Etiquette, welke mag weer terug komen?

In zekere mate tafel etiquette.

Ik mis de echt oude etiquette, je weet wel, met z'n allen aan een lange tafel, het vleesch druipend van het vet aan het spit, gewoon met de handen eten, boeren en de afgekloven botten naar de vloer voor de honden.

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 20:32 schreef stinkie het volgende:
Ik mis de echt oude etiquette, je weet wel, met z'n allen aan een lange tafel, het vleesch druipend van het vet aan het spit, gewoon met de handen eten, boeren en de afgekloven botten naar de vloer voor de honden.

Ik zou zeggen; zoek een studentenflat, de lange tafel moet je er maar even bij verzinnen, de rest komt vrij aardig overeen

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 20:24 schreef Fixers het volgende:Wat zie ik weinig: lessen titulatuur. Deze regels kan je alleen nog maar vinden in de betere etiquette gidsen of schrijfwijzer van Renkema. Niemand gebruikt meer de correcte adressering en aanhef tegenover mensen met titels. Zoals: adel, academische titels en functies (geestelijken en hoge ambtenaren). De Angel-Saksische (lees Amerikaanse) titels in het Ba-Ma stelsel mogen ze van mij weer afschaffen.

Ook correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.

Zowel titulatuur als "correcte kledij" zijn bedoeld om mensen een beeld te geven van iemand zonder hem op daden te hoeven beoordelen. Het is een verouderd systeem wat slechts in stand gehouden werd door degenen die die titels mochten dragen om een hoger aanzien te krijgen.

Zelf ben ik Consultant van beroep. In ons beroep wordt er van je verwacht dat je je "correct" kleed, omdat je op die manier een goede eerste indruk zou maken. Die eerste indruk is dan slechts gestoeld op het uiterlijk, wat geen enkele garantie geeft over hoe goed iemand zijn werk doet. Ik heb zelfs al regelmatig meegemaakt dat de eerste indruk is "Die heeft zijn nette kleren nodig om zijn gebrek aan vermogen te verbergen" (natuurlijk heb ik die indruk weer kunnen uitwissen )

Naar mijn mening moet je mensen niet beoordelen op titel of kleding. Naar mijn mening mogen beiden dan ook volledig verdwijnen in plaats van terug komen. Als iedereen gewoon in spijkerbroek loopt, kan iedereen voortaan beoordeeld worden op wat hij doet, in plaats van hoe net zijn stropdas is.

Respect voor je medemens. Alhoewel ik betwijfel of dat er ooit is geweest...

Je bestek naar een kant als je klaar bent met eten. Verbazend hoe weinig mensen dat nog onder de knie hebben. Dat zou mij een hoop fooi schelen..

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 23:29 schreef TruusDeMier het volgende:
Je bestek naar een kant als je klaar bent met eten. Verbazend hoe weinig mensen dat nog onder de knie hebben. Dat zou mij een hoop fooi schelen..

Ik dacht dat je het evenwijdig op je bord moest plaatsen?

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 23:34 schreef Lexie het volgende:

Ik dacht dat je het evenwijdig op je bord moest plaatsen?

Volgens mij bedoelen jullie hetzelfde. Je bestek naast elkaar aan 1 kant van het bord. Met de snijkant van het mes naar de vork gericht.

Niet je vork links en mes rechts, dat betekent dat je nog aan het eten bent.

Over die titulatuur: gebruik van titels als het nodig is, is mooi. Dan weet je met wat voor persoon je te maken hebt. Maar iets als 'aan de weledelgeleerde heer Jansen' vind ik overdreven. Dat stamt van vroeger, toen de helft van de bevolking nog onderontwikkeld was. Adeltitulatuur vind ik overigens geheel overdreven. Adel en de daarbij behorende aanspreekvormen is niet meer van deze tijd. Hooggeboren vrouwe impliceert immers dat diegene meer is dan jij, alleen door de afstamming

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 23:16 schreef Fixers het volgende:

Dit zie je opvallend veel bij doctorandussen, dat ze hun titels gebruiken. Terwijl het eigenlijk weinig is om trots op te zijn. Je bent pas halverwege je studie, en nog hard opweg om dr. te worden (al worden de meesten dat nooit).

