Uitgegeven: 31 maart 2004 07:25
HILVERSUM - Ruim driekwart van alle Nederlanders vindt dat Nederland een eigen cultuur heeft. Tegelijkertijd is ruim 64 procent van deze mensen bang dat Nederland zijn eigen cultuur aan het verliezen is.
Dat blijkt uit een enquête door TNS Nipo die woensdagavond in het programma KRO Reporter wordt gepresenteerd. De belangrijkste bedreigingen voor het voortbestaan vinden de ondervraagden de toestroom van migranten, de invloed van de EU en de falende integratie.
60 Procent van de Nederlanders vindt dat de Nederlandse cultuur dwingend aan nieuwkomers moet worden opgelegd. Bijna de helft wil de grenzen sluiten voor immigranten, 30 procent staat achter het huidige vreemdelingenbeleid en 6 procent is voor een ruimhartiger beleid.
De enquête is uitgevoerd in het kader van de televisiedrieluik over 'Het Nederlandgevoel'.
Bron: www.nu.nl
Dat is een hoog percentage Nederlanders. Jullie mening hierover?
die cultuur is nu al ver te zoeken...
was al een topic over...
quote:roflmaopimpOp woensdag 31 maart 2004 09:26 schreef roflmaopimp het volgende:
Welke cultuur
[ Bericht 0% gewijzigd door Castor op 31-03-2004 09:28:44 (te laat) ]
quote:Ach stfu, de nederlandse cultuur iz vet cool ja!Op woensdag 31 maart 2004 09:37 schreef LowJoe het volgende:
Jullie doen daar allemaal zelf aan mee met je rofl en omg en kew en nog zo wat woorden die niet bepaald nederlands zijn!!En de aftakeling van de nederlandse cultuur komt ook voornamelijk door de jeugd!!
quote:Op woensdag 31 maart 2004 09:36 schreef CiQNiZ het volgende:
Mwa, dat beslissen de modjes daar wel denk ik?
Dus als er sprake is van een cultuur is dat een aanpassende, absorberende, handelscultuur.
quote:Precies, wij zijn groot geworden door tolertantie en aanpassen. Sinds wij als Nederland steeds meer "onze eigen cultuur" proberen te beschermen, gaat het slechter en slechter...Op woensdag 31 maart 2004 09:47 schreef ajay het volgende:
Nederlandse cultuur? Wij zijn altijd een mengelmoes geweest van andere culturen: Duitse, Franse, Britse, Romeinse e.d. Vergeet niet dat wij altijd een handelsland zijn geweest en de nederlanders stonden altijd bekend om hun aanpassingsvermogen.
Dus als er sprake is van een cultuur is dat een aanpassende, absorberende, handelscultuur.
quote:Ga eens naar een ander land, dan zul je het verschil wel zien. Cultuur zit wat mij betreft niet alleen in architectuur, gerechten, taal en klederdracht, maar eigenlijk meer in de ongeschreven regels. Het zit 'm vaak in de dingen die je niet meteen kunt zien. Gebruiken, manier van omgang, waarden, dat soort zaken. Die verschillen wel degelijk van land tot land. Pas als een andere cultuur het overneemt zullen sommigen het verschil pas gaan merken.Op woensdag 31 maart 2004 10:42 schreef Re het volgende:
ik zou wel eens willen weten wat die 75% vertaan onder "cultuur"
(Ik denk ik zwengel ff een discussie aan...)
quote:Of de Bijbel.....Op woensdag 31 maart 2004 10:49 schreef Mr.J het volgende:
Cultuur die iig niet inhoud dat je kinderen verplicht volgens de koran moeten leven?
(Ik denk ik zwengel ff een discussie aan...)
quote:Ik merk het nu al en het bevalt me helemaal niet.Op woensdag 31 maart 2004 10:47 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ga eens naar een ander land, dan zul je het verschil wel zien. Cultuur zit wat mij betreft niet alleen in architectuur, gerechten, taal en klederdracht, maar eigenlijk meer in de ongeschreven regels. Het zit 'm vaak in de dingen die je niet meteen kunt zien. Gebruiken, manier van omgang, waarden, dat soort zaken. Die verschillen wel degelijk van land tot land. Pas als een andere cultuur het overneemt zullen sommigen het verschil pas gaan merken.
quote:Evenzo zijn de Duitse, Franse, Britse, Romeinse e.d. culturen ook mengelmoezen.Op woensdag 31 maart 2004 09:47 schreef ajay het volgende:
Nederlandse cultuur? Wij zijn altijd een mengelmoes geweest van andere culturen: Duitse, Franse, Britse, Romeinse e.d.
quote:Dat is dan maar nog de vraag.Op woensdag 31 maart 2004 11:32 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Over 50 jaar als de NL-ers dus de minderheid zijn kun je nog gewoon de kaaskop uithangen als je daarvoor kiest...
quote:Helaas voldoen de meeste van de personen waar jij op doelt alleen aan het laatste onderdeel van onze cultuur die jij benoemde.Op woensdag 31 maart 2004 12:26 schreef nikk het volgende:
Onze huidige cultuur is een humanistische, liberale en individualistische cultuur. En die is me te veel waard om het te laten verramperen door de Islamitische. Gelukkig denkt een groot deel van Nederland er ook zo over.
quote:Wat is er mis met individualisme?Op woensdag 31 maart 2004 12:30 schreef Ype het volgende:
[..]
Helaas voldoen de meeste van de personen waar jij op doelt alleen aan het laatste onderdeel van onze cultuur die jij benoemde.
quote:Het leidt tot egoïsme, onverschilligheid, intollerantie en zo nog een rijtje van algemeen slecht gevonden eigenschappen.Op woensdag 31 maart 2004 12:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat is er mis met individualisme?
Mits het doorschiet that is, en ik zie het veelal doorschieten.
quote:Datgene dat jij hier nu opsomt komt voort uit asociaal gedrag. Individualisme betekent in mijn optiek enkel vrijheid van het individu, niets meer niets minder.Op woensdag 31 maart 2004 12:38 schreef Ype het volgende:
[..]
Het leidt tot egoïsme, onverschilligheid, intollerantie en zo nog een rijtje van algemeen slecht gevonden eigenschappen.
Mits het doorschiet that is, en ik zie het veelal doorschieten.
quote:Inderdaad!Op woensdag 31 maart 2004 12:26 schreef nikk het volgende:
Onze huidige cultuur is een humanistische, liberale en individualistische cultuur. En die is me te veel waard om het te laten verramperen door de Islamitische. Gelukkig denkt een groot deel van Nederland er ook zo over.
iedereen die het hier verziekt en zich niet aanpast gaat dat maar lekker terug naar zijn eigen land!!!
quote:TS begint.Op woensdag 31 maart 2004 09:23 schreef RealLife het volgende:
Jullie mening hierover?
Wat wel verandert is het Nederlandse gedachtengoed, en dat komt niet door de instroom van buitenlanders, maar door de mensen die menen hierop te mogen reageren met kreten als "Nederland is vol!" Nederland raakt inderdaad voller en voller, maar deze multiculturele zooi blijft ook wel als de grenzen dicht zouden zijn? Of is de volgende stap het uitroeien of wegpesten van elke buitenlander?
Als iedereen eens ophoudt met zeveren over het verliezen van onze cultuur (WTF is onze cultuur dan??), dan konden we misschien rustig leven. Dus, autochtonen: hou op met zeuren! Verder natuurlijk voor de allochtonen: pas je dan wel een beetje aan...
Grenzen dicht, voor dat soort uitspraken werd je 10 jaar terug nog (belanchelijk genoeg) de bak in gegooid of uitgescholden voor racist.
Blijkbaar hebben de Multi-Culti zich toch enigszins vergist, wie had dat ooit gedacht
quote:Juist. Je stelt jezelf de goede vragen. Nu eerst nog even een antwoord voor jezelf bedenken voordat je weer iets post vanuit een opwelling. Zoals hierboven al enkele malen is genoemd bestaat cultuur niet alleen uit dingen zoals de twee voorbeeldjes waar jij mee komt; het zijn voornamelijk dingen die je pas merkt als je je in een andere omgeving bevindt. Of dacht je werkelijk dat de meeste mensen die aan deze enquete meededen wakker lagen over kantklossen..Op woensdag 31 maart 2004 13:24 schreef NMe84 het volgende:
Mensen zeuren teveel over cultuur. Cultuur heb je niet nodig, zie gewoon dat je goed leeft en rekening houdt met anderen. Wat boeit het mij nou of mijn kleinkinderen straks nog weten wat kantklossen en skutsjesilen is? Ik weet het zelf niet eens en ik heb niet het idee dat ik wat mis.
Wat wel verandert is het Nederlandse gedachtengoed, en dat komt niet door de instroom van buitenlanders, maar door de mensen die menen hierop te mogen reageren met kreten als "Nederland is vol!" Nederland raakt inderdaad voller en voller, maar deze multiculturele zooi blijft ook wel als de grenzen dicht zouden zijn? Of is de volgende stap het uitroeien of wegpesten van elke buitenlander?
Als iedereen eens ophoudt met zeveren over het verliezen van onze cultuur (WTF is onze cultuur dan??), dan konden we misschien rustig leven. Dus, autochtonen: hou op met zeuren! Verder natuurlijk voor de allochtonen: pas je dan wel een beetje aan...
[ Bericht 34% gewijzigd door Davitamon op 31-03-2004 13:48:19 ]
quote:Waar hoor jij die geluiden?Op woensdag 31 maart 2004 14:05 schreef freud het volgende:
Gek he, met al die geluiden dat wij als nederlander maar meer moeten gaan overnemen van mensen die hier komen wonen...
quote:Dat kantklossen was een illustratie van het feit dat over 20 jaar ook wat wij nu als "onze cultuur" zien achterhaald is en dat niemand er meer een bal om geeft. Cultuur moet veranderen, en anders tel je niet mee in de wereld. Of had je nu nog graag rondgelopen zoals de Amerikanen de typische Nederlander zien (met klompen in een landschap vol molens dus)? Over 20 jaar kunnen dingen als hagelslag ofzo misschien niemand meer schelen. So what?Op woensdag 31 maart 2004 13:39 schreef Davitamon het volgende:
Juist. Je stelt jezelf de goede vragen. Nu eerst nog even een antwoord voor jezelf bedenken voordat je weer iets post vanuit een opwelling. Zoals hierboven al enkele malen is genoemd bestaat cultuur niet alleen uit dingen zoals de twee voorbeeldjes waar jij mee komt; het zijn voornamelijk dingen die je pas merkt als je je in een andere omgeving bevindt. Of dacht je werkelijk dat de meeste mensen die aan deze enquete meededen wakker lagen over kantklossen..
Verandering is goed. Het tegengaan ervan werkt nooit en maakt je leven alleen maar onprettiger. Buitenlanders haten is misschien makkelijker dan bevriend met ze raken, maar ik durft te wedden dat je er niet vrolijker van wordt. De makkelijke weg is zelden de beste.
quote:75% van de NLs ziet die wel degelijk. En ik ook. Misschien moet je eens wat vaker in het buitenland komen, dan zie je dat er wel degelijk een NLe cultuur bestaat.Op woensdag 31 maart 2004 09:25 schreef DarkElf het volgende:
welke cultuur?
En wat de angst betreft: Tja, die is terecht, maar ik denk dat het al te laat is.
quote:Als iemand je wat vraagt, bijvoorbeeld iets lenen ofzo, of een glaasje water.. dan weiger je. Geweldig,Op woensdag 31 maart 2004 10:42 schreef Re het volgende:
ik zou wel eens willen weten wat die 75% vertaan onder "cultuur"
quote:ja en als een Marokkaan je vraagt of je hem iets wil geven ofzo en je weigert het ... dan slaat hij je op je bek en pakt hij het.Op woensdag 31 maart 2004 14:16 schreef Youssef het volgende:
[..]
Als iemand je wat vraagt, bijvoorbeeld iets lenen ofzo, of een glaasje water.. dan weiger je. Geweldig,
Geweldig
quote:Dagelijks. Op straat, uit de politiek, hier. Noem maar op.Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waar hoor jij die geluiden?
quote:Natuurlijk, culturen veranderen met de jaren. Het punt op dit moment is alleen dat er bepaalde fundamentele waarden zijn voor onze samenleving die door een verdere verandering van de huidige cultuur naar een (zo je wilt) een Islamitische ernstig in gevaar zouden kunnen komen.Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Dat kantklossen was een illustratie van het feit dat over 20 jaar ook wat wij nu als "onze cultuur" zien achterhaald is en dat niemand er meer een bal om geeft. Cultuur moet veranderen, en anders tel je niet mee in de wereld. Of had je nu nog graag rondgelopen zoals de Amerikanen de typische Nederlander zien (met klompen in een landschap vol molens dus)? Over 20 jaar kunnen dingen als hagelslag ofzo misschien niemand meer schelen. So what?
Verandering is goed. Het tegengaan ervan werkt nooit en maakt je leven alleen maar onprettiger. Buitenlanders haten is misschien makkelijker dan bevriend met ze raken, maar ik durft te wedden dat je er niet vrolijker van wordt. De makkelijke weg is zelden de beste.
quote:En waarom horen we die geluiden? Vraag je dat eens af. Wij Nederlanders gaan prat op onze toleratie, en dat terwijl we zo'n beetje het minst tolerante volk van Europa zijn...Op woensdag 31 maart 2004 14:21 schreef Robert_Jensen het volgende:
Dagelijks. Op straat, uit de politiek, hier. Noem maar op.
quote:Op woensdag 31 maart 2004 14:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en als een Marokkaan je vraagt of je hem iets wil geven ofzo en je weigert het ... dan slaat hij je op je bek en pakt hij het.
Geweldig
quote:Noem eens wat dan. Je bent toch niet bang dat we straks allemaal met een hoofddoekje op lopen ofzo he?Op woensdag 31 maart 2004 14:27 schreef nikk het volgende:
Natuurlijk, culturen veranderen met de jaren. Het punt op dit moment is alleen dat er bepaalde fundamentele waarden zijn voor onze samenleving die door een verdere verandering van de huidige cultuur naar een (zo je wilt) een Islamitische ernstig in gevaar zouden kunnen komen.
jij komt zeker niet vaak in Europa?
quote:Tolerantie heeft ook grenzen, en tolerantie hoeft zeker niet te betekenen dat alles wat van elders komt beter is.Op woensdag 31 maart 2004 14:27 schreef NMe84 het volgende:
[..]
En waarom horen we die geluiden? Vraag je dat eens af. Wij Nederlanders gaan prat op onze toleratie, en dat terwijl we zo'n beetje het minst tolerante volk van Europa zijn...
quote:Oa dat de vrijheid van meningsuiting en expressie in het geding komt. Dat zie je al bv door toneelstukken die verboden worden omdat moslims de spelers en regisseurs bedreigen. Bomaanslagen. Moordaanslagen op politici. Vrouwen die onder druk vd familie vermoord/in elkaar geramd worden. Wijken waar mensen uit weggepest worden.Op woensdag 31 maart 2004 14:29 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Noem eens wat dan. Je bent toch niet bang dat we straks allemaal met een hoofddoekje op lopen ofzo he?
quote:Gij intolerant varken, dit is een groot goed!Op woensdag 31 maart 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Oa dat de vrijheid van meningsuiting en expressie in het geding komt. Dat zie je al bv door toneelstukken die verboden worden omdat moslims de spelers en regisseurs bedreigen. Bomaanslagen. Moordaanslagen op politici. Vrouwen die onder druk vd familie vermoord/in elkaar geramd worden. Wijken waar mensen uit weggepest worden.
quote:Humanistische, liberale en individualistische waarden.Op woensdag 31 maart 2004 14:29 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Noem eens wat dan. Je bent toch niet bang dat we straks allemaal met een hoofddoekje op lopen ofzo he?
quote:Zembla had laatst een docu over een Frans stadje dat een wijk kende met overwegend Islamitische inwoners. De plaatselijke slager was weggepest omdat hij varkensvlees verkocht. Twee of drie bars waren op mysterieuze wijze uitgebrand en gevandaliseerd.Op woensdag 31 maart 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Oa dat de vrijheid van meningsuiting en expressie in het geding komt. Dat zie je al bv door toneelstukken die verboden worden omdat moslims de spelers en regisseurs bedreigen. Bomaanslagen. Moordaanslagen op politici. Vrouwen die onder druk vd familie vermoord/in elkaar geramd worden. Wijken waar mensen uit weggepest worden.
Niet echt een prettig vooruitzicht.
quote:De vrijheid van meninguitting komt niet in het geding, tenminste niet door de instroom van allochtonen. Die toneelstukken die je noemt worden bijvoorbeeld niet verboden, maar gewoon weggepest door een klein groepje mensen. Moordaanslagen op politici worden net zo goed door Nederlanders gedaan, of wou je Volkert een Marokkaan noemen? Bomaanslagen heb ik hier nog niet gezien, wel een paar valse meldingen...maar die kunnen net zo goed van een Nederlands schooljochie van 12 af komen als van een Marokkaanse extremist. En laatst was er een mooi voorbeeld op tv waarin Nederlanders een islamitisch gezin wegpestten uit hun buurt.Op woensdag 31 maart 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:
Oa dat de vrijheid van meningsuiting en expressie in het geding komt. Dat zie je al bv door toneelstukken die verboden worden omdat moslims de spelers en regisseurs bedreigen. Bomaanslagen. Moordaanslagen op politici. Vrouwen die onder druk vd familie vermoord/in elkaar geramd worden. Wijken waar mensen uit weggepest worden.
Tolerantie wil trouwens zeker niet zeggen dat al het buitenlandse goed is, dat zeg ik helemaal niet. Maar tolerantie betekent zeker niet dat al het buitenlandse slecht is. Innocent 'till proven guilty.
ik krijg niet de indruk dat veel buitenlanders van Nederland buitenland wensen te maken ... probleem is alleen dat mensen die tevreden zijn geen reden tot klagen hebben en je dus alleen maar geluiden van ontevreden mensen hoort.
gewoon de strafmaten verhogen en de gevangenissen sterk reorganiseren en het komt wel goed imo
quote:Met zulke vage woorden die alles kunnen betekenen gooien doen politici ook zo graag, dan klinken ze slim. Maar wat staat er nou?Op woensdag 31 maart 2004 14:34 schreef nikk het volgende:
Humanistische, liberale en individualistische waarden.
quote:Klopt, die lui kenden hun eigen stad niet meer terug en ik wil niet horen wat er in die moskeeen bekokstoofd worden waar de camera's niet heen mochtenOp woensdag 31 maart 2004 14:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Zembla had laatst een docu over een Frans stadje dat een wijk kende met overwegend Islamitische inwoners. De plaatselijke slager was weggepest omdat hij varkensvlees verkocht. Twee of drie bars waren op mysterieuze wijze uitgebrand en gevandaliseerd.
