POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De term politiek-correct wordt vaak gebruikt om aan te geven dat een stelling of een uitkomt van een commissie niet goed is. Het is immers politiek-correct. Het heeft dan ook geen positieve betekenis, maar slechts een negatieve. Wat het precies betekent is niet zo interessant.
Laten we als voorbeeld eens nemen de “Commissie Blok”. Voordat men ook nog maar tot de derde bladzijde was gekomen, waren de negatieve commentaren al geuit. Of deze kritiek terecht was of niet, doet niet ter zake. Wel gaat het om het gebruik van de term politiek-correct. De uitkomst was onder andere politiek-correct, aldus velen, waaronder Hirschi Ali, als ik het mij goed herinner.
Dit is leuk gezegd, natuurlijk, maar tevens zegt het niets. Want wat maakt het nou duidelijk? Dat het politiek-correct is, dat men het er niet mee eens is, omdat het politiek-correct is. Men kan wel stellen dat het verwijt van politiek-correct altijd van rechts naar links gaat, dus politiek-correct staat voor té links, té mild, té correct. Men durft niets te doen, kennelijk.
Maar dat is het niet! Ik wil er dan ook voor pleiten om nooit, maar dan ook nooit meer gebruik te maken van de term politiek-correct. Men zegt namelijk niet wat er mis is, dat hoeft kennelijk niet aangezien het politiek-correct is. Het bezigen van deze term is dus pure demagogie en, ja, het vervuilt de discussie. Nee, beter gezegd, het doodt de discussie.
Laten we als voorbeeld eens nemen de “Commissie Blok”. Voordat men ook nog maar tot de derde bladzijde was gekomen, waren de negatieve commentaren al geuit. Of deze kritiek terecht was of niet, doet niet ter zake. Wel gaat het om het gebruik van de term politiek-correct. De uitkomst was onder andere politiek-correct, aldus velen, waaronder Hirschi Ali, als ik het mij goed herinner.
Dit is leuk gezegd, natuurlijk, maar tevens zegt het niets. Want wat maakt het nou duidelijk? Dat het politiek-correct is, dat men het er niet mee eens is, omdat het politiek-correct is. Men kan wel stellen dat het verwijt van politiek-correct altijd van rechts naar links gaat, dus politiek-correct staat voor té links, té mild, té correct. Men durft niets te doen, kennelijk.
Maar dat is het niet! Ik wil er dan ook voor pleiten om nooit, maar dan ook nooit meer gebruik te maken van de term politiek-correct. Men zegt namelijk niet wat er mis is, dat hoeft kennelijk niet aangezien het politiek-correct is. Het bezigen van deze term is dus pure demagogie en, ja, het vervuilt de discussie. Nee, beter gezegd, het doodt de discussie.
politiek [po·li´tiek] (< Fr< Gr) I. bn
1. staatkundig; betrekking hebbend op het staatkundig beleid;
2. getuigend van veel overleg, behendig, sluw; ~ correct (overdreven) correct ten aanzien van kwesties die met ras, geslacht enz. te maken hebben
1. staatkundig; betrekking hebbend op het staatkundig beleid;
2. getuigend van veel overleg, behendig, sluw; ~ correct (overdreven) correct ten aanzien van kwesties die met ras, geslacht enz. te maken hebben
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Dat valt me inderdaad de laatste tijd op. Het smijten van termen om de tegenstander geheel af te doen. Politiek-correct, typisch zo'n salon-socialist, enz.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Zeggen de termen: Bruine geur, racistisch geworden, onderbuikgevoelens, gevaarlijk man... je ook iets?quote:Op vrijdag 9 april 2004 22:58 schreef Flumina het volgende:
Dat valt me inderdaad de laatste tijd op. Het smijten van termen om de tegenstander geheel af te doen. Politiek-correct, typisch zo'n salon-socialist, enz.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Politiek is er om de macht die politici uit kunnen oefenen. Die macht is in een democratie afhankelijk van de steun die je krijgt van anderen. Politiek korrekt zijn is gelijk aan het anderen niet voor de borst stuiten, wat stemmen (en dus macht) kost.
Voor wat, hoort wat. Dat is de essentie van politiek. En je bent politiek korrekt bezig als je dat goed doet.
