Verhouding tussen Links en Rechts hier op het forum

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:13 schreef sjun het volgende:

[..]

Die socialistische profeten Jaques en Thijs worden hen met de paplepel ingegoten door de leraren geschiedenis en maatschappijleer. Jan Mulder was zelfs op oudejaarsavond niet van het scherm te schieten. OK Felix doet misschien alleen nog wat van zich spreken in Amsterdam bij Paroollezers en AT5-staarders.

Rita Verdonk is de laatste tijd niet van het scherm te schieten, zoals Fortuyn dat was...

Ik heb bij geschiedenis en maatschappijleer geen les gehad over die socialistische profeten Jaques en Thijs, je woont in een illusiewereld. Waarom zouden leraren socialistischer zijn dan de gemiddelde Nederlander? Ik had genoeg rechtse leraren....misschien jij niet....hadden je ouders je naar een betere school moeten sturen. Eigen verantwoordelijkheid en zo

Mijn gevoel is wel dat Fok een jaar of drie geleden veel 'linkser' was dan nu. Toen ik anderhalf jaar geleden weer terugkwam op Fok schrok ik me eerst een hoedje.

Ik denk dat Fok over het algemeen iets rechtser is dan de maatschappij. Het "zeg wat je denkt en denk wat je zegt enz." - gehalte is vrij groot. Drie jaar geleden waren er niet veel mensen die zo scholden op islamieten en op marokkanen, dat werd ook niet getolereerd. Toch waren er wel heel kritische gesprekken. Nu is dat vrij standaard geworden, en dat is voor mijn gevoel wel iets van verrechtsing.

Maar de jeugd is altijd al rechts geweest. Dat zie je bij scholierenverkiezingen e.d.

Jacques Wallage en Thijs Woltgens een grote invloed op de jeugd van tegenwoordig?
Sjun toch, laat dat toch eens los - het wordt een beetje hilarisch nu.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:17 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Rita Verdonk is de laatste tijd niet van het scherm te schieten, zoals Fortuyn dat was...

Ik heb bij geschiedenis en maatschappijleer geen les gehad over die socialistische profeten Jaques en Thijs, je woont in een illusiewereld. Waarom zouden leraren socialistischer zijn dan de gemiddelde Nederlander? Ik had genoeg rechtse leraren....misschien jij niet....hadden je ouders je naar een betere school moeten sturen. Eigen verantwoordelijkheid en zo

Mijn ouders hadden wat minder opleiding dan ik. Verder zat ik niet op een blanke school, misschien speelde dat ook mee. Jij verklaart dat ik in een illusiewereld woon maar onderbouwt dit niet met argumenten. Een aardig staaltje van Wölgensiaanse bevoogding of VanDammiaanse aflleidingsmanoevres in geval de discussie dreigt uit te lopen op een spitsroedeloop voor de eigen ideologie.

Ik had geen enkele rechtse leraar, een blik op de PABO en op de diverse lerarenopleidingen geeft daar wel een aardige verklaring voor.

Ook Rita Verdonk stond op verschillende manieren oneigenlijk onder vuur. Eerst probeerde het zelfbenoemde geweten Jan Pronk haar te koppelen aan de 2e wereldoorlog, vervolgens probeerde een malloot met dichtgenaaide ogen en mond tot de vleespotten van de Nederlandse bijdrager aan zijn eigen levensonderhoud te geraken door de slachtofferrol opzichtig te cultiveren... Daarna kregen we tranentrekkende stukjes in de krant over het lot van de 26.000, alsof al deze mensen schrijnende gevallen waren, alsof het leven buiten nederland welhaast op een inferno moest uitlopen... Zelden werd het leven van alledag meer gedramatiseerd.

Rita verdonk blijf kalm en redelijk, zij overschreeuwde zichzelf niet en had geen volkstheater nodig, zij kwam slechts op voor het uitvoeren van een jaren tevoren opgestelde wet ter bevordering van de leefbaarheid in Nederland. Zij liet door haar doortastende optreden zien dat Nederland niet helemaal buurman's gek geworden was.

Oh, Verdonk is standvastig, dat is iets wat je haar zeker kan toeschrijven. En mekkeren over 26.000 mensen die plots allemaal schrijnend zijn, is inderdaad goedkoop.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:22 schreef SCH het volgende:
Jacques Wallage en Thijs Woltgens een grote invloed op de jeugd van tegenwoordig?
Sjun toch, laat dat toch eens los - het wordt een beetje hilarisch nu.

Sjakie en Thijs beïnvloeden nog slechts de beïnvloeders. Hun afstand tot de jeugd werd pijnlijk duidelijk toen bleek dat het land na hun georakel niet ineens in zak en as zat en er geen periode van rouw en bezinning werd afgekondigd. Wim Kok bleek zijn PvdA de afgekopen jaren vakkundig ontdaan te hebben van haar ideologische veren...