Niet echt een prettig vooruitzicht.
quote:Op woensdag 31 maart 2004 14:38 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik het nogal sterk meevallen als ik kijk naar bv de opkomst bij begravenissen van Juliana en Claus.
ik krijg niet de indruk dat veel buitenlanders van Nederland buitenland wensen te maken ... probleem is alleen dat mensen die tevreden zijn geen reden tot klagen hebben en je dus alleen maar geluiden van ontevreden mensen hoort.
gewoon de strafmaten verhogen en de gevangenissen sterk reorganiseren en het komt wel goed imo
quote:Frans stadje in greep moslimfundamentalistenOp woensdag 31 maart 2004 14:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Zembla had laatst een docu over een Frans stadje dat een wijk kende met overwegend Islamitische inwoners. De plaatselijke slager was weggepest omdat hij varkensvlees verkocht. Twee of drie bars waren op mysterieuze wijze uitgebrand en gevandaliseerd.
Niet echt een prettig vooruitzicht.
Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
In Frankrijk blijkt een klein voorstadje van Parijs, Trappes, verworden tot een plaats waar moslimfundamentalisten het voor het zeggen hebben. In de plaats met 28.000 inwoners, zo'n 50 kilometer ten westen van de Franse hoofdstad, heeft een radicalisering van het leven plaatsgevonden die zo snel en heftig is gegaan, dat ze nauwelijks meer terug te draaien lijkt. Vier op de vijf woningen in Trappes zijn woningwetwoningen. Zo'n 75 procent van de bewoners van die huizen is buitenlander. De politiek liet de kleine gemeente jaren aan zijn lot over, creëerde onvoldoende werkgelegenheid en de politie kreeg geen greep op de handel in drugs; de bevolking voelde zich daardoor niet meer veilig en gaf de buitenlanders daarvan de schuld.
Volgens sommigen komt de radicalisering voornamelijk omdat de voormalige communistische burgemeester ieder verzoek van de moslimgemeenschap afwees om in Trappes een moskee te bouwen. In de verkiezingscampagne van 2001 was diens grote rivaal Guy Malandain echter tot iedere concessie bereid. Jaouad Alkhaliki, een wetenschapper uit Straatsburg, zag zijn kans schoon om de Union des Muselmans de Trappes (UMT) in razend tempo om te bouwen van een algemene tot een fundamentalistische moslimorganisatie. De UMT riep alle moslims op hun stem op Malandain uit te brengen, en daardoor was het in een klap gebeurd met de communistische overheersing die het plaatsje decennia had gekend.
Geen rok meer
De ontwikkelingen in de moslimgemeenschap in Trappes hebben een dusdanig grote aantrekkingskracht op moslims elders in het land, dat de islam in Trappes inmiddels de grootste religie is geworden. Ook de UMT groeit hierdoor groter en groter. En met gevolgen; Alain Degois, die een theaterschool heeft, zag in een mum van tijd enkele getalenteerde vrouwelijke leerlingen veranderen van vrolijke comédiennes in van top tot teen gesluierde vrouwen, die hem niet meer groetten en hun ogen neersloegen als ze hem op straat tegenkwamen. Degois zegt zijn eigen geboorteplaats niet meer te herkennen. En Franse meisjes worden nu op straat uitgescholden door moslimmannen. ''Ik draag geen rok meer. Ik wil niet worden uitgescholden voor hoer'' zegt een 17-jarige scholiere.
Met de nieuwe wet op het verbod op hoofddoekjes op scholen dient zich een nieuwe escalatie aan: UMT-leider Alkhaliki heeft gedreigd die nieuwe wet aan zijn laars te lappen en alle meisjes opdracht te zullen geven gesluierd naar school te gaan. Onderwijspersoneel ziet bezorgd het nieuwe schooljaar tegemoet: ''De laatste tijd heb ik soms het gevoel alsof ik op een vulkaan leef in plaats van in Trappes,'' zegt één van de leraressen.
quote:ik vind je post wel heel redelijk, enkel de laatste conclusie vat ik niet helemaal?Op woensdag 31 maart 2004 14:38 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik het nogal sterk meevallen als ik kijk naar bv de opkomst bij begravenissen van Juliana en Claus.
ik krijg niet de indruk dat veel buitenlanders van Nederland buitenland wensen te maken ... probleem is alleen dat mensen die tevreden zijn geen reden tot klagen hebben en je dus alleen maar geluiden van ontevreden mensen hoort.
gewoon de strafmaten verhogen en de gevangenissen sterk reorganiseren en het komt wel goed imo
wat heeft een strakkere strafmaat en reorganiseringen van de gevangenis voor positieve gevolgen op behoud van een verder ongedefinieerde cultuur (om de definitie daarvan te krijgen moeten we vast allemaal het KRO-programma gaan kijken die het persbericht uitbracht, het zal wel erop gebaseerd zijn dat de nederlandse cultuur samenhangt met het publieke omroepstelsel...)
edit:
Robert_Jensen, hebben ze in Franse voorstadjes nu ook problemen bij gebrek aan Nederlandse Cultuur?
quote:Verandering is niet per definitie verbetering!Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Dat kantklossen was een illustratie van het feit dat over 20 jaar ook wat wij nu als "onze cultuur" zien achterhaald is en dat niemand er meer een bal om geeft. Cultuur moet veranderen, en anders tel je niet mee in de wereld. Of had je nu nog graag rondgelopen zoals de Amerikanen de typische Nederlander zien (met klompen in een landschap vol molens dus)? Over 20 jaar kunnen dingen als hagelslag ofzo misschien niemand meer schelen. So what?
Verandering is goed. Het tegengaan ervan werkt nooit en maakt je leven alleen maar onprettiger. Buitenlanders haten is misschien makkelijker dan bevriend met ze raken, maar ik durft te wedden dat je er niet vrolijker van wordt. De makkelijke weg is zelden de beste.
Waarom zouden we een cultuur die zich bewezen heeft, in willen ruilen voor een cultuur die bewezen heeft niet te werken.. Dat is waanzin. En elke vorm van mengelmoes tussen de twee extremen (NL - Moslim cultuur) is een verlies situatie voor Nederland.
We weten allemaal hoe het er in de Moslim landen aan toe gaat.
quote:Dat vertel ik je nog wel is als je in je volgende leven een moslimvrouw bentOp woensdag 31 maart 2004 14:39 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Met zulke vage woorden die alles kunnen betekenen gooien doen politici ook zo graag, dan klinken ze slim. Maar wat staat er nou?
quote:Dat is net het probleem. Het zijn helemaal geen vage woorden. Dit zijn 3 woorden die voor een groot deel onze Westerse cultuur kenmerken. En dit zijn waarden waar je ontzettend goed op moeten letten. Het gevaar is alleen sommige figuren kennelijk hier de waarde niet van weten in te schatten en bereid zijn die deels of helemaal op te geven.Op woensdag 31 maart 2004 14:39 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Met zulke vage woorden die alles kunnen betekenen gooien doen politici ook zo graag, dan klinken ze slim. Maar wat staat er nou?
quote:Totdat het te laat is, en dan is het 'wir haben es nicht gewust'Op woensdag 31 maart 2004 14:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is net het probleem. Het zijn helemaal geen vage woorden. Dit zijn 3 woorden die voor een groot deel onze Westerse cultuur kenmerken. En dit zijn waarden waar je ontzettend goed op moeten letten. Het gevaar is alleen sommige figuren kennelijk hier de waarde niet van weten in te schatten en bereid zijn die deels of helemaal op te geven.
quote:Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.Op woensdag 31 maart 2004 14:42 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Verandering is niet per definitie verbetering!
Waarom zouden we een cultuur die zich bewezen heeft, in willen ruilen voor een cultuur die bewezen heeft niet te werken.. Dat is waanzin. En elke vorm van mengelmoes tussen de twee extremen (NL - Moslim cultuur) is een verlies situatie voor Nederland.
We weten allemaal hoe het er in de Moslim landen aan toe gaat.
quote:Religie is 1 vd meest kenmerkende aspecten van een cultuur. Zodoende kan je wel degelijk van een grootste gemene deler in de islamitische wereld spreken. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.
quote:Dat is jouw mening. Wil nog niet zeggen dat het een feit is, al breng jij het wel zo. Cutluur is namelijk wel degelijk en wezenlijk iets anders dan een religie. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.Op woensdag 31 maart 2004 14:49 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Religie is 1 vd meest kenmerkende aspecten van een cultuur. Zodoende kan je wel degelijk van een grootste gemene deler in de islamitische wereld spreken. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.
quote:Owja, vast, er komen moslims in Nederland en ineens komen we terug in de steentijd. We gaan allemaal onze vrouwen slaan en met hoofddoekjes lopen. Mensen die niet naar de kerk/moskee gaan worden gestenigd en als je een ander idee hebt dan de gevestigde orde word je stilletjes in de nacht geliquideerd door de staatspolitie.Op woensdag 31 maart 2004 14:42 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Verandering is niet per definitie verbetering!
Waarom zouden we een cultuur die zich bewezen heeft, in willen ruilen voor een cultuur die bewezen heeft niet te werken.. Dat is waanzin. En elke vorm van mengelmoes tussen de twee extremen (NL - Moslim cultuur) is een verlies situatie voor Nederland.
We weten allemaal hoe het er in de Moslim landen aan toe gaat.
Denk eens na wat je zegt, je hebt het geen seconde over cultuur gehad, alleen over politieke en religieuze besluitvorming. Dat verschil lijken weinigen hier te (willen) zien.
quote:Alsof politieke en religieuze besluiten geen enorm belangrijk onderdeel van een cultuur zijnOp woensdag 31 maart 2004 14:52 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Owja, vast, er komen moslims in Nederland en ineens komen we terug in de steentijd. We gaan allemaal onze vrouwen slaan en met hoofddoekjes lopen. Mensen die niet naar de kerk/moskee gaan worden gestenigd en als je een ander idee hebt dan de gevestigde orde word je stilletjes in de nacht geliquideerd door de staatspolitie.
Denk eens na wat je zegt, je hebt het geen seconde over cultuur gehad, alleen over politieke en religieuze besluitvorming. Dat verschil lijken weinigen hier te (willen) zien.
.quote:Ik hoef je toch niet uit te leggen dat religie en cultuur onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, Moslim.Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.
quote:nou wat ik bedoel is dat het ipv het verlies van cultuur meer het verlies van de 'gangbare normen en waarden' is waar men bang voor is.Op woensdag 31 maart 2004 14:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind je post wel heel redelijk, enkel de laatste conclusie vat ik niet helemaal?
wat heeft een strakkere strafmaat en reorganiseringen van de gevangenis voor positieve gevolgen op behoud van een verder ongedefinieerde cultuur (om de definitie daarvan te krijgen moeten we vast allemaal het KRO-programma gaan kijken die het persbericht uitbracht, het zal wel erop gebaseerd zijn dat de nederlandse cultuur samenhangt met het publieke omroepstelsel...)
edit:
Robert_Jensen, hebben ze in Franse voorstadjes nu ook problemen bij gebrek aan Nederlandse Cultuur?
kijk maar in dit topic, het gaat niet om halve maantjes die ipv kruisjes aan ziekenhuizen worden gehangen maar om meisjes die door familie in elkaar geslagen worden e.d. ... van die cultuur gerelateerde bullshit
imo als je duidelijk maakt dat je dat soort onzin niet getolereerd door keihard te straffen ipv naar een vakantieoord te sturen dan denken die mensen misschien bij zichzelf ... misschien doen wij het wel verkeerd? of misschien is mijn leven op deze manier niet zo leuk?
en dan hoeven winkeldieven niet eens jaren de gevangenis in maar een weekje waar ze keihard moeten werken voor hun eten en voor hun stroom enzo ipv dat ze heel de dag tv liggen te kijken
quote:Nee dat zijn ze niet. Religie en politiek zijn een gevolg van de cultuur, niet een onderdeel ervan. Is ook logisch. Een vermenging van de Nederlandse en Marokkaanse cultuur heeft tot gevolg dat er zowel christenen als moslims zijn in Nederland. En wat is daar het probleem aan?Op woensdag 31 maart 2004 14:54 schreef Robert_Jensen het volgende:
Alsof politieke en religieuze besluiten geen enorm belangrijk onderdeel van een cultuur zijn
quote:Komt het er dan op neer dat jij noch een cultuur hebt noch een religie, aangezien ze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden, atheïst?Op woensdag 31 maart 2004 14:55 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik hoef je toch niet uit te leggen dat religie en cultuur onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, Moslim.
quote:Nee, aan Franse cultuur. Du'h. Het laat zien wat er bv kan gebeuren.Op woensdag 31 maart 2004 14:41 schreef RM-rf het volgende:
edit:
Robert_Jensen, hebben ze in Franse voorstadjes nu ook problemen bij gebrek aan Nederlandse Cultuur?
quote:Op woensdag 31 maart 2004 14:56 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Nee dat zijn ze niet. Religie en politiek zijn een gevolg van de cultuur, niet een onderdeel ervan. Is ook logisch.
. Knap om jezelf in 1 zin tegen te spreken.quote:Wat heeft het woord "moslim" hier voor toevoeging, Christen? Jezus wat ben ik blij dat ik, hoewel ik katholiek geboren ben, geen moer geef om religie. Reden? Precies dit! Verschil maken omdat iemand een andere religie heeft....terwijl die religie dezelfde principes heeft die alleen anders worden geïnterpreteerd!Op woensdag 31 maart 2004 14:55 schreef Davitamon het volgende:
Ik hoef je toch niet uit te leggen dat religie en cultuur onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, Moslim.
quote:atheisme (?) kan je ook als een soort religie zien.Op woensdag 31 maart 2004 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Komt het er dan op neer dat jij noch een cultuur hebt noch een religie, aangezien ze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden, atheïst?
quote:Mee eens. Daarom is het zo triest dat er bv Islamitische sportclubs, Islamitische supermarkten etc geopend worden en de NLe al verdrongen hebben in mijn wijk.Op woensdag 31 maart 2004 14:59 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Wat heeft het woord "moslim" hier voor toevoeging, Christen? Jezus wat ben ik blij dat ik, hoewel ik katholiek geboren ben, geen moer geef om religie. Reden? Precies dit! Verschil maken omdat iemand een andere religie heeft....terwijl die religie dezelfde principes heeft die alleen anders worden geïnterpreteerd!
Vooral moslims zijn uberintolerant jegens alles wat niet-moslim is. Zo zijn huwelijken bv verboden.
quote:Atheisme een religie noemen is als haaruitval een kapsel noemen.Op woensdag 31 maart 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
atheisme (?) kan je ook als een soort religie zien.
quote:Nee.Op woensdag 31 maart 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
atheisme (?) kan je ook als een soort religie zien.
quote:Dan nodig ik je bij deze uit die tegenspreking aan te wijzen want ik zie hem niet...Op woensdag 31 maart 2004 14:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
quote:Politiek komt voort uit de cultuur, de besluiten ook. Zodoende zijn ze onderdeel van de cultuur. Immers, als ze geen onderdeel ervan waren zou het besluit ook nooit genomen zijn. Politiek (en de besluiten daaruit want dat IS de politiek) zijn 1 vd kenmerkende onderdelen vd cultuur. Wat is de NLe cultuur? Oa een democratisch politiek bestel.Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Dan nodig ik je bij deze uit die tegenspreking aan te wijzen want ik zie hem niet...
Zelfde geldt voor religie. Wat is de NLe cultuur? Oa Joods/christelijk humanisme.
quote:Hoe kom je daar nou bij? Religie en politiek vormen juist een cultuur.Op woensdag 31 maart 2004 14:56 schreef NMe84 het volgende:
[..]
Nee dat zijn ze niet. Religie en politiek zijn een gevolg van de cultuur, niet een onderdeel ervan. Is ook logisch.
quote:Dat is ook niet het probleem.Een vermenging van de Nederlandse en Marokkaanse cultuur heeft tot gevolg dat er zowel christenen als moslims zijn in Nederland. En wat is daar het probleem aan?
quote:Dat zeg ik ook altijd. Atheisme is net zoveel een religie als kaalheid een kapsel is.Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Atheisme een religie noemen is als haaruitval een kapsel noemen.
quote:In bovenstaand quote een kleine aanpassing....eens kijken of je hem ziet...Op woensdag 31 maart 2004 15:00 schreef Robert_Jensen het volgende:
Mee eens. Daarom is het zo triest dat er bv Islamitische sportclubs, Islamitische supermarkten etc geopend worden en de NLe al verdrongen hebben in mijn wijk.
Vooral sommige moslims zijn uberintolerant jegens alles wat niet-moslim is. Zo zijn huwelijken bv verboden.
En wij Nederlanders zijn ook uberintolerant jegens alles wat niet-westers is... De noodzaak van islamitische supermarkten is bijvoorbeeld het feit dat de appie heyn geen betrouwbaar halal vlees schijnt te hebben... En het blijft nog steeds bij een handjevol mensen dat het voor alle anderen verziekt.
quote:ja zou zou je het idd kunnen zien ja .Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Atheisme een religie noemen is als haaruitval een kapsel noemen.
Natuurlijk gaan ze niet naar het clubhuis liedjes zingen over dat ze geen god hebben (tenzij ze ook h00ligans zijn) maar in het context van wat hier in dit topic gezegd wordt gaat het wel degenlijk op.
Ze geloven dat geloof niet bestaat en vanuit dat 'geloof' komen wel degenlijk culturele zaken voort ... beste voorbeeld hiervan is nog het scheiden van kerk en staat.
quote:ah, wij zijn dus een soort van 'gelijk aan de Franse Cultuur'... een beetje gebaseerd op een zapcultuur idee toch? wat natuurlijk weer amerikaans is ...Op woensdag 31 maart 2004 14:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
Nee, aan Franse cultuur. Du'h. Het laat zien wat er bv kan gebeuren.
Iedereen kiest lukraak dat wat hij wil dat zijn cultuur is, men zet zijn kinderen voor engelstalige televisieprogramma's, luistert engelstalige muziek, maar owe als een turk in zijn besloten familie-omgeving nog de taal gebruikt waarmee hij is opgegroeid, dan 'integreerd hij niet',
maar je houd je stil over de veel grotere aantallen expats in nederland of nederlanders die zelf eerder onderdeel zijn van buitenlandse culturen, bv omdat ze bij een multimational werken waar de voertaal niet nederlands is...
quote:want.Op woensdag 31 maart 2004 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee.
quote:Het scheiden van kerk en staat heeft niets te maken gehad met het atheisme hoor.Op woensdag 31 maart 2004 15:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja zou zou je het idd kunnen zien ja .
Natuurlijk gaan ze niet naar het clubhuis liedjes zingen over dat ze geen god hebben (tenzij ze ook h00ligans zijn) maar in het context van wat hier in dit topic gezegd wordt gaat het wel degenlijk op.
