Maar hoe zouden de uiteindelijke verhoudingen hier op het forum zijn? Laten de frontpage voor het gemak eerst maar even buiten beschouwing laten, want dat is al helemaal erg.
Ik twijfel nog tussen 1 op 3 en 1 op 4. Wat denken jullie? En waarom zou dat komen? Is dit representatief voor de gehele Nederlandse jeugd of is er nog een groot deel van de Nederlandse jongeren die Fok! niet vertegenwoordigt?
Ik heb in ieder geval geen idee hoe de verhoudingen liggen.
Dat gebeurd iig op de FP zo, denk dat dat op het forum ook wel het geval is.
En daarnaast denk ik dat de verhoudingen wel 50-50 zijn.
Ik kan me iig de tijd nog goed herinneren dat FOK overwegend 'links' was.
FOK is wel enorm gegroeid sinds die tijd.
quote:Joh, daaromOp maandag 12 april 2004 00:35 schreef calvobbes het volgende:
Ik denk dat die verhouding wel fifty fifty is. En eerder meer "linkse" mensen dan rechtse mensen. Alleen hebben, denk ik, veel "linkse" mensen geen zin om te discusieren omdat veel "rechtse" mensen teveel schreeuwen waardoor mensen geen zin hebben om die discussie aan te gaan.
waait er volgens sommige een rechtse wind door NL. Wat zich ook weerspiegeld in POL en NWS. Wel is het weer de laatste tijd linkser geworden. Maar anyway, dat kon ook niet anders.quote:Ik denk het juist niet. Wat zit er op Fok? Volgens mij vooral veel jongeren, IT-ers en mensen met speciale interesses (ach, wie heeft die niet?). uiteraard zal er van alles wat te vinden zijn, maar niet representatief.Op maandag 12 april 2004 00:50 schreef Lucille het volgende:
ik denk dat fok een afspiegeling is van de maatschappij
quote:Voor het gemak maar even eenvoudige definities:Op maandag 12 april 2004 00:35 schreef UnderWorld_ het volgende:
Leg nou eerst weer eens uit wat rechts en links is. Economisch ben ik wel 'rechts', maar op het gebied van buitenlanders-fobie, etc. weer helemaal niet. Wat je nu zegt slaat dus helemaal nergens op.
Links: sociale rechtvaardigheid, macht grote multinationals inperken, Amerika-sceptisch, ecologie boven economie, geeft allochtonen het voordeel van de twijfel
Rechts: individuele vrijheid, zo weinig mogelijk belastingen en zo weinig mogelijk beperkingen voor bedrijven (zelfs als dat ten koste gaat van de sociaal zwakkeren), pro-Amerikaans, economie boven ecologie, geeft allochtonen het nadeel van de twijfel
Natuurlijk heb je daar nuances in, maar ik denk dat de meesten van ons wel aanvoelen welke "kant" hen het meeste aantrekt.
quote:hmm, ik ben niet links of rechts, maar dit is een leuk staaltje generalisatie toch..Op maandag 12 april 2004 00:35 schreef calvobbes het volgende:
... omdat veel "rechtse" mensen teveel schreeuwen waardoor mensen geen zin hebben om die discussie aan te gaan.
Dat gebeurd iig op de FP zo, denk dat dat op het forum ook wel het geval is.
ik zal het veranderen.:... omdat veel marokkanen teveel intimideren waardoor mensen geen zin hebben om de discussie aan te gaan
geaccepteerd op deze wijze?
quote:Mjah... en het is dit hokjesdenken dat de discussies beperkt. Je kan wel zeggen dat er nuance is, en die ís er tussen "rechts" en "links", maar je eigen definities ophangen aan kanten is niet echt goed, volgens mij. Zoals: Amerika-sceptisch is "links". Wat een onzin. Mjwah... misschien dat uiteindelijk er zo'n correlatie is ontstaan, maar, mjah, het is allemaal zwart-wit hokjesdenken.Op maandag 12 april 2004 00:54 schreef motown het volgende:
[..]
Voor het gemak maar even eenvoudige definities:
Links: sociale rechtvaardigheid, macht grote multinationals inperken, Amerika-sceptisch, ecologie boven economie
Rechts: individuele vrijheid, zo weinig mogelijk belastingen (zelfs als dat ten koste gaat van de sociaal zwakkeren), pro-Amerikaans, economie boven ecologie
Natuurlijk heb je daar nuances in, maar ik denk dat de meesten van ons wel aanvoelen welke "kant" hen het meeste aantrekt.
quote:De combinatie "Links" en "pro-Amerikaans" kom je echt zelden tegen, hoor. Zeker na het hele Irak-gebeuren.Op maandag 12 april 2004 00:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mjah... en het is dit hokjesdenken dat de discussies beperkt. Je kan wel zeggen dat er nuance is, en die ís er tussen "rechts" en "links", maar je eigen definities ophangen aan kanten is niet echt goed, volgens mij. Zoals: Amerika-sceptisch is "links". Wat een onzin. Mjwah... misschien dat uiteindelijk er zo'n correlatie is ontstaan, maar, mjah, het is allemaal zwart-wit hokjesdenken.
quote:Nee, want dan zou Dora extreem rechts zijn terwijl dat 1 van de meest linkse users isOp maandag 12 april 2004 00:56 schreef JaZekerZ het volgende:
geaccepteerd op deze wijze?
quote:Tja, dora is een verhaal apartOp maandag 12 april 2004 00:59 schreef motown het volgende:
[..]
De combinatie "Links" en "pro-Amerikaans" kom je echt zelden tegen, hoor. Zeker na het hele Irak-gebeuren.
quote:Misschien. Toch is het eng hokjesdenken. Ik vind het voorbarig om iemand die, bijvoorbeeld, economisch "links" is meteen te scharen onder "Amerika-sceptisch". Dat is té zwart-wit, té beperkt en het is zo vooringenomen.Op maandag 12 april 2004 00:59 schreef motown het volgende:
De combinatie "Links" en "pro-Amerikaans" kom je echt zelden tegen, hoor. Zeker na het hele Irak-gebeuren.