Die beïnvloeders die de boodschap van beide mastodonten mochten overbrengen krijgen daartoe in cabareteske vorm ruimschoots gelegenheid bij de VARA!, 's lands socialistische propagandakanaal bij uitstek.

Sjun, je hebt slechts insinuaties en niets anders om de de betrokkenheid van dergelijke columnisten op de jeugdige samenleving aan te tonen. Via-via-via, verdenkingen van jouw kant, maar concreet blijft er weinig over.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:30 schreef sjun het volgende:
[..]

Laten we ten eerste niet te diep ingaan op het uitzettingsbeleid van mevrouw Verdonk of haar voorgangers.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:30 schreef sjun het volgende:
[..]
]Jij verklaart dat ik in een illusiewereld woon maar onderbouwt dit niet met argumenten. Een aardig staaltje van Wölgensiaanse bevoogding of VanDammiaanse aflleidingsmanoevres in geval de discussie dreigt uit te lopen op een spitsroedeloop voor de eigen ideologie.

Ik geef wel degelijk argumenten, maar misschien heb je dat over het hoofd gezien...De illusie van je is dat leraren met opzet de linkse politici ophemelen, zonder concreet voorbeeld weiger ik dit te geloven, net zoals je "bron" over de PABO. Je claimt maar wat raak.
Als ik bang was om mijn mening te ventileren zou ik niet meer op je reageren.
Jij noemt het een afleidingsmanoevre om je mening aan de kaak te stellen, dat moet je zelf maar weten.

Dat Jan Pronk en de dichgenaaide "malloot" doen wat ze willen doen, daarmee de discussie willen aangaan pleit alleen maar voor het democratisch karakter van onze samenleving, de media niet uitgesloten. Mevrouw Verdonk heeft alle gelegenheid gekregen om haar beleid uit te leggen, ik heb haar in bijna elke programma voorbij zien fietsen.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:36 schreef Monidique het volgende:
Sjun, je hebt slechts insinuaties en niets anders om de de betrokkenheid van dergelijke columnisten op de jeugdige samenleving aan te tonen. Via-via-via, verdenkingen van jouw kant, maar concreet blijft er weinig over.

Konkreet zag ik toevallig deze week dat tijdens een mallotig verhaaltje van Dolf Jansen dat André van Duin naar voren werd gehaald met de stompzinnige vraag wanneer dit kabinet zou vallen. Goedkoop scoren...

Dergelijke verborgen politieke boodschappen zie ik als politieke propaganda om een zeer beïnvloedbare doelgroep op te zetten tegen bewindsvoerders en gemakkelijk te scoren. Zo zijn er meer voorbeelden maar ik kijk niet dagelijks TV omdat ik dat ding jaren geleden reeds heb afgesneden van ontvangst.

Ondanks al die verschrikkelijke linkse propaganda is de meerderheid in de kamer...juist, rechts..odd.....

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:39 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Laten we ten eerste niet te diep ingaan op het uitzettingsbeleid van mevrouw Verdonk of haar voorgangers.
[..]

Ik geef wel degelijk argumenten, maar misschien heb je dat over het hoofd gezien...De illusie van je is dat leraren met opzet de linkse politici ophemelen, zonder concreet voorbeeld weiger ik dit te geloven, net zoals je "bron" over de PABO. Je claimt maar wat raak.

ik had een geschiedenisleraar die met de meest mooie verhalen over de russische revolutie kwam en die vervolgens aangaf dat in die tijd mensen nog wat voor hun idealen overhadden. tegenwoordig vond je dat volgens hem nog slechts bji de SP (De man was overtuigd SP-stemmer). Een discussie over de betaalbaarheid van zijn idealen kapte de man vervolgens gauw af omdat dit te zeer van de les zou afleiden... ja, ja...

Op de PABO werd ik met een meerderheid van PvdA, GL en SP-stemmertjes geconfronteerd tijdens verkiezingsbesprekingen. Dat is natuurlijk niet zo vreemd, wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

quote:

Als ik bang was om mijn mening te ventileren zou ik niet meer op je reageren.
Jij noemt het een afleidingsmanoevre om je mening aan de kaak te stellen, dat moet je zelf maar weten.

Prima repliek. Blijf ook gewoon reageren.

quote:

Dat Jan Pronk en de dichgenaaide "malloot" doen wat ze willen doen, daarmee de discussie willen aangaan pleit alleen maar voor het democratisch karakter van onze samenleving, de media niet uitgesloten. Mevrouw Verdonk heeft alle gelegenheid gekregen om haar beleid uit te leggen, ik heb haar in bijna elke programma voorbij zien fietsen.