Ze geloven dat geloof niet bestaat en vanuit dat 'geloof' komen wel degenlijk culturele zaken voort ... beste voorbeeld hiervan is nog het scheiden van kerk en staat.
quote:Woordgrapjes..Op woensdag 31 maart 2004 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Komt het er dan op neer dat jij noch een cultuur hebt noch een religie, aangezien ze onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden, atheïst?
Atheïsme is net als religie een soort levensbeschouwing, dus dat woord zou je ook kunnen gebruiken. Daarnaast gaat het hier niet over individuen, maar over landen. Nederland is nog van oorsprong een Christelijk land, wat ook onlosmakelijk met onze cultuur verbonden is. Tevens wil 'onlosmakelijk verbonden' nog niet zeggen dat wanneer het ene aspect (in jou ogen) lijkt te ontbreken, het andere ook moet ontbreken, dat heet zwart-wit denken.
quote:En weet je waarom je niemand daar over hoort? Omdat die fundamentele waarden waar ik het over had dan niet in gevaar komen.Op woensdag 31 maart 2004 15:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ah, wij zijn dus een soort van 'gelijk aan de Franse Cultuur'... een beetje gebaseerd op een zapcultuur idee toch? wat natuurlijk weer amerikaans is ...
Iedereen kiest lukraak dat wat hij wil dat zijn cultuur is, men zet zijn kinderen voor engelstalige televisieprogramma's, luistert engelstalige muziek, maar owe als een turk in zijn besloten familie-omgeving nog de taal gebruikt waarmee hij is opgegroeid, dan 'integreerd hij niet',
maar je houd je stil over de veel grotere aantallen expats in nederland of nederlanders die zelf eerder onderdeel zijn van buitenlandse culturen, bv omdat ze bij een multimational werken waar de voertaal niet nederlands is...
Nee, de afbraak van de cultuur is zeker niet de schuld van nieuwkomers. Het is gewoon gemakzucht wat de Nederlandse cultuur doet afbreken.
quote:Wat?Op woensdag 31 maart 2004 15:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ah, wij zijn dus een soort van 'gelijk aan de Franse Cultuur'... een beetje gebaseerd op een zapcultuur idee toch? wat natuurlijk weer amerikaans is ...
Iedereen kiest lukraak dat wat hij wil dat zijn cultuur is, men zet zijn kinderen voor engelstalige televisieprogramma's, luistert engelstalige muziek, maar owe als een turk in zijn besloten familie-omgeving nog de taal gebruikt waarmee hij is opgegroeid, dan 'integreerd hij niet',
maar je houd je stil over de veel grotere aantallen expats in nederland of nederlanders die zelf eerder onderdeel zijn van buitenlandse culturen, bv omdat ze bij een multimational werken waar de voertaal niet nederlands is...
Het Franse voorbeeld laat zien wat er oa kan gebeuren in dergelijke gevallen. Een praktijkvoorbeeld hier niet ver vandaan. En wou jij soms beweren dat de Franse cultuur gelijk is aan de NLe? Nee? DUS is er een NLe cultuur, anders zou je niet kunnen zeggen dat die ongelijk is aan de Franse. Of Amerikaanse, wat jij wilt. Het luisteren naar Engelstalige muziek zou je zelfs als een onderdeel vd Nle cultuur kunnen betitelen, dit is na WOII zo gegroeid door de Britse en Amerikaanse cultuuroverheersing door de bevrijding. En als die Turk puur thuis en in familiekring turks lult, dan hoor je niemand daarover. Het probleem is dat zelfs 3e generatie kinderen geen woord NL spreken als ze op school komen, dat Turks de voertaal is op straat en in hele wijken, dat er geen NLe krant/TV whatever bekeken/gelezen wordt maar alleen de Turkse. Zodoende krijg je geen enkele binding met je land en dat levert problemen op ja. En die NLs die bv Engels spreken bij een multi-national, diens kinderen hebben geen taalachterstand op school hoor, of lezen alleen de Times.
quote:En nog iemand die bij cultuur enkel aan molens en eten denktOp woensdag 31 maart 2004 15:13 schreef Flumina het volgende:
O jee, o jee ik zie het woord cultuur en het gaat alleen maar over Islamieten. De mensen, die schuldig zijn aan de afbraak van de 'Nederlandse' cultuur zijn de Nederlanders zelf. Hoe vaak wordt een museum bezocht? Hoe vaak is hier iemand een molen in geweest? Vindt men fiesten zo leuk of neemt men toch de auto? Liever even naar de Mac dan 's avonds hutspot eten. Wie kan eigenlijk drie Nederlandse wetenschappers noemen? Wie kan de voltooid deelwoorden goed spellen? Zijn bescheidenheid en intelligentie (tonen) tegenwoordig nog goede eigenschappen van de mens?
Nee, de afbraak van de cultuur is zeker niet de schuld van nieuwkomers. Het is gewoon gemakzucht wat de Nederlandse cultuur doet afbreken.
quote:Tuurlijk, cultuur is meer dan dat en verandert continu. Maar ik wil gewoon aangeven dat mensen of er niet over moeten zeuren of zelf maar moeten veranderen als ze denken dat de cultuur achteruit of verloren gaat.En nog iemand die bij cultuur enkel aan molens en eten denkt
quote:dat is ongetwijfeld waar, ik zou het niet weten maar het maakt het voorbeeld niet minder waar.Op woensdag 31 maart 2004 15:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Het scheiden van kerk en staat heeft niets te maken gehad met het atheisme hoor.
vanuit het Atheisme kunnen mensen ook een cultuur opbouwen en in dat opzicht kun je het best als religie zijn imo net als bijvoorbeeld het communisme, dat is feitelijk ook geen religie maar een communistische cultuur bestaat ook niet echt
quote:ja ik ben trots op de nederlandse cultuur en indien nodig wil ik voor onze vlag sterven.Op woensdag 31 maart 2004 09:23 schreef RealLife het volgende:
Nederlanders angstig voor verlies eigen cultuur
Uitgegeven: 31 maart 2004 07:25
HILVERSUM - Ruim driekwart van alle Nederlanders vindt dat Nederland een eigen cultuur heeft. Tegelijkertijd is ruim 64 procent van deze mensen bang dat Nederland zijn eigen cultuur aan het verliezen is.
Dat blijkt uit een enquête door TNS Nipo die woensdagavond in het programma KRO Reporter wordt gepresenteerd. De belangrijkste bedreigingen voor het voortbestaan vinden de ondervraagden de toestroom van migranten, de invloed van de EU en de falende integratie.
60 Procent van de Nederlanders vindt dat de Nederlandse cultuur dwingend aan nieuwkomers moet worden opgelegd. Bijna de helft wil de grenzen sluiten voor immigranten, 30 procent staat achter het huidige vreemdelingenbeleid en 6 procent is voor een ruimhartiger beleid.
De enquête is uitgevoerd in het kader van de televisiedrieluik over 'Het Nederlandgevoel'.
Bron: www.nu.nl
Dat is een hoog percentage Nederlanders. Jullie mening hierover?
quote:Maar niet elke ideologie is een religie. Atheisme is geenzins een religie te noemen.Op woensdag 31 maart 2004 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is ongetwijfeld waar, ik zou het niet weten maar het maakt het voorbeeld niet minder waar.
vanuit het Atheisme kunnen mensen ook een cultuur opbouwen en in dat opzicht kun je het best als religie zijn imo net als bijvoorbeeld het communisme, dat is feitelijk ook geen religie maar een communistische cultuur bestaat ook niet echt
quote:Daarbij moet je leren lezen. Ik heb meerdere voorbeelden gegeven. Misschien is kritsch lezen niet meer onderdeel van onze cultuur, of is het zelfs verboden; dat zou het één en ander verklaren aan je stompzinnige reactie. Of misschien ligt het alleen aan jou.Op woensdag 31 maart 2004 15:20 schreef Davitamon het volgende:
[..]
En nog iemand die bij cultuur enkel aan molens en eten denkt
quote:ik betwijfel een beetje of je zelf die tekst die je gecopy-pasted hebt gelezen hebt,Op woensdag 31 maart 2004 15:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
Wat?
het is namelijk een blauwdruk hoe je integratie niet moet aanpakken, aanstreven op een confrontatie is ook er voor zorgen dat juist allochtonen radicaliseren.
Je geeft zelf ook aan dat aan integratie van andere invloeden binnen een cultuur niks mis is, en dat binnen enkele generaties zoiets gezien kan worden als onderdeel van de eigen cultuur.
Wat dat betreft heb ik er niks op tegen als moslims gewoon binnen nederland gebruik maken van hun godsdienstvrijheid, of Kebab- of Roti-tentjes opzetten, er buitenlandse produkten ook zich integreren binnen de nederlandse eetcultuur, zoals Bami, Nasi eerder.
Ik zie zelf geen enkel probleem om een vrouw zelf de keus laten te maken of zij een hoofddoek wil dragen, ook al ontstaat de indruk dat voor sommigen het ook een vorm van dwang uit de gemeenschap is (Nederland kent ook groeperingen strenge christenen die er een eigen kleedstijl op na houden, vrouwen enkel toestaan rokken te dragen)
Ik denk wel dat bepaalde traditionele aspecten bij allochtonen zorgelijk zijn, de positie van de vrouw in de familiesituatie, zaken als besnijdenissen bij vrouwen, buitenlandse financiering van moskeeen en lesmateriaal
op die punten kan de overheid best wel de noodzaak zien om toch een vastere greep te krijgen op een specifieke groep inwoners, echter dan moet de overheid ook oppassen niet een bepaald waardeoordeel op te leggen aan een groep, als ze dat doen krijg je inderdaad al snel een situatie zoals in Trappes, en dan zou de overheid zelf ook een grote schuld hebben in radicalisatie van een bevolkingsgroep, en ondersteun je eerder de fundamentalisten.
(En ik vraag me eerlijk gezegd een beetje af of jij daar juist niet naar streeft, een verdere polarisatie en radikalisatie van groeperingen)
quote:Grootspraak.Op woensdag 31 maart 2004 15:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ja ik ben trots op de nederlandse cultuur en indien nodig wil ik voor onze vlag sterven.
Als ik nu die smoelen zie op schiphol stap ik het liefst in hetzelfde vliegtuig, weg.. ver weg ...
quote:Dan zou ik ook niets moeten hebben van negers/italianen/duitsers/chinezen etcOp woensdag 31 maart 2004 15:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
(En ik vraag me eerlijk gezegd een beetje af of jij daar juist niet naar streeft, een verdere polarisatie en radikalisatie van groeperingen)
Het gaat mij om de invloed vd islam, die volledig negatief is, die te groot aan het worden is. Hele wijken zijn gewoon geen NL meer, en van die compleet in doeken gehulde mensen, daar word ik echt misselijk van. Ik hou van het Westen, en als ik dan zie wat voor verschil er weer is in land, cultuur, vrijheid en levensgenot in Marokko of 5 meter verderop Spanje, dan weet ik weer dondersgoed wat er precies mis is met die landen.
quote:Ja, en in Duitsland heeft een groepje neo-nazi's een Turks gezin uitgemoord. Kan je nagaan wat er kan gebeuren als intolerantie de boventoon gaat voeren in een land. Voorbeelden zoals jij die geeft werken ten eerste beide kanten op en zijn ten tweede totaal niet representatief voor de werkelijke problemen in een land. Stemmingmakerij en angst-argumenten dus.Op woensdag 31 maart 2004 15:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Wat?
Bovendien heb ik het idee dat de meeste Nederlanders die die enquete hebben ingevuld of hier op Fok! zitten zelf ergens in de achterhoek wonen in een dorpje met 2 allochtonen. En ja, als je alleen maar op TV ziet wat voor problemen er wel niet zijn, word je al snel bang dat je cultuur verloren gaat. Tuurlijk zijn er (grote) problemen, maar o.i.v. de laatste hype weet 75% van de bevolking niet waar ze het over heeft.
quote:Misschien zou hij niet voor een marokkaans treinstation springen, gewikkeld in een NLse-vlag en een lading explosieven.Op woensdag 31 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Grootspraak.
Er zijn meer manieren om voor je land te sterven
quote:Ik ken anders geen enkele stad ter wereld waar Duitse neo-nazis heen zijn gegaan om de macht over te nemen en de SS-uniformen in te voeren.Op woensdag 31 maart 2004 15:53 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Ja, en in Duitsland heeft een groepje neo-nazi's een Turks gezin uitgemoord. Kan je nagaan wat er kan gebeuren als intolerantie de boventoon gaat voeren in een land. Voorbeelden zoals jij die geeft werken ten eerste beide kanten op en zijn ten tweede totaal niet representatief voor de werkelijke problemen in een land. Stemmingmakerij en angst-argumenten dus.
Bovendien heb ik het idee dat de meeste Nederlanders die die enquete hebben ingevuld of hier op Fok! zitten zelf ergens in de achterhoek wonen in een dorpje met 2 allochtonen. En ja, als je alleen maar op TV ziet wat voor problemen er wel niet zijn, word je al snel bang dat je cultuur verloren gaat. Tuurlijk zijn er (grote) problemen, maar o.i.v. de laatste hype weet 75% van de bevolking niet waar ze het over heeft.
En als jij dat voorbeeld 'stemmingmakerij' noemt, dan scoor je dus echt niet. Ik noem het eerder schrikbarend, dat zoiets zo dichtbij in een land als Frankrijk kan gebeuren.
quote:Dat wijken verzwarten is compleet aan de autochtone bevolking te weiten. Alle autochtonen trekken uit de wijk en automatisch blijven de zwarte bewoners over. Zij hebben de middelen niet om ook weg te trekken, dus moeten zij het beste er maar van maken. Af en toe hand in eigen boezem steken kan geen kwaad RJ. Nu bgrijp ik dat je hoofddoeken niet mooi vind en dat je daar misselijk van wordt, maar hoe relevant is het dat jij het niet mooi vindt?Op woensdag 31 maart 2004 15:52 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Dan zou ik ook niets moeten hebben van negers/italianen/duitsers/chinezen etc
Het gaat mij om de invloed vd islam, die volledig negatief is, die te groot aan het worden is. Hele wijken zijn gewoon geen NL meer, en van die compleet in doeken gehulde mensen, daar word ik echt misselijk van. Ik hou van het Westen, en als ik dan zie wat voor verschil er weer is in land, cultuur, vrijheid en levensgenot in Marokko of 5 meter verderop Spanje, dan weet ik weer dondersgoed wat er precies mis is met die landen.
quote:nee maar in dit verband welOp woensdag 31 maart 2004 15:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar niet elke ideologie is een religie. Atheisme is geenzins een religie te noemen.
noem het anders een way of life als dat makkelijker te begrijpen is
quote:En ik ken geen enkele Franse stad waar fundamentalistische moslims de macht overgenomen hebben.Op woensdag 31 maart 2004 15:55 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ik ken anders geen enkele stad ter wereld waar Duitse neo-nazis heen zijn gegaan om de macht over te nemen en de SS-uniformen in te voeren.
En als jij dat voorbeeld 'stemmingmakerij' noemt, dan scoor je dus echt niet. Ik noem het eerder schrikbarend, dat zoiets zo dichtbij in een land als Frankrijk kan gebeuren.
Absoluut is het schrikbarend dat zoiets kan voorkomen in Frankrijk (evenals het Duitse voorbeeld overigens), maar jij voert het op alsof het geen uitzondering is en doet daarmee absoluut aan stemmingmakerij.
quote:Beter grootspraak dan niksOp woensdag 31 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Grootspraak.
quote:Tja voor ons staan er niet 77 schone maagden tegenover hèOp woensdag 31 maart 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Grootspraak.
quote:Way of life is wel geschikt. Alhoewel dat voor een heleboel atheisten eigenlijk ook niet opgaat.Op woensdag 31 maart 2004 15:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee maar in dit verband wel
[q/uote]
Nee, ook dan niet.
[quote]
noem het anders een way of life als dat makkelijker te begrijpen is
quote:Edit: Kan niet linken?Op woensdag 31 maart 2004 15:59 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
En ik ken geen enkele Franse stad waar fundamentalistische moslims de macht overgenomen hebben.
Dat Franse stadje is er dus wel. Zie RJ's reactie een reactie of 40 terug.
[ Bericht 22% gewijzigd door nikk op 31-03-2004 16:10:53 ]
quote:Voor wie wel dan?Op woensdag 31 maart 2004 16:02 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Tja voor ons staan er niet 77 schone maagden tegenover hè
quote:Dan had je toch wat beter dit topic moeten lezen:Op woensdag 31 maart 2004 15:59 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
En ik ken geen enkele Franse stad waar fundamentalistische moslims de macht overgenomen hebben.
Nederlanders angstig voor verlies eigen cultuur
quote:Aha, en de 'zwarten' die komen 'opeens' uit het niets in die wijken? Die zijn er niet gaan wonen? Soortement van Gremlins die natgeworden zijn dus?Op woensdag 31 maart 2004 15:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat wijken verzwarten is compleet aan de autochtone bevolking te weiten. Alle autochtonen trekken uit de wijk en automatisch blijven de zwarte bewoners over. Zij hebben de middelen niet om ook weg te trekken, dus moeten zij het beste er maar van maken. Af en toe hand in eigen boezem steken kan geen kwaad RJ. Nu bgrijp ik dat je hoofddoeken niet mooi vind en dat je daar misselijk van wordt, maar hoe relevant is het dat jij het niet mooi vindt?
quote:Frans stadje in greep moslimfundamentalistenOp woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Hephaistos het volgende:
ho ho, een overheersende cultuur of het wegpesten van een slager betekent nog niet dat ze er de macht hebben overgenomen, in dat geval hebben de Gereformeerden al een flink tijdje Urk in hun macht.
In Frankrijk blijkt een klein voorstadje van Parijs, Trappes, verworden tot een plaats waar moslimfundamentalisten het voor het zeggen hebben. In de plaats met 28.000 inwoners, zo'n 50 kilometer ten westen van de Franse hoofdstad, heeft een radicalisering van het leven plaatsgevonden die zo snel en heftig is gegaan, dat ze nauwelijks meer terug te draaien lijkt. Vier op de vijf woningen in Trappes zijn woningwetwoningen. Zo'n 75 procent van de bewoners van die huizen is buitenlander. De politiek liet de kleine gemeente jaren aan zijn lot over, creëerde onvoldoende werkgelegenheid en de politie kreeg geen greep op de handel in drugs; de bevolking voelde zich daardoor niet meer veilig en gaf de buitenlanders daarvan de schuld.
