vervolg van mIRC discussie: Je hebt duidelijk een geheel ander wereldbeeld dan die ik hanteer dus vergeef me als ik kort door de bocht/ of onwetend overkom, Dus:quote:<Inn0ruuK> de bijbel voor mij is een spiritueel boek
<Inn0ruuK> ik sta achter de evolutie theorie
<Inn0ruuK> en de big bang
<Inn0ruuK> ik zal eens zeggen
<Inn0ruuK> de leer van kabbala gelijkt op de materiele big bang
<Marvin-THE-MARTiAN> ? op welk vlak en hoe zie je dat dan. ik=erg nieuwsgierig...
<Inn0ruuK> kijk
<Marvin-THE-MARTiAN> hanteer je de bijbel als "goed en kwaad leer" [zeer kort door de bocht!!!]
<Inn0ruuK> nee
<Inn0ruuK> goed en kwaad bestaat niet eens
<Marvin-THE-MARTiAN> mee eens
De Schepper is in deze leer, een 100% gevende kracht. Wij ontvangers hebben alleen niet door dat het van de Schepper afkomt omdat wij in onze egoisme zitten. Dit egoisme houd ons in de maling en daardoor lijkt het dat de mens alles de baas is, dat het egoisme zijn drijvende kracht is. Wij kennen allemaal de producten van de mens.quote:Op donderdag 1 april 2004 03:25 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende:
[..]
vervolg van mIRC discussie: Je hebt duidelijk een geheel ander wereldbeeld dan die ik hanteer dus vergeef me als ik kort door de bocht/ of onwetend overkom, Dus:
Je gaat er dus wel vanuit dat er een schepper is, welke -op z'n minst op spiritueel niveau bestaat-
Half offtopic (ok, 99% dan), maar geen nieuw topic waard: Ik snap bij dat verhaal nooit waarom in Egypte al die lompe plagen zijn geweest. Zo is het hele volk de dupe ipv van de Farao. Als anderen moeten lijden en dan het egoisme van een ander als reden opvoeren lijkt me nogal overdreven hypocriet. In zekere zin was God dus slecht bezig. Zeker ook omdat hij had beloofd om de mensheid niet nog eens in een overstroming te laten sterven en dit er al knap aardig op leek.quote:Op donderdag 1 april 2004 03:30 schreef k3vil het volgende:
[..]
De Schepper is in deze leer, een 100% gevende kracht. Wij ontvangers hebben alleen niet door dat het van de Schepper afkomt omdat wij in onze egoisme zitten. Dit egoisme houd ons in de maling en daardoor lijkt het dat de mens alles de baas is, dat het egoisme zijn drijvende kracht is. Wij kennen allemaal de producten van de mens.
Het verhaal van Mozes en de Farao verteld ons dan ook dat het egoisme (Farao) eerst moet worden 'beplaagd' waarna de mens de kans heeft te ontvluchten, de Uittocht uit Egypte. Hierna begint een periode van correctie.
De Kabbalah is voor het jodendom dat, wat binnen de geschiedbronnen van het christendom de engelen en heiligen moeten voorstellen. Een voorstelling van zaken en gelardeerd met mystieke elementen, die vaak op dubieuze wijze, zoals ook bij de vrijmetselaars, op geheimzinnige wijze aan een hogere macht worden toegeschreven. Hierdoor ontstaan nogal eens onduidelijkheden die aan de kabbalah - weisheid van de ziel - ten onrechte het stigma van een occulte, sectenachtige geheimleer verlenen.quote:Op donderdag 1 april 2004 10:32 schreef There_is_only_One het volgende:
Een groot gedeelte van de kabbalah is toch heidens van oorsprong, die het jodendom binnen gedrongen was? Wordt de kabbalah niet gebruikt door Baphomet-aanbidders? Wordt de kabbalah niet gebruikt bij zwarte magie? Er staat toch ook de hiërachie van demonen in, of niet?
