Over 1 kam

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 23:37 schreef V.en.A het volgende:
Het prisoners dilemma komt daar nog eens bovenop, het zijn juist de fundi's die een boodschap/plan zeer snel via (een) overkoepelende organistatie(s) door kunnen geven.

Deze snap ik niet helemaal........
_{Het kan aan mij liggen}

TS, just for the record. Er bestaat geen seculiere Islam, dus bestaan er ook geen seculiere moslims.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 21:36 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Weer zoiets. Waarom hoor ik Moslims nauwelijks/nooit openbaar afstand nemen van radicale moslims en waarom krijg ik toch altijd het idee dat veel Moslims het stiekem wel eens zijn met bijvoorbeeld de aanslagen 11 September ? Zouden dat enkel mijn eigen waanbeelden/vooroordelen zijn ?

Gooluck, we leven in het vrij westen waar in de huidige norm geldt: Ieder voor zich en dan pas de groep. Vind ik het wel vreemd dat iedere moslim verantwoordelijk word gesteld voor voor de extreemisten. En verder nog wat, de Arabische wereld komt hier in het westen alleen negatief in het nieuws. Als alle Arabische leiders de aanslag van 9/11 hebben veroordeeld en ook die van 11/3 hebben gedaan. Wie moeten het nog meer melden?

Om nog een stapje verder te gaan. Spanje was al gewaarschuwd door Marokko dat extreemisten van plan waren om een aanslag te plegen in Spanje. Marokko heeft complete medewerking beloofd en zich tot nu toe aan die beloften gehouden.

Nu is mijn vraag? Wanneer heeft de Islam afstand genomen van de Fundi's na zo een lijst? moet elke moslim opzich vergeving komen vragen bij jou ? Of na een complete protest mars van alle ruim 1 miljard moslims wereldwijd?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:49 schreef Snibi23 het volgende:

[..]

Gooluck, we leven in het vrij westen waar in de huidige norm geldt: Ieder voor zich en dan pas de groep. Vind ik het wel vreemd dat iedere moslim verantwoordelijk word gesteld voor voor de extreemisten. En verder nog wat, de Arabische wereld komt hier in het westen alleen negatief in het nieuws. Als alle Arabische leiders de aanslag van 9/11 hebben veroordeeld en ook die van 11/3 hebben gedaan. Wie moeten het nog meer melden?

Om nog een stapje verder te gaan. Spanje was al gewaarschuwd door Marokko dat extreemisten van plan waren om een aanslag te plegen in Spanje. Marokko heeft complete medewerking beloofd en zich tot nu toe aan die beloften gehouden.

Nu is mijn vraag? Wanneer heeft de Islam afstand genomen van de Fundi's na zo een lijst? moet elke moslim opzich vergeving komen vragen bij jou ? Of na een complete protest mars van alle ruim 1 miljard moslims wereldwijd?

Je gooit het over een totaal andere boeg.
Van mij mogen er binnen de Islamitische gemeenschap best wat mensen opstaan die het debat eens flink aanwakkeren. Mijn persoonlijke ervaring leert tevens dat veel Moslims zich wel kunnen vinden in de aanslagen. "een terechte tik voor Amerika" heb ik in mijn omgeving al diverse malen voorbij horen komen uit de monden van Moslims. Mischien zie ik het verkeerd en komt het wel omdat ik zo selectief luister, ik weet het niet ?

Er is nog en punt waarop de de Islamitische gemeenschap (die in tegenstelling tot wat jij beweerd weldegelijk bestaat) nauwelijks laat zien zelfkritiek te tonen. Waar bleven de openbare afkeuringen toun mijnheer El Mouni zijn haat tegen het westen uitsprak ? Waar bleven de vraagtekens toen mevrouw Hirsi Ali bedreigt werd ?

Ja, ik vind dat je als kleine geloofsgemeenschap binnen een land zelfkritiek moet hebben, en moet uiten. Als er radicalisme gepredikt wordt vanuit jouw geloofsgemeenschap, wat sterk de indruk wekt voor jouw hele religie te gelden, dien je openbaar afstand te nemen. Dat is je plicht t.o.v je geloof en je cultuurgenoten.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 12:59 schreef Goodluck het volgende:

[..]
blablabla

Dat is je plicht t.o.v je geloof en je cultuurgenoten.

Wie ben jij om mij te vertellen wat mijn plicht is t.o.v. mijn geloof en geloofsgenoten?

