abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_18285061
Omdat de search een beetje crappy resultaten geeft, maar even zo.

Mijn vrouw en ik zijn bezig met een verbouwing en hebben daarbij de gedachte om de huidige keuken (model klassiek) te laten vervangen door iets nieuws, ruims en geheel naar onze smaak.

Probleem is echter dat we nog nooit een nieuwe keuken aangeschaft hebben en ik dus graag wat ervaringen hoor van mijn medemens. Inmiddels zijn we al een heel stuk, hebben ook al een duidelijke voorkeur wat we willen qua materialen, opstelling, etc. dus dat gedeelte zal wel goed komen.

Waar ik echter erg geinteresseerd naar ben is de ervaringen van andere, hoe ben je te werk gegaan bij het uitzoeken van jouw droomkeuken, hoeveel zaken ben je afgegaan, waarom heb je nu juist bij die ene zaak het besluit genomen om daar je keuken te bestellen, hoe ben je omgegaan met de keuze van inbouwapperatuur (en de dwaze regel dat als je 4 machines van één merk neemt, je 5 jaar garantie krijgt (waarom zit dit er niet al standaard op?)), maar waar ik ook erg geinteresseerd in ben, is de vraag hoeveel korting er nu reeel gezien te bedwingen is op een eerste offerte of voorstel?
Ik hoor in de wandelgangen percentages van 30-45% echter ben ik altijd nogal sceptisch en wil graag op basis van ervaringen mijn eigen indruk opbouwen.

Wie heeft dus het proces van keukenaankoop reeds volbracht, hoe is het gegaan en wil je er iets meer over kwijt om een medemensch met veel vragen een beetje te helpen? .
pi_18285223
Ik heb hiermee toen lekker zitten spelen voor de indeling van de keuken werk best leuk
http://www.ikea.nl/ms/nl_NL/rooms_ideas/kitchen/download.html
pi_18285692
Ik heb eerst rondgekeken in keuken winkels wat er allemaal te koop is, zodat ik een beetje een idee kreeg van kwaliteit, vormgeving, prijs. Toen de keukendesigner van de Ikea website gedownlaod zodat ik kon spelen met zelf een indeling maken en zo (keukenkastjes hebben standaard maten). En toen naar een (andere) keukenboer gegaan en gezegd hoe ik de indeling ongeveer wilde hebben. En welke keuken ik qua model mooi vond. Daarna details uitwerken over apparatuur, kleur, wat voor soort blad en zo. Dat is op tekening gezet, details werden een week later besproken, kleine wijzigingen in apparatuur gedaan. En toen onderhandelen om de prijs. Want ik had een maximum bedrag genoemd en daar ging ik overheen (ver) door het type blad wat ik wilde hebben. Uiteindelijk toch gekregen, die man heeft nog steeds winst gemaakt, alleen niet zo veel die dag.
En ik geniet nog steeds elke dag.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_18285828
Mag ik vragen hoeveel korting je ongeveer bedwongen hebt? Ik blijf tenslotte een Nederlander. .
Ik heb hier inmiddels de eerste offerte binnen van ca. 12.000 euro. Uiteraard is er geen haar op mijn hoofd die denkt dat te willen betalen en ga ik eerst nog eens op het gemak met exact de zelfde opstelling een aantal andere keukenboeren af.

Enig idee waar de marges opzitten? De inbouwapparatuur, de kasten, de bladen?
pi_18286055
Kan er niet echt zelf over mee praten, maar ben wel bezig geweest met het traject met m'n ouders. Wij hebben die 'budget' tenten gemeden omdat daar vaak wat mee is. verder idd wat hier boven staat dat je alvast wat ideetjes moet hebben. Als je heen gaat een bouwtekening van je keuken meenemen met aansluitpunten. Bij aparatuur is alles van 1 merk wel het mooiste omdat er toch een soort van uniform design in zit, anders krijg je zo'n bij elkaar geraapt zooitje. Dit kan in verschillende klasses, van de goedkopere Etna tot aan de de dure Miele en Gaggenau.


