quote:Om over te stappen op een ander middel voor Kinkhoest in het rijks entings programma.
Het huidige middel veroorzaakt bij 1 op de 19 baby's ernstige huilbuien, stuipjes of zelfs flauwvallen. In ons omringende westerse landen wordt al een middel met minder bijwerkingen gebruikt.
Bron: Nieuws Veronica Radio
Waarom loopt Nederland altijd achterop mbt dit soort zaken?
Mijn moeder dacht dat ik dood ging, zo erg waren de aanvallen soms.
Dus aan alles zit twee kanten
quote:Gewoon omdat het overgaan op een ander middel weer bakken met geld kost, dus kleineren ze het probleem liever dan dat ze er wat aan doenOp woensdag 7 april 2004 08:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waarom loopt Nederland altijd achterop mbt dit soort zaken?
Ik heb er verder geen verstand van hoor, maar ik vind dat het in NL echt niet slecht geregeld is met dit soort zaken. Vaak heeft achter de feiten aanhobbelen gegronde redenen.
Ze kunnen het nog steeds krijgen maar in veel mindere mate.
Ik heb ook alle inentingen gehad en heb toch ook de bof en de mazelen gehad, maar niet zo erg als dat ik niet ingeent zou zijn.
quote:Maar als het goed is wel milder dan normaal? Tenminste, dat zei de CBarts mij. Met de entingen kunnen ze bepaalde ziekten nog krijgen, maar een mildere vorm.Op woensdag 7 april 2004 09:17 schreef Anitra het volgende:
en helpen doet ie trouwens ook niet, Djen is wel degelijk ingeént, maar heeft wel kinkhoet gehad
quote:Je was me net voorOp woensdag 7 april 2004 10:05 schreef Angel22 het volgende:
Het is ook niet zo dat ze na de inentingen de ziektes niet meer kunnen krijgen.
Ze kunnen het nog steeds krijgen maar in veel mindere mate.
Ik heb ook alle inentingen gehad en heb toch ook de bof en de mazelen gehad, maar niet zo erg als dat ik niet ingeent zou zijn.
hahahaha / edit
De bijsluiters zijn ook online te vinden.
/ nog een edit
Vreemd vind ik dat een ingredient van het DKTP-vaccin (wordt al bij 2 maanden ingeent
) formaldehyde is..quote:Hoe kun je nou weten of je baby van 2 maanden overgevoelig is voor die stofFormaldehyde is een snel werkende stof en veroorzaakt onder andere ademhalingsproblemen en astma. Bij 60 µg F/m3 kan formaldehyde geroken worden en bij een dubbele concentratie (120) kunnen de ogen, neus en keel gaan irriteren, ook kan er overgevoeligheid optreden en hoofdpijn en huidirritatie. Wanneer men langdurig is blootgesteld aan hoge concentraties, kunnen de problemen zich bij lage concentraties voort blijven doen. Er is ook een kans op kanker, dit is wel al het geval bij dieren (formaline, een product van formaldehyde), en bij mensen is het niet wetenschappelijk bewezen, maar bij mensen die met formaldehyde hebben gewerkt, kwam vaker kanker voor.
[ Bericht 39% gewijzigd door poemojn op 07-04-2004 21:59:08 ]
quote:Dat gaan wij dus aanstaande dinsdag ook doen! Gelukkig kon ik de inenting een tijdje uitstellen omdat ik er toen weinig zin in had, dat komt nu mooi uit!Op donderdag 8 april 2004 00:14 schreef poemojn het volgende:
Toch even een nieuw berichtje.. het schijnt dat je via de apotheek zelf al het acellulaire kinkhoestvaccin kunt bestellen, zie info.
quote:Nee hoor. Dit is al jaren geleden geadviseerd door de gezondheidsraad. Daarop is besloten toch ook maar het alternatieve middel te ontwikkelen, wat in 2004 klaar had moeten zijn.Op woensdag 7 april 2004 08:56 schreef Tan het volgende:
Ik heb er verder geen verstand van hoor, maar ik vind dat het in NL echt niet slecht geregeld is met dit soort zaken. Vaak heeft achter de feiten aanhobbelen gegronde redenen.
Die datum is niet gehaald, en daarom adviseert de raad NU om het dan voorlopig maar in het buitenland in te kopen.
Dit omdat het huidige middel simpelweg steeds slechter werkt en een paar hele nare bijwerkingen heeft:
quote:Sinds 1996 is het aantal gevallen van kinkhoest in Nederland toegenomen, hoewel vrijwel alle kinderen tegen deze ziekte worden ingeënt. Op dit moment worden jaarlijks 4000 à 8000 gevallen van kinkhoest gemeld, voor het overgrote deel bij jonge gevaccineerde kinderen. Tussen de 250 en 500 kinderen worden in verband met kinkhoest opgenomen in een ziekenhuis. Sinds 1996 hebben zich, voor het eerst sinds jaren, ook weer sterfgevallen voorgedaan als gevolg van kinkhoest.....<knip>
Wel is aannemelijk dat in Nederland de kinkhoestbacterie zodanig veranderd is dat het vaccin veel minder effectief is geworden. In het buitenland is dat, voor zover bekend, niet het geval. De Nederlandse uitzonderingspositie is mogelijk verklaarbaar uit de specifieke eigenschappen van het hier gebruikte vaccin. Dit bevat namelijk lage gehalten van de belangrijke antigenen pertussistoxine en pertactine....................<knip>
De commissie heeft verschillende scenario’s overwogen ter verbetering van de bescherming van jonge kinderen. Zij adviseert het scenario te volgen waarin zo snel mogelijk wordt overgegaan op het gebruik van een acellulair combinatievaccin. Naar verwachting kunnen aanzienlijk meer gevallen van kinkhoest bij jonge kinderen hierdoor vermeden worden. Dit alternatief heeft bovendien een gunstiger verhouding van werkzaamheid versus bijwerkingen dan het huidige cellulaire vaccin.
Cellulaire kinkhoestvaccins veroorzaken zelden of nooit ernstige bijwerkingen met blijvende lichamelijke gevolgen. Ook de frequentie van als ‘zeer belastend’ gedefinieerde bijwerkingen is relatief gering, gemiddeld 1,4 procent. Bij acellulaire vaccins komen zeer belastende bijwerkingen echter voor in maar 0,3 procent van de gevallen. Door over te schakelen op een acellulair vaccin zouden jaarlijks, naast talrijke ‘overige bijwerkingen’ dus ongeveer 8000 gevallen van zeer belastende bijwerkingen vermeden kunnen worden.
Omdat een acellulair combinatievaccin op dit moment nog niet geproduceerd kan worden door het Nederlands Vaccin Instituut, adviseert de commissie tijdelijk in te kopen bij een andere producent. Zij acht het namelijk van groot belang dat Nederlandse burgers er op kunnen vertrouwen dat de in het Rijksvaccinatieprogramma gebruikte vaccins voldoen aan hoge eisen van werkzaamheid en veiligheid. Vanwege de tijdelijke onderbreking van de vaccinproductie door het Nederlands Vaccin Instituut adviseert de commissie maatregelen te treffen om de expertise te behouden en de zelfstandige vaccinproductie in Nederland op langere termijn niet in gevaar te brengen..........
bron
Met name tabel 2 vind ik interessant, over de DTP:
quote:Verbeteringen op het gebied van veiligheid zijn mogelijk door producten van dierlijke oorsprong die tijdens de vaccinproductie worden gebruikt, te vervangen. De overgang op continue cellijnen (in plaats van primaire apenniercellen) voor de productie van geïnactiveerd poliovaccin vermindert de kans op contaminatie met ongewenste virussen. Het vervangen van dierlijke componenten bij de bereiding van media voor de kweek van difterie- en tetanusbacteriën is gewenst in verband met de BSE-problematiek.
