de opzet is in de westerse wereld.Op dinsdag 27 april 2004 12:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
- Oh nee, de islam wordt groot, overal om me heen zie ik moskeeën komen en overal zijn er moslims, dit moeten we snel tegenhouden voor het te "laat" is
Als jij het nl. "te laat" zou laten worden, dan is zijn angst wel deels terecht, hoewel erg verkeerd geformuleerd.....
quote:Kijk, met zo'n mening kunnen we wat. Mag ik je wat anders vragen, vanwaar die enters de hele tijd, die zinnen zien er onlogisch uitOp dinsdag 27 april 2004 12:26 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
ja, ik neem t ook wel serieus
laten ik duidelijk zijn:
ik heb nix tegen moslims in t algemeen.
Iedereen is gelijk.
maar zodra ze anti-westerse wereld zijn,
of murad da best gaan schreeuwen
of sympathie tonen voor terrorisme
moeten ze gewoon optiefen.
Klaar.
quote:Geheel mee eensOp dinsdag 27 april 2004 12:25 schreef Xebrozius het volgende:
Ik vind wel dat Donner dan meteen naar onze westerse kerken mag gaan kijken, en de manier waarop sommige dominee's of priesters prediken over bijvoorbeeld homo's, sex en AIDS.
op dit moment vind ik de actie te eenzijdig. Als Donner echt zo'n vent is zorgt hij er voor dat elke gelovige instelling aangepakt mag worden die haat predikt.
GL wil verbod op islamgids [2] kunnen mensen die wél serieus op het onderwerp willen ingaan verder posten.