abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 24 april 2004 @ 12:08:49 #1
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_18650485


Dat is het boek waar Groen Links probelemen met heeft.

En het boek waar volgende week een spoeddebat over volgt is "De weg van de moslim".
pi_18650510
quote:
Nog niet zo heel lang geleden was er een zeker persoon in een buurland die ook vond dat ie zijn mening mocht ventileren. Binnenkort is het weer 4 mei. Bedenk dan om 20.00 uur nog maar eens of het wel zo verstandig is als iedereen zijn mening mag uiten ongeacht of dit in strijd is met andere wetten. De gevolgen kunnen namelijk verder reiken dan je nu kunt voorzien.
Nog niet zo heel lang geleden mocht je bepaalde meningen ook niet meer uiten, je weet wat er van kwam. Ja, de totalitaire staat van Nazi-Duitsland.

Het is onzinnig om te zeggen dat een verbod ons nazistisch zou maken, maar het is ook onzinnig om wat achterlijke tekstjes uit een boek gelijk te stellen met Hitler.
pi_18650519
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 12:08 schreef NewOrder het volgende:
Nog niet zo heel lang geleden was er een zeker persoon in een buurland die ook vond dat ie zijn mening mocht ventileren. Binnenkort is het weer 4 mei. Bedenk dan om 20.00 uur nog maar eens of het wel zo verstandig is als iedereen zijn mening mag uiten ongeacht of dit in strijd is met andere wetten. De gevolgen kunnen namelijk verder reiken dan je nu kunt voorzien.
Als je ervoor kiest te geloven dat Hitler en de 2e Wereld Oorlog een sprekend gevolg zijn van hoe vrijheid van meningsuiting fout kan gaan dan denk ik dat geen enkele argument meer afdoende is om vóór volledige vrijheid van meningsuiting te zijn.
  zaterdag 24 april 2004 @ 12:35:15 #5
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_18650851
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 12:15 schreef Manager het volgende:
Als je ervoor kiest te geloven dat Hitler en de 2e Wereld Oorlog een sprekend gevolg zijn van hoe vrijheid van meningsuiting fout kan gaan dan denk ik dat geen enkele argument meer afdoende is om vóór volledige vrijheid van meningsuiting te zijn.
Het gevaar bij volledige vrijheid van meningsuiting is dat er altijd weer een persoon als Hitler op kan staan. Het begint klein, met het uiten van een bepaalde mening. Vervolgens ontstaat er een groepje dat die mening deelt. Langzaam groeit het verder en wordt het geaccepteerd door de mensen die dan jaren later "wir haven es nicht gewust" als excuus gebruiken voor wat er gebeurd is. Dat mag nooit meer gebeuren.
  zaterdag 24 april 2004 @ 12:40:16 #6
59607 Partyman
Heerlijk Helder Heineken
pi_18650947
Heeft geen zin dat boek verbieden dan krijgen ze het wel via een oom ofzo dat nog in het land van herkomst woont.
  zaterdag 24 april 2004 @ 12:45:45 #7
3542 Gia
User under construction
pi_18651058
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 12:15 schreef Monidique het volgende:


Het is onzinnig om te zeggen dat een verbod ons nazistisch zou maken, maar het is ook onzinnig om wat achterlijke tekstjes uit een boek gelijk te stellen met Hitler.
Ik vind dat zo'n boekje en zo'n mening juist hun nazistisch maakt.
Hitler verkondigde dat Joden tweederangsburgers waren. Deze moslims verkondigen dat homo's tweederangsburgers zijn, en erger nog, dat ze gedood mogen worden.
Verder stellen ze ook vrouwen als ondergeschikt aan een man.