Op ouders online staan trouwens heel goede artikelen hierover. Met daarin ook hoe en wat als je dus 't nieuwe vaccin wilt. Ik ga dit zo uitprinten en even bij de huisarts langsbrengen.
quote:Bron: Nederlands Dagblad'Nieuwe prik al in juli beschikbaar'
HILVERSUM - Het nieuwe kinkhoestvaccin kan al in juli beschikbaar zijn.
Dat heeft J. Pattenier, directeur marketing en sales van de farmaceut Glaxo Smith Kline gezegd. De nieuwe prik zou al onmiddellijk in het Rijks Vaccinatie Programma (RVP) kunnen worden opgenomen. Als minister Hoogervorst van Volksgezondheid dat niet doet, brengen we het per september op de markt, zodat ouders het in heel Nederland bij de apotheek kunnen kopen, zei Pattenier dinsdag in het televisieprogramma Netwerk.
Minister Hoogervorst heeft de Tweede Kamer gemeld dat het nieuwe vaccin pas in 2005 kan worden opgenomen in het RVP. Het vaccin moet volgens de regels Europees worden aanbesteed. Dat betekent dat de minister rekening houdt met vrije marktwerking. Volgens de Gezondheidsraad heeft de oude DKTP-prik te veel bijwerkingen en is de werkzaamheid te laag. De fracties SP, VVD, GroenLinks en PvdA in de Tweede Kamer hebben Hoogervorst hierover vragen gesteld. Kant (SP) vindt de procedure te lang, zij vindt dat de Europese aanbesteding best kan worden overgeslagen.
quote:Dus wie tot september wachten kan met inenten bespaart weer wat..Als Hoogervorst vasthoudt aan 2005, zal het bedrijf het nieuwe vaccin -Infanrix-IPV + Hib- beschikbaar maken voor private aankoop. Vanaf september dit jaar kunnen ouders met een recept van hun huisarts het vaccin met een Nederlandse verpakking en bijsluiter bij de eigen apotheek kopen. Omdat de importroute uit Duitsland dan vervalt, is het vaccin dan ook goedkoper. De kosten voor de ouders bedragen in dat geval 40 euro per vaccindosis, nu is dit nog 67 euro.
Sommige verzekeraars hebben al te kennen gegeven het nieuwe vaccin te vergoeden. Ook om een tweedeling in de zorg te voorkomen hecht GSK aan de eerste oplossing: opname van het nieuwe vaccin in het rijksvaccinatieprogramma.
Met de beslissing zet GSK druk op de ketel van de gezondheidsautoriteiten. De vervroegde beschikbaarstelling van het nieuwe kinkhoestvaccin kan ertoe leiden dat ouders op grote schaal beslissen hun kinderen buiten het rijksvaccinatieprogramma om te laten vaccineren.
quote:Beter vaccin tegen kinkhoest pas in 2006
van onze redactie politiek
DEN HAAG - Het nieuwe kinkhoestvaccin kan niet eerder dan in 2006 in het rijksvaccinatieprogramma worden opgenomen. Dat betoogde minister Hoogervorst (VVD) van Volksgezondheid gisteren in een debat.
Veel Kamerfracties willen de invoeringsdatum vervroegen en zullen de minister met een motie onder grote druk zetten. Er bestaat momenteel veel onrust onder ouders over het bestaande kinkhoestvaccin, vanwege alarmerende berichten over vermeende ernstige bijwerkingen. Hoogervorst zei dat dit vaccin ,,volstrekt ongevaarlijk'' is. Maar het nieuwe kinkhoestvaccin werkt beter en geeft minder bijwerkingen.
De minister corrigeerde voorts het beeld dat steeds meer ouders hun kinderen niet laten inenten tegen kinkhoest. CDA-Kamerlid Siem Buijs vreest om die reden zelfs voor een kinkhoestepidemie. ,,In 1994 was 95,4 procent ingeënt; momenteel ligt dat op 95,1 procent, De wereldgezondheidsorganisatie stelt een ondergrens van 90 procent. Met andere woorden: we staan er redelijk florissant voor'', aldus Hoogervorst. Hij voegde eraan toe dat de bereidheid om aan het inentingsprogramma deel te nemen, zelfs stijgt onder groepen Nederlanders die er eerder om religieuze redenen vanafzagen.
Hoogervorst brak een lans voor het huidige kinkhoestvaccin, ook al heeft het volgens de Gezondheidsraad wel ,,zeer belastende bijwerkingen''. Het is al een halve eeuw in zwang. ,,Als het vaccin blijvend letsel zou berokkenen, zou ik het meteen in de vuilnisbak gooien. Het middel is volstrekt veilig. De bijwerkingen bestaan enkel uit koorts en langdurig huilen.''
De Kamer hamerde erop dat het nieuwe kinkhoestvaccin beter werkt en minder bijwerkingen heeft. Hoogervorst gaf geen krimp. Hij wil niet hals over kop, zoals veel fracties graag zien, overgaan tot de aanschaf van het betere vaccin. ,,Het is een grote aankoop. We hebben nog voorraden van het bestaande vaccin. Ik moet bestaande contracten afkopen en dat kost goudgeld. Ik wil daar goed naar kijken. Ik voel er bovendien niets voor om onrust in de samenleving - die dus onterecht is - te belonen.'' Hij wees erop dat dat verwachtingen schept voor toekomstige situaties. ,,Waar hebben we het over? Over maanden. Ik laat me door de Kamer niet in een onrustscenario duwen'', hield de minister voet bij stuk.
Hoogervorst beschuldigde de farmaceutische industrie er indirect van de onrust aan te wakkeren en de politieke druk te vergroten. ,,Kijk maar naar het e-mailverkeer.''
Vraag me af hoe dat dan met de INFANRIX-IPV-hib zit? Ik hoop dat de bekende documentatie daarvan in elk geval wel klopt (welke andere landen gebruiken het?), anders is het advies van de Gezondheidsraad ook nergens op gebaseerd..
quote:Praktisch alle ons omringende landen. Duitsland, UK, etc.Op donderdag 3 juni 2004 12:22 schreef poemojn het volgende:
(welke andere landen gebruiken het?)
Ze werken hier niet mee en aangezien we Liam wel ingeent willen hebben gaan we maar weer bij het cb verder, want dan krijgt ie iig iedere maand zijn prikken, ik kan er niet steeds 3 maanden op gaan wachten. Er ligt er nu nog eentje die ze de eerste week van januari krijgt.