Maar goed, de combinatie komt wel vaak voor, ja. Overigens vind ik de keuze tussen "Amerika-sceptisch" of "pro-Amerika" erg... gekleurd overkomen.
quote:Probeer alleen maar eens een poll te openen in bijvoorbeeld GC. Dan word de poll direct gestuurd naar POL, met alle gevolgen van dien. Maar misschien toch eens een keer het overwegen waard.Op maandag 12 april 2004 01:04 schreef RichardQuest het volgende:
De rechtse mensen hier posten meer....maar ik denk dat de ruime meerderheid buiten pol links is.
quote:Ja, ik weet het niet, hoor.Op maandag 12 april 2004 01:04 schreef RichardQuest het volgende:
De rechtse mensen hier posten meer....maar ik denk dat de ruime meerderheid buiten pol links is.
quote:Dat is interessant... Als dat werkelijk zo is, waarom zou dat dan komen, denken jullie?Op maandag 12 april 2004 01:04 schreef RichardQuest het volgende:
De rechtse mensen hier posten meer....maar ik denk dat de ruime meerderheid buiten pol links is.
quote:Rechtse mensen zijn werkschuwOp maandag 12 april 2004 01:12 schreef motown het volgende:
[..]
Dat is interessant... Als dat werkelijk zo is, waarom zou dat dan komen, denken jullie?
Serieus, ik vraag me af wat voor werk aaahikwordgek, pberends en R_J hebben
quote:Ik heb in ieder geval geen werk.Op maandag 12 april 2004 01:14 schreef RichardQuest het volgende:
Serieus, ik vraag me af wat voor werk aaahikwordgek, pberends en R_J hebben
quote:Op maandag 12 april 2004 01:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb in ieder geval geen werk.
Jij bent (meestal) links, dan heb je recht om werkloos te zijn....
quote:Ach, rechts, links, ik word een beetje zeeziek.Op maandag 12 april 2004 01:16 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Jij bent (meestal) links, dan heb je recht om werkloos te zijn....
quote:Dus je zit in de WAO?Op maandag 12 april 2004 01:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, rechts, links, ik word een beetje zeeziek.
quote:Als je schoolgaand bent (dus jong --> correct --> tegen het huidige bestel) ben je meestal links en FOK is een jongeren forum. Uiteraard voldoe ik aan alle criteria van "jong-zijn" maar ik ben nog steeds rechtsOp maandag 12 april 2004 01:12 schreef motown het volgende:
[..]
Dat is interessant... Als dat werkelijk zo is, waarom zou dat dan komen, denken jullie?
quote:jong --> correct --> tegen het huidige bestel
quote:Tenminste dat is het beeld dat tot stand gekomen is door beeldvorming. Of het ook juist is weet ik niet.Op maandag 12 april 2004 01:20 schreef RichardQuest het volgende:
quote:Nee, ik ken de uitkomsten nu al. Alleen de usuals posten dus dat word overwegend rechts. Als je echter het op GC kunt plaatsen kan ik de resultaten niet voorspellen.Op maandag 12 april 2004 01:22 schreef kibber het volgende:
Poll aanmaken?
quote:Ik volg je even niet, jongeren zijn tegen de regering en dus correct?Op maandag 12 april 2004 01:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Tenminste dat is het beeld dat tot stand gekomen is door beeldvorming. Of het ook juist is weet ik niet.
quote:Zal ik het eens proberen in GC?Op maandag 12 april 2004 01:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, ik ken de uitkomsten nu al. Alleen de usuals posten dus dat word overwegend rechts. Als je echter het op GC kunt plaatsen kan ik de resultaten niet voorspellen.
quote:Zijn de usuals in POL zo rechts dan? Ik kan niet zo snel zeggen of dat zo is, hoor.Op maandag 12 april 2004 01:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, ik ken de uitkomsten nu al. Alleen de usuals posten dus dat word overwegend rechts. Als je echter het op GC kunt plaatsen kan ik de resultaten niet voorspellen.
ga u gang
quote:Nee, soms word gedacht dat "politiek correct denken" links is. De huidige regering is rechts, dus in dat perspectief zou "correct denken" anti-gevestigde orde zijn. In zoverre de regering niet "correct" isOp maandag 12 april 2004 01:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik volg je even niet, jongeren zijn tegen de regering en dus correct?
. Kijk maar al die domme en politiek über-correcte plannen zoals het smulbos . Verder bedoelde ik met "jongeren" vooral FOK. Een korte kijk op GC bevestigd mijn visie.quote:De term politiek-correct is een dooddoener, zoals ik al proberen te zeggen in een topic van mij.Op maandag 12 april 2004 01:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee, soms word gedacht dat "politiek correct denken" links is.
quote:Dat was één persoon, die ook nog eens geen jongere was.Kijk maar al die domme en politiek über-correcte plannen zoals het smulbos
quote:Programma's als Kopspijkers, de Achterkant van het eigen Gelijk, Barend en Van Dorp, de preken van salonsocialisten als Dolf Jansen, Jan Mulder, Youp van't Hek, Freek de Jonge en Macel van Dam en de slagzinpolitiek van Marijnissen en consorten weten met hun socialistisch evangelische retoriek toch een aanzienlijk deel van de beïnvloedbare jeugd te bereiken.Op maandag 12 april 2004 01:12 schreef motown het volgende:
[..]
Dat is interessant... Als dat werkelijk zo is, waarom zou dat dan komen, denken jullie?
Dat waait zoals alle modegrillen wel weer over zodra mensen persoonlijk een deel van de rekening voor al te goedgelovig (non)beleid op het eigen bord geschoven krijgen of inzicht krijgen van de voorspelbare maniertjes van non-argumentatie en drogredeneringen die van Dam steevast opvoert om de aanwezige 'massa' bij zjin thuiswedstrijden mee te krijgen.