Vind een vergelijking met Mein Kampf zo vergezocht nog niet.
  † In Memoriam † zaterdag 24 april 2004 @ 13:08:08 #8
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_18651362
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 12:45 schreef Gia het volgende:


Deze moslims verkondigen dat homo's tweederangsburgers zijn.
Er zijn ook andere gelovigen die dat prediken..
quote:
Sommige priesters zijn zelfs, met het risico van een maatregel van hogerhand, bereid om over een gemeenschap van twee vrouwen of twee mannen de zegen van God te vragen. We kunnen dus zeggen dat we in de meeste geloofsgemeenschappen - de ecclesia - als volledig gelijke medemensen worden beschouwd, iets wat door Christus gepreekt werd en daarom ook voor zijn volgelingen, de christenen, eigenlijk niet anders ingevuld kan worden.
De hoop dat Rome er nog eens anders over zal denken wordt kleiner door de publicatie van het geschrift "Overwegingen betreffende voorstellen om een wettige status te verlenen aan gemeenschappen van homoseksuele personen." Hoewel in dit stuk geen nieuwe inzichten naar voren worden gebracht, worden wel alle oude (voor)oordelen en beweringen weer eens op een rijtje gezet en onderstreept. Rome baseert haar mening op een aantal bijbelteksten en uitleg van bijbelteksten, die met hetzelfde gemak gebruikt kunnen worden tegen bijvoorbeeld het celibaat of het inrichten van kostscholen.
Dat Rome er anders over denkt dan de meeste katholieken in Nederland is jammer, maar dat geldt niet alleen voor homoseksualiteit. Het meest onverkwikkelijk is echter dat Rome met deze publicatie, hoewel zij zegt dat discriminatie niet goed te praten is, juist weer aanzet tot discriminatie van lesbiennes en homoseksuelen.

Wij van de Stichting Dignity blijven geloven dat er plaats is voor homoseksuelen binnen de Rooms Katholieke Kerk en we hopen dat alle priesters die "ons lesbiennes en homo's" welgezind waren, dit ook in de toekomst zullen blijven doen. Wij willen de kans krijgen om als Christenen samen te leven, met respect voor elkaar en voor alles wat leeft, om het even wat Rome daarover zegt.
  zaterdag 24 april 2004 @ 13:34:10 #9
3542 Gia
User under construction
pi_18651731
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 13:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Er zijn ook andere gelovigen die dat prediken..
[..]
Ja, hogerhand denkt daar anders over. Maar er zijn al homohuwelijken ingezegend in de RK kerk. En ik heb nog nooit een priester horen preken tegen homosexualiteit.

Dat deze zaken in de Bijbel en de koran staan, is niets meer aan te doen. Je kunt nu eenmaal een eeuwenoud boek niet gaan veranderen. Deze boeken zijn destijds geschreven met de normen en waarden van die tijd. Maar om nu leerboeken te gaan schrijven met dezelfde idiote ideeën vind ik totaal fout.

Als er een boek zou komen voor Christelijke opvoeding waarin dit soort zaken zouden voorkomen, dan zou dat w.m.b. ook verboden moeten worden.
Boeken die in deze tijd geschreven worden, zeker als ze zogenaamd opvoedend zijn, dienen te voldoen aan de hier geldende normen en waarden.
  zaterdag 24 april 2004 @ 13:41:18 #10
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_18651836
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 12:35 schreef NewOrder het volgende:
Het gevaar bij volledige vrijheid van meningsuiting is dat er altijd weer een persoon als Hitler op kan staan. Het begint klein, met het uiten van een bepaalde mening. Vervolgens ontstaat er een groepje dat die mening deelt. Langzaam groeit het verder en wordt het geaccepteerd door de mensen die dan jaren later "wir haven es nicht gewust" als excuus gebruiken voor wat er gebeurd is. Dat mag nooit meer gebeuren.
Ja, het zal wel, maar is dat te wijten geweest aan de vrijheid van meningsuiting? Speelde er niets anders mee? Is het opgevallen dat Hitler nooit meer dan ongeveer een derde aan stemmen heeft binnengehaald?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  † In Memoriam † zaterdag 24 april 2004 @ 14:15:03 #11
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_18652303
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 13:34 schreef Gia het volgende:


Ja, hogerhand denkt daar anders over. Maar er zijn al homohuwelijken ingezegend in de RK kerk. En ik heb nog nooit een priester horen preken tegen homosexualiteit.
En zo zijn er ook moslims die achter de stichting http://www.yoesuf.nl staan.