Nou ja....
quote:ja dat is ook zo hoor! Vandaar ook dat ik het niet meer ga afwachten! Dan maar bijwerkingen, het is even niet anders.Op donderdag 12 augustus 2004 09:02 schreef ShaoliN het volgende:
Toch is die paniek m.b.t. het oude vaccin o.a. de reden dat er momenteel een kinkhoest epidemie is. Als het oude vaccin inderdaad ernstige bijwerkingen zou geven dan zou men het ook echt niet meer geven. Ik ben iig blij dat we niet 3 maanden hebben gewacht op een nieuw vaccin, want anders was Dylan dr waarschijnlijk een stuk erger aan toe geweest.
quote:Op donderdag 12 augustus 2004 09:02 schreef ShaoliN het volgende:
Toch is die paniek m.b.t. het oude vaccin o.a. de reden dat er momenteel een kinkhoest epidemie is. Als het oude vaccin inderdaad ernstige bijwerkingen zou geven dan zou men het ook echt niet meer geven. Ik ben iig blij dat we niet 3 maanden hebben gewacht op een nieuw vaccin, want anders was Dylan dr waarschijnlijk een stuk erger aan toe geweest.
Ik hoorde op het nieuws dat er altijd al ongeveer om de 4 jaar een kinkhoest-epidemie is en dat het niets te maken had met de vervanging of de paniek daarover.Is dat weer zo'n volk-zoethoudertje om verdere paniek te vookomen?
quote:Rvim zegt van niet. In het ziekenhuis kreeg ik wat anders te horen.Op donderdag 12 augustus 2004 10:01 schreef Bright het volgende:
[..]
Is dat weer zo'n volk-zoethoudertje om verdere paniek te vookomen?
quote:Ook hier zeggen ze trouwens dat het onverstandig is om vaccinatie uit te stellen.Komt een kinkhoestepidemie vaker voor?
Deze nieuwe epidemie was te verwachten, elke 3 à 4 jaar komt dit voor. De vorige kinkhoest epidemie was in 2001, dus het was te verwachten dat we in 2004 weer aan de beurt waren.
In welke mate draagt de dalende vaccinatiegraad hieraan bij?
De dalende vaccinatiegraad is niet de oorzaak van deze kinkhoestepidemie. Elke 3 à 4 jaar is er sprake van een kinkhoestepidemie en dus komt deze niet onverwachts. Het is mogelijk dat de dalende vaccinatiegraad de epidemie iets versterkt of deze iets verlengt. Pas na de epidemie kunnen we onderzoeken of er aanwijzingen zijn dat de vaccinatiegraad invloed heeft gehad op de epidemie. De dalende vaccinatiegraad zal in ieder geval niet helpen de epidemie terug te dringen. Het is dus wel belangrijk dat ouders hun kinderen laten vaccineren.
Wat kunnen ouders nu doen?
Kinderen die al gevaccineerd zijn, zijn beschermd tegen de ziekte. Het is niet uit te sluiten dat zij de ziekte krijgen, maar dan wel in een veel mildere vorm. Kinderen die nog niet gevaccineerd zijn, zijn erg vatbaar voor kinkhoest. Daarom is het niet verstandig de vaccinatie uit te stellen. Het huidige vaccin beschermt wel degelijk tegen de ziekte, ook al is dat mogelijk iets minder dan het toekomstige vaccin. Kinderen hebben dan 2 à 3 weken na de eerste vaccinatie al enige bescherming tegen kinkhoest opgebouwd. Naar verwachting zal de epidemie nog een aantal maanden aanhouden.
Lopen 4-jarige kinderen waarbij de boostervaccinatie uitgesteld is meer gevaar?
Nee, de booster is bedoeld als oppepper van de immuniteit voor de langere termijn. Op het moment dat zij deze boostervaccinatie krijgen (en nog enige tijd daarna) zijn deze kinderen nog beschermd tegen kinkhoest door de eerdere entingen die ze al hebben gehad in hun eerste levensjaar.
quote:dank! Het is trouwens RIVMOp donderdag 12 augustus 2004 10:07 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Rvim zegt van niet. In het ziekenhuis kreeg ik wat anders te horen.
[..]
Ook hier zeggen ze trouwens dat het onverstandig is om vaccinatie uit te stellen.
Ze hebben het wel over de eerste vaccinaties, dus de boost-vaccinatie (die van rond een jaar?) is minder erg om uit te stellen (als ik het goed lees)
quote:Ah, zoOp donderdag 12 augustus 2004 11:51 schreef poemojn het volgende:
Dat is die met 4 jaar. En ze kunnen moeilijk iets anders zeggen want kleuters worden tot januari niet ingeent (partij aK-vaccins was afgekeurd door een belgisch lab).
En de AK-vaccins zijn afgekeurd? Waarop dan? (Heb je misschien een bron?)
Bron: Kleuters wachten halfjaar op kinkhoestprik.
quote:Ow? Daar denken diverse organisatie toch heel anders over.Op donderdag 12 augustus 2004 09:02 schreef ShaoliN het volgende:
Als het oude vaccin inderdaad ernstige bijwerkingen zou geven dan zou men het ook echt niet meer geven.
Daarnaast het feit dat het huidige vaccin simpelweg NIET goed beschermt.
Uiteraard beter dan niets, maar bagitaliseren van de downsides van het oude vaccin lijkt me ook niet echt op zijn plaats.
Je kan namelijk ook anders redeneren.... Als het oude vaccin zo goed is... waarom adviseert de gezondheidraad notabene anders? En afwachten is natuurlijk niet nodig. Wij hebben met 1 maandje vertraging (omdat we er zelf pas 1 week voor de oorspronkelijke 'oude' vaccinatie achteraan gegaan zijn) gewoon het nieuwe vaccin. Een huisarts heeft niets te willen, die heeft gewoon mee te werken.
quote:Dat de nieuwe beter is geloof ik meteen, die komt er ook immers niet voor niks. Maar een maand vertraging kan veel zijn, ook omdat het kind nog enige tijd nodig heeft om weerstand op te bouwen nadat het de vaccinatie heeft gekregen. 1,5 maand in een periode waar kinkhoest heerst vind ik eigenlijk best lang. Al was jij dr met Saskia ruim voor trouwens.Op donderdag 12 augustus 2004 21:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ow? Daar denken diverse organisatie toch heel anders over.
Daarnaast het feit dat het huidige vaccin simpelweg NIET goed beschermt.
Uiteraard beter dan niets, maar bagitaliseren van de downsides van het oude vaccin lijkt me ook niet echt op zijn plaats.
Je kan namelijk ook anders redeneren.... Als het oude vaccin zo goed is... waarom adviseert de gezondheidraad notabene anders? En afwachten is natuurlijk niet nodig. Wij hebben met 1 maandje vertraging (omdat we er zelf pas 1 week voor de oorspronkelijke 'oude' vaccinatie achteraan gegaan zijn) gewoon het nieuwe vaccin. Een huisarts heeft niets te willen, die heeft gewoon mee te werken.
quote:Als er een kinkhoest epidemie is, lijkt wachten me ook niet wenselijk. Maar nogmaals. Een huisarts en apotheek kan het zo binnen hebben. En aangezien de meningen over het percentage zeer ernstige bijwerkingen bij het oude vaccin (varierend tussen 1 op de 18 en 1 op 1000, afhankelijk van de bron en dan hebben we het dus over uitval verschijnselen en stuipen etc. Nog niet eens over de kinderen welke dagen huilen na de prik) vind ik het een aardig dilemmaOp donderdag 12 augustus 2004 21:57 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat de nieuwe beter is geloof ik meteen, die komt er ook immers niet voor niks. Maar een maand vertraging kan veel zijn, ook omdat het kind nog enige tijd nodig heeft om weerstand op te bouwen nadat het de vaccinatie heeft gekregen. 1,5 maand in een periode waar kinkhoest heerst vind ik eigenlijk best lang. Al was jij dr met Saskia ruim voor trouwens.