Volgens sommigen komt de radicalisering voornamelijk omdat de voormalige communistische burgemeester ieder verzoek van de moslimgemeenschap afwees om in Trappes een moskee te bouwen. In de verkiezingscampagne van 2001 was diens grote rivaal Guy Malandain echter tot iedere concessie bereid. Jaouad Alkhaliki, een wetenschapper uit Straatsburg, zag zijn kans schoon om de Union des Muselmans de Trappes (UMT) in razend tempo om te bouwen van een algemene tot een fundamentalistische moslimorganisatie. De UMT riep alle moslims op hun stem op Malandain uit te brengen, en daardoor was het in een klap gebeurd met de communistische overheersing die het plaatsje decennia had gekend.
Geen rok meer
De ontwikkelingen in de moslimgemeenschap in Trappes hebben een dusdanig grote aantrekkingskracht op moslims elders in het land, dat de islam in Trappes inmiddels de grootste religie is geworden. Ook de UMT groeit hierdoor groter en groter. En met gevolgen; Alain Degois, die een theaterschool heeft, zag in een mum van tijd enkele getalenteerde vrouwelijke leerlingen veranderen van vrolijke comédiennes in van top tot teen gesluierde vrouwen, die hem niet meer groetten en hun ogen neersloegen als ze hem op straat tegenkwamen. Degois zegt zijn eigen geboorteplaats niet meer te herkennen. En Franse meisjes worden nu op straat uitgescholden door moslimmannen. ''Ik draag geen rok meer. Ik wil niet worden uitgescholden voor hoer'' zegt een 17-jarige scholiere.
Met de nieuwe wet op het verbod op hoofddoekjes op scholen dient zich een nieuwe escalatie aan: UMT-leider Alkhaliki heeft gedreigd die nieuwe wet aan zijn laars te lappen en alle meisjes opdracht te zullen geven gesluierd naar school te gaan. Onderwijspersoneel ziet bezorgd het nieuwe schooljaar tegemoet: ''De laatste tijd heb ik soms het gevoel alsof ik op een vulkaan leef in plaats van in Trappes,'' zegt één van de leraressen.
quote:In grote steden zijn de huizenprijzen een stuk lager, omdat alle blanken wegtrekken naar de randgemeenten. Wanneer je dus weinig geld hebt, zoals de meeste allochtonen, wordt je dus gedwongen om daar te gaan wonen.Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Aha, en de 'zwarten' die komen 'opeens' uit het niets in die wijken? Die zijn er niet gaan wonen? Soortement van Gremlins die natgeworden zijn dus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
quote:En dat hebben ze ook!Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Hephaistos het volgende:
ho ho, een overheersende cultuur of het wegpesten van een slager betekent nog niet dat ze er de macht hebben overgenomen, in dat geval hebben de Gereformeerden al een flink tijdje Urk in hun macht.
Daarnaast zullen maar weinig mensen ontkennen dat die lui achterlijk zijn.
quote:Dus trekken zij naar die wijken.Op woensdag 31 maart 2004 16:11 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
In grote steden zijn de huizenprijzen een stuk lager, omdat alle blanken wegtrekken naar de randgemeenten. Wanneer je dus weinig geld hebt, zoals de meeste allochtonen, wordt je dus gedwongen om daar te gaan wonen.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
quote:Ja, nogmaals, ik ben er ook niet blij mee, met zulke situaties, maar ik denk dat je niet helemaal snapt wat 'de macht hebben' betekent. Schelden op straat, proberen jouw cultuur op te dringen, dreigen de wet aan je laars te lappen. Het is allemaal erg hoor, maar betekent nog niet dat je dan ook de macht hebt. Pas wanneer ze de wet daadwerkelijk overtreden en daar niet tegen opgetreden wordt kan je spreken van een machtsovername.Op woensdag 31 maart 2004 16:11 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
In Frankrijk blijkt een klein voorstadje van Parijs, Trappes, verworden tot een plaats waar moslimfundamentalisten het voor het zeggen hebben. In de plaats met 28.000 inwoners, zo'n 50 kilometer ten westen van de Franse hoofdstad, heeft een radicalisering van het leven plaatsgevonden die zo snel en heftig is gegaan, dat ze nauwelijks meer terug te draaien lijkt. Vier op de vijf woningen in Trappes zijn woningwetwoningen. Zo'n 75 procent van de bewoners van die huizen is buitenlander. De politiek liet de kleine gemeente jaren aan zijn lot over, creëerde onvoldoende werkgelegenheid en de politie kreeg geen greep op de handel in drugs; de bevolking voelde zich daardoor niet meer veilig en gaf de buitenlanders daarvan de schuld.
Volgens sommigen komt de radicalisering voornamelijk omdat de voormalige communistische burgemeester ieder verzoek van de moslimgemeenschap afwees om in Trappes een moskee te bouwen. In de verkiezingscampagne van 2001 was diens grote rivaal Guy Malandain echter tot iedere concessie bereid. Jaouad Alkhaliki, een wetenschapper uit Straatsburg, zag zijn kans schoon om de Union des Muselmans de Trappes (UMT) in razend tempo om te bouwen van een algemene tot een fundamentalistische moslimorganisatie. De UMT riep alle moslims op hun stem op Malandain uit te brengen, en daardoor was het in een klap gebeurd met de communistische overheersing die het plaatsje decennia had gekend.
Geen rok meer
De ontwikkelingen in de moslimgemeenschap in Trappes hebben een dusdanig grote aantrekkingskracht op moslims elders in het land, dat de islam in Trappes inmiddels de grootste religie is geworden. Ook de UMT groeit hierdoor groter en groter. En met gevolgen; Alain Degois, die een theaterschool heeft, zag in een mum van tijd enkele getalenteerde vrouwelijke leerlingen veranderen van vrolijke comédiennes in van top tot teen gesluierde vrouwen, die hem niet meer groetten en hun ogen neersloegen als ze hem op straat tegenkwamen. Degois zegt zijn eigen geboorteplaats niet meer te herkennen. En Franse meisjes worden nu op straat uitgescholden door moslimmannen. ''Ik draag geen rok meer. Ik wil niet worden uitgescholden voor hoer'' zegt een 17-jarige scholiere.
Met de nieuwe wet op het verbod op hoofddoekjes op scholen dient zich een nieuwe escalatie aan: UMT-leider Alkhaliki heeft gedreigd die nieuwe wet aan zijn laars te lappen en alle meisjes opdracht te zullen geven gesluierd naar school te gaan. Onderwijspersoneel ziet bezorgd het nieuwe schooljaar tegemoet: ''De laatste tijd heb ik soms het gevoel alsof ik op een vulkaan leef in plaats van in Trappes,'' zegt één van de leraressen.
Bovendien vind ik nog steeds dat je aan stemmingmakerij doet door dit op te voeren als iets dat geen uitzondering is en ben je daar nog steeds niet op ingegaan.
quote:Op woensdag 31 maart 2004 16:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Dus trekken zij naar die wijken.
Inderdaad ja, dus trekken zij naar die wijken, gedwongen door de omstandigheden.quote:Het is een machtsovername, want ze HEBBEN de volledige macht in het gemeentebestuur. Du'h. En reken maar dat die wet aan de laars gelapt gaat worden.Op woensdag 31 maart 2004 16:16 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Ja, nogmaals, ik ben er ook niet blij mee, met zulke situaties, maar ik denk dat je niet helemaal snapt wat 'de macht hebben' betekent. Schelden op straat, proberen jouw cultuur op te dringen, dreigen de wet aan je laars te lappen. Het is allemaal erg hoor, maar betekent nog niet dat je dan ook de macht hebt. Pas wanneer ze de wet daadwerkelijk overtreden en daar niet tegen opgetreden wordt kan je spreken van een machtsovername.
Bovendien vind ik nog steeds dat je aan stemmingmakerij doet door dit op te voeren als iets dat geen uitzondering is en ben je daar nog steeds niet op ingegaan.
En ja, nu is het een uitzondering, maar we zullen zien hoeveel er zullen volgen.
quote:KirmiziBeyaz en een vrouw met eigen mening.Op woensdag 31 maart 2004 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
RJ en stemmingmakerij
quote:zelfde geld natuurlijk voor een heleboel gelovigen.Op woensdag 31 maart 2004 16:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Way of life is wel geschikt. Alhoewel dat voor een heleboel atheisten eigenlijk ook niet opgaat.
ik geloof in god, maar ik ga nooit naar de kerk, vind de kerk niet het huis van god, loop heel de dag te vloeken en ik bid nooit
quote:RJ en een vrouw die niet ook een hekel heeft aan buitenlanders.Op woensdag 31 maart 2004 16:18 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
KirmiziBeyaz en een vrouw met eigen mening.
quote:Dat zie je wel bij meer mensen. Mensen die gelovigen op hun eigen manier. Een groot deel van de Christenen in ons land doen dat op die manier, maar ik zou ze eerlijk gezegd niet of nauwelijks Christen willen noemen.Op woensdag 31 maart 2004 16:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfde geld natuurlijk voor een heleboel gelovigen.
ik geloof in god, maar ik ga nooit naar de kerk, vind de kerk niet het huis van god, loop heel de dag te vloeken en ik bid nooit
quote:RJ heeft zover ik weet een buitenlandse als vriendin...Op woensdag 31 maart 2004 16:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
RJ en een vrouw die niet ook een hekel heeft aan buitenlanders.
quote:In datzelfde stukje stond dat voor de Islamieten 'aan de macht' kwamen, de communisten de meerderheid hadden. Was het dorpje dan daarvoor een vrijstaat voor de communisten, waar iedereen hetzelfde verdiende? Nee, want macht ligt niet alleen bij het gemeentebestuur, maar voornamelijk bij het centrale bestuur, al helemaal in een land als Frankrijk. Bovendien leefde in Frankrijk vroeger ene meneer Montesquieu, die de scheiding van machten in een Rechterlijke, een Belissende en een Uitvoerende aanhing, een scheiding die grotendeels overgenomen is in Frankrijk.Op woensdag 31 maart 2004 16:18 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Het is een machtsovername, want ze HEBBEN de volledige macht in het gemeentebestuur. Du'h. En reken maar dat die wet aan de laars gelapt gaat worden.
En ja, nu is het een uitzondering, maar we zullen zien hoeveel er zullen volgen.
Dat betekent dus dat ALS ze die wet overtreden de politie in zal moeten grijpen. Daar heeft het gemeentebestuur niets over te zeggen. Wordt er niet ingegrepen, dan kan je spreken van het begin van een machtsovername.
Laat ik maar niet meer vragen of je in wil gaan op m'n al eerder genoemde argument he?
quote:daar ben ik het niet mee eens, zolang je jezelf een christen vind ben je er 1, geloven doe je met je hart en niet met je hoofd.Op woensdag 31 maart 2004 16:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat zie je wel bij meer mensen. Mensen die gelovigen op hun eigen manier. Een groot deel van de Christenen in ons land doen dat op die manier, maar ik zou ze eerlijk gezegd niet of nauwelijks Christen willen noemen.
quote:Ahali is ook een buitenlander, maar toch heeft ze ook een hekel aan ze. Blijkbaar kan het wel.Op woensdag 31 maart 2004 16:27 schreef nikk het volgende:
[..]
RJ heeft zover ik weet een buitenlandse als vriendin...
quote:moslim is geen synoniem voor buitenlander, hoe graag je dat ook zou willenOp woensdag 31 maart 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ahali is ook een buitenlander, maar toch heeft ze ook een hekel aan ze. Blijkbaar kan het wel.
quote:Kan je bijvoorbeeld jezelf een atheist noemen en geloven in god? Christen zijn is in mijn optiek meer dan jezelf een Christen noemen.Op woensdag 31 maart 2004 16:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar ben ik het niet mee eens, zolang je jezelf een christen vind ben je er 1, geloven doe je met je hart en niet met je hoofd.
(ben zelf overigens een agnostische atheist
)quote:Klopt, maar de meeste buitenlanders zijn wel moslim. Wmb dekt het de lading prima.Op woensdag 31 maart 2004 16:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
moslim is geen synoniem voor buitenlander, hoe graag je dat ook zou willen
quote:Zie reactie Spec.Op woensdag 31 maart 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ahali is ook een buitenlander, maar toch heeft ze ook een hekel aan ze. Blijkbaar kan het wel.
quote:Dan zou je toch misschien wat beter hierover moeten nadenken.Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wmb dekt het de lading prima.
quote:In Nederland zijn de meeste allochtonen zeker geen moslim.Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt, maar de meeste buitenlanders zijn wel moslim. Wmb dekt het de lading prima.
quote:Want? Omdat het niet in jouw straatje past?Op woensdag 31 maart 2004 16:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan zou je toch misschien wat beter hierover moeten nadenken.
quote:Dat is een paradox.Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef nikk het volgende:
(ben zelf overigens een agnostische atheist
quote:Precies. Vieze indonesische wijfenOp woensdag 31 maart 2004 16:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
RJ en een vrouw die niet ook een hekel heeft aan buitenlanders.
quote:O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.Op woensdag 31 maart 2004 16:35 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
In Nederland zijn de meeste allochtonen zeker geen moslim.
quote:Nee, omdat het een domme uitspraak is.Op woensdag 31 maart 2004 16:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Want? Omdat het niet in jouw straatje past?
quote:cognitieve dissonantieOp woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.
quote:lijkt me lastigOp woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Kan je bijvoorbeeld jezelf een atheist noemen en geloven in god?
quote:christen zijn is geloven in god, de mate waarin laat god aan jouw over, daarom ga ik ook nooit naar de kerk enzo daar wordt mij verteld hoe ik moet geloven en wat ik moet doen en daar houd ik niet vanChristen zijn is in mijn optiek meer dan jezelf een Christen noemen.
(ben zelf overigens een agnostische atheist
bij mij blijft het bij het geloof in god
quote:Vandaar ook die knipoog.Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dat is een paradox.
Daarnaast is het een best werkzame paradox. Ik geloof zelf niet in (een) god, denk ook niet dat er een god bestaat. Maar het zou natuurlijk best mogelijk kunnen zijn dat er een god bestaat.
quote:Als ie moslims zou zeggen dan is ie steeds de gebeten hond, allochtonen klinkt wat minder stigmatiserend voor jullieOp woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.
quote:Is dat een feit of is dat jouw mening?Op woensdag 31 maart 2004 16:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, omdat het een domme uitspraak is.
quote:Leuke marketingterm is dat heOp woensdag 31 maart 2004 16:39 schreef Re het volgende:
[..]
cognitieve dissonantie
quote:jij klaarblijkelijk ookOp woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.
quote:Beide zijn stigmatiserend. Voor de verandering kan ik ook gewoon nederlander worden genoemd. Misschien dat dat ook kan bijdragen aan mijn gevoel van 'nederlander' zijn.Op woensdag 31 maart 2004 16:41 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als ie moslims zou zeggen dan is ie steeds de gebeten hond, allochtonen klinkt wat minder stigmatiserend voor jullie
quote:Blijkbaar.Op woensdag 31 maart 2004 16:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij klaarblijkelijk ook
quote:dat is absoluut niet waar.Op woensdag 31 maart 2004 16:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt, maar de meeste buitenlanders zijn wel moslim. Wmb dekt het de lading prima.
en ook al zou het waar zijn blijft het punt hetzelfde ... niet alle buitenlanders zijn moslim, dus is er een groot verschil tussen 'ik haat moslims' en 'ik haat alle buitenlanders'
quote:Ik zou je eerlijk gezegd hooguit een gelovig iemand noemen dan een Christen. Een basisvoorwaarde voor een Christen is naar mijn idee toch wel het aanvaarden van Christus als je verlosser en geloven dat hij (of Hij voor de overgevoelige Christenen) gestorven is voor jouw zonden.Op woensdag 31 maart 2004 16:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt me lastig
[..]
christen zijn is geloven in god, de mate waarin laat god aan jouw over, daarom ga ik ook nooit naar de kerk enzo daar wordt mij verteld hoe ik moet geloven en wat ik moet doen en daar houd ik niet van
bij mij blijft het bij het geloof in god
quote:Een behoorlijke feit.Op woensdag 31 maart 2004 16:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit of is dat jouw mening?
quote:Lul dan ns een beetje constructiever en realistischer mee met dit soort topics Nederlander!Op woensdag 31 maart 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Beide zijn stigmatiserend. Voor de verandering kan ik ook gewoon nederlander worden genoemd. Misschien dat dat ook kan bijdragen aan mijn gevoel van 'nederlander' zijn.
Wel jammer trouwens dat er nog zoveel nederlanders prat gaan op het feit dat ze GEEN nederlander zijn
quote:ik geloof best dat hij bestaan heeft en gekruisigd is en dat hij de zoon van god is wil er ook nog wel in (zijn niet immers alle mensen zonen en dochters van god volgens de bijbel? het ligt maar aan hoe je het interpreteerd) maar dat hij naar de hemel is gevlogen gaat er niet in.Op woensdag 31 maart 2004 16:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik zou je eerlijk gezegd hooguit een gelovig iemand noemen dan een Christen. Een basisvoorwaarde voor een Christen is naar mijn idee toch wel het aanvaarden van Christus als je verlosser en geloven dat hij (of Hij voor de overgevoelige Christenen) gestorven is voor jouw zonden.
misschien is christen een foute term maar gelovig dekt het idd wel
quote:Bron?Op woensdag 31 maart 2004 16:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Een behoorlijke feit.
quote:Hij moet jou napraten? Dan is 'ie pas constructief en realistisch?Op woensdag 31 maart 2004 16:45 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Lul dan ns een beetje constructiever en realistischer mee met dit soort topics Nederlander!
Grapsok
Volgens mij is dit gevoel van allen tijden, "de jeugd van tegenwoordig weet niet meer...", nu is het de allochtoonse "jeugd van tegenwoordig"; de nieuwe politieke correctheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door RichardQuest op 31-03-2004 16:55:59 ]
quote:Dat beloof ik, maar alleen als jij het dan ook doet.Op woensdag 31 maart 2004 16:45 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Lul dan ns een beetje constructiever en realistischer mee met dit soort topics Nederlander!
Wel jammer trouwens dat er nog zoveel nederlanders prat gaan op het feit dat ze GEEN nederlander zijn
quote:Ehm, gezond verstand?Op woensdag 31 maart 2004 16:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Bron?
Sp3c heeft het al prima uitgelegd trouwens...
quote:Sinds wanneer geldt het verstand van een persoon als een feit? Ik hoop niet dat jij ooit voor de rechter hoeft te verschijnen.Op woensdag 31 maart 2004 16:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Ehm, gezond verstand?
quote:Mis je nu daadwerklijk een flinke portie van je hersenstellen of doe je maar alsof?Op woensdag 31 maart 2004 16:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer geldt het verstand van een persoon als een feit? Ik hoop niet dat jij ooit voor de rechter hoeft te verschijnen.