kabbalah "staat" niet iets in. het is geen kant- en klaar boek zoals de bijbel of de koran wat de volledige waarheid inhoudt, maar een leer waarvan de kennis immer wordt uitgebreid en die niet gesloten isquote:Op donderdag 1 april 2004 10:32 schreef There_is_only_One het volgende:
Een groot gedeelte van de kabbalah is toch heidens van oorsprong, die het jodendom binnen gedrongen was? Wordt de kabbalah niet gebruikt door Baphomet-aanbidders? Wordt de kabbalah niet gebruikt bij zwarte magie? Er staat toch ook de hiërachie van demonen in, of niet?
volgens mij ben je in de war met de Goatia (the lesser key os Solomon) en daar sytaat weer niks over baphomet inquote:Op donderdag 1 april 2004 10:32 schreef There_is_only_One het volgende:
Een groot gedeelte van de kabbalah is toch heidens van oorsprong, die het jodendom binnen gedrongen was? Wordt de kabbalah niet gebruikt door Baphomet-aanbidders? Wordt de kabbalah niet gebruikt bij zwarte magie? Er staat toch ook de hiërachie van demonen in, of niet?
net zoiets als wetenschap !quote:Op donderdag 1 april 2004 11:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
kabbalah "staat" niet iets in. het is geen kant- en klaar boek zoals de bijbel of de koran wat de volledige waarheid inhoudt, maar een leer waarvan de kennis immer wordt uitgebreid en die niet gesloten is
Immers? Onderzoek alles en behoudt het goede!quote:Op donderdag 1 april 2004 15:22 schreef ds_polleke het volgende:
* ABBA gaapt..
weer een verloren zieltje. Jochie er is genoeg uit de bijbel te leren zonder dat je die kabbalistisch hocus pocus aan hoeft te hangen....
Zoek het toch dichter bij huis
.. 2450 boeken stonden er, die stuk voor stuk beweerden dat zij het enige boek waren wat nodig was om te lezen om alle waarheid te kennen. het was best leuk om ze allemaal bij elkaar te zien ...quote:Op donderdag 1 april 2004 15:22 schreef ds_polleke het volgende:
* Alicey gaapt..
weer een verloren zieltje. Jochie er is genoeg uit de bijbel te leren zonder dat je die kabbalistisch hocus pocus aan hoeft te hangen....
Zoek het toch dichter bij huis
De kabbala is de leer om de geheime Thora te ontdekken. Daarom is er ook altijd frictie geweest tussen de kerkelijke instanties en groepjes kabbalisten, met vervolgingen aan toe. En toch hebben beide kampen de waarheid in pacht. Maar De een over de openlijke thora en de ander over de innerlijke thora.quote:Op donderdag 1 april 2004 15:28 schreef ABBA het volgende:
[..]
Immers? Onderzoek alles en behoudt het goede!
Egypte symboliseerd de situatie dat iemand in zijn egoisme verkeert. De Farao is daar dus het neusje van de zalm van. Mozes confronteerde dus het egoisme en storte tien plagen op het egypte (het volk van egypte vertegenwoordigt ook de wensen die beladen zijn met het egoisme, en dus niet onschuldige slachtoffersquote:Op donderdag 1 april 2004 03:44 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Half offtopic (ok, 99% dan), maar geen nieuw topic waard: Ik snap bij dat verhaal nooit waarom in Egypte al die lompe plagen zijn geweest. Zo is het hele volk de dupe ipv van de Farao. Als anderen moeten lijden en dan het egoisme van een ander als reden opvoeren lijkt me nogal overdreven hypocriet. In zekere zin was God dus slecht bezig. Zeker ook omdat hij had beloofd om de mensheid niet nog eens in een overstroming te laten sterven en dit er al knap aardig op leek.
Wetenschap in onze wereld wordt alleen gewaardeerd als een wetenschap wanneer het ons met onze 5 zintuigen 'bewijs' levert. Helaas maar waar, er is meer tussen hemel en aardequote:Op donderdag 1 april 2004 16:46 schreef averty het volgende:
Op het gevaar af om weer de zeikerd te zijn, maar....