Het maakt niet uit of je gelijk hebt. Of dat je dingen verbetert. Het gaat om macht. En die bereik je in een democratie doordat mensen tevreden over je zijn. Je zegt geen negatieve dingen over hun. Je bent politiek korrekt.
Of anderen er beter van worden is niet interessant. Zolang ze maar op jou stemmen. Dus moet je politiek korrekt zijn.
Het niet-politiek-korrekt-zijn is in het bedrijfsleven en de politiek een grotere misdaad dan bijna alle andere dingen. Op dat niveau is er toch niemand die geinteresseerd is in andere dingen dan persoonlijke macht.
Voor wat, hoort wat. Dat is de essentie van politiek. En je bent politiek korrekt bezig als je dat goed doet.
Het maakt niet uit of je gelijk hebt. Of dat je dingen verbetert. Het gaat om macht. En die bereik je in een democratie doordat mensen tevreden over je zijn. Je zegt geen negatieve dingen over hun. Je bent politiek korrekt.
Of anderen er beter van worden is niet interessant. Zolang ze maar op jou stemmen. Dus moet je politiek korrekt zijn.
Het niet-politiek-korrekt-zijn is in het bedrijfsleven en de politiek een grotere misdaad dan bijna alle andere dingen. Op dat niveau is er toch niemand die geinteresseerd is in andere dingen dan persoonlijke macht.
Onderbuikgevoelens is idd ook zo'n jeukterm, tenminste als het serieus wordt gebezigd. Net als populisme.
Het praten in goedkope termen spreekt meer mensen aan. Het is kort, bondig. Nuance leidt alleen maar af van de boodschap, aldus "het volk". Hoewel "het volk" nu ook een makkelijke term van mijn kant is, natuurlijk.
Het praten in goedkope termen spreekt meer mensen aan. Het is kort, bondig. Nuance leidt alleen maar af van de boodschap, aldus "het volk". Hoewel "het volk" nu ook een makkelijke term van mijn kant is, natuurlijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Politiek correct zijn is juist het monddood maken van iemand die zich tegen de gevestigde orde keert. Kijk maar naar Pim Fortuijn...
You have to forget everything you know, everything you think you know about life, and especially about you and me...
Nee dat zegt me niks. Godwin's Law wel.quote:Op vrijdag 9 april 2004 23:14 schreef sjun het volgende:
[..]
Zeggen de termen: Bruine geur, racistisch geworden, onderbuikgevoelens, gevaarlijk man... je ook iets?
BEAR... FORCE... ONE! HOO HA!
Mosterd na de maaltijd, oude wijn in nieuwe zakken, de term politiek-correct is al lang gedeclassificeerd. De aanwending ervan in de discussie cie. Blok geeft eens temeer aan dat de uitkomsten ervan er niet toe doen. Waarom denk je anders dat een dergelijke commissie onder een politiek onbeduidend figuur als Blok ingezet is?!?!?quote:Op vrijdag 9 april 2004 22:53 schreef Monidique het volgende:
De term politiek-correct wordt vaak gebruikt om aan te geven dat een stelling of een uitkomt van een commissie niet goed is. Het is immers politiek-correct. Het heeft dan ook geen positieve betekenis, maar slechts een negatieve. Wat het precies betekent is niet zo interessant.
Laten we als voorbeeld eens nemen de “Commissie Blok”. Voordat men ook nog maar tot de derde bladzijde was gekomen, waren de negatieve commentaren al geuit. Of deze kritiek terecht was of niet, doet niet ter zake. Wel gaat het om het gebruik van de term politiek-correct. De uitkomst was onder andere politiek-correct, aldus velen, waaronder Hirschi Ali, als ik het mij goed herinner.
Dit is leuk gezegd, natuurlijk, maar tevens zegt het niets. Want wat maakt het nou duidelijk? Dat het politiek-correct is, dat men het er niet mee eens is, omdat het politiek-correct is. Men kan wel stellen dat het verwijt van politiek-correct altijd van rechts naar links gaat, dus politiek-correct staat voor té links, té mild, té correct. Men durft niets te doen, kennelijk.
Maar dat is het niet! Ik wil er dan ook voor pleiten om nooit, maar dan ook nooit meer gebruik te maken van de term politiek-correct. Men zegt namelijk niet wat er mis is, dat hoeft kennelijk niet aangezien het politiek-correct is. Het bezigen van deze term is dus pure demagogie en, ja, het vervuilt de discussie. Nee, beter gezegd, het doodt de discussie.