Ik geloof dat mensen liefst erkend worden en daarom vlotter geneigd zijn mee te lopen met een clubje dat in haar simplisme de goede kant lijkt te vertegenwoordigen. Iedereen wil immers graag goed gevonden worden. Mensen als Jaques Wallage, Thijs Wöltgens, Felix Rottenberg en Jan Mulder maken van deze psychische behoefte handig gebruik om socialistische zieltjes te winnen opdat zij tot in lengte van jaren goed betaald kunnen blijven bijschnabbelen door hun vrome verhaal los te laten op de hen loyaal bijvallende gelovige parochie. Wie niet klapt hoort er niet bij. Wie hen niet citeert valt buiten de groep, wie hen niet blind volgt moet welhaast racist of fascist zijn. De tere nadenkende kinderziel veinst maar beter deze via de VARA!, VN en Volkskrant verspreide socialistische propaganda fantastisch te vinden. Dat scheelt bedenkelijke gezichten op school en in de vriendenkring.
Sinds de profeet Joop is afgelost door te profeet Jan begint langzaam maar zeker het spirituele instrument TV aan een opmars ter verspreiding van de laatst overgebleven heilsleer. Met regelmaat mogen we ook hier kennisnemen van de blijde socialistische boodschap. Er zit slechts wat sleet op de (ideologische) veren maar met wat pek blijven ze wel hangen.
quote:Verander de namen in Theo Van Gogh, Paul Cliteur, Jort Kelder, Harry Mens, Bob Smalhout, Pim Fortuyn en Ebru Umar. Verander de instituten in De Telegraaf, SBS6, NRC en de Elsevier.Op maandag 12 april 2004 01:44 schreef sjun het volgende:
[..]
Dan hoef ik het niet meer over te typen
quote:Dan bereikt de E.O jongerendag zeker ook alleen maar christelijke karakters?Op maandag 12 april 2004 01:48 schreef Monidique het volgende:
Sjun, heb je er wel eens aan gedacht dat de aandacht die jongeren deze programma's geven, wat absoluut niets zegt over hun politieke geaardheid, voortkomt uit hun karakter, in plaats van hun karakter uit deze programma's?
quote:Theo van gogh frequenteert niet op de televisie. Paul Cliteur boeit mensen geen uren, Jort Kelder wordt weinig serieus genomen behalve dan door een kleine kindse gnoom die zo van het scherm geschoten mag worden, Harry Mens doet het slechts leuk bij belegen beleggers, Bob Smalhout bereikt nauwelijks jongeren, Pim Fortuyn is zo'n twee jaar dood en begraven, Ebru Umar heeft voor zover mij bekend geen TV-tijd. De Telegraaf wordt niet aan elk begin van het schooljaar uitgedeeld via een agenda zoals de Volkskrant, SBS6 is meer voor huisvrouwen, NRC staat niet bekend als jongerenkrant, daarbij trekt het ook zeker zeer linkse journalisten en de Elsevier... daar heb je puntjes..daarom krijg je van mij de bonus HP/De Tijd cadeau.Op maandag 12 april 2004 01:55 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Verander de namen in Theo Van Gogh, Paul Cliteur, Jort Kelder, Harry Mens, Bob Smalhout, Pim Fortuyn en Ebru Umar. Verander de instituten in De Telegraaf, SBS6, NRC en de Elsevier.
Dan hoef ik het niet meer over te typen
quote:Op maandag 12 april 2004 01:35 schreef Monidique het volgende:
Dat was één persoon, die ook nog eens geen jongere was.
Aan zijn optreden in BvD heeft iig het geestelijk vermogen van iemand van 14 
quote:Sorry, sjun, maar dit is echt slap gezever. Ik ken genoeg jongeren die naar deze persoonlijkheden en instellingen luisteren.Op maandag 12 april 2004 02:04 schreef sjun het volgende:
[..]
Theo van gogh frequenteert neit op de televisie. Paul Cliteur boeit mensen geen uren, Jort Kelder wordt weinig serieus genomen, Harry Mens doet het slechts leuk bij belegen beleggers, Bob Smalhout bereikt nauwelijks jongeren, Pim Fortuyn is zo'n twee jaar dood en begraven, Ebru Umar heeft voor zover mij bekend geen TV-tijd. De Telegraaf wordt niet aan elk begin van het schooljaar uitgedeeld via een agenda zoals de Volkskrant, SBS6 is meer voor huisvrouwen, NRC staat niet bekend als jongerenkrant, daarbij trekt het ook zeker zeer linkse journalisten en de Elsevier... daar heb je puntjes..daaropnm krijg je van mij de bonus HP/De Tijd cadeau.
Zo kan ik jouw namen net zo wegredeneren, want welke jongeren kent Jaques Wallage, Thijs Wöltgens, Felix Rottenberg en Jan Mulder nou
Welke jongere leest VN, Volkskrant en kijkt de Vara? quote:Dat lijkt mij wel, ja. Uiteraard gaan er ook mensen die slechts nieuwsgierig zijn heen.Op maandag 12 april 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
[..]
Dan bereikt de E.O jongerendag zeker ook alleen maar christelijke karakters?
Waar het om gaat: denk jij dat hun karakter is door Jack of dat hun karakter die trek veroorzaakt?
quote:Die socialistische profeten Jaques en Thijs worden hen met de paplepel ingegoten door de leraren geschiedenis en maatschappijleer. Jan Mulder was zelfs op oudejaarsavond niet van het scherm te schieten. OK Felix doet misschien alleen nog wat van zich spreken in Amsterdam bij Paroollezers en AT5-staarders.Op maandag 12 april 2004 02:09 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Sorry, sjun, maar dit is echt slap gezever. Ik ken genoeg jongeren die naar deze persoonlijkheden en instellingen luisteren.
Zo kan ik jouw namen net zo wegredeneren, want welke jongeren kent Jaques Wallage, Thijs Wöltgens, Felix Rottenberg en Jan Mulder nou
quote:Ik debnk dat deze 'kinderen' onbevangen komen/kijken om te lachen en vermaakt te worden. Tussen dat vermaak door wordt slim de socialistische boodschap gebracht zoals ook de EO tussen de pop- en samenzangspektakels de eigen boodschap verpakt. De EO is hier dan wat meer open over.Op maandag 12 april 2004 02:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel, ja. Uiteraard gaan er ook mensen die slechts nieuwsgierig zijn heen.