Wat is er in hemelsnaam wetenschappelijk aan de Kabbala?
Die sfirot en schepper waar over worden gesproken zijn je reinste aannames en bestaan uit ongetoetste kennis op voorhand. Dat druist in tegen elk wetenschappelijk principe.
Nu is dit een forum waar je niet perse met harde feiten hoeft te komen, dit is echter weer de andere kant op. Dit zijn harde onwaarheden.
Aan de ene kant wordt er hier vaak gezegd dat bewijzen niet nodig zijn, voor bepaalde zaken een prima standpunt. Wat me dan wel opvalt is dat wetenschap als noemer voor de bezigheden hier vaak wordt gebezigd zonder dat dit ook maar enigszins de lading dekt.
Misschien handig om je eens te verdiepen in wat wetenschap nu werkelijk is.
Madonna (evenals meerdere sterren) is waarschijnlijk tot deze leer gekomen omdat zij inzag wat nu echt waarlijke rijkdom is. Zijn heeft geld, eer, macht, eten&drinken, sex,...... en nu? Verzadiging is nacht waar genieting dag is. Haar is nu het 'punt in het hart' gegeven. Dat staat voor de letters YHVY (de 10 sfirot) die zijn ingeboort in haar hart. Hierdoor heeft zij nu ook de wens voor het spirituele.quote:Op donderdag 1 april 2004 16:48 schreef schatje het volgende:
Die kinderboeken van Madonna zijn gebaseerd op de leer van Kabbala.
Een rabijn vroeg aan zijn leerling : "zie die boom? - die zie je pas als je hem niet ziet!."quote:Op donderdag 1 april 2004 17:05 schreef k3vil het volgende:
[..]
Ik kom zelf van de wetenschap vandaan, wij allemaal in de westerse wereld (ruim genomen). De wetenschap heeft ook altijd gelijk, maar nooit meer dan buiten de 5 zintuigen. De leer kabbala moet ook worden op genomen met de 5 zintuigen, maar die moet worden toegepast op het uitvoeren van jouw wensen en de intentie.
Het ging mij ook niet om de Kabbala maar om het predikaat wetenschappelijk erop. je kunt niet volhouden dat dat zo is.quote:Op donderdag 1 april 2004 17:05 schreef k3vil het volgende:
Lees het hierboven
Jij hebt het over DE wetenschap als algemene term. Ik bedoel eigenlijk meer op de benadering, en die is op geheel wetenschappelijke manier. Men neemt een toestand, doet er een proef op, en bekijkt het resultaat. Dit is precies hoe het gaat.quote:Op donderdag 1 april 2004 17:44 schreef averty het volgende:
[..]
Het ging mij ook niet om de Kabbala maar om het predikaat wetenschappelijk erop. je kunt niet volhouden dat dat zo is.
Dat jij denkt te weten dat er meer is tussen hemel en aarde, kun je alleen aannemen want weten doe je het niet. Maar dat terzijde.
Waar het mij om draaide is dat de term wetenschappelijk oneigenlijk werd toegepast. We kunnen allebei een zijde kiezen in de strijd dat het jammer of juist fijn is dat de wetenschap slechts van 5 zintuigen uitgaat, feit blijft dat de wetenschap dat doet.
Het ging mij er dus meer om dat mensen een heel verkeerd idee van wetenschap kunnen krijgen. Het is niet een soort 'goedgekeurd door de bond van huisvrouwen' waar je te pas en te onpas mee kan schermen om iets meer status te verschaffen. Het is een manier van denken waarbij je er bijvoorbeeld van uit gaat dat je niets op voorhand weet. Je zult alles zelf moeten uitvinden.