Je hebt dan anders een universitaire studie afgerond hoor. Dat is best wat. Anders vind ik het bij bachelor. Geen idee hoe het gaat worden, maar bachelor stelt echt niets voor, dus die titel dragen is m.i. overbodig.

In Oostenrijk en Duitsland zijn de titels trouwens helemaal overdreven. Als iemand meedoet aan de Duitse versie van weekend millionairs en hij is toevallig dr., dan staat dat erbij ook. Studenten worden trouwens aangesproken met Herr Kollege of Frau Kollegin, zowel door de prof als door de medestudenten, dat is pas lachen

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 20:24 schreef Fixers het volgende:
Tegenwoordig wordt er veel te weinig aandacht besteedt aan etiquette en manieren. Welke gebruiken missen jullie en zien jullie graag weer terugkomen en wat kan je nu missen als kiespijn.

De correcte tafelmanieren mogen wat mij betreft wel weer eens ingevoerd worden. Thuis eet ik natuurlijk gewoon lekker simpel met een vork (en een mes, als dit nodig is). Maar als ik me in een keurig restaurant begeef of ergens op visite ben, dan zou ik toch graag laten zien dat ik precies weet hoe het hoort. En nu weet ik dat wel, gelukkig. Maar toch, ik zou er best nog meer over willen weten. Want tafeletiquette is natuurlijk veel meer dan met mes en vork eten en niet smakken.

quote:

Ook correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.

Je weet dat 'Hoogheid' is en geen 'hoogeheid'. hè? Als we 't toch over aanspreektitels hebben
Eigenlijk vind ik het wel enigzins dapper van Prins Claus dat hij zijn stropdas af deed. Hij voelde zich er niet prettig bij en besloot zich er dus maar van te ontdoen.
Etiquette houdt niet in dat we er allemaal hetzelfde bij moeten lopen.
Etiquette is enkel een richtlijn mbt het omgaan met anderen en weten hoe je dient te gedragen in bepaalde situaties.'t Is iIets waar je op terug kan vallen als je het even niet meer weet. Want volg je de etiquette dan doen je 't 9 van de 10 keer goed.

Een paar linkjes mbt titulatuur:
http://taalunieversum.org/taal/advies/tekst/21/
http://home.kabelfoon.nl/~macdanie/misc/titels.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Titulatuur

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 12:51 schreef Fixers het volgende:
In het duist is de titulatuur inderdaad erg overdreven. Daar spreek je iemand nog aan met al zijn titels. Voor een beetje hooglereaar is dat dus iets als: Herr Proffessor Doctor ..... terwijl hier alleen de hoogst behaalde titel gerbuikt wordt.

Nou ja... op de uni wordt gewoon iedere tutor prof genoemd hoor, oftie nou een titel heeft of niet. Maar als je een referat schrijft vermeldt je dus wel de volledige titulatuur van de docent die het vak geeft. En soms zijn dat er best wat

Over die tafeletiquette, die van het personeel mag ook wel eens beter. Eten dat gewoon over de tafel wordt aangereikt, spullen die willekeurig ergens worden weggepakt

En dan ga je naar de Chinees in het dorp waar de serveerster het dus wel goed doet

Het grote bezwaar wat ik tegen dit soort flauwekul is dat je mensen gaat beoordelen op bijzaken. Je moet mensen beoordelen op hun prestaites en kwaliteiten. Het is ook iets wat mij mateloos stoort, je trekt een net pak aan met een stropdas en alles wat erbij hoort en mensen hebben meteen respect voor je al ben je nog de grootste en domste aap die er rond loopt.

En adelijke titels daar moet je bij mij al helamaal niet mee aankomen. Dat is net zo erg als rijkeluis zoontjes die teren op het succes van hun ouders. Respect en waardering moet je verdienen. En dat verdien je niet doormiddel van mooie kleding of op basis van je afkomst.

quote:

Op zaterdag 17 april 2004 13:13 schreef dazzle123 het volgende:
En adelijke titels daar moet je bij mij al helamaal niet mee aankomen. Dat is net zo erg als rijkeluis zoontjes die teren op het succes van hun ouders. Respect en waardering moet je verdienen. En dat verdien je niet doormiddel van mooie kleding of op basis van je afkomst.