Waar het om gaat: denk jij dat hun karakter is door Jack of dat hun karakter die trek veroorzaakt?
quote:Rita Verdonk is de laatste tijd niet van het scherm te schieten, zoals Fortuyn dat was...Op maandag 12 april 2004 02:13 schreef sjun het volgende:
[..]
Die socialistische profeten Jaques en Thijs worden hen met de paplepel ingegoten door de leraren geschiedenis en maatschappijleer. Jan Mulder was zelfs op oudejaarsavond niet van het scherm te schieten. OK Felix doet misschien alleen nog wat van zich spreken in Amsterdam bij Paroollezers en AT5-staarders.
Ik heb bij geschiedenis en maatschappijleer geen les gehad over die socialistische profeten Jaques en Thijs, je woont in een illusiewereld. Waarom zouden leraren socialistischer zijn dan de gemiddelde Nederlander? Ik had genoeg rechtse leraren....misschien jij niet....hadden je ouders je naar een betere school moeten sturen.
Eigen verantwoordelijkheid en zo Ik denk dat Fok over het algemeen iets rechtser is dan de maatschappij. Het "zeg wat je denkt en denk wat je zegt enz." - gehalte is vrij groot. Drie jaar geleden waren er niet veel mensen die zo scholden op islamieten en op marokkanen, dat werd ook niet getolereerd. Toch waren er wel heel kritische gesprekken. Nu is dat vrij standaard geworden, en dat is voor mijn gevoel wel iets van verrechtsing.
Maar de jeugd is altijd al rechts geweest. Dat zie je bij scholierenverkiezingen e.d.
Sjun toch, laat dat toch eens los - het wordt een beetje hilarisch nu.
quote:Mijn ouders hadden wat minder opleiding dan ik. Verder zat ik niet op een blanke school, misschien speelde dat ook mee. Jij verklaart dat ik in een illusiewereld woon maar onderbouwt dit niet met argumenten. Een aardig staaltje van Wölgensiaanse bevoogding of VanDammiaanse aflleidingsmanoevres in geval de discussie dreigt uit te lopen op een spitsroedeloop voor de eigen ideologie.Op maandag 12 april 2004 02:17 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Rita Verdonk is de laatste tijd niet van het scherm te schieten, zoals Fortuyn dat was...
Ik heb bij geschiedenis en maatschappijleer geen les gehad over die socialistische profeten Jaques en Thijs, je woont in een illusiewereld. Waarom zouden leraren socialistischer zijn dan de gemiddelde Nederlander? Ik had genoeg rechtse leraren....misschien jij niet....hadden je ouders je naar een betere school moeten sturen.
Ik had geen enkele rechtse leraar, een blik op de PABO en op de diverse lerarenopleidingen geeft daar wel een aardige verklaring voor.
Ook Rita Verdonk stond op verschillende manieren oneigenlijk onder vuur. Eerst probeerde het zelfbenoemde geweten Jan Pronk haar te koppelen aan de 2e wereldoorlog, vervolgens probeerde een malloot met dichtgenaaide ogen en mond tot de vleespotten van de Nederlandse bijdrager aan zijn eigen levensonderhoud te geraken door de slachtofferrol opzichtig te cultiveren... Daarna kregen we tranentrekkende stukjes in de krant over het lot van de 26.000, alsof al deze mensen schrijnende gevallen waren, alsof het leven buiten nederland welhaast op een inferno moest uitlopen... Zelden werd het leven van alledag meer gedramatiseerd.
Rita verdonk blijf kalm en redelijk, zij overschreeuwde zichzelf niet en had geen volkstheater nodig, zij kwam slechts op voor het uitvoeren van een jaren tevoren opgestelde wet ter bevordering van de leefbaarheid in Nederland. Zij liet door haar doortastende optreden zien dat Nederland niet helemaal buurman's gek geworden was.
quote:Sjakie en Thijs beïnvloeden nog slechts de beïnvloeders. Hun afstand tot de jeugd werd pijnlijk duidelijk toen bleek dat het land na hun georakel niet ineens in zak en as zat en er geen periode van rouw en bezinning werd afgekondigd. Wim Kok bleek zijn PvdA de afgekopen jaren vakkundig ontdaan te hebben van haar ideologische veren...Op maandag 12 april 2004 02:22 schreef SCH het volgende:
Jacques Wallage en Thijs Woltgens een grote invloed op de jeugd van tegenwoordig?
Sjun toch, laat dat toch eens los - het wordt een beetje hilarisch nu.
Die beïnvloeders die de boodschap van beide mastodonten mochten overbrengen krijgen daartoe in cabareteske vorm ruimschoots gelegenheid bij de VARA!, 's lands socialistische propagandakanaal bij uitstek.
quote:Laten we ten eerste niet te diep ingaan op het uitzettingsbeleid van mevrouw Verdonk of haar voorgangers.Op maandag 12 april 2004 02:30 schreef sjun het volgende:
[..]
quote:Ik geef wel degelijk argumenten, maar misschien heb je dat over het hoofd gezien...De illusie van je is dat leraren met opzet de linkse politici ophemelen, zonder concreet voorbeeld weiger ik dit te geloven, net zoals je "bron" over de PABO. Je claimt maar wat raak.Op maandag 12 april 2004 02:30 schreef sjun het volgende:
[..]
]Jij verklaart dat ik in een illusiewereld woon maar onderbouwt dit niet met argumenten. Een aardig staaltje van Wölgensiaanse bevoogding of VanDammiaanse aflleidingsmanoevres in geval de discussie dreigt uit te lopen op een spitsroedeloop voor de eigen ideologie.
Als ik bang was om mijn mening te ventileren zou ik niet meer op je reageren.
Jij noemt het een afleidingsmanoevre om je mening aan de kaak te stellen, dat moet je zelf maar weten.