Oh ja, en één tip. Nooit, maar dan ook nooit aanbetalen. Ook er niet intrappen dat ze aangesloten zijn bij ..... (naam even ontschoten) want daar heb je dus niks aan. Mocht het nou echt niet lukken zonder aanbetaling stel dan een bankgarantie voor.
  donderdag 8 april 2004 @ 21:58:33 #6
70795 GiSH
waiting for sun
pi_18286077
ik heb nu 2 keer een keuken gekocht en nog steeds heb ik het gevoel dat ik wat verkeerd heb gedaan....
Made love to an Angel, but her wings are in the way
  donderdag 8 april 2004 @ 22:01:12 #7
39446 303
(C) Roland
pi_18286176
Er is een jaar geleden ongeveer een tv programma geweest (volgens mij Kassa) waarin keukens onder de loep werden genomen.

De programmamakers gingen met verborgen camera's bij alle keukenzaken langs voor een zelfde soort type keuken. Eerst alleen offertes opvragen, daarna 2e keer langs en korting proberen te bedingen.

Ik stond toen echt met open mond te kijken, het verschil tussen keukenboer 1 en keukenboer 2 was soms wel 4000 tot 5000 euro!

30% van de prijs die "erop staat" in de winkel kan er wel af bleek. De door jou genoemde 45% vind ik te extreem, dat heb ik niet gezien in dat programma en ook niet gehoord van vrienden die keukens gekocht hebben.

Wat ik nog goed weet is dat je een keuken moet kopen bij een keukenboer die zelf ook personeel in dienst heeft die het erin zet. De bouw van de keuken verliep veel en veel beter, het was goedkoper en je had veel minder problemen met garantiekwesties bij verkeerde inbouw e.d.

Misschien heb je hier wat aan?
quote:
Op donderdag 8 april 2004 21:58 schreef Two_Tribes het volgende:
Oh ja, en één tip. Nooit, maar dan ook nooit aanbetalen. Ook er niet intrappen dat ze aangesloten zijn bij ..... (naam even ontschoten) want daar heb je dus niks aan. Mocht het nou echt niet lukken zonder aanbetaling stel dan een bankgarantie voor.
Ik ken geen enkele keukenbouwer die het zonder voorschot doet. Wij huren momenteel een woning en hebben in overleg met de woningbouw samen een nieuwe keuken gekocht (woningbouw betaald een deel, wij een deel). Daar moesten we zelfs een voorschot betalen!

Ik ken niemand die geen voorschot betaald heeft en ken toch wel vrij veel mensen die onlangs een keuken gekocht hebben. Het is in mijn ogen ook heel normaal en ik zie geen bezwaren.

Welke bezwaren heb jij?
Installing a new program will always screw up at least one old one.
pi_18286405
Collega van me heeft laatst 50 % korting bedongen op zijn keuken. Is wel een top-sales die nog in staat is om je je eigen moeder te laten verkopen tegen een spotprijsje maar een flinke korting moet echt kunnen. Het gaat behoorlijk slecht in die branche en iedere verkochte keuken is er 1. De standdard geleverde inbouw-apparatuur is geen a-kwaliteit. Kies dus iets anders. En minimaal 2 jaar garantie op alles is verplicht. (euopese maatregel)
Some weasel took the cork out of my lunch...
  donderdag 8 april 2004 @ 22:14:36 #9
39446 303
(C) Roland
pi_18286600
Ik kwam dit nog tegen, staan wat ervaringen (ook van azijnpissers) op: http://www.trosradar.nl/f(...)9e1cc70e5de8bea34159

Ik las net ook iets wat ik nog in dat tv programma had gezien, maar wat me ontschoten was. Eerst bieden ze je altijd een veel te hoge prijs, je gaat terug en zegt: dit is te duur. Ze vragen: wat wil je besteden. Ze gaan overleggen en bieden je een veel lagere prijs, maar dan moet je direct tekenen.

Doe dit nooit, ze blijven lang aandringen, maar loop op een gegeven moment gewoon weg. Je hebt nu een redelijke prijs te pakken voor de door jou gewenste keuken. Hier kan echt nog flink wat af, maar het is al een stuk lager en reeler dan het eerste bod. Je kan ook na een week nog een keer langsgaan en afdingen, dat werkte ook bij sommige zaken. Je zegt gewoon: daar en daar krijg ik het voor nog minder en voila, er kan opeens weer wat af!