Vraag niet hoe die vrouw daar aanvankelijk is neergezet. Niettemin ben ik voorstander van een kritische bevraging van bewindsvoerders en opposanten. Hoe meer belichting, hoe meer kansen op een beargumenteerde eigen keuze.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:46 schreef sjun het volgende:
Konkreet zag ik toevallig deze week dat tijdens een mallotig verhaaltje van Dolf Jansen dat André van Duin naar voren werd gehaald met de stompzinnige vraag wanneer dit kabinet zou vallen. Goedkoop scoren...

Dergelijke verborgen politieke boodschappen zie ik als politieke propaganda om een zeer beïnvloedbare doelgroep op te zetten tegen bewindsvoerders en gemakkelijk te scoren. Zo zijn er meer voorbeelden maar ik kijk niet dagelijks TV omdat ik dat ding jaren geleden reeds heb afgesneden van ontvangst.

Het eeuwige gezeur dat alle media in handen zijn van links. Het is onzin, rechtse mensen kunnen gewoon geen leuke of interessante politieke programma's maken; of kijk je liever naar Business Class dan naar PREMtime ?

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:49 schreef RichardQuest het volgende:
Ondanks al die verschrikkelijke linkse propaganda is de meerderheid in de kamer...juist, rechts..odd.....

Ik gaf ook al aan dat Wim Kok de PvdA met succes van haar ideologische veren had ontdaan. Wouter Bos zal er een hoop werk mee hebben ze weer (aan) te lijmen.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:54 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Het eeuwige gezeur dat alle media in handen zijn van links. Het is onzin, rechtse mensen kunnen gewoon geen leuke of interessante politieke programma's maken; of kijk je liever naar Business Class dan naar PREMtime ?

Le-zen. Nergens zeg ik dat alle media in handen zijn van links. Ik geef echter wel aan dat jongeren in beïnvloedbare leeftijd door VARA!cabaretiers beëvangeliseerd worden tot het socialistische gedachtengoed.

Tot op heden waren sleutelposities in handen van socialisten. De socialistische octopus zit wijd vertakt in netwerken van bestuurlijke, sociale, juridische en medische instellingen. Ik vermoed dat dit na jaren oppositie wel zal veranderen...

quote:

Op maandag 12 april 2004 01:16 schreef RichardQuest het volgende:

[..]



Jij bent (meestal) links, dan heb je recht om werkloos te zijn....

Typisch geval van rechts, erg dom geblaat

quote:

Op maandag 12 april 2004 03:20 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Typisch geval van rechts, erg dom geblaat

.

Ik heb nog even goed ge-le-zen en dit viel me op:

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:46 schreef sjun het volgende:
Konkreet zag ik toevallig deze week dat tijdens een mallotig verhaaltje van Dolf Jansen dat André van Duin naar voren werd gehaald met de stompzinnige vraag wanneer dit kabinet zou vallen. Goedkoop scoren...

Het had moeten zijn "de stompzinnige vraag wanneer of dit kabinet zou vallen." Kij-ken!

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:59 schreef sjun het volgende:
Nergens zeg ik dat alle media in handen zijn van links.

Oké, niet letterlijk, maar de toon past perfect tussen riedels van deze aard. "Daar heb je de linkse media weer". Wij linkse rakkers zijn dat gewend op fora als deze tig malen tegen te komen, dan projecteer je misschien wel es wat.

quote:

Ik geef echter wel aan dat jongeren in beïnvloedbare leeftijd door VARA!cabaretiers beëvangeliseerd worden tot het socialistische gedachtengoed.

Het is het goed recht van de VARA! en haar cabarétiers om zieltjes te winnen voor hetgeen zij aanhangen. Dat heet vrijheid van meningsuiting. Moet alles wat politiek geëngageerd is (bladen, boeken, films, etc.) dan ook maar uit de schappen verdwijnen?! De VPRO en de EO zenden ook wel eens iets politieks gerelateerd uit en zelfs BNN tegenwoordig, het is heel normaal. Dat 'rechtse' omroepen als de AVRO en de TROS geen interessante politieke programma's uitzenden is niks nieuws en hun probleem.

Ik zal je m'n inhoudelijke (linkse) kijk hierop besparen, maar probeer maar eens een aansprekend rechts politiek tv-programma te bedenken. Ik geef het je te doen.