Dat Jan Pronk en de dichgenaaide "malloot" doen wat ze willen doen, daarmee de discussie willen aangaan pleit alleen maar voor het democratisch karakter van onze samenleving, de media niet uitgesloten. Mevrouw Verdonk heeft alle gelegenheid gekregen om haar beleid uit te leggen, ik heb haar in bijna elke programma voorbij zien fietsen.
quote:Konkreet zag ik toevallig deze week dat tijdens een mallotig verhaaltje van Dolf Jansen dat André van Duin naar voren werd gehaald met de stompzinnige vraag wanneer dit kabinet zou vallen. Goedkoop scoren...Op maandag 12 april 2004 02:36 schreef Monidique het volgende:
Sjun, je hebt slechts insinuaties en niets anders om de de betrokkenheid van dergelijke columnisten op de jeugdige samenleving aan te tonen. Via-via-via, verdenkingen van jouw kant, maar concreet blijft er weinig over.
Dergelijke verborgen politieke boodschappen zie ik als politieke propaganda om een zeer beïnvloedbare doelgroep op te zetten tegen bewindsvoerders en gemakkelijk te scoren. Zo zijn er meer voorbeelden maar ik kijk niet dagelijks TV omdat ik dat ding jaren geleden reeds heb afgesneden van ontvangst.
quote:ik had een geschiedenisleraar die met de meest mooie verhalen over de russische revolutie kwam en die vervolgens aangaf dat in die tijd mensen nog wat voor hun idealen overhadden. tegenwoordig vond je dat volgens hem nog slechts bji de SP (De man was overtuigd SP-stemmer). Een discussie over de betaalbaarheid van zijn idealen kapte de man vervolgens gauw af omdat dit te zeer van de les zou afleiden... ja, ja...Op maandag 12 april 2004 02:39 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Laten we ten eerste niet te diep ingaan op het uitzettingsbeleid van mevrouw Verdonk of haar voorgangers.
[..]
Ik geef wel degelijk argumenten, maar misschien heb je dat over het hoofd gezien...De illusie van je is dat leraren met opzet de linkse politici ophemelen, zonder concreet voorbeeld weiger ik dit te geloven, net zoals je "bron" over de PABO. Je claimt maar wat raak.
Op de PABO werd ik met een meerderheid van PvdA, GL en SP-stemmertjes geconfronteerd tijdens verkiezingsbesprekingen. Dat is natuurlijk niet zo vreemd, wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
quote:Prima repliek. Blijf ook gewoon reageren.Als ik bang was om mijn mening te ventileren zou ik niet meer op je reageren.
Jij noemt het een afleidingsmanoevre om je mening aan de kaak te stellen, dat moet je zelf maar weten.
quote:Vraag niet hoe die vrouw daar aanvankelijk is neergezet. Niettemin ben ik voorstander van een kritische bevraging van bewindsvoerders en opposanten. Hoe meer belichting, hoe meer kansen op een beargumenteerde eigen keuze.Dat Jan Pronk en de dichgenaaide "malloot" doen wat ze willen doen, daarmee de discussie willen aangaan pleit alleen maar voor het democratisch karakter van onze samenleving, de media niet uitgesloten. Mevrouw Verdonk heeft alle gelegenheid gekregen om haar beleid uit te leggen, ik heb haar in bijna elke programma voorbij zien fietsen.
quote:Het eeuwige gezeur dat alle media in handen zijn van links. Het is onzin, rechtse mensen kunnen gewoon geen leuke of interessante politieke programma's maken; of kijk je liever naar Business Class dan naar PREMtime ?Op maandag 12 april 2004 02:46 schreef sjun het volgende:
Konkreet zag ik toevallig deze week dat tijdens een mallotig verhaaltje van Dolf Jansen dat André van Duin naar voren werd gehaald met de stompzinnige vraag wanneer dit kabinet zou vallen. Goedkoop scoren...
Dergelijke verborgen politieke boodschappen zie ik als politieke propaganda om een zeer beïnvloedbare doelgroep op te zetten tegen bewindsvoerders en gemakkelijk te scoren. Zo zijn er meer voorbeelden maar ik kijk niet dagelijks TV omdat ik dat ding jaren geleden reeds heb afgesneden van ontvangst.
quote:Ik gaf ook al aan dat Wim Kok de PvdA met succes van haar ideologische veren had ontdaan. Wouter Bos zal er een hoop werk mee hebben ze weer (aan) te lijmen.Op maandag 12 april 2004 02:49 schreef RichardQuest het volgende:
Ondanks al die verschrikkelijke linkse propaganda is de meerderheid in de kamer...juist, rechts..odd.....
quote:Le-zen. Nergens zeg ik dat alle media in handen zijn van links. Ik geef echter wel aan dat jongeren in beïnvloedbare leeftijd door VARA!cabaretiers beëvangeliseerd worden tot het socialistische gedachtengoed.Op maandag 12 april 2004 02:54 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Het eeuwige gezeur dat alle media in handen zijn van links. Het is onzin, rechtse mensen kunnen gewoon geen leuke of interessante politieke programma's maken; of kijk je liever naar Business Class dan naar PREMtime ?
Tot op heden waren sleutelposities in handen van socialisten. De socialistische octopus zit wijd vertakt in netwerken van bestuurlijke, sociale, juridische en medische instellingen. Ik vermoed dat dit na jaren oppositie wel zal veranderen...
quote:Typisch geval van rechts, erg dom geblaatOp maandag 12 april 2004 01:16 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Jij bent (meestal) links, dan heb je recht om werkloos te zijn....
quote:Op maandag 12 april 2004 03:20 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Typisch geval van rechts, erg dom geblaat
.quote:Het had moeten zijn "de stompzinnige vraagOp maandag 12 april 2004 02:46 schreef sjun het volgende:
Konkreet zag ik toevallig deze week dat tijdens een mallotig verhaaltje van Dolf Jansen dat André van Duin naar voren werd gehaald met de stompzinnige vraag wanneer dit kabinet zou vallen. Goedkoop scoren...
quote:Oké, niet letterlijk, maar de toon past perfect tussen riedels van deze aard. "Daar heb je de linkse media weer". Wij linkse rakkers zijn dat gewend op fora als deze tig malen tegen te komen, dan projecteer je misschien wel es wat.Op maandag 12 april 2004 02:59 schreef sjun het volgende:
Nergens zeg ik dat alle media in handen zijn van links.
quote:Het is het goed recht van de VARA! en haar cabarétiers om zieltjes te winnen voor hetgeen zij aanhangen. Dat heet vrijheid van meningsuiting. Moet alles wat politiek geëngageerd is (bladen, boeken, films, etc.) dan ook maar uit de schappen verdwijnen?! De VPRO en de EO zenden ook wel eens iets politieks gerelateerd uit en zelfs BNN tegenwoordig, het is heel normaal. Dat 'rechtse' omroepen als de AVRO en de TROS geen interessante politieke programma's uitzenden is niks nieuws en hun probleem.Ik geef echter wel aan dat jongeren in beïnvloedbare leeftijd door VARA!cabaretiers beëvangeliseerd worden tot het socialistische gedachtengoed.