Maar het is hun geloofsgemeenschap niet Goodluck. Dat is een vergissing. Een linkse geengageerde christen hoeft ook niet voortdurend afstand te nemen van SGP-zwarte-kousen-opvattingen. Ze behoren niet tot dezelfde geloofsgemeenschap.

Het is het gebrek aan kennis van de islam en de manier waarop moslims georganiseerd zijn waardoor buitenstaanders de neiging blijven houden alles op 1 hoop te gooien.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 13:03 schreef SCH het volgende:
Maar het is hun geloofsgemeenschap niet Goodluck. Dat is een vergissing. Een linkse geengageerde christen hoeft ook niet voortdurend afstand te nemen van SGP-zwarte-kousen-opvattingen. Ze behoren niet tot dezelfde geloofsgemeenschap.

Het is het gebrek aan kennis van de islam en de manier waarop moslims georganiseerd zijn waardoor buitenstaanders de neiging blijven houden alles op 1 hoop te gooien.

De Katholieken in Nederland namen in het verleden ook afstand van wat Katholieken over de hele wereld voor gruwlijke dingen deden. Dit moeten de moslims ook maar eens doen.

Zolang de meeste mensen nog geen onderscheid kunnen maken tussen cultuur en geloof, vrees ik het ergste.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:02 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

De Katholieken in Nederland namen in het verleden ook afstand van wat Katholieken over de hele wereld voor gruwlijke dingen deden. Dit moeten de moslims ook maar eens doen.

Dat veroordelen van aanslagen door moslimorganisaties gaat je niet ver genoeg?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:07 schreef freud het volgende:
Zolang de meeste mensen nog geen onderscheid kunnen maken tussen cultuur en geloof, vrees ik het ergste.

Gelukkig, er zijn wél mensen die het weten te onderscheiden

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:08 schreef freud het volgende:

[..]

Dat veroordelen van aanslagen door moslimorganisaties gaat je niet ver genoeg?

Nee. Die 2,5e man die dat veroordelen, nee. Een grote demonstratie zou ECHT heel veel goeds kunnen doen. Zoals idd de katholieken dat ook massaal gedaan hebben tot de Paus zelf notabene vergiffenis vroeg.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 09:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
TS, just for the record. Er bestaat geen seculiere Islam, dus bestaan er ook geen seculiere moslims.

Goh, en we zijn weer een stap terug .

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:34 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Goh, en we zijn weer een stap terug .

Een seculiere staat betekent een staat die onkerkelijk is. Een religie kan niet onkerkelijk zijn. Islam is een religie. Islam, of elke andere religie, kan dus niet seculier zijn. Welk gedeelte moet ik voor je uittekenen?

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:33 schreef Robert_Jensen het volgende:
Nee. Die 2,5e man die dat veroordelen, nee. Een grote demonstratie zou ECHT heel veel goeds kunnen doen. Zoals idd de katholieken dat ook massaal gedaan hebben tot de Paus zelf notabene vergiffenis vroeg.

Islamitische organisaties die het afwijzen halen niet echt het NOS journaal, maar dat betekent nog niet dat ze er niet zijn. Een groep debiele marokkaantjes die blij is na een aanslag is namelijk niet representatief voor de groepen weldenkende moslims. Bij de meeste mensen blijft echter die ene kleine groep hangen terwijl ze de rest vergeten of ontkennen, omdat die niet op het journaal is geweest. Er zijn toch ook demonstraties geweest tegen die aanslagen, of wil jij dat moslims apart maar moeten demonstreren .

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef freud het volgende:

[..]

Islamitische organisaties die het afwijzen halen niet echt het NOS journaal, maar dat betekent nog niet dat ze er niet zijn. Een groep debiele marokkaantjes die blij is na een aanslag is namelijk niet representatief voor de groepen weldenkende moslims. Bij de meeste mensen blijft echter die ene kleine groep hangen terwijl ze de rest vergeten of ontkennen, omdat die niet op het journaal is geweest. Er zijn toch ook demonstraties geweest tegen die aanslagen, of wil jij dat moslims apart maar moeten demonstreren .

Heb jij moslims gezien bij die demonstraties? Ik niet.