Meer algemeen:
Je overschat volgens mij de invloed van al die linkse leraren. Je geeft zelf al aan dat jij er niet intrapte, net zo min als ik door de idealen van mijn rechtse bekakte Gymnasium ben opgeslokt. Leerlingen moeten niks van leraren hebben, de invloed van ouders is volgens mij het grootst. De meeste jonge mensen (die stemmen) stemmen hetzelfde als hun ouders. Een erbarmelijk klein percentage denkt echt goed na en maakt een zelfstandige keuze.

quote:

Op maandag 12 april 2004 01:14 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Rechtse mensen zijn werkschuw

Serieus, ik vraag me af wat voor werk aaahikwordgek, pberends en R_J hebben

Sprak hij met 60 posts per dag

quote:

Op maandag 12 april 2004 00:54 schreef motown het volgende:

[..]

Voor het gemak maar even eenvoudige definities:

Links: sociale rechtvaardigheid, macht grote multinationals inperken, Amerika-sceptisch, ecologie boven economie, geeft allochtonen het voordeel van de twijfel

Rechts: individuele vrijheid, zo weinig mogelijk belastingen en zo weinig mogelijk beperkingen voor bedrijven (zelfs als dat ten koste gaat van de sociaal zwakkeren), pro-Amerikaans, economie boven ecologie, geeft allochtonen het nadeel van de twijfel

Natuurlijk heb je daar nuances in, maar ik denk dat de meesten van ons wel aanvoelen welke "kant" hen het meeste aantrekt.

Ik ben voor veel individuele vrijheid, maar wel dat de staat inspringt als mensen met minder vermogen geld voor onderwijs, zorg, etc. niet meer kunnen opbrengen. De macht multinationals hoeft niet ingeperkt te worden, de machtsconcentratie onder deze groep neemt immers via natuurlijke weg al af, natuurlijk kan er worden ingegrepen als (monopolie)macht wordt misbruikt. Daarnaast zijn zowel economie als ecologie belangrijk, het kan alleen niet zo zijn dat als er een rapport is gekomen dat het boren onder de waddenzee niet schadelijk is dat we ons dan niet door de redelijkheid laten overtuigen. Wel pro-Amerikaans, omdat het goed is om met andere landen samen te werken (dus pro samenwerking). En vluchtelingen (ook economische) mogen komen als ze wat kunnen toevoegen aan Nederland (economisch gezien).

Ben ik nou rechts of links?

quote:

Op maandag 12 april 2004 09:43 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Sprak hij met 60 posts per dag

Ik studeer, jij niet

quote:

Op maandag 12 april 2004 03:20 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Typisch geval van rechts, erg dom geblaat

Wat Monidique zegt :

quote:

Op maandag 12 april 2004 12:14 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik studeer, jij niet

Vandaar dus dat jij meer dan 3 keer zoveel post per dag

Ik werk trouwens minimaal 70 uur per week, maar kan tijdens het kantoorwerk door ook makkelijk wat i-netten.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:53 schreef sjun het volgende:

[..]

ik had een geschiedenisleraar die met de meest mooie verhalen over de russische revolutie kwam en die vervolgens aangaf dat in die tijd mensen nog wat voor hun idealen overhadden. tegenwoordig vond je dat volgens hem nog slechts bji de SP (De man was overtuigd SP-stemmer). Een discussie over de betaalbaarheid van zijn idealen kapte de man vervolgens gauw af omdat dit te zeer van de les zou afleiden... ja, ja...

Dat is een slechte leraar, je had je naar de controlerende instanties kunnen wenden.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:53 schreef sjun het volgende:
Op de PABO werd ik met een meerderheid van PvdA, GL en SP-stemmertjes geconfronteerd tijdens verkiezingsbesprekingen. Dat is natuurlijk niet zo vreemd, wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Het brood komt van een rechts kabinet.....

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:53 schreef sjun het volgende:
Vraag niet hoe die vrouw daar aanvankelijk is neergezet. Niettemin ben ik voorstander van een kritische bevraging van bewindsvoerders en opposanten. Hoe meer belichting, hoe meer kansen op een beargumenteerde eigen keuze.

Inderdaad, hoe meer kritiek er komt, hoe meer de minster haar beleid kan uitleggen.

quote:

Op maandag 12 april 2004 12:18 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Vandaar dus dat jij meer dan 3 keer zoveel post per dag

Ik werk trouwens minimaal 70 uur per week, maar kan tijdens het kantoorwerk door ook makkelijk wat i-netten.

Ah, oke.

quote:

Op maandag 12 april 2004 02:59 schreef sjun het volgende:

[..]

Le-zen. Nergens zeg ik dat alle media in handen zijn van links. Ik geef echter wel aan dat jongeren in beïnvloedbare leeftijd door VARA!cabaretiers beëvangeliseerd worden tot het socialistische gedachtengoed.

Volgens mij valt dat best mee. Het grootste deel van de jongeren in die beïnvloedbare leeftijd kijkt een stuk liever naar GTST of Idols. Als ze naar cabaret kijken doen ze dat on te lachen en niet om beïnvloed te worden.

Overigens heeft Fok een rechts imago.