Ik zal je m'n inhoudelijke (linkse) kijk hierop besparen, maar probeer maar eens een aansprekend rechts politiek tv-programma te bedenken. Ik geef het je te doen.
Meer algemeen:
Je overschat volgens mij de invloed van al die linkse leraren. Je geeft zelf al aan dat jij er niet intrapte, net zo min als ik door de idealen van mijn rechtse bekakte Gymnasium ben opgeslokt. Leerlingen moeten niks van leraren hebben, de invloed van ouders is volgens mij het grootst. De meeste jonge mensen (die stemmen) stemmen hetzelfde als hun ouders. Een erbarmelijk klein percentage denkt echt goed na en maakt een zelfstandige keuze.
quote:Sprak hij met 60 posts per dagOp maandag 12 april 2004 01:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Rechtse mensen zijn werkschuw
Serieus, ik vraag me af wat voor werk aaahikwordgek, pberends en R_J hebben
quote:Ik ben voor veel individuele vrijheid, maar wel dat de staat inspringt als mensen met minder vermogen geld voor onderwijs, zorg, etc. niet meer kunnen opbrengen. De macht multinationals hoeft niet ingeperkt te worden, de machtsconcentratie onder deze groep neemt immers via natuurlijke weg al af, natuurlijk kan er worden ingegrepen als (monopolie)macht wordt misbruikt. Daarnaast zijn zowel economie als ecologie belangrijk, het kan alleen niet zo zijn dat als er een rapport is gekomen dat het boren onder de waddenzee niet schadelijk is dat we ons dan niet door de redelijkheid laten overtuigen. Wel pro-Amerikaans, omdat het goed is om met andere landen samen te werken (dus pro samenwerking). En vluchtelingen (ook economische) mogen komen als ze wat kunnen toevoegen aan Nederland (economisch gezien).Op maandag 12 april 2004 00:54 schreef motown het volgende:
[..]
Voor het gemak maar even eenvoudige definities:
Links: sociale rechtvaardigheid, macht grote multinationals inperken, Amerika-sceptisch, ecologie boven economie, geeft allochtonen het voordeel van de twijfel
Rechts: individuele vrijheid, zo weinig mogelijk belastingen en zo weinig mogelijk beperkingen voor bedrijven (zelfs als dat ten koste gaat van de sociaal zwakkeren), pro-Amerikaans, economie boven ecologie, geeft allochtonen het nadeel van de twijfel
Natuurlijk heb je daar nuances in, maar ik denk dat de meesten van ons wel aanvoelen welke "kant" hen het meeste aantrekt.
Ben ik nou rechts of links?
quote:Ik studeer, jij nietOp maandag 12 april 2004 09:43 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Sprak hij met 60 posts per dag
quote:Wat Monidique zegt :Op maandag 12 april 2004 03:20 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Typisch geval van rechts, erg dom geblaat
quote:Vandaar dus dat jij meer dan 3 keer zoveel post per dagOp maandag 12 april 2004 12:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik studeer, jij niet
Ik werk trouwens minimaal 70 uur per week, maar kan tijdens het kantoorwerk door ook makkelijk wat i-netten.
quote:Dat is een slechte leraar, je had je naar de controlerende instanties kunnen wenden.Op maandag 12 april 2004 02:53 schreef sjun het volgende:
[..]
ik had een geschiedenisleraar die met de meest mooie verhalen over de russische revolutie kwam en die vervolgens aangaf dat in die tijd mensen nog wat voor hun idealen overhadden. tegenwoordig vond je dat volgens hem nog slechts bji de SP (De man was overtuigd SP-stemmer). Een discussie over de betaalbaarheid van zijn idealen kapte de man vervolgens gauw af omdat dit te zeer van de les zou afleiden... ja, ja...
quote:Het brood komt van een rechts kabinet.....Op maandag 12 april 2004 02:53 schreef sjun het volgende:
Op de PABO werd ik met een meerderheid van PvdA, GL en SP-stemmertjes geconfronteerd tijdens verkiezingsbesprekingen. Dat is natuurlijk niet zo vreemd, wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
quote:Inderdaad, hoe meer kritiek er komt, hoe meer de minster haar beleid kan uitleggen.Op maandag 12 april 2004 02:53 schreef sjun het volgende:
Vraag niet hoe die vrouw daar aanvankelijk is neergezet. Niettemin ben ik voorstander van een kritische bevraging van bewindsvoerders en opposanten. Hoe meer belichting, hoe meer kansen op een beargumenteerde eigen keuze.
quote:Ah, oke.Op maandag 12 april 2004 12:18 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vandaar dus dat jij meer dan 3 keer zoveel post per dag
Ik werk trouwens minimaal 70 uur per week, maar kan tijdens het kantoorwerk door ook makkelijk wat i-netten.
quote:Volgens mij valt dat best mee. Het grootste deel van de jongeren in die beïnvloedbare leeftijd kijkt een stuk liever naar GTST of Idols. Als ze naar cabaret kijken doen ze dat on te lachen en niet om beïnvloed te worden.Op maandag 12 april 2004 02:59 schreef sjun het volgende:
[..]
Le-zen. Nergens zeg ik dat alle media in handen zijn van links. Ik geef echter wel aan dat jongeren in beïnvloedbare leeftijd door VARA!cabaretiers beëvangeliseerd worden tot het socialistische gedachtengoed.