Vervolgens kaniets pas wetenschappelijk worden erkend na onafhankelijke replicering van de proef met dezelfde resultaten. De proeven worden dan gepubliceerd en onderworpen aan een wetenschappelijk discours dat eventueel nog wat andere inzichten zou kunnen opleveren. Na het passeren van dat parcours kan wetenschappelijke erkenning of afwijzing volgen.quote:Op donderdag 1 april 2004 23:47 schreef k3vil het volgende:
[..]
Jij hebt het over DE wetenschap als algemene term. Ik bedoel eigenlijk meer op de benadering, en die is op geheel wetenschappelijke manier. Men neemt een toestand, doet er een proef op, en bekijkt het resultaat. Dit is precies hoe het gaat.
Eh nee. Het ratelt van de aannames. Die schepper en die sfirots worden aangenomen. En aannames zijn niet geldig binnen de wetenschap.quote:Op donderdag 1 april 2004 23:47 schreef k3vil het volgende:
[..]
Jij hebt het over DE wetenschap als algemene term. Ik bedoel eigenlijk meer op de benadering, en die is op geheel wetenschappelijke manier. Men neemt een toestand, doet er een proef op, en bekijkt het resultaat. Dit is precies hoe het gaat.
Jij baseert je ideen ook op je 5 zintuigen. Alles wat je hier uitkraamt heb je ook binnen gekregen via je zintuigen.quote:Op donderdag 1 april 2004 17:05 schreef k3vil het volgende:
[..]
Wetenschap in onze wereld wordt alleen gewaardeerd als een wetenschap wanneer het ons met onze 5 zintuigen 'bewijs' levert. Helaas maar waar, er is meer tussen hemel en aarde
Is dit de (objectief} wetenschappelijke definitie van het begrip religie. En zo ja, op welke wijze heb je de religieze logica dan tot een einde weten te denken?quote:Op vrijdag 2 april 2004 20:56 schreef k3vil het volgende:
Jullie hebben het nog steeds over DE wetenschap en ik heb het over de benadering
Wie heeft hier nu zijn dogma's
Geloof is een toestand van de mens wanneer hij/zij iets aanneemt zonder een verificatie te zoeken op dat moment, en eventueel op een moment later.
Religie is een belichaming van een combinatie van rituelen, kennis en een element geloof.
Niets anders dus dan een hypothese, gebaseerd op een (vooraf) geponeerde aanname. Wat is in jouw wetenschappelijke beschouwing m.b.t. het verschil van enerzijds een meer (innerlijke) spirituele perceptie, en anderzijds de meer uiterlijke benadering vanuit de 5 zintuigen der (wetenschappelijke) waarneming?quote:De Wetenschap is een belichaming van een combinatie van kennis en een klein element geloof.
Eeen soort van een hoogsteigen metafysisch en kosmologisch wereldbeeld?quote:Ik mijn vriend, ben een Wetenschapper die zich in een toestand van Geloof stelt wanneer de 'som' op het bord nog niet te begrijpen is, ik zoek er verifcaties voor en stop pas als ik het heb geverifieerd. Soms bouw ik er een Rite omheen ter ondersteuning van de bovengenoemden.
quote:
Als ik vanuit een wetenschappelijke benadering Religie moet definieren, dan moet ik ten spijte zeggen (want ook zij bedoelen het goed) dat het zich meer richt op de uiterlijkheden en hun houding tegenover hun waarneming van de Schepper is dat zij vanuit de Schepper actie verwachten, terwijl zij zelf niets ondernemen. Kan ik met jouw relateren zonder dat ik zelf actie onderneem? Een mens moet zich ontvankelijk maken opdat er dan gepraat kan worden.quote:Op vrijdag 2 april 2004 23:45 schreef lucida het volgende:
[..]
Is dit de (objectief} wetenschappelijke definitie van het begrip religie. En zo ja, op welke wijze heb je de religieze logica dan tot een einde weten te denken?
[..]
Niets anders dus dan een hypothese, gebaseerd op een (vooraf) geponeerde aanname. Wat is in jouw wetenschappelijke beschouwing m.b.t. het verschil van enerzijds een meer (innerlijke) spirituele perceptie, en anderzijds de meer uiterlijke benadering vanuit de 5 zintuigen der (wetenschappelijke) waarneming?