Gelukkig maar dat niet iedereen klakkeloos aanneemt wat er in de koran&bijbel staat !
quote:
Dat deze zaken in de Bijbel en de koran staan, is niets meer aan te doen. Je kunt nu eenmaal een eeuwenoud boek niet gaan veranderen. Deze boeken zijn destijds geschreven met de normen en waarden van die tijd. Maar om nu leerboeken te gaan schrijven met dezelfde idiote ideeën vind ik totaal fout.
Ik heb geen enkel idee wat er in die nieuw ontwikkelde leerboeken staat geschreven, jij wel dan?


En m.b.t het boek wat GL wil verbieden, dát schijnt ook een oud boek te zijn..(niet zo oud als de bijbel btw)
quote:
Anti Homo Moslim Media Hype


Den Haag 24-04-2004 Een openbrief en een verzoeningswoord na aanleiding van een ontvangen uitnodiging van dhr. Henk Krol (Hoofdredacteur Gay Krant) om aanwezig te zijn bij een protestbijeenkomst tegen intolerantie uit Islamitische hoek. Deze protestbijeenkomst wordt georganiseerd door de voorzitter dhr. Henk Beerten van COC Nederland en Stichting Vrienden van de Gay Krant op zaterdag 24 april 2004 om half twee bij het homomonument bij de Westerkerk in Amsterdam.

De Koran, het Nieuwe testament en het Oude testament veroordelen alle drie homoseksualiteit en sodomie. En verklaren dat het uitoefenen van seksualiteit tussen mensen van hetzelfde geslacht niet door God als iets goeds gezien wordt.

In de bijbel wordt er dan ook opgeroepen in Leviticus 20:1-27 "dat een man, die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw'' met die andere man ter dood gebracht moet worden."


In de Koran zul je een dergelijke passage tevergeefs zoeken. Nergens in de Koran zul je teksten vinden waarin er opgeroepen zal worden om homoseksuelen ter dood te brengen.

Het is in dan ook in dit licht gezien misschien wel enigszins ook een klein beetje verwonderlijk te noemen dat onze Christelijke premier die een Minister President behoort te zijn voor alle Nederlanders wel een boek vanuit de Islam bestempelt als walgelijk maar zwijgt in alle talen over alle homo-onvriendelijke bejegeningen vanuit Christelijke zijde gedaan door bisschoppen en dominees en die nu nog steeds te vinden zijn in allerlei Christelijke literatuur en die te koop zijn in kerken en boekhandels.

Wat dat betreft hoop ik dat moslims en homoseksuelen zich niet door een deel van de media tegen elkaar laten uitspelen. De aangewakkerde polarisatie over het boek "De Weg van een Moslim" wat al meer dan veertig jaar overal verkocht wordt, laat mij vraagtekens zetten wat de plotselinge nieuwswaarde van dit naslagwerk en soortgelijken boeken is.

Het boek is een naslagwerk wat handelt over zaken als strafrecht, erfrecht, ethiek, geloof, gedrag en sociale betrekkingen van een moslim. Het boek is duidelijk geschreven voor een situatie in Islamitische landen. Nergens wordt in het boek aangespoord dat mensen het recht in eigen hand zouden moeten nemen. In tegendeel moslims moeten zich aan de wetten van het land houden waarin zij verblijven.

Het is jammer dat de uitgever van het boek niet explicieter door middel van voetnoten en een voorwoord aangeeft in welke context, tijd en publiek men dit boek moet plaatsen. Nu zou het inderdaad voor mensen die persé verkeerd willen begrijpen kunnen overkomen alsof Moslims in Nederland homo's zouden willen vervolgen, of nog bespottelijker met geweld de macht van de Nederlandse regering zouden willen overnemen.