GOES - Consultatiebureau's moeten voorlopig blijven inenten met het oude kinkhoestvaccin. Bezorgde ouders hebben er ondertussen alles voor over om hun kind het nieuwe vaccin te geven. Zelfs een tripje naar Goes.
Een stug consultatiebureau, nul op rekest bij de huisarts, een weigerende kinderarts; overal waar het echtpaar Senneker uit Arnhem kwam voor het nieuwe kinhoestvaccin voor hun dochtertje Roos, ging het mis.
Uiteindelijk lukte het Sietse en Diane Senneker om Roos ingeënt te krijgen met het nieuwe kinkhoestvaccin met minder bijwerkingen bij de GGD in het Zeeuwse Goes.
"Daar zijn we heel erg vriendelijk geholpen. We kregen zelfs een routebeschrijving thuisgestuurd. Het is wel twee uur rijden maar we hebben er gewoon een leuk dagje aan het strand van gemaakt."
De Sennekers zijn niet principieel tegen inenten, niet om gezondheids- en niet om geloofsredenen.
"Voor ons stond vast dat Roos hoe dan ook zou worden ingeënt. Maar we wilden wel het beste voor ons kind. En één ding was duidelijk: voor onze Roos niet dat vieze spul." Na veel gezoek op internet, en na flink wat belrondjes, kwam Senneker erachter dat het nieuwe DKTP (difterie, kinkhoest, tetanus en polio) vaccin Infanrix (Van GlaxoSmithKline red.) bij de Internationale Apotheek in Venlo kon worden besteld.
Maar toen kon hij weer geen enkele arts vinden die het vaccin vanwege de juridische aansprakelijkheid ook wilde zetten.
Zo kwam de familie Senneker uiteindelijk dus bij de GGD in Goes terecht.
"Steeds meer kritische ouders weten ons te vinden", laat directeur V. Slenter van de GGD Zeeland weten. "Er is een run op het vaccin in Zeeland."
De inentingscampagne is eigenlijk niet voor kinderen van buiten de regio bedoeld, maar is een poging om de vaccinatiegraad in Zeeland niet nog verder te laten dalen.
Op de bible belt in die provincie weigeren veel streng gelovigen hun kinderen te laten vaccineren. In Zeeland vaccineert maar ongeveer 90 procent van alle ouders hun zuigelingen, de overheid hanteert een kritische ondergrens van 95 procent.
Slenter: "De streng gelovigen trekken we met deze actie niet alsnog over de streep, maar we proberen zo te voorkomen dat er nog minder mensen hier hun kind laten inenten."
Dat er inmiddels een 'priktoerisme' naar Zeeland op gang is gekomen, was niet voorzien. En de GGD is er ook niet zo blij mee, zegt A. Blauwhof, de coördinator van het vaccinatiespreekuur in Goes.
"We willen het low profile houden en voeren een ontmoedigingsbeleid. Maar we weigeren niemand. We hebben inmiddels ook al weer een aantal vakantiegangers voor de inenting gehad."
En zo trekken steeds meer ouders, die ook bezorgd zijn over de soms heftige bijwerkingen van het meer dan vijftig jaar oude kinkhoestvaccin dat standaard (en gratis) op alle consultatiebureau's wordt toegediend, nu richting Goes. En tellen er met liefde 270 euro voor neer om hun baby drie prikken te laten krijgen.
De GGD Gelderland Midden, waaronder de regio Ede eveneens behorend tot de bible belt laat weten niet aan te haken bij de Goese praktijk. A. Spijker: "Wij volgen het landelijk beleid en houden vast aan het Rijksvaccinatieprogramma. Het oude vaccin is goed."
Directeur Slenter van de GGD in Goes staat echter nog steeds helemaal achter 'zijn' project en neemt het 'priktoerisme' op de koop toe. "Of het nieuwe vaccin beter werkt dan het oude is de vraag. Maar duidelijk is wel dat het nieuwe vaccin minder bijwerkingen heeft."
Voor meer informatie:
www.ggdzeeland.nl
quote:Lees het verhaal op ouders online. Die juridische aansprakelijkheid bestaat niet, DaKTP is immers een geregistreerd geneesmiddel.Op vrijdag 13 augustus 2004 08:55 schreef Da hopman het volgende:
Toen na de geboorte van mijn dochter de consultatieburomevrouw op bezoek kwam hebben we het hierover gehad. Een bijkomend probleem is dat het consultatiebureau het nieuwe middel niet mag toedienen. Tevens wees ze er op dat veel huisartsen ook huiverig zijn om de prik toe te dienen ivm juridische aansprakelijkheid.
Nou, ik heb inmiddels de eerste twee binnen en de derde is in bestelling. De apotheker had er nog twee op voorraad en die krijg ik voor de prijs die nu gerekend wordt. Dus ongeveer ¤40 per stuk in plaats van ¤90. De huisarts doet ook niet moeilijk hier, kreeg fatsoenlijke uitleg aan de telefoon. Het Cb heeft me duidelijk doorgegeven welk vaccin ik moest bestellen. De doktersassistente heeft het recept verzorgd en aangegeven dat ik voor de afspraak even moet aangeven dat ik voor de prik kom. Dan zorgt zij ervoor dat er een arts aanwezig is.
Sjeen weer blij...
Huisarts was een beetje erg kortaf. Belachelijk dat al die ouders nu op eens het nieuwe vaccin willen wij doen daar niet aan mee hoor De raad van huisartsen enz blabla bla.
Was zo goed voorbereid en toch laat ik me wegsturen.
Hij is nu op vakantie en daarna gaan wij als we terug zijn dan ga ik nog eens langs. Het is toch mijn kin en mijn geld!
Hij zei ook nog ja 1 op de 1000 kinderen houd er iets aan over dus is het echt niet nodig. Nee mijn kind zou net die 1e zijn.
Ik snap niet waarom ze daar nu zo moeilijk over doen.
Groetjes klein-spookje
Misschien eens bellen met de Ggd? Of anders proberen of je in Goes terecht kunt (als dat niet te ver weg is.)
Succes ermee!
Knuffels
Sjeen
Leuk dat je ook van flair bent zo kom je elkaar nog eens tegen he.
Sjeen
Vandaag precies 1 maand mama van Isa
en op het bureau houden ze nog altijd vol dat die bijwerkingen echt onzin zijn!
nee, het was puur toeval dat mijn zoon na twee keer prikken koorts kreeg.
Had niks met de spuiten te maken. Raar dat hij dat verder nooit spontaan heeft gehad.
voor alle ouders die een goede afweging willen maken, adviseer ik te kijken op www.nvkp.nl
Als je daar gaat lezen, weet je wat meer, maar weet je ook je rechten. Het bureau vertelt je bijvoorbeeld niet dat inenten niet verplichtis, of dat je de prikken ook later mag geven en mag spreiden. Pas als je ernaar vraag en erop staat, doen ze het.
Wij hebben ons zoontje pas met 4 maanden laten inenten. We hebben ook de Hib en DKTP laten splitsen, zodat hij niet zoveel rotzooi tegelijk zou binnenkrijgen (want het is per slot van rekening chemische rotzooi).
Wij zijn heel blij met deze regeling.