Ik zal Sp3c maar even quoten:
quote:Dat had je zelf natuurlijk ook wel kunnen verzinnen mits je gezond verstand zou hebben.dat is absoluut niet waar.
en ook al zou het waar zijn blijft het punt hetzelfde ... niet alle buitenlanders zijn moslim, dus is er een groot verschil tussen 'ik haat moslims' en 'ik haat alle buitenlanders'
quote:Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
Maar dat zijn dan ook geen moslims. De meeste dan.
quote:Ach, in de enquete waar dit topic mee begonnen is werd ook de toenemende invloed van Europa genoemd als bron van zorg, maar dat is in dit topic een beetje ondergesneeuwd...Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
quote:Amerika geeft qua welvaart de toon aan, kunnen we van die Islamitisch landen niet zeggen hèOp woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
quote:Aantallen moslims in Nederland naar herkomstgroepering (2003):
319.000 Turken
285.000 Marokkanen
42.000 Westerse islamieten
41.000 Irakezen
34.000 Afghanen
31.000 Surinamers
28.000 Iraniërs
28.000 Somaliërs
112.000 Overige herkomstgroeperingen
totaal
920.000
quote:beiden van het CBSAllochtonen in Nederland (2003
Turken 330.709
Marokkanen 284.124
Surinamers 315.177
Antillianen 124.870
Indo's 402.663
Afrikanen 177.792
Aziaten (incl. Chinezen) 267.750
Latino's 104.685
Totaal 2.007.770
dus dat 'bijna alle buitenlanders zijn islamieten' kan ook de prullenbak in, en imo was die opmerking dan ook idd dom
quote:Bron?Op woensdag 31 maart 2004 17:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Maar dat zijn dan ook geen moslims. De meeste dan.
quote:Het ging toch om verlies van cultuur, of zeg ik nu iets erg raars ?Op woensdag 31 maart 2004 17:04 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Amerika geeft qua welvaart de toon aan, kunnen we van die Islamitisch landen niet zeggen hè
quote:Datzelfde vroeg ik me nu ook al af bij jou. De stelling was namelijk "domme uitspraak". Ik was het daar niet mee eens, jij wel. Jij noemde "domme uitspraak" en feit, ik een mening. Daarbij vroeg ik je dus om een bron, wat niet abnormaal is als iemand van iets beweert dat het een feit is.Op woensdag 31 maart 2004 16:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Mis je nu daadwerklijk een flinke portie van je hersenstellen of doe je maar alsof?
Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar.
quote:Dat maakt het moreel superieur?Op woensdag 31 maart 2004 17:04 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Amerika geeft qua welvaart de toon aan, kunnen we van die Islamitisch landen niet zeggen hè
quote:De Amerikaanse cultuur verschilt nu eenmaal niet zo sterk van de Nederlandse als bv de Arabische cultuur, sterker nog de Amerikaanse cultuur kent heel veel aspecten van de Nederlandse cultuur.Op woensdag 31 maart 2004 17:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Het ging toch om verlies van cultuur, of zeg ik nu iets erg raars ?
als we strax gaan verjappannezen en zelfmoord als eervol wordt gezien door politici spring ik ook op de barricades.
quote:Het gaat er niet om of de ene cultuur een grotere gelijking vertoont met de onze, de nederlandse cultuur maakt plaats voor de amerikaanse. Dat is een trend die al jaren bezig is. Niemand maakt daar een probleem van, dus het gewauwel over "verlies van onze cultuur" is enorm hypocriet. Het gaat om de zogenaamde overname van onze cultuur door de islamitische Nederlanders. Zeg dat dan ook gewoon, dat geouwehoer de hele tijd. Een groot deel van de Nederlandse bevolking is enorm conservatief, en bang voor verandering. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. Over 30 jaar heeft niemand het meer over overname van Nederland door islamieten, dan hebben we weer wat anders te zeiken.Op woensdag 31 maart 2004 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
De Amerikaanse cultuur verschilt nu eenmaal niet zo sterk van de Nederlandse als bv de Arabische cultuur, sterker nog de Amerikaanse cultuur kent heel veel aspecten van de Nederlandse cultuur.
quote:Ja, en ik geef een mogelijke verklaring waarom Nederlanders het één minder erg vinden dan het andere.Op woensdag 31 maart 2004 17:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Het ging toch om verlies van cultuur, of zeg ik nu iets erg raars ?
M.a.w.: Van die "geitenneuqers" kunnen we niks leren.
Daarnaast is Amerika ook een Westers land, en ligt het dus dichterbij de Nederlandse cultuur dan Islamitische culturen. Ook is het blijkbaar een keuze van Nederlanders om deze Amerikaanse cultuur na zich toe te trekken, het is niet zo dat er een miljoen Amerikanen in onze nek staat te hijgen.
quote:daar gaat het wel degenlijk om, jij zegt dat de Nederlandse cultuur al jaaaaren plaatsmaakt voor de Amerikaanse, waarom beginnen mensen dan nu pas angstig te worden???Op woensdag 31 maart 2004 17:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of de ene cultuur een grotere gelijking vertoont met de onze, de nederlandse cultuur maakt plaats voor de amerikaanse. Dat is een trend die al jaren bezig is. Niemand maakt daar een probleem van, dus het gewauwel over "verlies van onze cultuur" is enorm hypocriet. Het gaat om de zogenaamde overname van onze cultuur door de islamitische Nederlanders. Zeg dat dan ook gewoon, dat geouwehoer de hele tijd. Een groot deel van de Nederlandse bevolking is enorm conservatief, en bang voor verandering. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. Over 30 jaar heeft niemand het meer over overname van Nederland door islamieten, dan hebben we weer wat anders te zeiken.
traag van begrip of beginnen er andere (radicaal verschilende) culturelen invloeden zich wat op te dringen?
quote:De Polen komen!Op woensdag 31 maart 2004 17:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Over 30 jaar heeft niemand het meer over overname van Nederland door islamieten, dan hebben we weer wat anders te zeiken.
quote:Islam is geen cultuur. Er kan een turkse cultuur zijn, een amerikaanse, een marokkaanse, een nederlandse, maar er kan geen islamitische, christelijke, joodse of atheïstische cultuur zijn.Op woensdag 31 maart 2004 17:12 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ja, en ik geef een mogelijke verklaring waarom Nederlanders het één minder erg vinden dan het andere.
M.a.w.: Van die "geitenneuqers" kunnen we niks leren.
Daarnaast is Amerika ook een Westers land, en ligt het dus dichterbij de Nederlandse cultuur dan Islamitische culturen. Ook is het blijkbaar een keuze van Nederlanders om deze Amerikaanse cultuur na zich toe te trekken, het is niet zo dat er een miljoen Amerikanen in onze nek staat te hijgen.
Pas als dat kwartje bij je valt, kun je een zinnige discussie voeren. Wat je nu doet is enkel de islam-bashen. Voor de rest heeft het geen enkel doel.
quote:* sp3c trekt gun uit de kast rent naar de IJssel!Op woensdag 31 maart 2004 17:15 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
De Polen komen!
zouden die bunkertjes nog aan de linie staan?
quote:verander islamitische in Arabische en het punt blijft hetzelfde.Op woensdag 31 maart 2004 17:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Islam is geen cultuur. Er kan een turkse cultuur zijn, een amerikaanse, een marokkaanse, een nederlandse, maar er kan geen islamitische, christelijke, joodse of atheïstische cultuur zijn.
Pas als dat kwartje bij je valt, kun je een zinnige discussie voeren. Wat je nu doet is enkel de islam-bashen. Voor de rest heeft het geen enkel doel.
voer daar maar een zinnige discussie over
quote:Zeg dan arabische. Ik ben zelf moslim(god zij dank), maar geen arabier en ik wens er ook niet mee geassocieerd te worden. Dán pas heb je een punt.Op woensdag 31 maart 2004 17:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
verander islamitische in Arabische en het punt blijft hetzelfde.
voer daar maar een zinnige discussie over
quote:Nee hoor, dat is helemaal niet vreemd, alleen is dit niet het topic om daarover uit te wijden.Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
quote:hey mij boeit het nietOp woensdag 31 maart 2004 17:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zeg dan arabische. Ik ben zelf moslim(god zij dank), maar geen arabier en ik wens er ook niet mee geassocieerd te worden. Dán pas heb je een punt.
discussieer het of niet maar zit niet zo te zeuren
quote:Moet je even het mos wegschrapen, volgens mij staan die dingen er nogOp woensdag 31 maart 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
* RichardQuest trekt gun uit de kast rent naar de IJssel!
zouden die bunkertjes nog aan de linie staan?
maar dit wordt offtopic
quote:Ik weet dat het jou niet boeit. Maar dat is ook niet relevant. Als je inhoudelijk wenst in te gaan op een discussie, dan moet je zaken bij hun naam noemen. Dat ik iemand daarbij probeer te corrigeren mag jij zien als zeuren, maar het is wel noodzakelijk voor een goede discussie.Op woensdag 31 maart 2004 17:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
hey mij boeit het niet
discussieer het of niet maar zit niet zo te zeuren
quote:De Amerikaanse cultuur is dan ook ontstaan onder invloed van de Europese cultuur en heeft daarom ook erg veel raakvlakken met de Nederlandse cultuur. Bovendien heeft de Amerikaanse cultuur hier geen invloed gekregen door (veelal ongewilde) massa-immigratie, maar omdat Nederlanders zelf graag dingen uit de Amerikaanse cultuur hebben overgenomen.Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
De islamitische cultuur staat haaks op de Westerse/Nederlandse cultuur. Bovendien vermengt die zich amper met de Nederlandse cultuur (zoals de Amerikaanse cultuur) maar ontstaat die naast de Nederlandse cultuur als concurrent.
Nou als het daar bij blijft dan ben ik niet zo bang voor dat verlies, domme pokke hippieband.
quote:Oost-Indisch doof/blind?Op woensdag 31 maart 2004 17:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De Amerikaanse cultuur is dan ook ontstaan onder invloed van de Europese cultuur en heeft daarom ook erg veel raakvlakken met de Nederlandse cultuur. Bovendien heeft de Amerikaanse cultuur hier geen invloed gekregen door (veelal ongewilde) massa-immigratie, maar omdat Nederlanders zelf graag dingen uit de Amerikaanse cultuur hebben overgenomen.
De islamitische cultuur staat haaks op de Westerse/Nederlandse cultuur. Bovendien vermengt die zich amper met de Nederlandse cultuur (zoals de Amerikaanse cultuur) maar ontstaat die naast de Nederlandse cultuur als concurrent.
Er bestaat geen islamitische cultuur. Als je dat verschil niet kunt zien, dan ben je behoorlijk ver heen in potentie.
quote:Op woensdag 31 maart 2004 17:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Moet je even het mos wegschrapen, volgens mij staan die dingen er nog
maar dit wordt offtopic
je hebt gelijk
daar ga ik zitten als de Polen komen en dan zal ik ze krijgen, de Duitsers mogen ze meebrengen want mijn opa krijgt nog een aantal rijwielen van ze ik weet dat het erg offtopic wordt maar ik ga er toch van tussen ... we kunnen niet allemaal de hele dag internetten, zeker wij rechtsen niet want wij zijn niet werkschuw
quote:Beste man, de amerikaanse cultuur is alles behalve de Nederlandse. Onze complete samenleving begint op die van de VS te lijken, incl. de politiek. Het geëmmer over de teloorgang van onze cultuur is hypocriet aangezien we die zelf al jaren geleden bij het grof vuil hebben gezet. Niet dat ik dat een probleem vind, maar mij hoor je ook niet zeuren over "onze cultuur".Op woensdag 31 maart 2004 17:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De Amerikaanse cultuur is dan ook ontstaan onder invloed van de Europese cultuur en heeft daarom ook erg veel raakvlakken met de Nederlandse cultuur. Bovendien heeft de Amerikaanse cultuur hier geen invloed gekregen door (veelal ongewilde) massa-immigratie, maar omdat Nederlanders zelf graag dingen uit de Amerikaanse cultuur hebben overgenomen.
quote:Vertel eens Tikorev, welke islamitische gebruiken bezig jij zoal ? Precies, het zwakzinnige argument dat de Islam onze cultuur zou overnemen is te zot voor woorden. Dat er bepaalde wijken zijn waar een groot deel van de inwoners islamitisch is heeft tot gevolg dat er ook islamitische winkels en andere Islam gerelateerde dingen plaatsvinden zoals een moskee. Het heeft echter geen hol te maken met onze cultuur laat staan onderdrukking daarvan. Vrijemarkt principes en vrijheid van vestiging zijn je kennelijk vreemd.De islamitische cultuur staat haaks op de Westerse/Nederlandse cultuur. Bovendien vermengt die zich amper met de Nederlandse cultuur (zoals de Amerikaanse cultuur) maar ontstaat die naast de Nederlandse cultuur als concurrent.
Liberaal tot je eigen achtertuin.
quote:Is gewoon een officiele definitie hoor. Niets selectiefs aan.Op woensdag 31 maart 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
O, en nu bedoel je met allochtonen wel alle allochtonen en niet alleen de niet-westerse allochtonen. Opvallend hoe gemakkelijk en selectief je omgaat met deze term.
quote:In jouw geval wel.Op woensdag 31 maart 2004 17:45 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Is gewoon een officiele definitie hoor. Niets selectiefs aan.
Als het je uitkomt, zoals nu, is iedere allochtoon een allochtoon. Westers of niet-westers.
Weer een andere keer als het je anders uitkomt is het van "je weet toch wat ik bedoel met allochtonen, daarmee bedoel ik de niet-westerse"
quote:Spreek voor jezelf. Maar aangezien jij vindt dat DE NLe cultuur op de Amerikaanse gaat lijken, is er dus sprake van een Nle cultuur. Immers, wat er niet is, kan ook niet op iets anders gaan lijken.Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Beste man, de amerikaanse cultuur is alles behalve de Nederlandse. Onze complete samenleving begint op die van de VS te lijken, incl. de politiek. Het geëmmer over de teloorgang van onze cultuur is hypocriet aangezien we die zelf al jaren geleden bij het grof vuil hebben gezet.
quote:Sprak de man die tot gisteren een NLe vlag als icoon had.Niet dat ik dat een probleem vind, maar mij hoor je ook niet zeuren over "onze cultuur".
Of nee, het koningshuis heeft nieeeeeeeets te maken met NL of de cultuur daarvan.
quote:Insgelijks. Tot de achtertuin in Roden opeens een Moskee heeftVertel eens Tikorev, welke islamitische gebruiken bezig jij zoal ? Precies, het zwakzinnige argument dat de Islam onze cultuur zou overnemen is te zot voor woorden. Dat er bepaalde wijken zijn waar een groot deel van de inwoners islamitisch is heeft tot gevolg dat er ook islamitische winkels en andere Islam gerelateerde dingen plaatsvinden zoals een moskee. Het heeft echter geen hol te maken met onze cultuur laat staan onderdrukking daarvan. Vrijemarkt principes en vrijheid van vestiging zijn je kennelijk vreemd.
Liberaal tot je eigen achtertuin.
.quote:Misschien omdat het 1 plaatsvind op vrijwillige basis en de Amerikaanse cultuur gebaseerd is opdezelfde christelijke/joodse humanistische waarden, er geen miljoenen Amerikanen Europa overspoelen en weigeren Europese gebruiken aan te nemen, en het andere door middel van massale immigratie, het verwerpen vd aanwezige cultuur en het opdringen van de uitheemse.Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
Zou zomaar kunnen hoor.
Misschien.
He.
quote:Op woensdag 31 maart 2004 17:49 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Misschien omdat het 1 plaatsvind op vrijwillige basis en de Amerikaanse cultuur gebaseerd is opdezelfde christelijke/joodse humanistische waarden, er geen miljoenen Amerikanen Europa overspoelen en weigeren Europese gebruiken aan te nemen, en het andere door middel van massale immigratie, het verwerpen vd aanwezige cultuur en het opdringen van de uitheemse.
Zou zomaar kunnen hoor.
Misschien.
He.
quote:Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Het geëmmer over de teloorgang van onze cultuur is hypocriet aangezien we die zelf al jaren geleden bij het grof vuil hebben gezet. Niet dat ik dat een probleem vind, maar mij hoor je ook niet zeuren over "onze cultuur".
[..]
quote:Nope. Ik maak een heel groot onderscheid tussen westerse en niet-westerse allochtonen. Wist je wat de grootste westerse allochtonengroep in NL is? Hoeveel die gebruik maken van sociale voorzieningen? Hoevaak ze in aanraking komen met justitie? Nou?Op woensdag 31 maart 2004 17:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
In jouw geval wel.
Als het je uitkomt, zoals nu, is iedere allochtoon een allochtoon. Westers of niet-westers.
Weer een andere keer als het je anders uitkomt is het van "je weet toch wat ik bedoel met allochtonen, daarmee bedoel ik de niet-westerse"
quote:1e reactie op deze paginaOp woensdag 31 maart 2004 17:51 schreef gelly het volgende:
[..]
[..]
quote:Daarom heb ik het ook over raakvlakken. Zoals de opvattingen over mannen-vrouwen, uithuwelijken, vrijheid, democratie, vrouwenbesnijdenis, religie, enz.Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Beste man, de amerikaanse cultuur is alles behalve de Nederlandse. Onze complete samenleving begint op die van de VS te lijken, incl. de politiek. Het geëmmer over de teloorgang van onze cultuur is hypocriet aangezien we die zelf al jaren geleden bij het grof vuil hebben gezet. Niet dat ik dat een probleem vind, maar mij hoor je ook niet zeuren over "onze cultuur".
Tien keer meer meer raakvlakken dan met welke islamitische cultuur dan ook.
quote:Vertel eens Tikorev, welke islamitische gebruiken bezig jij zoal ? Precies, het zwakzinnige argument dat de Islam onze cultuur zou overnemen is te zot voor woorden.
En ik maakte het woordje 'naast' nog wel dikgedrukt. Wel even goed lezen Gelly.En de Amerikaanse steaktent hier in de straat is er niet gekomen omdat er plotseling allemaal Amerikanen in de straat kwamen wonen, maar omdat de oorspronkelijke bewoners daar zelf graag heen wilden. De Indiaase videotheek is hier echter puur en alleen gekomen omdat er de afgelopen jaren allerlei Indiaase en Pakistaanse gezinnen in de buurt zijn komen wonen.
quote:Nee, hij moet uit principe alles wat de westerse nederlanders zeggen ontkennen en wegwuiven, dat is constructief en realistischOp woensdag 31 maart 2004 16:49 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Hij moet jou napraten? Dan is 'ie pas constructief en realistisch?
Grapsok
Hapsnap tv
amerikaanse series
amerikaanse films
Muziek, eetcultuur.
Maar ja dit is niet wat denk ik bedoelt word, het is de zoveelste aan de haren erbij gesleepte reden om lekker xenofoob te brallen tegen migranten.