Het is ook jammer dat een deel van de media aan een ieder die alleen maar negativiteit en slechtheid over de Islam heeft te melden uitgebreid spreek, zendtijd en schrijfruimte verschaft. Bijvoorbeeld dhr. Ephimenco in Trouw en mevr. Hirsi Ali in het Algemeen Dagblad en diverse andere columnisten in bijvoorbeeld Elsevier, HP de Tijd of Metro. Het zou de betrouwbaarheid van de media ten goede komen wanneer tegenstanders maar ook voorstanders van een bepaalde religie op gelijkwaardige evenredige wijze in staat gesteld zouden worden om met elkaar in debat te gaan. Nu is het door de bevooroordeeldheid van een deel van de media het noodzakelijke publiekelijke debat tegen de Islam ophitsend, bevooroordeeld en éénzijdig.

( Abdullah Haselhoef)
quote:
Als er een boek zou komen voor Christelijke opvoeding waarin dit soort zaken zouden voorkomen, dan zou dat w.m.b. ook verboden moeten worden.
Dan krijgt de politiek het nog enorm druk
quote:
Boeken die in deze tijd geschreven worden, zeker als ze zogenaamd opvoedend zijn, dienen te voldoen aan de hier geldende normen en waarden.
Nogmaals, ik weet écht niet wat er in die boeken staat, geef eens voorbeelden.
  zaterdag 24 april 2004 @ 14:20:48 #12
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_18652381
Kan GL geen verbod op de islam propaganderen?
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
  zaterdag 24 april 2004 @ 14:31:52 #13
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_18652543
[comic book guy] Weakest excuse ever... [/comic book guy]

"Maar zij doen het ook"
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
pi_18652688
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 14:20 schreef X-Ray het volgende:
Kan GL geen verbod op de islam propaganderen?
Nee, want uiteindelijk is iedere [moslim]stem er één.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_18652811
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 13:34 schreef Gia het volgende:
Dat deze zaken in de Bijbel en de koran staan, is niets meer aan te doen. Je kunt nu eenmaal een eeuwenoud boek niet gaan veranderen. Deze boeken zijn destijds geschreven met de normen en waarden van die tijd. Maar om nu leerboeken te gaan schrijven met dezelfde idiote ideeën vind ik totaal fout.
  zaterdag 24 april 2004 @ 14:52:55 #16
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_18652879
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 14:48 schreef Youssef het volgende:

[..]

Whoah, een hele smilie, wat diepzinnig, wat emotioneel, wat een absoluut inhoudsloos nietszeggende opvulling van het beeld.

Ik neem dus aan dat je het niet met Gia eens bent?
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
pi_18652897
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 14:52 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Whoah, een hele smilie, wat diepzinnig, wat emotioneel, wat een absoluut inhoudsloos nietszeggende opvulling van het beeld.

Ik neem dus aan dat je het niet met Gia eens bent?
Ik heb de meest onzinnige bewering in de quote van Gia dik en schuin gedrukt.
  zaterdag 24 april 2004 @ 14:55:38 #18
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_18652928
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 14:53 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik heb de meest onzinnige bewering in de quote van Gia dik en schuin gedrukt.
dus je kunt een eeuwenoud boek wel herschrijven? En waarom reageer je niet op de zaak waar het in haar stuk juist om draait? Je baseert een moderne lesmethode niet op de normen en waarden van eeuwen geleden.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
pi_18652935
Wat ik doodeng vind? Het Westen verliest terrein aan moslimterrorisme. Taliban winnen terrein in Afghanistan, Al Qaida niet te stoppen. [bron Twee Vandaag]
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_18653010
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 14:55 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