SUCCES en moeders, vertrouw op je eigen gevoel....
quote:Op zaterdag 10 april 2004 18:48 schreef kimpiedimpie het volgende:
[..]
Dat gaan wij dus aanstaande dinsdag ook doen! Gelukkig kon ik de inenting een tijdje uitstellen omdat ik er toen weinig zin in had, dat komt nu mooi uit!
quote:Nou, volgens mij weet iedereen wel dat uitstellen of zelfs helemaal niet inenten mag... De vraag is alleen of dat wel zo verstandig is. Door het uitstellen of niet inenten neemt het gevaar van een kinkhoest epidemie snel toe.Op zondag 15 augustus 2004 01:46 schreef wendytje het volgende:
Lieve ouders, dat uitstellen MAG altijd. Kijk maar op www.nvkp.nl. Dan zie je dat je de eerste prik wel een jaar mag uitstellen (dacht ik zo even uit mijn hoofd). Laat je niets vertellen door het bureau!!!!! LEES WAT JE RECHTEN ZIJN!!!!!
[..]
Inenten met het 'oude' middel is ondanks de bijwerkingen nog altijd beter dan NIET inenten of een jaar uitstellen.
Wat veel mensen niet weten is:
1 dat het nieuwe middel gewoon een geregistreerd geneesmiddel is voor Nederland en dat de huisarts derhalve geen (extra) juridische aansprakelijkheid heeft bij het toedienen van dit middel.
2. Het oude middel veel ERNSTIGE bijwerkingen heeft, afhankelijk van welke bron je geloofd krijgt tussen de 1 op de 18 en 1 op de 1000 kinderen hier last van (naast 'normale' bijwerkingen zoals koorts.)
3. Veel omringende buitenlanden het 'nieuwe' middel gebruiken.
4. Nederland tegenwoordig meer kinkhoest gevallen heeft als de landen om ons heen
5. De gezondheidsraad al in de jaren 90 adviseerde een a cellulair vaccin te ontwikkelen.
Kortom, alles wijst er op dit moment op dat het nieuwe middel veel minder bijwerkingen heeft EN een betere bescherming biedt. Maar het lijkt mij in deze tijd met een kinkhoest epidemie om de hoek niet echt verstandig om de vaccinatie een jaar uit te stellen.
Kortom, je kan kiezen je kind helemaal niet of later te vaccineren, hetgeen in mijn opinie geen optie is. OF je kiest ervoor je kind met het oude middel te vaccineren. Hetgeen natuurlijk een prima alternatief is wanneer je je het simpelweg niet kan veroorloven om zelf zo'n 300 euro op te hoesten. OF je kiest ervoor om het nieuwe middel te gebruiken.
In mijn opinie heeft de starheid van een huisarts niets te maken met die keuze. Wanneer je het nieuwe vaccin wil, moet je dat simpelweg eisen bij je huisarts.
Hij is helaas nu op vakantie en daarna zijn wij op vakantie maar zodra ik terug ben maak ik meteen een afspraak. Vind het nog steeds belachelijk dat hij zo stellig weigerde en niet eens naar mijn verhaal wil luisteren.
Pfff snap niet waarom er zo moeilijk gedaan word. Ik betaal er toch voor.
quote:Ik zou niet weten of een arts een geregistreert geneesmiddel met hetzelfde doel wat je inderdaaqd notabene zelf betaald mag weigeren.Op zondag 15 augustus 2004 19:43 schreef S-A-I-N-T het volgende:
Ik weet niet in hoeverre hij het kan weigeren.
Maar dan vraag je toch heel simpel een second opinion (en gaat direkt weg bij die middeleeuwer
)Maar dat ga ik ook doen ha eerst ff dreigen de volgende keer en dan kijken.
Laat het in iedergeval nog weten hier.
groetjes
Maargoed die van ons hoeft nu dus helemaal niet meer ingeent te worden.
Janneke zou haar laatste prik donderdag moeten ( ze loopt wat achter ivm ziek zijn) Maar anders wacht ik met die laatste wel tot Januari of we bestellen hem toch gewoon. (ik twijfelde steeds, maar nu ik de cijfers mbt ziekenhuisopnamens hoorde schrok ik toch wel) En weet iemand of je dan de BMR dan ook later moet geven zodat er genoeg tijd tussen de prikken zit. Of zou dat niet uitmaken? En zou zij met 4 jaar dan ook nog een keer die dktp krijgen?
Mij kostte de INFANRIX-IPV hib ¤ 40 excl verzendkosten (ong ¤ 12,50). Daar zit de hib bij in. Maar er zijn ook mensen die Infanrix-ipv bestellen en dan hib op het cb geven in een 2e prik.
En met 4 jr krijgt ze dan gewoon DTP en aK (2 prikken).
Dus alle kindjes die met het nieuwe vaccin of met het oude vaccin zijn geent die krijgen allemaal met 4 jaar weer een inenting?
Het is toch juist een voordeel dat de 2 in 1 vaccin zitten zodat ze maar in 1 prik hoeven?
DTP wordt door Nederland zelf gemaakt maar het acellulaire kinkhoestvaccin kan Nederland pas vanaf 2007 aanmaken. Daarom werd voor de kleuters de aK al in het buitenland ingekocht en vanaf 2005 ook voor babies (maar voor de babies wordt het als 1 prik/cocktail ingekocht).
De inenting met 4 jr is bedoeld als een soort geheugensteuntje voor het immuunsysteem, daarom krijgt iedereen die (of het beleid moet weer veranderen).
. WIj hebben dus ook inc HIB dus alles in 1. We hebben er t 1 en ander nu verder over gelezen en zijn er uit. De Dktp daar wachten we sowieso mee tot januari. En we overleggen nog even met het CB wat wijsheid is met de hib.
- het nieuwe vaccin NIET beter beschermt tegen kinkhoest dan het oude vaccin. Ze werken allebei ongeveer op dezelfde manier. Voor de nieuwe bacterie-variatie bestaat nog geen vaccin, daar wordt wel aan gewerkt maar naar verwachting is dat pas in 2010 gereed.
- de ernstige bijwerkingen zijn NIET minder met het nieuwe vaccin. De stuipen, extreem hoge koorts en toevallen komen bij beide vaccins evenveel voor. De minder ernstige bijwerkingen zoals lichte koorts en pijn komen bij het nieuwe vaccin wèl beduidend minder voor. Dat is dan ook het voornaamste verschil tussen beide vaccins.
---
Ik weet niet of het waar is, want het is in tegenspraak met wat dingen die hierboven zijn geschreven (en gequote), maar het leek me toch wel relevant in deze discussie.
De afspraak van morgen is nu afgezegd. Word vervolgd. Dit staaltje bureaucratie.
O en Phil dat het nieuwe vaccin beter beschermt is inderdaad ook niet zo. Dat heb ik ook overal al gelezen. Het gaat vooral om de bijwerkingen.
quote:Fuck, dan ben ik zwaar genaaid. Ik betaalde er 70 voor.Op dinsdag 31 augustus 2004 15:28 schreef poemojn het volgende:
Mag ik ook, Jessicaa?
Mij kostte de INFANRIX-IPV hib ¤ 40 excl verzendkosten (ong ¤ 12,50). Daar zit de hib bij in. Maar er zijn ook mensen die Infanrix-ipv bestellen en dan hib op het cb geven in een 2e prik.