Dat de Nederlandse cultuur verandert is onze eigen schuld, "we" willen immers liever naar een Hollywood productie als naar een nederlandse of amerikaanse film.
quote:In het oorspronkelijke bereicht staat ook dat 60 procent van de ondervraagden vond dat 'onze' cultuur dwingend aan nieuwe migranten zou moeten worden opgelegd. Ik heb dan ook het idee dat met cultuur eerder de waarden van onze samenleving bedoelt word. Men is niet zo zeer angstig voor het feit dat hutspot verdwijnt en word vervangen door de hamburger of shoarma, maar meer dat de Islamitische waarden de Westerse vervangen.Op woensdag 31 maart 2004 17:51 schreef gelly het volgende:
[..]
[..]
quote:Terwijl we er vroeger zo beroemd om waren...Op woensdag 31 maart 2004 14:27 schreef NMe84 het volgende:
[..]
En waarom horen we die geluiden? Vraag je dat eens af. Wij Nederlanders gaan prat op onze toleratie, en dat terwijl we zo'n beetje het minst tolerante volk van Europa zijn...
Zucht... domheid (rechts) is wel de grootste vijand van de mens
En ja, noem me maar ''slinks''
Fok sux
quote:Ik ben ook links, maar vind het belachelijk dat je rechts gelijkstelt aan domheid. Waarom zou iemand zich niet mogen verzetten tegen de toenemende invloed vd islam? Is het intolerant als je niet onder de sjaria wilt leven? Is het intolerant als je niet blij bent dat de zoveelste moskee in je mooie stadje wordt gebouwd? Is het intolerant als je je uitspreekt over bepaalde politieke en religieuze bewegingen?Op woensdag 31 maart 2004 18:45 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Terwijl we er vroeger zo beroemd om waren...
Zucht... domheid (rechts) is wel de grootste vijand van de mens
En ja, noem me maar ''slinks''
quote:Is het tolerant als je daarom bepaalde geloven of uitingen daarvan wilt verbieden om zo 1 of andere rare schijnwerkelijkheid te creëeren ? De Islam is er nou eenmaal, zal niet meer weggaan en je hebt er maar mee te leven. Hoe vaak je ook kankert of anderen voor achterlijk uitmaakt. Dat is wel de realiteit. Verder is het idd dom of achterlijk als je werkelijk denkt dat de Islam ooit de dienst zal uitmaken in Nederland.Op woensdag 31 maart 2004 18:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik ben ook links, maar vind het belachelijk dat je rechts gelijkstelt aan domheid. Waarom zou iemand zich niet mogen verzetten tegen de toenemende invloed vd islam? Is het intolerant als je niet onder de sjaria wilt leven? Is het intolerant als je niet blij bent dat de zoveelste moskee in je mooie stadje wordt gebouwd? Is het intolerant als je je uitspreekt over bepaalde politieke en religieuze bewegingen?
quote:Het zou niet tolerant, maar onverschillig zijn als we alles maar van religies tolereren. Het verbieden ve hoofddoekje (ik neem aan dat je daarop doelt) is bv geen doel op zich, maar een middel om een striktere scheiding tussen kerk en staat te maken.Op woensdag 31 maart 2004 19:04 schreef gelly het volgende:
[..]
Is het tolerant als je daarom bepaalde geloven of uitingen daarvan wilt verbieden om zo 1 of andere rare schijnwerkelijkheid te creëeren ?
quote:Hier ga je van de premisse uit dat er alleen sprake is van de Islam, terwijl die zich op vele manieren manifesteert en je gaat van de premisse uit dat de Islam onveranderlijk is, iets wat een verkeerd uitgangspunt is.Op woensdag 31 maart 2004 19:04 schreef gelly het volgende:
De Islam is er nou eenmaal, zal niet meer weggaan en je hebt er maar mee te leven.
Al met al niet een al te snuggere opmerking van je.
quote:De Islam bestaat ook, alleen manifesteert die zich op vele manierenOp woensdag 31 maart 2004 19:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hier ga je van de premisse uit dat er alleen sprake is van de Islam, terwijl die zich op vele manieren manifesteert en je gaat van de premisse uit dat de Islam onveranderlijk is, iets wat een verkeerd uitgangspunt is.
Al met al niet een al te snuggere opmerking van je.
quote:Oh maar Lithion, ik zie het verschil wel hoor. Ik sprak over de Islam in zijn algemeenheid, liberalen, conservatieven, fundamentalisten etc. De kritiek gaat ook al lang niet meer over de fundamentalisten, maar al tijden over de Islam in zijn geheel. Zie de verwijzingen naar Moskees en hoofddoekjes. De Islam (als geloof gebaseerd op de Koran) zal dus niet verdwijnen, hoe hard je ook schopt of scheldt. Dat de Islam uit meerdere stromingen bestaat, en dat het zich aanpast aan de Nederlandse maatschappij is mij namelijk wel duidelijk.Op woensdag 31 maart 2004 19:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hier ga je van de premisse uit dat er alleen sprake is van de Islam, terwijl die zich op vele manieren manifesteert en je gaat van de premisse uit dat de Islam onveranderlijk is, iets wat een verkeerd uitgangspunt is.
Al met al niet een al te snuggere opmerking van je.
quote:Dat heeft hier ook vrijwel niemand tot doel (op een paar zielige uitzonderingen na), ook de meeste mensen niet waar jij altijd zo ongenuanceerd tegen terug loopt te blaten.Op woensdag 31 maart 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
De Islam (als geloof gebaseerd op de Koran) zal dus niet verdwijnen
Waar blijkt volgens jou overigens uit dat de Islam zich aan de Nederlandse samenleving aanpast?
quote:Op woensdag 31 maart 2004 16:08 schreef Robert_Jensen het volgende:
Aha, en de 'zwarten' die komen 'opeens' uit het niets in die wijken? Die zijn er niet gaan wonen? Soortement van Gremlins die natgeworden zijn dus?
quote:Op woensdag 31 maart 2004 17:44 schreef gelly het volgende:
Vrijemarkt principes en vrijheid van vestiging zijn je kennelijk vreemd.
Liberaal tot je eigen achtertuin.
(sorry)
[ Bericht 39% gewijzigd door Loedertje op 31-03-2004 21:10:02 ]
quote:Wat een bullshit, ik heb zelf in Rotterdam gewoond en ik heb op de enquete gestemd op dat ik bang ben voor het verlies van m'n eigen cultuur en dat waren de meeste in Rotterdam. In Rotterdam waren de meeste mensen die op LPF stemdeOp woensdag 31 maart 2004 15:53 schreef Hephaistos het volgende:
Bovendien heb ik het idee dat de meeste Nederlanders die die enquete hebben ingevuld of hier op Fok! zitten zelf ergens in de achterhoek wonen in een dorpje met 2 allochtonen. En ja, als je alleen maar op TV ziet wat voor problemen er wel niet zijn, word je al snel bang dat je cultuur verloren gaat. Tuurlijk zijn er (grote) problemen, maar o.i.v. de laatste hype weet 75% van de bevolking niet waar ze het over heeft.
http://www.tvgids.nl/detail.php?pid=738&tab=1
quote:De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
Hoe dit nu weer. Ik ben het gewoon eens een keer eens met Gelly Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.
quote:Je weet toch dat als het volk stemt of spreekt, het in de linkse kerk al snel "de mediahype" is die het heeft gedaan. Dapper genoeg om te erkennen dat het volk niet veel fiducie heeft in de linkse aanpak zijn ze nietOp woensdag 31 maart 2004 22:08 schreef nu-nrg het volgende:
[..]
Wat een bullshit, ik heb zelf in Rotterdam gewoond en ik heb op de enquete gestemd op dat ik bang ben voor het verlies van m'n eigen cultuur en dat waren de meeste in Rotterdam. In Rotterdam waren de meeste mensen die op LPF stemde
Kritiek op de media die eenzelfde meneer Fortuyn of Cliteur probeert te schandpalen heeft de linkse kerk echter niet....
quote:Je ZOU natuurlijk wat meer van het topic kunnen lezen.Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
TS, welke cultuur?!!!
Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.
Er is een NLe cultuur, en een cultuur is NIET in 2 zinnen te beschrijven aangezien het het GEHEEL is wat een maatschappij voortbrengt.
Maar prima joh, leg mij de Russische cultuur uit dan.
quote:Je ZOU natuurlijk het hele topic kunnen lezen.Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
TS, welke cultuur?!!!
Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.
De NLe cultuur bestaat wel degelijk.
Maar goed joh, leg mij de Russische cultuur eens uit in 2 zinnen dan. Zo niet, dan bestaat hij niet.
quote:Ik heb wel eens gelezen op dit forum dat elke moskeeganger een fundamentalist is.Op woensdag 31 maart 2004 19:59 schreef gelly het volgende:
De kritiek gaat ook al lang niet meer over de fundamentalisten, maar al tijden over de Islam in zijn geheel. Zie de verwijzingen naar Moskees en hoofddoekjes.
Dus.
quote:leg mij maar is coherent de Britse of Franse of Russische of wat dan ook cultuur uit.Op donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
TS, welke cultuur?!!!
Ik heb nog nooit een Nederlander gezien die coherent kon uitleggen wat die Nederlandse cultuur nou inhield... Dus hoe kunnen ze dan bang zijn het te verliezen?!
It's beyond me.
lastiger dan je denkt
quote:Zoiets kan ik me ook herinneren inderdaadOp donderdag 1 april 2004 13:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb wel eens gelezen op dit forum dat elke moskeeganger een fundamentalist is.
Dus.
ook niet waar, zo heeft niet iedereen de waarheid in pacht
quote:Dank je voor deze nutteloze bijdrage.Op donderdag 1 april 2004 18:47 schreef Kivei het volgende:
IK WIL MIJN KLOMPEN TERUG DIE DOOR MIJN NOORDAFRIKAANSE BUURMAN ZIJN GEJAT!!!!
Wèlke Nederlandse cultuur? Marco Borsato? André Hazes? 1x in de maand koopzondag? Het lullige vrijdagborrel op kantoor, een slappe aftreksel van Casual Friday? Lage straffen die ingeburgerd zijn als onderdeel van het Nederlandse cultuur? Typisch hoge belastingen?
Kan ik missen als kiespijn.
Boerenkool met worst, de Hema-worst, Koninginnedag, het rood-wit-blauw, kaas etc vind ik
Maar Turkse pizza, shoarma, Amerikaanse pizza, Italiaanse pizza, spaghetti, hamburgers, Japanse anime zijn allemaal import en ik vind het ook
Waar we bang voor moeten zijn is voor extremisme van uit het buitenland en uit het eigen land, die andere culturen of denkwijze haten.
quote:Ja, dat vermoedde ik alOp donderdag 1 april 2004 01:55 schreef Sessy het volgende:
It's beyond me.
quote:Maar waar is die moslim op gebaseerd? Puur en alleen op de Islam. Het gaat zelfs zo ver dat de meerderheid van de landen waarvan de meerderheid moslims zijn, de Islamitische wetgeving kennen en zich een Islamitische staat noemen.Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er bestaat geen moslim cultuur. De Islam is namelijk een religie, geen cultuur. Je hoeft me niet te bedanken voor deze correctie. Ik doe het voor je eigen bestwil.
quote:Als dat de eisen zijn om te mogen zeggen dat je als land een cultuur hebt dan denk ik niet dat veel landen een eigen cultuur kennen.Op woensdag 31 maart 2004 15:13 schreef Flumina het volgende:
O jee, o jee ik zie het woord cultuur en het gaat alleen maar over Islamieten. De mensen, die schuldig zijn aan de afbraak van de 'Nederlandse' cultuur zijn de Nederlanders zelf. Hoe vaak wordt een museum bezocht? Hoe vaak is hier iemand een molen in geweest? Vindt men fiesten zo leuk of neemt men toch de auto? Liever even naar de Mac dan 's avonds hutspot eten. Wie kan eigenlijk drie Nederlandse wetenschappers noemen? Wie kan de voltooid deelwoorden goed spellen? Zijn bescheidenheid en intelligentie (tonen) tegenwoordig nog goede eigenschappen van de mens?
Nee, de afbraak van de cultuur is zeker niet de schuld van nieuwkomers. Het is gewoon gemakzucht wat de Nederlandse cultuur doet afbreken.
quote:Ik dacht dat jij je Turks voelde?Op woensdag 31 maart 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Beide zijn stigmatiserend. Voor de verandering kan ik ook gewoon nederlander worden genoemd. Misschien dat dat ook kan bijdragen aan mijn gevoel van 'nederlander' zijn.
quote:Misschien moet je eens wat vaker de televisie aanzetten. Ik zie het weleens. Vreemd.Op woensdag 31 maart 2004 17:00 schreef gelly het volgende:
De invloed van moslims op onze cultuur is te verwaarlozen met die van de amerikaanse invloed. Toch hoor je daar geen hond over. Vreemd.
Laat me raden, het is weer de schuld van de allochtonen.
In mijn ogen weerspiegelen zijn werken een belangrijk gedeelte van onze kultuur en het Nederland-gevoel.
Een combinatie van de welvaard en kennis van nu en de esthetische aspecten uit Pieck's werken zou ideaal zijn. En ja, daar past een enkele keer best een neger tussen. Met nadruk op enkele...
quote:Daarom zei ik toch ook dat 75% niet weet waar ze het over heeft. Ik kom zelf ook uit Rotterdam, dus ik ken de nadelen van massale immigratie, maar zeker ook de voordelen. Als ik op een mooie dag over de Nieuwe Binnenweg loop, vind ik het wel gezellig al die andere culturen door elkaar heen. Ik blijf erbij dat veel Nederlanders geen idee hebben wat nu werkelijk de problemen zijn van bijv. Rotterdam, of dat ze uberhaupt weten dat het ook best voordelen heeft.Op woensdag 31 maart 2004 22:08 schreef nu-nrg het volgende:
[..]
Wat een bullshit, ik heb zelf in Rotterdam gewoond en ik heb op de enquete gestemd op dat ik bang ben voor het verlies van m'n eigen cultuur en dat waren de meeste in Rotterdam. In Rotterdam waren de meeste mensen die op LPF stemde
@Kamagurka: dat heeft dus ook niets met een rechtse mediahype te maken, maar simpelweg met het feit dat ik op TV alleen maar de problemen zie in mijn stad en dat ik er van overtuigd ben dat dit het beeld vertekend.
Ik betwijfel trouwens of de meeste Rotterdammers bang zijn voor het verlies van Nederlandse cultuur, aangezien de meeste Rotterdammers uit een andere cultuur komen...
Ook snap ik niet helemaal wat het ermee te maken heeft dat veel Rotterdammers LPF hebben gestemd. Bovendien kan je dan er ook wel bijzeggen dat in de nieuwste peilingen Leefbaar Rotterdam maar 4 gemeenteraadszetels heeft.quote:He, ik woon ook in een wijk met meerendeels minderheden (utrecht) en weet ook wel dat het niet echt zo slecht is als sommigen het afschilderen. Echter, ik vind dat het beeld dat de media schept niet eens zo ver buiten de waarheid ligt, want de media is ook zeer in staat allerlei leuke dingen van de multiculti-samenleving te laten zien (wat ze, als je had opgelet, al jaaaaren op diverse zenders en tijdschriften promoten) zoals eetgewoontes, kwakukwakufeesten in de bijlmer, itempjes over ramadan, etc...Op donderdag 1 april 2004 22:47 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Daarom zei ik toch ook dat 75% niet weet waar ze het over heeft. Ik kom zelf ook uit Rotterdam, dus ik ken de nadelen van massale immigratie, maar zeker ook de voordelen. Als ik op een mooie dag over de Nieuwe Binnenweg loop, vind ik het wel gezellig al die andere culturen door elkaar heen. Ik blijf erbij dat veel Nederlanders geen idee hebben wat nu werkelijk de problemen zijn van bijv. Rotterdam, of dat ze uberhaupt weten dat het ook best voordelen heeft.
@Kamagurka: dat heeft dus ook niets met een rechtse mediahype te maken, maar simpelweg met het feit dat ik op TV alleen maar de problemen zie in mijn stad en dat ik er van overtuigd ben dat dit het beeld vertekend.
Echter, dit wordt de laatste tijd onder politieke druk (waar de mensen voor hebben gestemd) dus een beetje richting de problemen die er ook zijn getrokken. Die problemen zijn ook echt erger geworden, niet zo raar, een hele nieuwe generatie allochtonen (de kinderen van migranten die er waren + nieuwe immigranten) zijn erbij gekomen... en itt wat men had gehoopt en verwacht gaat de integratie hiermee niet zo voorspoedig. Wat je dus veelal hoort is desillusie en verslagenheid. Misschien wordt die teveel overdreven, maar het verzwijgen lijkt me iig ridicuul. Nederland is nu eenmaal een samenleving van regeltjes en oplossingen (poldermodel!), dus ook hier gaan mensen zich weer aan zetten... hoe dit op te lossen en regeltjes voor bedenken. Niet nieuws dus
quote:Op donderdag 1 april 2004 22:01 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Maar waar is die moslim op gebaseerd? Puur en alleen op de Islam. Het gaat zelfs zo ver dat de meerderheid van de landen waarvan de meerderheid moslims zijn, de Islamitische wetgeving kennen en zich een Islamitische staat noemen.
Waar is die moslim op gebaseerd? Is deze vraag gelijkwaardig aan "waar is die nederlander op gebaseerd?" of aan "waar is die jood/christen op gebaseerd?" Overigens zie ik de relevantie niet in de rest van je betoog.
Ik dacht dat jij je Turks voelde?
Ja, juist omdat ik niet als nederlander wordt gezien. Als mensen mij gewoon nederlander zouden noemen en mij niet zouden behandelen als 2e klasse burger, dan zou ik mij best nederlander kunnen voelen. Tot die tijd ben ik gewoon Turk.
[..]
quote:ehmOp donderdag 1 april 2004 22:30 schreef Darth-Vader het volgende:
Wij mogen dan wel geen specifieke Nederlandsche kultuur hebben, maar op het moment dat ik naar de werken van Anton Pieck kijk krijg ik toch een typisch, heerlijk Oud-Hollandsch gevoel.
In mijn ogen weerspiegelen zijn werken een belangrijk gedeelte van onze kultuur en het Nederland-gevoel.
Een combinatie van de welvaard en kennis van nu en de esthetische aspecten uit Pieck's werken zou ideaal zijn. En ja, daar past een enkele keer best een neger tussen. Met nadruk op enkele...
Pieck is een typische fantasie-schilder/-tekenaar: efteling-oldstyle (de Efteling was oorspronkelijk op zijn ontwerp gebaseerd).Nu is zijn stijl zeker niet 'nederlands' te noemen, maar eerder gebaseerd op angelsaksische en keltisch-germaanse tekenaars, juist wat betreft stadsprenten is de door hem afgebeelde wereld zeker niet nederlands, op enkele aquarellen van amsterdamse singels (dan zou je eerder naar werken van de Haagse School moeten kijken)
Voornamelijk hield hij zich bezig met berglandschappen, trollen, elfen, dickeniaanse stadsbeelden (die je nooit in nederland zal aantreffen), en ook veel buitenlandse invloeden (hij is drie jaar van zijn leven bezig geweest met illustraties voor 'Sherezade, sprookjes van 1001 nacht')
enkel 'Te hooi en te Gras' is een redelijk sterke puur nederlandse georienteerde weergave van het boerenleven aan het begin van het vorige jaarhonderd. (leuk boek, doet me altijd denken aan 'Het dorp' van Sonneveld, wat overigens oorspronkelijk een frans lied is...)