dus je kunt een eeuwenoud boek wel herschrijven? En waarom reageer je niet op de zaak waar het in haar stuk juist om draait? Je baseert een moderne lesmethode niet op de normen en waarden van eeuwen geleden.
Ik heb simpelweg nu eenmaal geen zin om serieus in te gaan op het onderwerp. Maar om nu te gaan beweren dat een boek, dat tig maal is veranderd, niet veranderd kan worden is gewoon lachwekkend.
  zaterdag 24 april 2004 @ 15:03:58 #21
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_18653065
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 15:00 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik heb simpelweg nu eenmaal geen zin om serieus in te gaan op het onderwerp. Maar om nu te gaan beweren dat een boek, dat tig maal is veranderd, niet veranderd kan worden is gewoon lachwekkend.
Ja want een discussie over semantiek is altijd een goede manier om aan te tonen dat je de discussie over de inhoud al lang en breed hebt verloren
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
pi_18653987
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 13:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, hogerhand denkt daar anders over. Maar er zijn al homohuwelijken ingezegend in de RK kerk. En ik heb nog nooit een priester horen preken tegen homosexualiteit.
Dat is natuurlijk een kul argument van de bovenste plank. Niet horen preken wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt .

.
  zaterdag 24 april 2004 @ 16:49:32 #23
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_18654657
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 13:41 schreef Flumina het volgende:
Ja, het zal wel, maar is dat te wijten geweest aan de vrijheid van meningsuiting? Speelde er niets anders mee? Is het opgevallen dat Hitler nooit meer dan ongeveer een derde aan stemmen heeft binnengehaald?
De situatie zal nooit exact hetzelfde zijn, maar bij een volledige vrijheid van meningsuiting ontstaat een klimaat waar bepaalde personen misbruik (eigenlijk gebruik, want het wordt dan toegestaan) van zullen maken. En van het een komt het ander.
  zondag 25 april 2004 @ 09:33:55 #24
92803 Bela
homo ludens
pi_18668028
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 14:56 schreef Sater het volgende:
Wat ik doodeng vind? Het Westen verliest terrein aan moslimterrorisme. Taliban winnen terrein in Afghanistan, Al Qaida niet te stoppen. [bron Twee Vandaag]
Wacht maar tot het geld op is vanwege verminderde olie inkomsten en de wapens niet langer kunnen spreken of tot de onderworpen lokalen wat assertiever worden...

Tot die tijd worden mensen onderworpen aan antieke interpretaties van eeuwenoude teksten die niet ter discussie komen te staan omdat ze vanuit de deïteit zouden zijn geopenbaard. Kenmerk van een dode letter is dat er niets meer mee kan gebeuren em dat het leidt tot wetticisme bij wat minder ontwikkelde aanhang.

Een verstaander van de koran die meer dan enkel de koran leest ontwikkelt zich vermoedens van plagiaat door een hoorder van de thora die de pointe rvan miste. Uiteraard mag zo'n overweging op basis van de teksten niet ter discussie komen en wordt deze gedachte fluks voorzien van het etiket lastering van de profeet of blasfemie.

Omwille van dergelijk gedrag is het eigenlijk niet mogelijk om met gelovigen te discussiëren. Men graaft zich in in de eigen aanname en het subjectieve werkelijkheidsbeeld. Wie dit beeld nader probeert te belichten wordt het zwijgen opgelegd. Waar mogelijk door gebruik van aforismen, waar nodig door dreiging met geweld. Wettisch gelovigen kunnen nu eenmaal niet leven met de gedachte dat hun ankerpunten worden bediscussieerd. Dergelijke vrijheden dienen in hun ogen direct de kop in te worden gedrukt omdat hun ankerpunten niet kunnen worden beproefd.

De waarde van deze ankerpunten kan worden vergeleken met de kwaliteit van goud. In de smeltoven (van de beproeving of de kritische belichting) verdwijnt de verontreiniging en blijft het zuivere goud over. Kennelijk hebben deze wettisch gelovigen weinig vertrouwen in de zuiverheid of kwaliteit van de eigen aannames.

[ Bericht 30% gewijzigd door Bela op 25-04-2004 10:43:56 ]
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  zondag 25 april 2004 @ 10:24:48 #25
90365 Sater
hoipoloi
pi_18668411
quote:
Op zondag 25 april 2004 09:33 schreef Bela het volgende:

[..]

Wacht maar tot het geld op is vanwege verminderde oliei nkomsten en de wapens niet langer kunnen spreken of tot de onderworpen lokalen wat assertiever worden...
Dan wordt het nóg erger. Deel je mening.
iedere engel heeft een duivelse kant.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')