Gezien de 12000 euro die ze jou vragen doen ze hier precies hetzelfde.
Installing a new program will always screw up at least one old one.
pi_18286715
ik weet niet of je hier wat aan hebt, maar het is het proberen waard;
vraag of je van verschillende soorten aanrechtblad stukken mee kan lenen. (2 à 3, iig materiaal waar je tussen twijfelt).
Thuis laat je er wat vet overheen lopen en je maakt het schoon, je kijkt dan welke dat het makkelijkst schoon gaan en waar geen lelijke strepen/verkleuringen achter blijven.
The house that produces the most spice will control dune.
There are no set territories and no rules of engagement.
pi_18286757
quote:
Op donderdag 8 april 2004 21:51 schreef Michel het volgende:
Mag ik vragen hoeveel korting je ongeveer bedwongen hebt? Ik blijf tenslotte een Nederlander. .
Ik heb hier inmiddels de eerste offerte binnen van ca. 12.000 euro. Uiteraard is er geen haar op mijn hoofd die denkt dat te willen betalen en ga ik eerst nog eens op het gemak met exact de zelfde opstelling een aantal andere keukenboeren af.

Enig idee waar de marges opzitten? De inbouwapparatuur, de kasten, de bladen?
Ik heb bijna 6000 euro van hun eerste bod gehaald. En daar zat al korting op. Maar het ging ook om een redelijk grote keuken.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_18287330
quote:
Op donderdag 8 april 2004 22:01 schreef 303 het volgende:
[..]

Ik ken geen enkele keukenbouwer die het zonder voorschot doet. Wij huren momenteel een woning en hebben in overleg met de woningbouw samen een nieuwe keuken gekocht (woningbouw betaald een deel, wij een deel). Daar moesten we zelfs een voorschot betalen!

Ik ken niemand die geen voorschot betaald heeft en ken toch wel vrij veel mensen die onlangs een keuken gekocht hebben. Het is in mijn ogen ook heel normaal en ik zie geen bezwaren.

Welke bezwaren heb jij?
De meeste (verstandige) mensen die ik ken hebben het niet gedaan. Waarom niet? Omdat je dan bij een faillisement (wat zeker niet ondenkbaar is) kan fluiten naar je geld en het scheelt een hoop geziek met regelwerk bij curator enzo. En nogmaals dit lukt idd niet bij die prijsvechters en budget meuk. Maar bij een keukenwinkel die al wete ik hoeveel jaar bestaat en niet op prijs concurreert is dit goed mogelijk. Weliswaar na wat tegenspartelen. Op een gegeven moment wordt het voor hen gewoon een keuze, verkopen we die keuken, of verkopen we em niet.
pi_18287425
Goed om al die tips en ervaringen te zien, hier heb ik tenmiste wat aan.

Laat ik voorop stellen dat we op zoek zijn naar een combinatie tussen kwaliteit (erg belangrijk voor ons) en prijs. Zoals geschreven: Ik heb inmiddels een eerste offerte van een lokale keukenboer (dus geen landelijke keten) binnen, en deze blinkt uit in service en kwaliteit. Dat is ook hun sterke kant en dat hoor je ook van iedereen die er een keuken gekocht heeft. Voor mij is dat dus een erg belangrijk aspect, en ik vind het dan ook niet erg om meer kwijt te zijn hiervoor.

Maar.... ik wil ook niet het gevoel hebben opgelicht te worden. We zijn inmiddels met het ontwerp van keukenboer 1 (wel even gekopieerd en logo weggehaald) naar keukenboer 2 gegaan (Brugmans, ca. 30 zaken over heel Nederland) om gewoon dezelfde opstelling te vragen.
Inmiddels hebben we daar een eerste gesprek achter de rug, wat overigens ook erg keurig verlopen is, is een tweede gemaakt voor a.s. zaterdag en heb ik het idee dat ik daar voor exact hetzelfde een stuk minder kwijt zal zijn.