Idd. En dat is ook precies waarom (veelal jongeren) met een titel of predicaat, deze niet willen voeren. Een titel is iets waar sommigen nog wel eens op neerkijken (ipv opkijken) En dan precies om de reden die jij nu noemt, behalve dat dus niet iedereen met een titel respect wil alleen omdat ze toevallig blauw bloed hebben, maar dat is wél wat er soms gedacht wordt.
Met als gevolg dat men zich gaan schamen voor zijn/haar adellijke afkomst, normaal willen zijn en niet beoordeeld (over veroordeeld) willen woorden om hun titel.

* het gebruik van U en jij zou ik wel prettig vinden. Het straalt respect uit naar anderen.
* Evenals netjes stilstaan aan de rechterkant van de roltrap zodat haastigen er aan de linkerkant voorbij kunnen, net zoals in alle andere landen van de wereld (In de UK natuurlijk net andersom). Alleen in NL gebeurt dat niet omdat niemand in NL zich wil inschikken naar andermans wensen.

Over roltrappen gesproken, dat doet mij denken aan de metro waar ik dagelijks in rijd. Daar erger ik me dood aan mensen die bij een halte staan te wachten en dan voor de deur blijven staan wanneer de metro stopt. Zo kunnen de mensen in de metro er haast niet uit.
De mensen die stonden te wachten dringen al voordat de deur helemaal open is naar binnen om maar zo snel mogelijk bij die ene lege stoel te komen. Daar kan ik me nou echt verschrikkelijk aan ergeren. Ik heb altijd geleerd dat mensen die ergens uit stappen 'voorrang' hebben, maar blijkbaar geldt dat niet meer.

En dan heb ik het nog geeneens over het opstaan voor bejaarden/kreupelen/etc.

quote:

Op maandag 19 april 2004 19:19 schreef Zhukov het volgende:
Over roltrappen gesproken, dat doet mij denken aan de metro waar ik dagelijks in rijd. Daar erger ik me dood aan mensen die bij een halte staan te wachten en dan voor de deur blijven staan wanneer de metro stopt. Zo kunnen de mensen in de metro er haast niet uit.
De mensen die stonden te wachten dringen al voordat de deur helemaal open is naar binnen om maar zo snel mogelijk bij die ene lege stoel te komen. Daar kan ik me nou echt verschrikkelijk aan ergeren. Ik heb altijd geleerd dat mensen die ergens uit stappen 'voorrang' hebben, maar blijkbaar geldt dat niet meer.

En dan heb ik het nog geeneens over het opstaan voor bejaarden/kreupelen/etc.

Inderdaad. Helemaal mee eens.

Etiquetten kunnen ervoor zorgen dat een land leefbaarder is

Chris zal me misschien gelijkgeven , wanneer ik zeg , dat de reden dat hier in Wenen het samenleven eigenlijk nog fuctioneert , de wat ouderwetse Etiquetten zijn.

Als je hier op straat tegen iemand aanloopt , verontschuldigen beiden zich
ER wordt principiel opgestaan bij een begroeting
Vrouwen worden eerste begroet en pas als de laatste is gegeroet , dan pas de mannen
Een Handkus is ook geen overbodig atribuut.

Het leven met etiquetten zorgt ervoor dat men in stijl met elkaar kan leven zonder dat mensen grof gaan doen , omdat ze niet weten hoe ze zich moeten gedragen.

-Mannen die vrouwen ACHTER zich laten lopen bij trap op, en VOOR zich bij trap af lopen, mag van mij wel weer ingevoerd (ik draag vaak rokken)

- Tafel etiquette terug naar wat het was, inclusief de "wijn inschenk regels"heb je zo'n ober die zich voor je langs buigt,je glas op tafel laat staan, de wijnfles beetpakt met het etiket naar beneden en zijn hand eromheen en dan OOK nog eens je glas aantikt. Behoorlijk suf...