Maar ik denk eerder of je moet kijken of jouw beeld van 'nederlandse cultuur' niet gewoon een fantasie-interpretatie is die je naar wens aanpast, en waar selectieve blindheid op wordt toegepast, naar aanleiding van actuele politieke thema's.
Dat 'oud-hollandse gevoel' is een voornamelijk subjectieve reclame-methode, een beeld dat mensen graag hebben van 'hoe het vroeger was', zonder dat dit ook een werkelijke basis heeft, anders dan dat het is, zoals men het zich 'voorstelt'.
Als jij je Turks voelt (en dat ook uitdraagt), dan zal niemand je gaan beschouwen als Nederlander. Als jij nu eens de "verstandige" bent en je Nederlander gaat voelen ongeacht hoe sommigen naar je kijken, dan zullen "vanzelf" steeds meer mensen je als Nederlander gaan beschouwen.
Jij kunt er niets aan doen hoe anderen (onterecht of niet) tegen je doen, je kunt alleen jezelf veranderen/verbeteren en hopen dat de omgeving daar (positief) op reageert.
quote:Dat heb ik jaren geleden al geprobeerd en echt niet voor 2 weken/maanden, maar het resultaat mag voor zich spreken.Op vrijdag 2 april 2004 09:36 schreef Castor het volgende:
@ KirmiziBeyaz:
Als jij je Turks voelt (en dat ook uitdraagt), dan zal niemand je gaan beschouwen als Nederlander. Als jij nu eens de "verstandige" bent en je Nederlander gaat voelen ongeacht hoe sommigen naar je kijken, dan zullen "vanzelf" steeds meer mensen je als Nederlander gaan beschouwen.
Jij kunt er niets aan doen hoe anderen (onterecht of niet) tegen je doen, je kunt alleen jezelf veranderen/verbeteren en hopen dat de omgeving daar (positief) op reageert.
quote:Ja je voelt je zo NLer dat je begrafenis in Turkije al geregeld isOp vrijdag 2 april 2004 09:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat heb ik jaren geleden al geprobeerd en echt niet voor 2 weken/maanden, maar het resultaat mag voor zich spreken.
.quote:er zijn meer nederlanders die zich in andere landen laten begraven; Italie bv, omdat hun band met dat land zo groot is...Op vrijdag 2 april 2004 09:56 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja je voelt je zo NLer dat je begrafenis in Turkije al geregeld is
quote:Wat boeit het jou nou waar ik word begraven als ik dood ben? Je hartevriend Pim liet zich ook in Italië begraven. Was hij daarom niet geïntegreerd?Op vrijdag 2 april 2004 09:56 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja je voelt je zo NLer dat je begrafenis in Turkije al geregeld is
quote:Het is typerend dat je in Turkije begraven wilt worden. Het is typerend dat je voornamelijk Turkse muziek luistert, het is typerend dat je een Turkse nick hebt etc etc etc Je had ook een Turkse vrouw laten overkomen he?Op vrijdag 2 april 2004 09:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat boeit het jou nou waar ik word begraven als ik dood ben? Je hartevriend Pim liet zich ook in Italië begraven. Was hij daarom niet geïntegreerd?
Goh ja wat voel jij je NLer... voor welk elftal ben je straks op het EK? Juist...
quote:Om te vergelijken:Op vrijdag 2 april 2004 09:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Het is typerend dat je in Turkije begraven wilt worden. Het is typerend dat je voornamelijk Turkse muziek luistert, het is typerend dat je een Turkse nick hebt etc etc etc Je had ook een Turkse vrouw laten overkomen he?
Goh ja wat voel jij je NLer... voor welk elftal ben je straks op het EK? Juist...
er is al meerdere malen gezegd dat de nederlandse cultuur gebaseerd is op Joods-Christelijke normen en waarden:
Nu is mijn vraag, die joodse cultuur, welke waarde legt die aan de binding met een 'eigen' thuisland (Eretz YIsreael), een eigen taal (Hebreeuws/Jiddisch), een eigen kleedstijl (keppeltjes), eigen gebedshuizen (Synagoges), de nadruk op het trouwen met mensen van het eigen geloof?
Wat is nu nog nederlands aan de Joodse Cultuur, behalve dat de 'Nederlandse Cultuur' kennelijk goed geintegreerd erin is?
quote:Wat is dan het resultaat? Waarom krijg je het gevoel dat je behandeld wordt als een Turk ipv Nederlander. En is dat niet een probleem van degene die zo kortzichtig is en jou op afkomst afrekent? Ik trek me er niets van aan en doe gewoon mijn ding. Als mensen mij als allochtoon willen zien, so be it. Hun probleem.Op vrijdag 2 april 2004 09:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat heb ik jaren geleden al geprobeerd en echt niet voor 2 weken/maanden, maar het resultaat mag voor zich spreken.
quote:Het resultaat is haast nihil. Zolang je zwart haar hebt en een licht getinte huid, blijf je allochtoon en Turks. Daar heb ik nu vrede mee en ik heb ook geen behoefte meer om mij in te zetten zodat nederlanders mij misschien als nederlanders gaan zien.Op vrijdag 2 april 2004 10:03 schreef Castor het volgende:
[..]
Wat is dan het resultaat? Waarom krijg je het gevoel dat je behandeld wordt als een Turk ipv Nederlander. En is dat niet een probleem van degene die zo kortzichtig is en jou op afkomst afrekent? Ik trek me er niets van aan en doe gewoon mijn ding. Als mensen mij als allochtoon willen zien, so be it. Hun probleem.
quote:Er is weinig joods aan als je conservatief jodendom erop loslaat. Echter, het is een feit dat de Europese samenleving gevormd is door de joods/christelijke cultuur en dat zelfs onze wetten voor een groot gedeelte daarop gebaseerd zijn, of minimaal eruit voortgekomen.Op vrijdag 2 april 2004 10:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Om te vergelijken:
er is al meerdere malen gezegd dat de nederlandse cultuur gebaseerd is op Joods-Christelijke normen en waarden:
Nu is mijn vraag, die joodse cultuur, welke waarde legt die aan de binding met een 'eigen' thuisland (Eretz YIsreael), een eigen taal (Hebreeuws/Jiddisch), een eigen kleedstijl (keppeltjes), eigen gebedshuizen (Synagoges), de nadruk op het trouwen met mensen van het eigen geloof?
Wat is nu nog nederlands aan de Joodse Cultuur, behalve dat de 'Nederlandse Cultuur' kennelijk goed geintegreerd erin is?
quote:Tja, ik hoef me er niet voor in te zetten. Ik ben Nederlander en ik voel me Nederlander, als anderen mij anders willen beschouwen dan is dat hun probleem. Maar goed, ieder z'n eigen. Als jij het niet de moeite vindt om je als Nederlander te beschouwen/gedragen, dan doe je dat toch niet. Zolang je anderen met respect behandeld en je houd aan de wetten van het land heb ik geen enkel probleem met je.Op vrijdag 2 april 2004 10:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het resultaat is haast nihil. Zolang je zwart haar hebt en een licht getinte huid, blijf je allochtoon en Turks. Daar heb ik nu vrede mee en ik heb ook geen behoefte meer om mij in te zetten zodat nederlanders mij misschien als nederlanders gaan zien.
quote:Vreemd dat mijn zwartbehaarde, licht getinte vriendin met bruine ogen daar dan TOTAAL geen last van heeft. Maar ja, die heeft dan ook geen man uit Indonesie laten overkomen, kijkt geen Indonesische tv, laat zich niet in Indonesie begraven, support het NLs elftal ipv het Indonesische etc etcOp vrijdag 2 april 2004 10:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het resultaat is haast nihil. Zolang je zwart haar hebt en een licht getinte huid, blijf je allochtoon en Turks.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 10:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vreemd dat mijn zwartbehaarde, licht getinte vriendin met bruine ogen daar dan TOTAAL geen last van heeft. Maar ja, die heeft dan ook geen man uit Indonesie laten overkomen, kijkt geen Indonesische tv, laat zich niet in Indonesie begraven, support het NLs elftal ipv het Indonesische etc etc
quote:Ach, wat maakt het eigenlijk uit? Integratie is iets anders dan assimilatie. Als ik naar Turkije verhuis en daar Nederlandse TV wil kijken, me westers wil kleden, naar de kerk wil gaan, 1x per week naar een Nederlands buurthuis wil gaan, Nederland eten importeer (pindakaas/drop) en me verder de (turkse) taal eigen maak, gewoon een nuttige bijdrage aan de maatschappij lever... dan is er toch niets aan de hand? Lekker belangrijk. Iedereen moet gewoon doen waar ze zich prettig bij voelen zolang dat binnen een bepaald kader blijft. Dit kader wordt bepaald door de omgeving, regels en wetten van een land.Op vrijdag 2 april 2004 10:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vreemd dat mijn zwartbehaarde, licht getinte vriendin met bruine ogen daar dan TOTAAL geen last van heeft. Maar ja, die heeft dan ook geen man uit Indonesie laten overkomen, kijkt geen Indonesische tv, laat zich niet in Indonesie begraven, support het NLs elftal ipv het Indonesische etc etc
quote:Ik ben blij voor jou dat zij geassimileerd is. Helaas heb ik daar geen behoefte aan. Als mijn integratie te meten moet zijn aan wie ik steun als elftal, dan hoeft het al helemaal niet van mij. Overigens is een indonesische een slecht voorbeeld om te geven natuurlijk, om de bekende redenen. Net zoals je een voorbeeld van een antilliaan of een surinamer zou geven. Ik ga er van uit dat je wel zo slim bent om een bepaalde gelijkenis hierin te zien. Al sluit ik niets uit.Op vrijdag 2 april 2004 10:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Vreemd dat mijn zwartbehaarde, licht getinte vriendin met bruine ogen daar dan TOTAAL geen last van heeft. Maar ja, die heeft dan ook geen man uit Indonesie laten overkomen, kijkt geen Indonesische tv, laat zich niet in Indonesie begraven, support het NLs elftal ipv het Indonesische etc etc
Welke?
Free drugs everywhere?
Klompen en tulpen?
Kaas?
Hahahaha
zucht
quote:Op vrijdag 2 april 2004 10:48 schreef zhe-devilll het volgende:
Cultuur?
Welke?
Free drugs everywhere?
Klompen en tulpen?
Kaas?
Hahahaha
zucht
quote:Welke nederlandse slagers bieden Shatt Kosher vlees aan? Heb je er wat op tegen als een joodse familie voor Pesach toch naar een Joodse Shochet gaat?Op vrijdag 2 april 2004 10:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
Er is weinig joods aan als je conservatief jodendom erop loslaat. Echter, het is een feit dat de Europese samenleving gevormd is door de joods/christelijke cultuur en dat zelfs onze wetten voor een groot gedeelte daarop gebaseerd zijn, of minimaal eruit voortgekomen.
Ik zou eerder denken dat de nederlandse wetgeving sterk gebaseerd is op franse legislatie, ten tijde van de sterk anti-religieuze Bataafse Republiek, ik zie niet in welke relatie er tot de Talmoed is, dat een hele ander concept kent, een veel opener, breder interpretabele vorm van eerder iets als een gezamelijk cultuur-document, die door Rabbi's kan worden uitgelegd, hooguit kun je stellen dat de Sharia duidelijk een extremere variant is van de Talmoed (mijns inziens negatief, waar de Talmoed meer open is voor verschillende uitleg, filosofische interpretaties, wordt bij de Sharia tezeer nadruk gelegd op het letterlijke aspect).
Ik erken best wel dat de nederlandse cultuur sterk beinvloed is door de grote aantallen Joden die hier vanaf eind 16e eeuw een veilig toevluchtsoord wisten te vinden: andersom is het nauwelijks het geval, de Joods-nederlandse cultuur onderscheid zich nauwelijks van die van Joden in bv Duitsland of Amerika.
waarom wordt dat recht wel bij Joden erkend, om binnen de nederlandse cultuur een 'eigen eiland' te bezitten?
zonder dwang om dat stelletje surinaamse losers van het Nederlands Elftal te steunen (als deze een keertje het lukt om een echte wedstrijd te winnen, volgt ook de steun van de turken vanzelf wel).
Iets wat bij turken geld opeens geld als slecht, beperkend als ze juist eigen gebruiken aanhouden, en gevaarlijk voor de 'Nederlandse Cultuur'; terwijl de invloed van de Joden opeens een 'verrijking' zou zijn
(overigens, volgens mij is het overgrote deel der hebreeuwse woorden die geintegreerd zijn in de nederlandse taal gerelateerd aan criminaliteit (bargoens) of zijn negatieve uitlatingen)
Gaat jou Indonesische vriendin misschien wel naar de Pasar Malam, of is dat volgens jou een jaarlijks nederlandse traditie?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 11:05 schreef pfaf het volgende:
[..]
oke noem nog 5 andere
quote:ga eens naar het buitenland zou ik zeggen. Als je daar bent en je merkt geen verschil met Nederland heb jij gelijk, ben je daar en merkt dat er een andere cultuur heerst heb ik gelijkOp vrijdag 2 april 2004 11:09 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
oke noem nog 5 andere
quote:Doe niet zo infantiel. Ja, dit was Nederlandse kledendracht vroeger. Wat heeft dit met de NL cultuur te maken??Op vrijdag 2 april 2004 11:33 schreef MokroKees het volgende:
gelukkig is er nog verzet voor het behoud van Neerlandsch cultuurgoed
[afbeelding]
quote:The horror. The horror.............Op vrijdag 2 april 2004 11:33 schreef MokroKees het volgende:
gelukkig is er nog verzet voor het behoud van Neerlandsch cultuurgoed
[afbeelding]
quote:He, niet fokken met Neerlandsche klederdracht he!Op vrijdag 2 april 2004 11:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
The horror. The horror.............
quote:Is dit beter?Op vrijdag 2 april 2004 11:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
The horror. The horror.............
quote:
quote:Niet bepaald.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 11:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Welke nederlandse slagers bieden Shatt Kosher vlees aan? Heb je er wat op tegen als een joodse familie voor Pesach toch naar een Joodse Shochet gaat?
Ik zou eerder denken dat de nederlandse wetgeving sterk gebaseerd is op franse legislatie, ten tijde van de sterk anti-religieuze Bataafse Republiek, ik zie niet in welke relatie er tot de Talmoed is, dat een hele ander concept kent, een veel opener, breder interpretabele vorm van eerder iets als een gezamelijk cultuur-document, die door Rabbi's kan worden uitgelegd, hooguit kun je stellen dat de Sharia duidelijk een extremere variant is van de Talmoed (mijns inziens negatief, waar de Talmoed meer open is voor verschillende uitleg, filosofische interpretaties, wordt bij de Sharia tezeer nadruk gelegd op het letterlijke aspect).
Ik erken best wel dat de nederlandse cultuur sterk beinvloed is door de grote aantallen Joden die hier vanaf eind 16e eeuw een veilig toevluchtsoord wisten te vinden: andersom is het nauwelijks het geval, de Joods-nederlandse cultuur onderscheid zich nauwelijks van die van Joden in bv Duitsland of Amerika.
waarom wordt dat recht wel bij Joden erkend, om binnen de nederlandse cultuur een 'eigen eiland' te bezitten?
zonder dwang om dat stelletje surinaamse losers van het Nederlands Elftal te steunen (als deze een keertje het lukt om een echte wedstrijd te winnen, volgt ook de steun van de turken vanzelf wel).
Iets wat bij turken geld opeens geld als slecht, beperkend als ze juist eigen gebruiken aanhouden, en gevaarlijk voor de 'Nederlandse Cultuur'; terwijl de invloed van de Joden opeens een 'verrijking' zou zijn
(overigens, volgens mij is het overgrote deel der hebreeuwse woorden die geintegreerd zijn in de nederlandse taal gerelateerd aan criminaliteit (bargoens) of zijn negatieve uitlatingen)
Gaat jou Indonesische vriendin misschien wel naar de Pasar Malam, of is dat volgens jou een jaarlijks nederlandse traditie?
Nooit te diep op de materie ingaan bij Robert_Jensen. Dan stopt ie namelijk opeens met reageren.quote:Idols, Nintendo en McDonalds, denk ik.Op woensdag 31 maart 2004 10:42 schreef Re het volgende:
ik zou wel eens willen weten wat die 75% vertaan onder "cultuur"
V.
quote:Sowieso niet ingaan op Robert_Jensen. Het is zonde van je tijd en je moeite. Of je moet heel kort en zeer beknopt op hem reageren, dan snapt hij het ook eerder.Op vrijdag 2 april 2004 12:53 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
quote:Niet zo simplistisch lullen V. Ga eens een paar jaar in een ander, aangrenzend EU land wonen en je ziet al dat er wel degelijk een verzameling gewoontes, methoden, tradities etc bestaan die de Nederlandse cultuur vormen. Het is alleen jammer dat zo'n periode ervoor nodig is om het te beseffen, maar dat zal wel liggen aan de calvinistische cultuurrelativerende inslag (die overigens onderdeel uitrmaakt van de NL cultuur).Op vrijdag 2 april 2004 12:56 schreef Verbal het volgende:
[..]
Idols, Nintendo en McDonalds, denk ik.
V.
quote:Blijkbaar weet jij dus wat de nederlandse cultuur wél inhoudt. Misschien zou je je kennis met ons willen delen?Op vrijdag 2 april 2004 13:21 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Niet zo simplistisch lullen V. Ga eens een paar jaar in een ander, aangrenzend EU land wonen en je ziet al dat er wel degelijk een verzameling gewoontes, methoden, tradities etc bestaan die de Nederlandse cultuur vormen. Het is alleen jammer dat zo'n periode ervoor nodig is om het te beseffen, maar dat zal wel liggen aan de calvinistische cultuurrelativerende inslag (die overigens onderdeel uitrmaakt van de NL cultuur).
quote:Op woensdag 31 maart 2004 20:44 schreef Lithion het volgende:
Waar blijkt volgens jou overigens uit dat de Islam zich aan de Nederlandse samenleving aanpast?
quote:Nee, dat is geen betere vraag. Het ging namelijk over iets wat gelly beweerde. Aan hem is dan ook de vraag gericht.Op vrijdag 2 april 2004 13:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Misschien is een betere vraag: Waar blijkt uit dat de Islam zich níet aan de nederlandse samenleving aanpast?
quote:Kortom, je weet het niet.Op vrijdag 2 april 2004 13:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, dat is geen betere vraag.
quote:Jawel hoor.Op vrijdag 2 april 2004 13:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kortom, je weet het niet.
quote:Om een geschiedkundige les te geven, het woord 'leer' (je kunt Talmoed ermee vertalen, Torah is zelfs onderwijs) komt af van leren, juist herhaling speelt hierin een sterke rol en discussieren.Op vrijdag 2 april 2004 12:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Sowieso niet ingaan op Robert_Jensen. Het is zonde van je tijd en je moeite. Of je moet heel kort en zeer beknopt op hem reageren, dan snapt hij het ook eerder.