Overigens heeft Fok een rechts imago.
quote:Ik vind dat je nu net doet alsof dat alleen voor de FOK frontpage geldt. Hoe denk jij dat de meerderheid in dit land denkt over de gevangenisstraffen? Als het op overtredingen aankomt (verkeersovertredingen daargelaten) dan is de NL bevolking zo rechts als het maar kan. In dit land is zelfs de meerderheid voor de doodstraf. Men ziet een crimineel het liefst de rest van zijn leven in de cel wegrotten ( en geef ze eens ongelijk). En als je dan de reacties leest op de frontpage dan denk ik dat dat dicht bij de werkelijkheid komt.Op maandag 12 april 2004 00:32 schreef motown het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat het overgrote deel van Fok! zich tot het Rechtse kamp rekent.
Maar hoe zouden de uiteindelijke verhoudingen hier op het forum zijn? Laten de frontpage voor het gemak eerst maar even buiten beschouwing laten, want dat is al helemaal erg.
quote:Ja, maar jij post wat jaartjes langer dan RQ.Op maandag 12 april 2004 12:18 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vandaar dus dat jij meer dan 3 keer zoveel post per dag
Ik denk dat er meer rechtse mensen actief zijn op Fok! De polls die vlak voor de laatste verkiezingen kwamen waren behoorlijk rechts gekleurd.
Mischien zijn rechtse jongeren gewoon actiever op het internet. Kijk naar de fora van de LPF, NieuwRechts, en de Puynhopen.com. Die lopen goed, terwijl de linksere fora het minder doen.
Het publieke omroepbeste wordt om zeep geholpen; het moet jonger, lichter, en vooral rechtser. De kwaliteitsprogramma's die je hebt, zijn grotendeels allang verdwenen en maken nu definitief plaats voor drama op nederland 1 ipv levensbeschouwende programma's. sport en volksvermaak op nederland 2, ipv aktualiteitenrubrieken en verjonging op nederland 3 ipv 'klassieke televisie'.
Gelukkig is er nog Kopspijkers, dat is tenminste nog een stukje kwaliteitstelevisie met een glimlach.
Eigenlijk is dat pas vanaf de laatste jaren links gevonden of probeert men dat in dat hoekje te drukken, maar het is niets in vergelijking tot wat er in de jaren 80 en ook wel begin jaren 90 als gewoon werd beschouwd. Vroeger heette dat gewoon amusement.. maar ja, toen was geluk nog heel gewoon :')
De prognose dat Nederland nog rechtser en nog dommer gaat worden, is bij deze onvermijdelijk.
Vergelijk het belgische nieuws een met het NOS journaal en je begrijpt dat Nederland steeds slechtere media presenteert.
quote:Wat mij betreft wordt het aantal publieke zenders tot één of hooguit twee teruggedrongen. De rest kan op commerciële basis. Een blaatprogramma als Spijkers met koppen tot kwaliteitsprogramma bombarderen geeft aan hoe slecht of het reeds gesteld is met de nederlandse televisie. Ik zou zeggen ruimte voor teleac cursussen, documantaires en nieuwsachtergronden, wat sport en jeugdjournaal en Sesamstraat voor het volk en misschein wat cultuuruitzendingen. Amusement, pop sportpsychologisering á la Mart Smeets en soaps kunnen wat mij betreft commercieel. Ik betaal al voldoende belasting aan zaken die me niet alleen geen ruk interesseren maar die evengoed commercieel kunnen worden gebracht door RTL, SBS en verwanten.Op maandag 12 april 2004 13:00 schreef Harry_Sack het volgende:
Het publieke omroepbestel gaat op de schop, stond onlangs in de volkskrant (5 april geloof ik)
Het publieke omroepbeste wordt om zeep geholpen; het moet jonger, lichter, en vooral rechtser. De kwaliteitsprogramma's die je hebt, zijn grotendeels allang verdwenen en maken nu definitief plaats voor drama op nederland 1 ipv levensbeschouwende programma's. sport en volksvermaak op nederland 2, ipv aktualiteitenrubrieken en verjonging op nederland 3 ipv 'klassieke televisie'.
Gelukkig is er nog Kopspijkers, dat is tenminste nog een stukje kwaliteitstelevisie met een glimlach.
Eigenlijk is dat pas vanaf de laatste jaren links gevonden of probeert men dat in dat hoekje te drukken, maar het is niets in vergelijking tot wat er in de jaren 80 en ook wel begin jaren 90 als gewoon werd beschouwd. Vroeger heette dat gewoon amusement.. maar ja, toen was geluk nog heel gewoon
De prognose dat Nederland nog rechtser en nog dommer gaat worden, is bij deze onvermijdelijk.
Vergelijk het belgische nieuws een met het NOS journaal en je begrijpt dat Nederland steeds slechtere media presenteert.
In tijdens van financiële krapte kan er worden bezuinigd op dure hobby's van zendgemachtigden. Het is in mijn optiek beter om die gelden te besteden aan een wasmachine voor een bijstandsmoeder die er geen kan betalen.
quote:Links heeft idd iets weg van censuur terwijl rechts kritisch is op bepaalde zaken.Op maandag 12 april 2004 02:19 schreef SCH het volgende:
Mijn gevoel is wel dat Fok een jaar of drie geleden veel 'linkser' was dan nu. Toen ik anderhalf jaar geleden weer terugkwam op Fok schrok ik me eerst een hoedje.