Marketing en verkoop is wat het geld in het laadje brengt. Als je een goed product nodig hebt om dat te realiseren, ben je maar een amateur. Althans, dat vinden de managers, verkopers en politici.quote:Op vrijdag 9 april 2004 23:25 schreef Sidekick het volgende:
Onderbuikgevoelens is idd ook zo'n jeukterm, tenminste als het serieus wordt gebezigd. Net als populisme.
Het praten in goedkope termen spreekt meer mensen aan. Het is kort, bondig. Nuance leidt alleen maar af van de boodschap, aldus "het volk". Hoewel "het volk" nu ook een makkelijke term van mijn kant is, natuurlijk.
Je moet kijken wat je wilt bereiken (veel geld en macht) en het zo verpakken en aanprijzen dat iedereen het wil hebben. Dan ben je goed bezig.
Iedereen kan een goed product verkopen voor een goede prijs. Een goede politicus kan iets verkopen waar iedereen slechter van wordt en toch meer stemmen binnenhalen.
En laten we wel wezen: als je een product koopt of stemt op een politieke partij, dan ga je niet eerst een opleiding volgen om er achter te komen of het inderdaad zo is. Je volgt gewoon je onderbuikgevoel.
Iemand die zo "het volk" kan bespelen is een populist.
Die termen waren nogal politiek incorrectquote:Op vrijdag 9 april 2004 23:14 schreef sjun het volgende:
[..]
Zeggen de termen: Bruine geur, racistisch geworden, onderbuikgevoelens, gevaarlijk man... je ook iets?
Wie heeft dat dan gezegd?quote:Op vrijdag 9 april 2004 23:14 schreef sjun het volgende:
[..]
Zeggen de termen: Bruine geur, racistisch geworden, onderbuikgevoelens, gevaarlijk man ... je ook iets?
Het effect van Godwin's law doet zich doorgaans voor ter rechterzijde (vooral bij Dora). Verder stelt het ook niet veel voor:quote:Op vrijdag 9 april 2004 23:26 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
Nee dat zegt me niks. Godwin's Law wel.
-het is een evidentie, in tegenstelling tot bv. Moore's law.
-het etiket "Godwin's law" op iemands post kunnen plakken betekent nog niet, zoals velen schijnen te denken, dat je de discussie "gewonnen" hebt. Vbn. met Hitler en de nazi's worden niet alleen gebruikt omwille van de morele high ground die ze in de perceptie van sommigen verschaffen, maar ook omdat brede lagen van de bevolking min of meer vertrouwd zijn met de feiten rondom Hitler en de nazi's. Ze zijn daarom uitermate geschikt om bepaalde stellingen te ontkrachten.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ik zou graag zien dat er nog wat meer mensen politiek correct waren.
Het is blijkbaar een besmette term geworden maar ik vind er niet veel mee mis zolang het de vrijheid van je eigen denken niet in toom houdt. Correct betekent vooral: netjes en fatsoenlijk. Die toon verdwijnt steeds vaker uit het politieke debat en is vervangen door dat "zeggen wat je denkt" -adagium. Dat heeft tot nu vooral heel veel gespin maar verrekte weinig wol opgeleverd.
Ik wil helemaal niet weten wat de meeste mensen denken. Laat ze maar hun best doen het uiteindelijk fatsoenlijk te formuleren.
Het is blijkbaar een besmette term geworden maar ik vind er niet veel mee mis zolang het de vrijheid van je eigen denken niet in toom houdt. Correct betekent vooral: netjes en fatsoenlijk. Die toon verdwijnt steeds vaker uit het politieke debat en is vervangen door dat "zeggen wat je denkt" -adagium. Dat heeft tot nu vooral heel veel gespin maar verrekte weinig wol opgeleverd.
Ik wil helemaal niet weten wat de meeste mensen denken. Laat ze maar hun best doen het uiteindelijk fatsoenlijk te formuleren.