En met 4 jr krijgt ze dan gewoon DTP en aK (2 prikken).
quote:ja dat dacht ik dus ook begrepen te hebben. maar waarom het cb dan nu weer dit zegt? onduidelijke voorlichting is het toch allemaal.Op woensdag 1 september 2004 14:45 schreef poemojn het volgende:
Het is niet zeker iig, maar de vaccineffectiviteit van het nieuwe vaccin ligt in de praktijk in het buitenland rond de 85% terwijl de effecriviteit van het oude vaccin in de praktijk nu rond de 40% zit.
Phileine, misschien moet het cb van de overheid de huidige voorraad opmaken en deze info doorgeven? Ik weet verder alleen dat NVI nu wat in de clinch ligt met de Gezondheidsraad over dat rapport, zij vinden dat de GR verkeerde info verstrekt en dat hun vaccin niet zo slecht is als de GR beweert.
Waarom zouden ze dan uberhaupt miv 2005 het nieuwe vaccin gaan geven, als het oude dus net zo goed is?
Die poster vind ik dus al direct niet geloofwaardig.
quote:Ik heb 't over vorige weekOp woensdag 1 september 2004 15:13 schreef poemojn het volgende:
De prijzen zijn volgens mij pas gedaald Rally, ik hoorde dat al van meer mensen.
Poemojn, het lijkt me ook vergezocht dat de overheid expres valse informatie laat verspreiden om het huidige vaccin toch op te kunnen maken. Ik geloof nooit zo in die complot-theorieën, in de eerste plaats al omdat het gewoon niet uitvoerbaar is. Er zijn teveel mensen bij betrokken dus dat kun je niet standhouden.
Het lijkt wel of er twee verschillende onderzoeken zijn die elkaar tegenspreken, maar die beide door "officiele" instanties worden gebruikt. Heel wazig.
Het onderzoeksbureau DCC schaart dit onder zware bijwerkingen, het cb (of de organisatie achter de poster) doet dat blijkbaar niet. Het is verder zo verneukeratief omdat bij die ernstige bijwerkingen natuurlijk direct wordt gedacht aan de stuipen, het wegvallen en die sporadische sterfgevallen. In publicaties worden die allemaal op één hoop gegooid en wordt dus gesuggereerd dat de andere ernstige (blijvend schadelijke) bijwerkingen ook veel minder zijn bij het nieuwe vaccin. Die huilbuien zijn genoeg reden om over te stappen naar het nieuwe vaccin, maar niet genoeg reden tot de grote paniek die overal is rondgebarsten rond de vaccins.
Dan is er alleen nog het raadsel van dat wel of niet beter beschermen. Poemojn, waar had jij die cijfers vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door phileine op 01-09-2004 20:20:29 ]
quote:In de bijsluiter van het nieuwe vaccin staat juist expliciet dat de ernstige bijwerkingen (ze staan er ook bij genoemd, ik heb die bijsluiter even niet bij de hand) van het oude vaccin zich bij het nieuwe absoluut niet voordoen.Op woensdag 1 september 2004 19:51 schreef phileine het volgende:
Ik heb een deel van het vraagstuk wel al opgelost, dat zit hem namelijk in de onderverdeling van "zeer belastende/ernstige bijwerkingen". Het verschil tussen beide vaccins is met name te zien in de extreme huilbuien die kinderen kunnen krijgen na het oude vaccin (soms een paar uur achter elkaar). Het nieuwe vaccin heeft die ene bijwerking veel minder.
Het onderzoeksbureau DCC schaart dit onder zware bijwerkingen, het cb (of de organisatie achter de poster) doet dat blijkbaar niet. Het is verder zo verneukeratief omdat bij die ernstige bijwerkingen natuurlijk direct wordt gedacht aan de stuipen, het wegvallen en die sporadische sterfgevallen. In publicaties worden die allemaal op één hoop gegooid en wordt dus gesuggereerd dat de andere ernstige (blijvend schadelijke) bijwerkingen ook veel minder zijn bij het nieuwe vaccin. Die huilbuien zijn genoeg reden om over te stappen naar het nieuwe vaccin, maar niet genoeg reden tot de grote paniek die overal is rondgebarsten rond de vaccins.
quote:Rapport Gezondheidsraad, p. 30 en 64. Ik heb het ergens anders uitgebreider gelezen maar heb nu geen tijd t op te zoeken, sorry.Op woensdag 1 september 2004 19:51 schreef phileine het volgende:
Dan is er alleen nog het raadsel van dat wel of niet beter beschermen. Poemojn, waar had jij die cijfers vandaan?
/edit
ook interessant: http://www.entadministraties.nl/rvp/kinkuit2.pdf
quote:Die 80% is denk ik de vaccineffectiviteit, en die is de laatste jaren verder afgenomen.Na de basisimmunisatie met het 3+1
schema DKTP op 2, 3, 4 en 11 maanden wordt bij ruim 80% van kinderen de vereiste
immuniteit opgebouwd. Het opbouwen van basisimmuniteit kost tijd.
Pas na de derde vaccinatie wordt de gewenste bescherming bereikt, die maar een
beperkte tijd aanhoudt. De vierde vaccinatie zorgt dan voor een betere en langduriger
bescherming. De revaccinatie met aK rond de leeftijd van vier jaar geeft een goed
boostereffect.
[ Bericht 23% gewijzigd door poemojn op 01-09-2004 21:14:43 ]
quote:Ik zou dan ook willen weten wat de oorzaak is van die bijwerking (de NVKP noemt het 'hersenhuilen' - waarom & wat is daarvan waar?).Op woensdag 1 september 2004 20:32 schreef phileine het volgende:
ja maar uit het nieuwe onderzoek (27 augustus uitgekomen) blijkt dus dat dat vrijwel alleen maar gaat over die huilbuien. Het is de vraag of je die moet scharen onder "ernstige" bijwerkingen.
ps. bedankt voor het rapport, ben het nog aan het doorspitten maar het is zeker interessant.
Het failliet van een mythe
quote:Wat ervan klopt weet ik niet, en ook niet wat de engelse term is want dan was er misschien meer info te vinden.In het kinkhoestvaccin kan de giftigheidgraad per flesje variëren van 1 tot 26.9 microgram endotoxinen per milliliter; het kinkhoest bacterietoxine is de meest giftige stof ter wereld; het kinkhoestvaccin wordt gebruikt om bij laboratoriumdieren hersenontstekingen te veroorzaken... Het zogenaamd normale ’hersenhuilen’ van sommige baby’s na hun DKTP-prik staat hiermee in verband en is dus allerminst gewoon, maar een signaal dat er iets ernstig mis is. De volledige waarheid is dat de routinematige medische handeling van het inspuiten van deze gecontamineerde en giftige substanties in de aderen van baby’s en kinderen, hen ernstig bedreigt in hun algeheel welbevinden.
kinkhoest is in het engels trouwens whooping cough of pertussis. De engelse term voor hersenhuilen weet ik niet.
Kort gezegd: de persoon die met het nieuwe vaccin wordt ingeënt is niet beter beschermd tegen kinkhoest, MAAR als we met z'n allen het nieuwe vaccin krijgen zijn we over een tijdje met z'n allen beter beschermd tegen kinkhoest in het algemeen. De mensen die nu het nieuwe vaccin gebruiken voor hun kind, werken dus mee aan een snellere toekomstige immuniteit voor Nederland maar op de individuele immuniteit van hun eigen kind heeft het geen invloed.