Ik denk dat Fok over het algemeen iets rechtser is dan de maatschappij. Het "zeg wat je denkt en denk wat je zegt enz." - gehalte is vrij groot. Drie jaar geleden waren er niet veel mensen die zo scholden op islamieten en op marokkanen, dat werd ook niet getolereerd. Toch waren er wel heel kritische gesprekken. Nu is dat vrij standaard geworden, en dat is voor mijn gevoel wel iets van verrechtsing.
quote:wereldpolitiek gezien niet.Op maandag 12 april 2004 17:21 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Links heeft idd iets weg van censuur terwijl rechts kritisch is op bepaalde zaken.
quote:...dus....Op maandag 12 april 2004 17:21 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Links heeft idd iets weg van censuur terwijl rechts kritisch is op bepaalde zaken.
quote:Dat is een Amerikaanse test....daar is wat voor ons rechts en conservatief is de norm. In hun ogen zijn "wij" links.Op maandag 12 april 2004 17:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
In [Politieke identiteit] Test jezelf te zien is de meerderheid van de mensen op dit subforum links te noemen.
quote:Minimaal 70 uur in de week, toemaar! Hoeveel dagen werk je dan?Op maandag 12 april 2004 12:18 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vandaar dus dat jij meer dan 3 keer zoveel post per dag
Ik werk trouwens minimaal 70 uur per week, maar kan tijdens het kantoorwerk door ook makkelijk wat i-netten.
7 keer 10 uur per dag?
6 keer 11,5 uur per dag?
5 keer 14 uur per dag?
Of overdrijf je misschien een beetje en tel je ook je reisuren er bij op?
Ikzelf werk ook best hard maar haal toch meestal niet meer dan 60 uur in een erg hectische week, en dat is ook meer dan genoeg. Ook in mijn kennissenkring zijn er mensen die ongelooflijk hard werken en geen prive meer hebben, maar niemand heeft een minimum van 70, hooguit een sporadisch maximum van 70 uur.
Hij woont in ieder geval in Den Haag quote:Wat een dooddoener zeg.Op maandag 12 april 2004 17:21 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Links heeft idd iets weg van censuur terwijl rechts kritisch is op bepaalde zaken.
quote:Rechts is moreel superieur, dat wist je toch welOp maandag 12 april 2004 18:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een dooddoener zeg.
quote:Iets in die geest, het Keldertje maar dan anders zeg maarOp maandag 12 april 2004 18:08 schreef Xeus het volgende:
Imo moeten ze gewoon van POL (of ernaast) een restricted forum maken, en alleen mensen toelaten die inhoudelijk en met bronnen kunnen discussieren. Scheelt een hoop gezeik en users die alleen maar lopen stoken en scheeuwen.
quote:Er is meestal weinig sociaals te bekennen bij 'links'.Op maandag 12 april 2004 18:16 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Rechts is moreel superieur, dat wist je toch wel
(en trots!)
quote:Ja, rechts is moreel superieurOp maandag 12 april 2004 18:18 schreef Xeus het volgende:
[..]
Er is meestal weinig sociaals te bekennen bij 'links'.
dus.
quote:Het lijkt me wel een goed idee, het niveau zal zeker aardig stijgen enzo, word denk ik wel leuk.Op maandag 12 april 2004 18:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Iets in die geest, het Keldertje maar dan anders zeg maar
Niet voor niets:
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter." -- Winston Churchill
quote:Vertel maar waarom.Op maandag 12 april 2004 18:19 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, rechts is moreel superieur
dus.
quote:Wat een onzin, alsof linkse mensen beter zijn dan rechtse mensen of andersom. Die opmerking van RQ was ironisch bedoeld, zie zijn smiley maar die opmerking van Quasar lijkt serieus en dat vind ik echt een dooddoener.Op maandag 12 april 2004 18:18 schreef Xeus het volgende:
Er is meestal weinig sociaals te bekennen bij 'links'.
Ik maak een statement tegen de cultuur van "alles zeggen wat je denkt" - en dan hoop ik op een serieuze reactie, of geen reactie. Met censuur heeft het niks van doen.
quote:Nou ja, dat maak ik op uit je eigen tekst. Ik verzin het niet.Op maandag 12 april 2004 18:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een dooddoener zeg.
quote:Een Marokkaanse wethouder een geitenneuker noemen vind jij kritisch, en als je dat niet doet heeft dat iets weg van censuur?Op maandag 12 april 2004 18:24 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Nou ja, dat maak ik op uit je eigen tekst. Ik verzin het niet.
quote:Omdat rechtse mensen realisten zijn, die wereldwijs zijn en zien dat Kopspijkers de as van het kwaad is in de strijd tegen het rode gevaar.Op maandag 12 april 2004 18:20 schreef Xeus het volgende:
[..]
Vertel maar waarom.
Links daarentegen, ligt tot 12.00 uur op bed en gaat dan bomen knuffelen op kosten van de staat.
quote:Hehe, ok. Maar wat vind je van m'n idee van restricted subforum?Op maandag 12 april 2004 18:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin, alsof linkse mensen beter zijn dan rechtse mensen of andersom. Die opmerking van RQ was ironisch bedoeld, zie zijn smiley maar die opmerking van Quasar lijkt serieus en dat vind ik echt een dooddoener.
Ik maak een statement tegen de cultuur van "alles zeggen wat je denkt" - en dan hoop ik op een serieuze reactie, of geen reactie. Met censuur heeft het niks van doen.
quote:Dit gebeurt in feite al, zie de ban van pberends.Op maandag 12 april 2004 18:27 schreef Xeus het volgende:
[..]
Hehe, ok. Maar wat vind je van m'n idee van restricted subforum?
quote:Dat had ik toch net al gezegd. Ik ben er niet op voorhand op tegen, zie ook wel wat nadelen maar ik zie meer nadelen aan het huidige systeem. Verwarring dusOp maandag 12 april 2004 18:27 schreef Xeus het volgende:
[..]
Hehe, ok. Maar wat vind je van m'n idee van restricted subforum?
quote:Hehe, dat is idd zo.Op maandag 12 april 2004 18:28 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dit gebeurt in feite al, zie de ban van pberends.
quote:Klopt, maar we zouden ook POL kunnen opheffen en dan door kunnen gaan op de FP.Op maandag 12 april 2004 18:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat had ik toch net al gezegd. Ik ben er niet op voorhand op tegen, zie ook wel wat nadelen maar ik zie meer nadelen aan het huidige systeem. Verwarring dus
Gewoon beetje scheiding tussen 'n00b' en 'l33t', geen inhoud en wel inhoud, enz: tussen FP > POL > Restricted POL.