Dit bv. in tegenstelling tot de veel statischer helleens-romeinse uitleg van 'geschreven waarheden'.
Natuurlijk schrik ik van zijn erkenning dat hij selectief xenofoob is (zie zijn antwoord op mijn gerichtte vraag of hij juist streefde naar een verdere radicalisatie van moslims en polarisatie van het conflict, wat hij beantwoordde met de verdediging dat hij dat niet nastreefde bij andere culturen, kennelijk enkel bij moslims)
Maar ik denk wel dat kennelijk die mening leeft, een aloud 'klassenstrijd' principe dat ook bij de oude socialisten leefden, het laten polariseren van een onderscheid, uitlopend in een groot conflict, waaruit slechts één partij als 'overwinnaar' voortkomt (in de visie van polaristen altijd de eigen partij)
Een interessant voorbeeld is het door hem gepostte voorbeeld van de situatie in de franse stad Trappes, waar radicale, fundamentalistische moslims juist de invloed konden bereiken door de langdurige ontkenning en onderdrukking van een immigranten-cultuur door een communistische burgemeester (waarschijnlijk een aloude klassenstrijd-aanhanger).
Het fundamentalisme is juist een tekend voorbeeld van zo'n 'klassenstrijd'-ideologie.
als non-polarist heb je echter weinig verdediging dan te hopen op het 'leer-effect' van de continue herhaling, je kunt je enkel beschermen door de discussie levend te houden, zolang men praat met de mond rusten de wapenen.
Wat dat betreft ben ik benieuwd naar de argumenten van ook mensen met een andere mening dan de mijne, en ik hou mezelf heus geen fantoombeelden voor als zou hij te 'bekeren' zijn (dat zou ook een verkeerde insteek in een discussie zijn)
quote:Op voorwaarde dat jij eerst de Turkse beschrijft, zodat mijn zg vooroordelen niet blijven hangen bij dingen als eerwraak en jeremierend slachtofferrolwentelen.Op vrijdag 2 april 2004 13:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Blijkbaar weet jij dus wat de nederlandse cultuur wél inhoudt. Misschien zou je je kennis met ons willen delen?
Maar goed, een voorproefje kan wel. Agendacentriek sociaal leven, de snelle lunch, het calvinistische arbeidsethos, geen kop boven maaiveld, handelsgerichtheid.
quote:Ik denk niet dat zo'n vraag je erg gaat helpen in deze discussieOp vrijdag 2 april 2004 13:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Misschien is een betere vraag: Waar blijkt uit dat de Islam zich níet aan de nederlandse samenleving aanpast?
Je kan toch moeilijk volhouden dat 'de Islam' (vage term, maar goed) zich volledig heeft aangepast aan de Nederlandse samenleving. De denkbeelden die vele moslims hebben over homo's, vrijheid van meningsuiting of de verhouding tussen mannen en vrouwen stroken niet met die van het grootste deel van de Nederlandse samenleving.(Geldt overigens ook voor vele streng gereformeerden en de Amerikaanse pulp die Nederland binnendringt)
quote:Dat zie je imo verkeerd. Veel moslims, maar zeker zoveel autochtonen hebben moeite met moslims, ook al wordt dat niet openbaar geuit. Ook heb ik nergens de Islam de vrijheid van meningsuiting zien verhinderen. De verhouding tussen man en vrouw in vooral islamitische landen strookt niet met de Islam. De Islam stelt de vrouw en man als gelijkwaardig. Dat dit in veel landen niet strookt met de cultuur, wat dus iets anders is dan een geloof, wil niet zeggen dat het iets is van de Islam. Dat is het namelijk niet. Kortom, ik zie geen belemmering. Als je had gezegd dat bepaalde culturen niet overeenkomen of passen in de nederlandse cultuur, dan had ik je gelijk gegeven. Op het moment dat jij de Islam gelijk stelt aan een cultuur ga je namelijk al de mist in.Op vrijdag 2 april 2004 13:52 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Ik denk niet dat zo'n vraag je erg gaat helpen in deze discussie
(Geldt overigens ook voor vele streng gereformeerden en de Amerikaanse pulp die Nederland binnendringt)
quote:Ik denk het niet, anders had je het wel verteld.Op vrijdag 2 april 2004 13:47 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jawel hoor.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 13:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Maar goed, een voorproefje kan wel. Agendacentriek sociaal leven, de snelle lunch, het calvinistische arbeidsethos, geen kop boven maaiveld, handelsgerichtheid.
quote:Nou goed, dan denk jij van niet, wees er blij mee.Op vrijdag 2 april 2004 13:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik denk het niet
Ik wacht wel weer verder op een reactie van gelly, want híj was het die met de bewering kwam dat de Islam zich aanpast aan de Nederlandse cultuur, dus wil ik van hém ook horen waaruit dat dan blijkt.
.quote:Eerwraak is allang verbannen uit de turkse cultuur. Het is nog wel blijven hangen in de koerdische cultuur. Maar goed, dat verschil is slechts selectief bij veel nederlanders. Helaas. Het jeremierend slachtoferrolwentelen, wat dat ook moge betekenen, is mij niet bekend als cultuurverschijnsel. Alle schuld op alle buitenlanders gooien, is mij echter wel bekend.Op vrijdag 2 april 2004 13:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Op voorwaarde dat jij eerst de Turkse beschrijft, zodat mijn zg vooroordelen niet blijven hangen bij dingen als eerwraak en jeremierend slachtofferrolwentelen.
Maar goed, een voorproefje kan wel. Agendacentriek sociaal leven, de snelle lunch, het calvinistische arbeidsethos, geen kop boven maaiveld, handelsgerichtheid.
Zijn nederlanders nou bang dat ze de door jouw genoemde cultuurwaarden bedreigen? Zo ja, hoe doen de buitenlanders dat dan?
quote:Geeft niet. Je antwoord heb ik al.Op vrijdag 2 april 2004 14:02 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou goed, dan denk jij van niet, wees er blij mee.
Ik wacht wel weer verder op een reactie van gelly, want híj was het die met de bewering kwam dat de Islam zich aanpast aan de Nederlandse cultuur, dus wil ik van hém ook horen waaruit dat dan blijkt.
quote:Dat is nou juist het probleem. Achterlijke christenen die moeite hebben met homo's houden het (in Nederland iig) gewoon voor zich, terwijl achterlijke moslims per se hun mening moeten spuien. Het zijn voornamelijk de moslims die homo's discrimineren, hoewel de anti-discriminatie bureau's dat niet snel durven te zeggen.Op vrijdag 2 april 2004 13:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat zie je imo verkeerd. Veel moslims, maar zeker zoveel autochtonen hebben moeite met homo's, ook al wordt dat niet openbaar geuit.
quote:Nee? Ben je de fatwah van Khomeini tegen Salman Rushdie al vergeten? De bedreigingen aan het adres van Hirsi Ali en Wilders?Ook heb ik nergens de Islam de vrijheid van meningsuiting zien verhinderen.
quote:Waarom krijgt de vrouw maar 50% vd erfenis die een man zou krijgen? Waarom mag een man vier vrouwen hebben en een vrouw geen vier mannen? Waarom moeten vrouwen een theedoek op hun kop zetten en mannen niet? Gelijkwaardig, yeah right.De verhouding tussen man en vrouw in vooral islamitische landen strookt niet met de Islam. De Islam stelt de vrouw en man als gelijkwaardig. Dat dit in veel landen niet strookt met de cultuur, wat dus iets anders is dan een geloof, wil niet zeggen dat het iets is van de Islam. Dat is het namelijk niet. Kortom, ik zie geen belemmering.
quote:De islam past niet in de Nederlandse cultuur?Als je had gezegd dat bepaalde culturen niet overeenkomen of passen in de nederlandse cultuur, dan had ik je gelijk gegeven.
quote:iemand die het verschil tussen finnen en noren al niet noemenswaardig vind mag niet verwachten dat men verschillen tussen turken en koerden kan opnoemen.Op vrijdag 2 april 2004 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Eerwraak is allang verbannen uit de turkse cultuur. Het is nog wel blijven hangen in de koerdische cultuur. Maar goed, dat verschil is slechts selectief bij veel nederlanders.
quote:nou ik woon in Den Haag en ik zie wel is hele hordes Marokkanen voor mijn huis langstrekken roepend dat ze gediscrimineerd worden omdat er 1 van hen is doodgeschoten voordat hij zijn wapentuig op een agent heeft gebruiktHelaas. Het jeremierend slachtoferrolwentelen, wat dat ook moge betekenen, is mij niet bekend als cultuurverschijnsel. Alle schuld op alle buitenlanders gooien, is mij echter wel bekend.
quote:Nou, arbeidsethos....;) Maar het is geen uitputtende lijst natuurlijk.Op vrijdag 2 april 2004 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Eerwraak is allang verbannen uit de turkse cultuur. Het is nog wel blijven hangen in de koerdische cultuur. Maar goed, dat verschil is slechts selectief bij veel nederlanders. Helaas. Het jeremierend slachtoferrolwentelen, wat dat ook moge betekenen, is mij niet bekend als cultuurverschijnsel. Alle schuld op alle buitenlanders gooien, is mij echter wel bekend.
Zijn nederlanders nou bang dat ze de door jouw genoemde cultuurwaarden bedreigen? Zo ja, hoe doen de buitenlanders dat dan?
Maar goed, het is jouw beurt. En geen generaliserend gelul over Koerdische culturen aub, want dan ga ik de Armenen en AH er ook weer direct bijhalen....
quote:Niet de buitenlanders, maar de fundamentalistische moslims. Een buitenlander die zich aanpast aan dit land: geen enkel probleem. Een moslim die zijn geloof voor zichzelf houdt en de kernwaarden vd Nederlandse samenleving accepteert: geen enkel probleem. Anders wordt het als deze mensen de Nederlandse samenleving willen vervangen door een achterlijke islamitische.Op vrijdag 2 april 2004 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zijn nederlanders nou bang dat ze de door jouw genoemde cultuurwaarden bedreigen? Zo ja, hoe doen de buitenlanders dat dan?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 14:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee? Ben je de fatwah van Khomeini tegen Salman Rushdie al vergeten? De bedreigingen aan het adres van Hirsi Ali en Wilders?
Wat boeit mij nou wat een of andere sjiietische leider uitspreekt? Hij spreekt niet voor mij of miljoenen anderen. De bedreigingen tegen Ahali en Herr Wilders zijn ook niet correct, maar ik kan me voorstellen dat het gebeurt.
[..]
Waarom krijgt de vrouw maar 50% vd erfenis die een man zou krijgen? Waarom mag een man vier vrouwen hebben en een vrouw geen vier mannen? Waarom moeten vrouwen een theedoek op hun kop zetten en mannen niet? Gelijkwaardig, yeah right.
Ik zei gelijkwaardig, ik hoop nooit gezegd gelijk. Dat is wat anders.
[..]
De islam past niet in de Nederlandse cultuur?
Dat is een subjectieve mening.
quote:Het gaat niet om de, zoals ik al zei, orthodox joodse gebruiken, maar waarop onze samenleving al vanaf de Romeinse tijd gebaseerd is. Die is gevormd door de joods/christelijke traditie.Op vrijdag 2 april 2004 11:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Welke nederlandse slagers bieden Shatt Kosher vlees aan? Heb je er wat op tegen als een joodse familie voor Pesach toch naar een Joodse Shochet gaat?
Ik zou eerder denken dat de nederlandse wetgeving sterk gebaseerd is op franse legislatie, ten tijde van de sterk anti-religieuze Bataafse Republiek, ik zie niet in welke relatie er tot de Talmoed is, dat een hele ander concept kent, een veel opener, breder interpretabele vorm van eerder iets als een gezamelijk cultuur-document, die door Rabbi's kan worden uitgelegd, hooguit kun je stellen dat de Sharia duidelijk een extremere variant is van de Talmoed (mijns inziens negatief, waar de Talmoed meer open is voor verschillende uitleg, filosofische interpretaties, wordt bij de Sharia tezeer nadruk gelegd op het letterlijke aspect).
De moderne tijd is idd zwaar beinvloed door de Franse revolutie, en later de tweede wereldoorlog wat de Angel-Saxische invloed inluide.
quote:Je begrijpt me verkeerd, joden die zich met zwarte hoeden en krulbakkebaarden rondbewegen moet ik eveneens niet. Het is alleen dat DAT er in Nederland misschien 50 zijn, tegen de honderdduizenden moslims.Ik erken best wel dat de nederlandse cultuur sterk beinvloed is door de grote aantallen Joden die hier vanaf eind 16e eeuw een veilig toevluchtsoord wisten te vinden: andersom is het nauwelijks het geval, de Joods-nederlandse cultuur onderscheid zich nauwelijks van die van Joden in bv Duitsland of Amerika.
waarom wordt dat recht wel bij Joden erkend, om binnen de nederlandse cultuur een 'eigen eiland' te bezitten?
zonder dwang om dat stelletje surinaamse losers van het Nederlands Elftal te steunen (als deze een keertje het lukt om een echte wedstrijd te winnen, volgt ook de steun van de turken vanzelf wel).
Iets wat bij turken geld opeens geld als slecht, beperkend als ze juist eigen gebruiken aanhouden, en gevaarlijk voor de 'Nederlandse Cultuur'; terwijl de invloed van de Joden opeens een 'verrijking' zou zijn
(overigens, volgens mij is het overgrote deel der hebreeuwse woorden die geintegreerd zijn in de nederlandse taal gerelateerd aan criminaliteit (bargoens) of zijn negatieve uitlatingen)
quote:Ik ga zelfs mee naar de Pasar. Lekker vretenGaat jou Indonesische vriendin misschien wel naar de Pasar Malam, of is dat volgens jou een jaarlijks nederlandse traditie?
.Maar zij is voor de rest NLs, beschouwt zichzelf ook zo.
En vreemd genoeg nooit last van Kirmys 'boehoe ik word niet geaccepteerd'.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 14:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
iemand die het verschil tussen finnen en noren al niet noemenswaardig vind mag niet verwachten dat men verschillen tussen turken en koerden kan opnoemen.
Niemand verlangt dat je dat verschil kent. Wel het verschil tussen een marokkaan en een Turk. Dáár ging het om, weet je nog?
[..]
nou ik woon in Den Haag en ik zie wel is hele hordes Marokkanen voor mijn huis langstrekken roepend dat ze gediscrimineerd worden omdat er 1 van hen is doodgeschoten voordat hij zijn wapentuig op een agent heeft gebruikt
Was dat niet in Amsterdam, Mercatorplein?
quote:Maar zeg nou eens wat de Turkse cultuur dan WEL is. Omschrijf die eens.Op vrijdag 2 april 2004 14:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Eerwraak is allang verbannen uit de turkse cultuur. Het is nog wel blijven hangen in de koerdische cultuur. Maar goed, dat verschil is slechts selectief bij veel nederlanders. Helaas. Het jeremierend slachtoferrolwentelen, wat dat ook moge betekenen, is mij niet bekend als cultuurverschijnsel. Alle schuld op alle buitenlanders gooien, is mij echter wel bekend.
Zijn nederlanders nou bang dat ze de door jouw genoemde cultuurwaarden bedreigen? Zo ja, hoe doen de buitenlanders dat dan?
quote:Hoezo mijn beurt? Je hebt nog niet verteld hoe de buitenlanders de door jouw genoemde waarden zo bedreigen?Op vrijdag 2 april 2004 14:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Nou, arbeidsethos....;) Maar het is geen uitputtende lijst natuurlijk.
Maar goed, het is jouw beurt. En geen generaliserend gelul over Koerdische culturen aub, want dan ga ik de Armenen en AH er ook weer direct bijhalen....
quote:Wel voor miljoenen sji'ieten helaas. Bovendien hebben ook veel SOENNITISCHE moslims gezegd dat ze niet zullen rusten voordat Salman Rushdie dood is. Wat nou, de islam bedreigt de vrijheid van meningsuiting niet?Op vrijdag 2 april 2004 14:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat boeit mij nou wat een of andere sjiietische leider uitspreekt? Hij spreekt niet voor mij of miljoenen anderen.
quote:Waarom kun je het je voorstellen? En kap eens met die nazi-vergelijkingen die je maar al te graag maakt.De bedreigingen tegen Ahali en Herr Wilders zijn ook niet correct, maar ik kan me voorstellen dat het gebeurt.
quote:Goed, moslims moeten vanaf vandaag twee keer zoveel belasting betalen als niet-moslims, maar ze blijven gelijkwaardig. Komt dat geloofwaardig over?Ik zei gelijkwaardig, ik hoop nooit gezegd gelijk.
quote:Een moskee die naar de moskee gaat wordt al beschouw als een fundamentalist, dus waar praten we over? Dan zijn dus alle moslims een probleem voor dit land. Dat jij je bedreigd voelt, zegt mij meer over jouw bekrompen gedachtengang.Op vrijdag 2 april 2004 14:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet de buitenlanders, maar de fundamentalistische moslims. Een buitenlander die zich aanpast aan dit land: geen enkel probleem. Een moslim die zijn geloof voor zichzelf houdt en de kernwaarden vd Nederlandse samenleving accepteert: geen enkel probleem. Anders wordt het als deze mensen de Nederlandse samenleving willen vervangen door een achterlijke islamitische.
quote:jaOp vrijdag 2 april 2004 14:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Niet om denigrerent te doen, maar heeft Nederland eigenlijk wel een echt cultuur ?
quote:Op vrijdag 2 april 2004 14:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wel voor miljoenen sji'ieten helaas. Bovendien hebben ook veel SOENNITISCHE moslims gezegd dat ze niet zullen rusten voordat Salman Rushdie dood is. Wat nou, de islam bedreigt de vrijheid van meningsuiting niet?
Dat zijn achterlijken die dat zeggen. Het is in oorsprong niet islamitisch. Het is in de Islam niet toegestaan om iemand te vermoorden uit persoonlijke wraak.
[..]
[..]
Goed, moslims moeten vanaf vandaag twee keer zoveel belasting betalen als niet-moslims, maar ze blijven gelijkwaardig. Komt dat geloofwaardig over?
Jij komt zelden geloofwaardig over. What's your point?