Hersenhuilen = persistent screaming , verder ben ik nog niet.
de aanbeveling voor het nieuwe vaccin heeft dus vooral te maken met het voorkómen van verdere escapevarianten in de toekomst en met lichtere niet-ernstige bijwerkingen (even het hersenhuilen buiten beschouwing gelaten, want daar hadden we het nog over). Zowel met het oude als nieuwe vaccin kun je nog kinkhoest krijgen, maar het nieuwe vaccin beschermt blijkbaar beter tegen meer varianten. Tegen één bepaalde variant (in Nederland 4% van de gevallen van kinkhoest) beschermt het echter niet, terwijl het oude vaccin dat wel doet. Individueel gezien dus een soort roulette, maatschappelijk gezien belangrijk dat er wordt overgestapt op het nieuwe vaccin.
we komen er samen nog wel uit poemojn, hoe het zit met dat verdomde gedoe
. quote:Allejezus, wat een verzameling massahysterische bagger.Op woensdag 1 september 2004 22:42 schreef poemojn het volgende:
Gevonden: Vaccinatie
Het failliet van een mythe
[..]
Wat ervan klopt weet ik niet, en ook niet wat de engelse term is want dan was er misschien meer info te vinden.
Pardon.
Pluizend door medline kom ik nog steeds tot de conclusie dat acellulair vaccineren beter is dan cellulair (zowel qua immuniteitsopbouw als bijwerkingen) vaccineren en dat cellulair altijd nog beter is dan niet vaccineren (stomweg omdat de kans op BLIJVENDE schade alleen bij niet vaccineren bestaat). Zie vooral ook het samenvattinkje bij ouders online wat ik
daarover heb geschreven (had het net allemaal uitgezocht ivm verhuizing van Wales (acellulair) naar NL (cellulair) toen de hele paniekpanieksessie in NL begon)Bij de weg, ik dacht dat botulinetoxine nog een keer of vierhonderd giftiger was dan pertussistoxine, maar allee. Als ze toch al bezig zijn met liegen, waarom daarover dan niet.
Maar los daarvan, nee, hij heeft er geen blijvende schade aan overgehouden. Hij heeft zijn overige prikken gewoon gehad en niet meer zo geschreeuwd als toen (hij had er wel altijd hoge koorts van, ook door de preventieve paracetamol heen).
quote:Nee, nederland gebruikt een cellulair vaccin. Maar dat isOp donderdag 2 september 2004 15:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Eigenlijk is de bottomline dat het acellulaire vaccin in Nederland redelijk verouderd is
- inderdaad behoorlijk verouderd,
- inderdaad behoorlijk bagger (werkt slecht in verhouding tot andere cellulare vaccins)
- heeft door zijn speciale opbouw geleid tot de ontwikkeling van veel meer nieuwe varianten dan in andere landen.
Dat is tenminste wat er in dat rapport staat.
Dus gaan we morgen even informeren bij de huisarts/ apotheek om hem te bestellen en daar te laten geven.
quote:Dat wist ikOp donderdag 2 september 2004 18:41 schreef phileine het volgende:
[..]
Nee, nederland gebruikt een cellulair vaccin. Maar dat is
- inderdaad behoorlijk verouderd,
- inderdaad behoorlijk bagger (werkt slecht in verhouding tot andere cellulare vaccins)
- heeft door zijn speciale opbouw geleid tot de ontwikkeling van veel meer nieuwe varianten dan in andere landen.
Dat is tenminste wat er in dat rapport staat.
De reden dat Saskia het nieuwe vaccin krijgt.Wij moesten trouwens nog 60 eurie aftikken (voor het vaccin, dan de rekening van de huisarts nog. Gelukkig vergoed mijn belachelijk dure ziektekosten verzekering ALLES aldus hun voorwaarden en dat bleek te kloppen)
Wij lopen hier dus gewoon tegen een muur op. We kunnen hem dus kopen bij de aptheek maar zetten willen ze hem niet.
Scheiden van de 2 prikken doen ze hier op t consultatieburo ook al niet. Wat een gedoe.
Dit houd dus in dat we of de oude moeten laten zetten. Of dus de nieuwe in t nieuwe jaar. Pffff heel irri zeg.
quote:Voor zover ik heb begrepen, zet de GGD in Goes de spuiten wel. Er zijn zelfs mensen vanuit Groningen erheen gereden om de spuit te laten zetten. Da's dus een optie, maar je zou natuurlijk eerst in Rotterdam kunnen informeren.Op vrijdag 3 september 2004 14:11 schreef Jessicaa het volgende:
Zeeland? Doet alleen de GgenGD het daar of in rotterdam ook? Of is de GGD weer wat anders?
Ben ik blij dat onze huisartsenpraktijk niet moeilijk doet en dat het Cb zelfs netjes aangaf welk vaccin ik moest bestellen bij de apotheek. Wij hebben trouwens ¤150,- betaald voor drie keer Infanrix-IPV + Hib
Succes
Sjeen en Isa
quote:Nee, want dit vergroot de kans op bijwerkingen.Op dinsdag 31 augustus 2004 15:31 schreef Jessicaa het volgende:
Het is toch juist een voordeel dat de 2 in 1 vaccin zitten zodat ze maar in 1 prik hoeven?
Denk maar eens na... Het lichaam moet steeds al die ingespoten ZIEKTEN (want dat zijn het) afvechten... Dus het is wel fijn als dit er zo min mogelijk per keer zijn.
quote:Er is onderzoek gedaan naar die huilbuien en het schijnt dat als een kind zo huilt, dat gepaard gaat met beschadigingen in de hersenen. Dus dat huilen is geen gewoon huilen, maar resultaat van hersenbeschadiging. Soms onmerkbaar, maar ook ouders die na de huilbui ineens een heel ander kind hebben!! Dus voor mij is dit een ernstige bijwerking!Op woensdag 1 september 2004 20:32 schreef phileine het volgende:
ja maar uit het nieuwe onderzoek (27 augustus uitgekomen) blijkt dus dat dat vrijwel alleen maar gaat over die huilbuien. Het is de vraag of je die moet scharen onder "ernstige" bijwerkingen.
quote:Klopt, doen ze hier ook niet meer, tenzij er reden is om te geloven dat het kind extreem zal reageren op een dubbele spuit. Dus als je veel allergien in de familie hebt, is dat wel een weg om te proberen ze toch te splitsen. Want ze mengen de stoffen pas als ze de spuit gaan geven (of waren het twee losse spuiten, in elk been een??) Dat weet ik even niet meer.\Op woensdag 22 september 2004 09:47 schreef Jessicaa het volgende:
Wendytje. Hier spuiten ze het niet appart. En er word zelfs gewerkt aan een vaccin wat al gemengd binnenkomt. We hebben hier nog steeds alle tegenwerking. Dus we stellen het uit en geven het volgend jaar als het nieuwe vaccin wel door het CB gebruikt gaat worden.
Wij hebben voor onze zoon het alternatieve programma (aanbevolen door NVKP) gekozen en geven hem ook geen BMR en MEN-C, vanwege risicoafweging prik/ziekte.
Ik vind het nog steeds raar dat een CB nooit meldt (en ook niet in het eerste gesprek) dat prikken niet (op de CB manier) verplicht zijn. Maar goed, dat is mijn stokpaardje......