So far, so good. Alleen blijven er vragen als: Doe ik er goed aan om ook nog eens een keukenboulevard te bezoeken (met meestal stuntmerken wat we niet willen) om eens te shoppen? Kan ik eisen dat ik gewoon 5 jaar garantie op alles wil zonder gelul over minimaal 4 apparaten van hetzelfde merk te moeten kiezen, waar zitten de marges, hoe zet ik ze het beste onder druk, etc.

Uit bovenstaande posts begrijp ik iig dat hard spelen het beste is. Verder nog specifieke tips? . Is het verstandig (hebben we eigenlijk helemaal geen zin in) om er toch nog een 3e keukenboerj bij te betrekken om het echt goed uit te spelen? En gaat het echt werkelijk zo slecht momenteel in deze sector? (kan me goed voorstellen van wel). Vragen, vragen... .
pi_18287514
Nog even over aanbetalen of niet. Dat doe ik dus niet. Willen ze daarmee geen keuken leveren, so be it.

Ik heb me daar mee in mijn vingers gesneden bij het leveren van meubels en dat doe ik dus never nooit meer. Achteraf kan je fluiten naar je geld en de branche organisatie waarbij meubelzaken maar ook keukenboeren zijn aangesloten neemt per definitie het standpunt in van de leden waardoor zij betaald wordt. Een wasse neus dus.

Dat is dus mijn persoonlijke levenservaring en motivatie om niet aan te betalen.
  donderdag 8 april 2004 @ 22:46:17 #15
11798 Rtificial
[ahr-tuh-fish-uhl]
pi_18287646
Aanbetalen? Nah, das dus echt nergens voor nodig hoor...

90% van de keukentoko's in Nederland zijn overigens onderdeel van de Mandemakers groep, en komen dus uit dezelfde fabriek en worden door de keukenmontagegroep geplaatst. Met name dat maakt dus de resultaten van het Tros onderzoek merkwaardig.

30% afdingen is vrij normaal, anderzijds hebben wij zelf een andere gulden regel:

We komen binnen met een budget.
We zien een keuken staan die we leuk vinden.
We willen een uitvoering van die keuken, die én binnen ons budget past, én die voldaat aan de standaard-eisen (vaatwasser, grote koelkast, groot gasfornuis).

Als dat past binnen het gestelde budget, kan je lang bezig zijn met zeuren over korting natuurlijk, maareh, wij zijn gewoon tevreden als we een keuken hebben die ons aanstaat, en dat binnen ons budget
pi_18288495
Op de apparatuur zit niet zo heel veel winst, op de prijs van de kasten moet je in het algemeen niet meer dan de helft betalen van wat ze ervoor vragen heb ik begrepen. Echt wazig, maarja...
pi_18290392
Heb net de site van Radar door zitten lezen (mijn dank voor de persoon welke de link gepost heeft) en daar lusten in sommige gevallen de honden geen brood van. .

Nu begrijp ik wel dat het of de personen die klachten hebben, of de verkoper met belang bij positieve reclame reageren op zo'n site en dat de positieve, doch zwijgende massa zich niet laat horen, maar toch.

Zou bijna gillend naar de lokale (kleine) keukenboer rennen om daar een keuken aan te schaffen.

Ben in ieder geval weer veel wijzer geworden vandaag (onder andere over wat er allemaal wel niet valt onder de DMG groep en welk intern controle systeem ze hebben) maar mocht iemand nog wijze adviezen willen delen, dan hou ik me van harte aanbevolen.
pi_18290704
Ik heb uit diverse zeer betrouwbare bronnen vernomen dat het veel goedkoper is om een keuken in Duitsland te bestellen. Ook als je het laat bezorgen (zelfs in Noord-Holland). Plus dat de kwaliteit goed is. Veel vooraanstaande keukenmerken komen immers uit Duitsland: Siemens, AEG, Poggenpohl, Whirlpool (?), Braun.... Een dagtochtje naar de Duitse grens is zeker de moeite waard!