Ik wil dat juist niet zien, omdat politiek-correct niets is. Natuurlijk weet ik wat je bedoelt, en in zoverre kan ik het er mee eens zijn dat men wat meer nuance zou mogen tonen, maar daar gaat het nu niet om. De term politiek-correct wordt gebruikt om een discussie te vermijden of te beëindigen, daar het absoluut niets zegt, en zeker niet over dat wat fout zou zijn.quote:Op zaterdag 10 april 2004 00:38 schreef SCH het volgende:
Ik zou graag zien dat er nog wat meer mensen politiek correct waren.
En de politieke correctheid heeft wél veel opgeleverdquote:Op zaterdag 10 april 2004 00:38 schreef SCH het volgende:
Ik zou graag zien dat er nog wat meer mensen politiek correct waren.
Het is blijkbaar een besmette term geworden maar ik vind er niet veel mee mis zolang het de vrijheid van je eigen denken niet in toom houdt. Correct betekent vooral: netjes en fatsoenlijk. Die toon verdwijnt steeds vaker uit het politieke debat en is vervangen door dat "zeggen wat je denkt" -adagium. Dat heeft tot nu vooral heel veel gespin maar verrekte weinig wol opgeleverd.
BEAR... FORCE... ONE! HOO HA!
Hulde voor je heldere formulering SCH.quote:Op zaterdag 10 april 2004 00:38 schreef SCH het volgende:
Ik zou graag zien dat er nog wat meer mensen politiek correct waren.
Het is blijkbaar een besmette term geworden maar ik vind er niet veel mee mis zolang het de vrijheid van je eigen denken niet in toom houdt. Correct betekent vooral: netjes en fatsoenlijk. Die toon verdwijnt steeds vaker uit het politieke debat en is vervangen door dat "zeggen wat je denkt" -adagium. Dat heeft tot nu vooral heel veel gespin maar verrekte weinig wol opgeleverd.
Ik wil helemaal niet weten wat de meeste mensen denken. Laat ze maar hun best doen het uiteindelijk fatsoenlijk te formuleren.
Hulde voor je heldere formulering SCH.Ik kan me vinden in de zaken die ik laat oplichten. Bewustzijn van toonzetting vind ik ook zeker van belang al kan wat dat betreft weer meer gevraagd worden van wie meer weet. Het zou er echter voor mij niet toe moeten leiden dat niet- of nauwelijks geletterden geen podium meer kunnen krijgen voor wat hen bezig houdt. Het 'gespin' biedt mensen de kans van zich af te praten en geconfronteerd te worden met eventuel corrigerend gespinn van anderen. Een uitwerking van het 'gespin' tot een functionele wollen trui kan dan aan de professionals met pen en camara worden overgelaten nadat er een uitgebreide hoor en wederhoor is toegepast. Slechts zo kan worden voorkomen dat een clubje regenten het publieke debat gijzelt met haar eigen waarheid. Slechts zo kan worden voorkomen dat mensen via tijdschrift, krant, radio en TV worden geschoffeerd zonder dat een nuancerende toelichting voorhanden is.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik vraag me af wat er onder politiek incorrect verstaan wordt. Aangezien de definitie van politiek correct blijkbaar duidelijk is, zal dat wel zoiets zijn als incorrect (overdreven) incorrect ten aanzien van kwesties die met ras, geslacht enz. te maken hebben. Maar wat is dan overdreven? En wat is onoverdreven? Is het niet juist de persoon die iets kwalificeert als politiek (in)correct die een uitspraak tot zoiets kan verklaren en niemand anders?
Met andere woorden, ik vind dit tot op heden nogal een zinloze topic. Uiteraard moet er met respect tegenover elkaar gediscussieerd worden, maar het verklaren van politieke correctheid of incorrectheid getuigt hoe dan ook van weinig respect. Politiek correct zou dus net zo goed politiek incorrect kunnen zijn; immers overdreven correct, is incorrect.
Met andere woorden, ik vind dit tot op heden nogal een zinloze topic. Uiteraard moet er met respect tegenover elkaar gediscussieerd worden, maar het verklaren van politieke correctheid of incorrectheid getuigt hoe dan ook van weinig respect. Politiek correct zou dus net zo goed politiek incorrect kunnen zijn; immers overdreven correct, is incorrect.
Maar die zijn niet van de laatste tijd, sjunquote:Op vrijdag 9 april 2004 23:14 schreef sjun het volgende:
[..]