-De regels van attend zijn vind ik (als vrouw zijnde) ook geweldig, mijn zwager bijvoorbeeld, doet altijd de deur van de auto voor je open en dicht en ergert zich als je in- of uitstapt voordat hij de deur open kan doen. TARAraboemdijee pakt vaak mijn jas aan, doet de deur open of schuift mijn stoel aan

-Als je gastheer of -vrouw bent, de jassen aanpakken van het bezoek en ze meteen een stoel wijzen (ik heb vaak genoeg gehad dat je midden in een kamer wat verloren staat rond te kijken waar je moet zitten)

-inderdaad de kinderen al jong leren om U te zeggen tegen oudere mensen en pas JIJ zeggen als ze dat zelf hebben aangegeven.

en nog wel meer denk i, ik ben nogal ouderwets geloof ik

quote:

Op woensdag 21 april 2004 13:19 schreef Fixers het volgende:
- Met één vloeiende beweging het gals volschenken tot de juiste hoogte zonder schuim te veroozaken.

Lijkt mij nogal lastig bij Champagne + Kristal...
Zit zelf niet in de horeca, maar ik hou het toch echt op: eerst een bodempje, daarna de rest...

Mensen die ouder dan mij zijn, spreek ik altijd aan met: U en mevrouw/meneer.
Ook mijn grootouders, die ik toch al mijn hele leventje ken, zal ik altijd aan blijven spreken met: U. De rest van de familie is overigens: je & jij of gewoon bij de voornaam.

Mensen die ik niet ken, spreek ik standaard aan met U en mevrouw/meneer. Tenzij ze van mijn eigen leeftijd zijn. Overigens, mijn chef is niet veel ouder dan ik, maar omdat hij nu eenmaal mijn chef is, begon ik netjes met 'U'. Nu niet meer, hoor

Tutoyeren doe ik pas als ze dat zelf aangeven

Over het algemeen vind ik dit niet meer dan fatsoenlijk. Maar ik maak wel eens anders mee, dus.

quote:

Op woensdag 21 april 2004 14:38 schreef Stewie het volgende:
Lijkt mij nogal lastig bij Champagne + Kristal...

Nee hoor, is heel makkelijk... gewoon het glas een beetje schuin houden, zodat je niet op de bodem schenkt, maar op de zijkant van het glas. Zo schenken de britten (en ik) ook het bier in; nooit last van zo'n vieze schuimkraag....

quote:

Op vrijdag 16 april 2004 20:24 schreef Fixers het volgende:
Ook correcte kledij is ver te zoeken. Sinds wijlen koninklijke hoogeheid prins Claus zijn stropdas afwierp is het normaal geworden om geen das meer te dragen. De Heinsbroek-look is helemaal erg: gekruikt overhemd, borsthaar, ongeschoren en slecht verzorgd kapsel. Er is niets mis met een nette stropdas. Let wel nette das, geen poppetjes, figuurtjes of andersoortige ongein.

Jij wilt beweren dat er ''vroeger'' alleen mannen waren die in pak liepen? En dat de stropdas door een aantal mensen niet meer gedragen wordt sinds Clause deze afwierp? Denk even aan de nozems...

quote:

Op woensdag 21 april 2004 16:56 schreef Croga het volgende:

[..]

Zo schenken de britten (en ik) ook het bier in; nooit last van zo'n vieze schuimkraag....

Vooruit dan maar. Als de Britten het ook zo doen zal het wel goed zijn

@Fixers: Over de heinsbroek-look: Ik loop zelf regelmatig zonder das, maar was er zelf eerst ook zwaar op tegen. Ik heb echter besloten dat ik een uitzondering vorm op de regel, als architect in spé... Dat ding hangt anders maar in de weg op mijn tekentafel... Dasspeld en 'bouvrie'-strikje zijn voor mij echt geen optie.

[ Bericht 28% gewijzigd door Stewie op 21-04-2004 18:52:11 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2004 19:16 schreef Fixers het volgende:

_{Tekentafel? ik dacht dat tegenwoordig met de computer ging met CAD en sabos enzo}

_{Ja wij gebruiken Maya, maar handtekenen is nog steeds een vak apart. Om goed te kunnen ontwerpen moet je blijven (hand)tekenen vind ik}