Chronische verschijnselen
Smits, de arts die postvaccinale verschijnselen als het Post-Vaccinaal Syndroom introduceert, brengt op grond van gegevens uit de praktijk een indrukwekkende lijst met chronische verschijnselen in verband met vaccinaties, welke voor het merendeel niet in de bijsluiters worden genoemd [7]:
verkoudheden, geel of groen snot, pusogen, middenoorontsteking, bronchitis, rochelende ademhaling, hoesten, astma, eczeem allergieën, arthritis, vermoeidheid en futloosheid, overmatige dorst, diabetes mellitus, diarree, obstipatie, verlies van oogcontact, scheelzien, hoofdpijn, slaapstoornissen met angstig huilend wakker worden, groeistoornissen, ontwikkelingsstoornissen, epilepsie, opisthotonus, spasmen, inprentingsstoornissen, concentratiestoornissen, geheugenverlies, coördinatiestoornissen, gedragsstoornissen (onrust, agressiviteit, geïrriteerdheid), stemmingsveranderingen, emotionele labiliteit, verwardheid, verlies van wilskracht, mentale retardatie, etc.
Coïncidentele verschijnselen
Deze verschijnselen vormen samen met de bekende en in de literatuur beschreven verschijnselen (zie tabel 2), het zogenaamde Post-Vaccinaal Syndroom, zoals het geïntroduceerd wordt door Smits [7]. Immuniteitsstoornissen, auto-immuunziekten, diabetes, cognitieve (ontwikkelings)stoornissen, autisme, leer- en gedragsstoornissen (MBD, ADD, ADHD) komen eveneens naar voren uit andere literatuurbronnen [11,25,26]. Vaak worden bovengenoemde verschijnselen van officiële zijde als coïncidenteel bestempeld. Bovendien worden door het RIVM diabetes mellitus, lichte bovenste luchtweginfecties, allergie, astma, eczeem of andere atopische ziekten, (neus-)verkoudheden, lichte diarree en 'persistent screaming' (langer dan 3 uur krijsend huilen) (bij DKTP) expliciet geen contra-indicatie genoemd, omdat niet aangetoond kon worden dat deze verergeren door vacccinatie [1]. Opgemerkt dient te worden dat een aantal van de door Smits genoemde verschijnselen kunnen duiden op een encefalitis (vermoeidheid, verlies van oogcontact, scheelzien, hoofdpijn, slaapstoornissen, coördinatiestoornissen en onrust).
Immuunzwakte en auto-immuniteit
Vaccineren zou bij een aanzienlijk aantal kinderen een te grote stressfactor kunnen zijn. Scheibner beschouwt vaccineren als een medische aanslag op het immuunsysteem [11]. Het (complicatievrij) doormaken van een kinderziekte geeft juist versterking van de algemene immuniteit. Uit recent onderzoek bij kinderen uit Guinee-Bissau werd de hypothese bevestigd dat het doormaken van natuurlijke mazelen het ontstaan van atopie voorkomt [27]. In plaats van de immuniteit te versterken zouden vaccinaties de immuunfunctie juist kunnen verzwakken en het ontstaan van ernstige ziekten op latere leeftijd bevorderen. Hiertoe behoren kanker en auto-immuunziekten, zoals arthritis, multiple sclerose, ziekte van Crohn en colitis ulcerosa [9-11,16,17]. Een recent uitgevoerd onderzoek toonde een verband aan tussen mazelenvaccinatie en ontstekingsziekten in de darm, namelijk de ziekte van Crohn en colitis ulcerosa [17]. Dit gevonden verband manifesteerde zich pas op latere leeftijd.
http://www.healingarts.ne(...)ie/artikel/art8.html
http://www.vaccinatieschade.nl
ben nog aan het zoeken naar krijsend huilen.... ik heb het zeker gelezen.... nog ff proberen
quote:Dat is mij beide keren wel duidelijk verteld, hoor! Door 2 verschillende CB's.Op woensdag 22 september 2004 10:27 schreef wendytje het volgende:
Ik vind het nog steeds raar dat een CB nooit meldt (en ook niet in het eerste gesprek) dat prikken niet (op de CB manier) verplicht zijn. Maar goed, dat is mijn stokpaardje......
Er werd aan ons gevraagd of wij van plan waren het (betreffende) kind in te laten enten. Eerder op een manier dat inenten niet vanzelfsprekend zou zijn.
op de site lees je nog veel meer waarschuwingen.
http://www.nvkp.nl/html/vaccinatie_opinie_schade_effec.html
als ouder moet je zelf de risico's van de ziekten en de prikken afwegen....
quote:ach gooooos, wat SNEU nou dat hier geen enkel fatsoenlijk, gefundeerd, verantwoord onderzoek aan ten grondslag ligt. Jammer dat er nog steeds mensen zijn die in het achterlijke gereutel van meneer Smits trappen. [/sarcasme mode uit]Op woensdag 22 september 2004 14:01 schreef wendytje het volgende:
-verhaal-
quote:poeh poeh is het je ex ofzoOp woensdag 22 september 2004 15:22 schreef anneja het volgende:
[..]
ach gooooos, wat SNEU nou dat hier geen enkel fatsoenlijk, gefundeerd, verantwoord onderzoek aan ten grondslag ligt. Jammer dat er nog steeds mensen zijn die in het achterlijke gereutel van meneer Smits trappen. [/sarcasme mode uit]
nee jij fundeert je mening.....
enuh "achterlijk gereutel" valt voor mij toch echt onder het kopje "mening"
Al zou het maar voor de helft kloppen, dan blijf ik het schandalig vinden...
quote:Dit was toch ook één van argumenten waarom het nieuwe vaccin gebruikt zou moeten worden ?Op vrijdag 19 november 2004 09:34 schreef Sjeen het volgende:
Overjarig vaccin blijkt uitgewerkt
Al zou het maar voor de helft kloppen, dan blijf ik het schandalig vinden...
* _-rally-_ heeft iig nog geen steeds geen spijt dat 'ie een paar euro's aan dat nieuwe vaccin uitgegeven heeft.
Het nieuwe vaccin zorgt toch alleen maar voor minder bijwerkingen?
Gezondheidraad adviseert.... (kinkhoest)
Voor ons was dat de belangrijkste reden om het nieuwe vaccin te kopen.
quote:Ik ook niet!Op vrijdag 19 november 2004 10:16 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Dit was toch ook één van argumenten waarom het nieuwe vaccin gebruikt zou moeten worden ?
* Sjeen heeft iig nog geen steeds geen spijt dat 'ie een paar euro's aan dat nieuwe vaccin uitgegeven heeft.
zou wel erg slecht zijn zeg, als dat echt zo is. Maar ik vind het wel verdacht dat het een meneer van GlaxoSmithKline is die dit naar buiten brengt, immers, GSK is de fabrikant van het acellulaire vaccin dat veel ouders nu kopen voor hun kinderen. (en Piet is sinds 2 dagen heel erg aan 't hoesten...
)quote:Dat was ook mijn eerste gedachte ja...Op vrijdag 19 november 2004 13:30 schreef anneja het volgende:
quote:Mijnes ookOp vrijdag 19 november 2004 13:35 schreef pluisje het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte ja...
Elke keer bij zulk nieuws ben ik vreselijk opgelucht dat ik toen voor de moeilijke weg heb gekozen en het nieuwe vaccin heb genomen.