Zeggen de termen: Bruine geur, racistisch geworden, onderbuikgevoelens, gevaarlijk man... je ook iets?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Mijn postjes waren niet politiek korrekt. Ze waren open en eerlijk. Maar omdat niemand er openlijk aanstoot aan neemt, ben ik geneigd om te denken dat jullie mij er niet minder om beoordelen.
Aan de andere kant kan het natuurlijk ook zo zijn dat jullie het niet begrijpen, mijn naam zien en het overslaan en/of er aan voorbijgaan omdat het niet aansluit bij je wereldbeeld.
Oftewel, dat je vind dat ik maar heel politiek inkorrekt ben om het zo bloot te leggen. Kan dat nu niet wat genuanceerder? We weten toch allemaal wat je moet doen om te scoren? Breng het dan toch ook als een positief iets!
Iedereen die zich ongemakkelijk voelde bij het bovenstaande vindt de uiterlijke schijn en de daar ongetwijfeld bijhorende macht (?) belangrijker dan concrete resultaten. En denkt nu bij zichzelf: "Eh? Er is pas een resultaat als ik vind dat ik er beter van wordt. Wat bazelt die vent?"
Er zijn ook mensen die andere maatstaven hebben. Sommige mensen vinden bijvoorbeeld dat jouw actie een positief resultaat heeft als een aantal andere mensen er voordeel bij hebben. Aan dat soort mensen is "politiek korrekt zijn" niet besteed.
Aan de andere kant kan het natuurlijk ook zo zijn dat jullie het niet begrijpen, mijn naam zien en het overslaan en/of er aan voorbijgaan omdat het niet aansluit bij je wereldbeeld.
Oftewel, dat je vind dat ik maar heel politiek inkorrekt ben om het zo bloot te leggen. Kan dat nu niet wat genuanceerder? We weten toch allemaal wat je moet doen om te scoren? Breng het dan toch ook als een positief iets!
Iedereen die zich ongemakkelijk voelde bij het bovenstaande vindt de uiterlijke schijn en de daar ongetwijfeld bijhorende macht (?) belangrijker dan concrete resultaten. En denkt nu bij zichzelf: "Eh? Er is pas een resultaat als ik vind dat ik er beter van wordt. Wat bazelt die vent?"
Er zijn ook mensen die andere maatstaven hebben. Sommige mensen vinden bijvoorbeeld dat jouw actie een positief resultaat heeft als een aantal andere mensen er voordeel bij hebben. Aan dat soort mensen is "politiek korrekt zijn" niet besteed.
Het is pas van de laatste tijd dat deze gesprekstechniek wat belicht geraakt is en direct is daarom de techniek in eigen 'voordeel' gebruikt. Zowel demonisatie/verachterlijking van links als rechts draagt weinig bij aan een constructieve oplossing van maatschappelijke problematiek. Laten we daarom gewoon teksten, overtuigingen oordelen en vooroordelen blijven belichten zodat ieder zo goed mogelijk tot een eigen beargumenteerde keuze komen kan.quote:Op zaterdag 10 april 2004 01:54 schreef Flumina het volgende:
[..]
Maar die zijn niet van de laatste tijd, sjun
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik pleit de liberale man met de koffer niet vrij van zondenquote:Op zaterdag 10 april 2004 00:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie heeft dat dan gezegd?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Daar zijn we het dan over eens. Ik begrijp dat jij vooral doelt op mensen die anderen min of meer monddood maken door ze "politieke correctheid" te verwijten?quote:Op zaterdag 10 april 2004 00:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik wil dat juist niet zien, omdat politiek-correct niets is. Natuurlijk weet ik wat je bedoelt, en in zoverre kan ik het er mee eens zijn dat men wat meer nuance zou mogen tonen, maar daar gaat het nu niet om. De term politiek-correct wordt gebruikt om een discussie te vermijden of te beëindigen, daar het absoluut niets zegt, en zeker niet over dat wat fout zou zijn.
.
Ah, daar zeg je me wat.quote:Op zaterdag 10 april 2004 00:38 schreef SCH het volgende:
Het is blijkbaar een besmette term geworden maar ik vind er niet veel mee mis zolang het de vrijheid van je eigen denken niet in toom houdt.
Ik vind mezelf behoorlijk fatsoenlijk discussieren, maar allerminst 'politiek correct'.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