Nadeel: je spekt de Duitse economie en niet de Nederlandse. Maar dat zal jou een worst wezen.
pi_18294234
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 00:51 schreef 8op het volgende:
...
Nadeel: je spekt de Duitse economie en niet de Nederlandse. Maar dat zal jou een worst wezen.
Persoonlijk zie ik dat alleen maar als een voordeel, zolang asso's weg kunnen blijven komen met geen belasting en je zelf als brave burger over elk dubbeltje 5 x moet afdragen.
Probleem is dat ik in Zeeland woon en het dan toch een aardig ritje gaat worden....
pi_18295711
quote:
Op vrijdag 9 april 2004 10:20 schreef Michel het volgende:

[..]

Persoonlijk zie ik dat alleen maar als een voordeel, zolang asso's weg kunnen blijven komen met geen belasting en je zelf als brave burger over elk dubbeltje 5 x moet afdragen.
Probleem is dat ik in Zeeland woon en het dan toch een aardig ritje gaat worden....
De mensen van wie ik het vernomen heb, die wonen aan de westkust van Noord-Holland. Het lijkt me niet dat Zeeland zoveel verder van de Duitse grens ligt. Misschien woon je nog wel dichterbij ook. Misschien moet je op een of ander forum maar eens een topic openen over ervaringen met keukens kopen in Duitsland.
pi_18307039
let wel op veel kwaliteit prijsverschil zit in de gebruikte materialen. kastjes ed. dienen eigenlijk van vochtwerende mdf te zijn. vaak zijn ze gemaakt van gewone spaanplaat zeker bij de goedkopere grote ketens, in het begin zal je geen verschil merken maar na 5 jaar is de spaanplaat eens zo dik geworden zeker bij de koelkast en spoelkast.

verder zou ik kijken naar wat voor ladegeleiders er gebruikt zijn, beste zijn de geleiders van blum bij de bestek lade en eventueele pannenlade kun je op de blum geleiders bleu motion laten monteren, een anti smijt systeem wat je lades beschermt tegen rondvliegend bestek.

meestal leveren die lokale kleine keuken/interieurbouwers kwalitatief betere keukens.
pi_18312681
Ik heb een hele mooie systemat keuken en ben er heel blij mee. Is een topmerk, met fluisterstrips in de deuren en gewoon goed!

Wat ik zelf heel erg belangrijk vind, is dat de keuken efficient is ingedeeld. Vrienden van mij haddenooit eenkeuken met allemaal rare maten keukenkastjes waar je net niet blij van werd.

Ik ben destijds een paar keukenzaken afgeweest en was het al vrij snel zat. Had redelijk in mn hoofd wat voor deurtjes ik wilde en uiteindelijk heb ik mn keuken ergens gekocht waar ze me een goede aanbieding deden (na veel gezeur enzo), geen idee wat het kortingspercentage was, maar het was wel flink! Na zijn eerste fatsoenlijke prijs is er nog 4.000 gulden vanaf gegaan. Volgens mij zat ik uiteindelijk wel op een kortingspercentage van 45%
pi_18345240
quote:
Op zaterdag 10 april 2004 00:11 schreef Liejannuh het volgende:
Na zijn eerste fatsoenlijke prijs is er nog 4.000 gulden vanaf gegaan. Volgens mij zat ik uiteindelijk wel op een kortingspercentage van 45%
Maar jij bent dan ook onwijs goed in afdingen. In Marokko noemen ze je niet voor niets Fatima, the Berber woman.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  woensdag 21 april 2004 @ 17:59:51 #24
39446 303
(C) Roland
pi_18590898
Michel, heb je al een update?
Installing a new program will always screw up at least one old one.
pi_18620484
Ik heb hele goede ervaringen met Tulp. www.tulpkeukens.nl
Werkelijk alles klopte, geen enkele fout/beschadiging/gebrek oid.
Ze hebben maar een stuk of 10 vestigingen en een eigen fabriek. Lijnen zijn dus heel kort en direct.
Kwalitatief zeer goed spul, je kunt het zo duur maken als je zelf wilt.
Mijn ervaring is dat vooral het blad en de achterwanden sterk bepalend zijn voor de prijs van je totale keuken. Ik heb blad + achterwanden van graniet, maar er zijn veel goedkopere alternatieven.

Gr
Erik
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')