Kijk, ook al is het niet geheel correct, het valt moeilijk te ontkennen dat ze de schijn niet tegen hebben en om dat beeld te doorbreken zou een massale afkeuring ervan heel veel goeds willen doen. Puur pragmatisch.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2004 20:58 schreef pberends het volgende:
Maar zelfs Hitler scheerde nooit over 1 kamp. Je had Auswitz, etc etc.

Ongelofelijke loser

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Een seculiere staat betekent een staat die onkerkelijk is. Een religie kan niet onkerkelijk zijn. Islam is een religie. Islam, of elke andere religie, kan dus niet seculier zijn. Welk gedeelte moet ik voor je uittekenen?

Je weet donderdsgoed wat er met de seculiere islam wordt bedoeld. Namelijk een islam die niet streeft naar overheersing vh overheidsapparaat.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:10 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Ongelofelijke loser

Jij hebt gewoon geen humor.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Je weet donderdsgoed wat er met de seculiere islam wordt bedoeld. Namelijk een islam die niet streeft naar overheersing vh overheidsapparaat.

Het streven naar overheersing van het overheidsapparaat dient alleen vrijwillig en democratisch te gebeuren. Geweld is te allen tijde uitgesloten en is niet islamitisch. Volgens mij bedoel jij een liberale Islam. Dat is iets anders dan een seculiere Islam, welke dus niet bestaat.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 14:46 schreef freud het volgende:

[..]

Islamitische organisaties die het afwijzen halen niet echt het NOS journaal, maar dat betekent nog niet dat ze er niet zijn. Een groep debiele marokkaantjes die blij is na een aanslag is namelijk niet representatief voor de groepen weldenkende moslims. Bij de meeste mensen blijft echter die ene kleine groep hangen terwijl ze de rest vergeten of ontkennen, omdat die niet op het journaal is geweest. Er zijn toch ook demonstraties geweest tegen die aanslagen, of wil jij dat moslims apart maar moeten demonstreren .

Allemaal leuk en aardig, maar waar blijven die Moslims die het gebeurde openlijk afkeuren ?
Ik kan ook wel in een oppervlakkig schrijven aangeven dat ik een en ander afkeur maar het gaat er uiteindelijk om hoe ik haar rugbaarheid aan geef. Ik zou graag eens een aantal prominente Moslims in Nova zien die de hand in eigen boezem steken en geheel uit eigen initiatief het radicalisme binnen de Moslimgemeenschap afkeuren en de hand in eigen boezem steken d.m.v een debat over de etiketten binnen de Moslimgemeenschap in Nederland.

Daarnaast is meerdere malen gebleken (o.a uit onderzoeken vlak na de aanslagen) dat veel moslims de Jihad een warm hart toedragen. Dat is geen geneuzel, dat zijn feiten. Praktisch iedere geloofsgemeenschap die met excessen kampt gaat daar openlijk het debat over aan,. De Nederlandse Moslimgemeenschap houd zich tot nog toe angstvallig stil en ik heb ook wel een vermoeden over het waarom: kritiek op de Islam of haar volgers ligt namelijk nogal moeilijk binnen de normen van de Islamitische gemeenschap die zich angstvallig vastklampt aan vaste patronen, tradities en ongeschreven regelgeving. Niet iedere Moslim is hetzelfde net zoals niet iedere christen dat is. Toch kan de conservatieve cultuur binnen een geloof van grote invloed zijn op het voeren van een openlijk debat waarin ook zelfreflectie niet geschuwd wordt. Helaas heb ik naast de jullie/wij discussie zo'n discussie moeten missen de afgelopen jaren. Jammer, want het zou een hoop zoden aan de dijk kunnen zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Goodluck op 31-03-2004 16:10:13 ]

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 15:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het streven naar overheersing van het overheidsapparaat dient alleen vrijwillig en democratisch te gebeuren.

Nee. Staat en geloof dienen gescheiden te zijn.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee. Staat en geloof dienen gescheiden te zijn.

CDA

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

CDA

Streeft niet naar het verwijderen van die scheiding. SGP bv wel.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

CDA

Ik ben ook tegen het CDA hoor, hoewel ook deze partij de scheiding tussen kerk en staat accepteert. De SGP en ChristenUnie bijvoorbeeld niet.

quote:

Op woensdag 31 maart 2004 16:20 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Streeft niet naar het verwijderen van die scheiding. SGP bv wel.

Nee maar het is wel een religieuze partij die de mogelijkheid heeft om het apparaat ook echt te overheersen. Art 23 GW bv.