[..]
Eeen soort van een hoogsteigen metafysisch en kosmologisch wereldbeeld?
[..]
...dan verblijf ik in verwachting dat in het een of ander psychologisch WETENSCHAPPELIJK tijdschrift eens goed beschreven staat hoe we deze 'microscoop' kunnen gebruiken. Hij lijkt me erg nuttig, doch op dit moment ben ik er nog niet geheel 'ontvankelijk' voor.quote:Op zaterdag 3 april 2004 00:12 schreef k3vil het volgende:
[..]
Zo is DEZE wetenschap een microscoop voor de aard van de mens. Ik noem het egoisme, met een vonk van altruisme. Maar hoe kan je jezelf onder de microscoop leggen als je niet eerst jezelf ontvankelijk maakt voor het idee dat er, in dit geval iets kan zijn wat niet op het eerste gezicht te bevatten is. Maar later, door de ontwikkeling van de microscoop, kan worden bekeken. Dingen kunnen waar zijn zonder dat de massa het er mee over eens is
Tsimtsoem. Dit lachwekkende woord staat voor een van de kernbegrippen uit de kabbala. Opdat de wereld zou bestaan, wenste God die alles en overal was, zich 'nietiger' te maken en een zinledige ruimte te scheppen die niet door hem bezield werd: en in die ledigheid nestelde zich de wereld.quote:Op donderdag 1 april 2004 03:13 schreef k3vil het volgende:
Wat is Kabbala?
Als men spreekt over wat kabbala is, dan komen er eigenlijk altijd woorden tekort. Het is namelijk een methode om de krachten die bestaan in het heelal te ontdekken. De verhoudingen van die twee krachten, etc. etc.
New Age is van de huidige tijd terwijl deze leer uit de oudheid komt.quote:Op maandag 5 april 2004 16:14 schreef Zigurana het volgende:
[..]
...dan verblijf ik in verwachting dat in het een of ander psychologisch WETENSCHAPPELIJK tijdschrift eens goed beschreven staat hoe we deze 'microscoop' kunnen gebruiken. Hij lijkt me erg nuttig, doch op dit moment ben ik er nog niet geheel 'ontvankelijk' voor.
Vraagje, waar verschilt deze leer van bv new age? Welke wetenschappelijke instrumenten maakt het gebruik van. Eerder heb je het gehad over het beschouwen van de 'wens', mede dmv de sfirot, hoe zijn deze sfirot bepaald? Staan deze sfirot nog open voor discussie?
Dit is niet te vergelijken met wereldse ideologien of stromingen, religien etc. . Hetgeen waar de Kabbala over spreekt is alleen uit te leggen in de taal van vertakkingen. Dat houdt in dat er voor een bepaald gegeven een hele symboliek en een soort van 'beeldspraak' nodig is om datgene aan te duiden.quote:Op zaterdag 24 april 2004 15:45 schreef Reintje het volgende:
Ik heb zo eens wat zitten lezen; het hele kabbala komt mij over als een soort "Scientology Church" gedoe. Heb ik enigsinds gelijk? Kijk bv eens naar madonna, die schenkt bijna al haar inkomsten aan Kabbala. Wat schiet je er mee op?
De diepere wijsheid waar de Thora over spreekt wordt door deze leer uiteengezet. Er staat geschreven (ik dacht dat AR"I dat schreef) dat vanaf 1995 deze leer naar te voren zou komen omdat dan het egoisme op zulks een kritieke massa komt dat het daarmee de spirituele wensen van de mens versterkt en/of leven in blaast. Je ziet nu ook de ontwikkeling van de mensheid een groeispurt ondergaan.quote:Op zaterdag 24 april 2004 20:15 schreef -Pepe- het volgende:
Begrijp ik dat er naar een verhaal uit de bijbel gekeken wordt om daar de diepere wijsheid uit te halen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |