Kunnen er zwarte gaten gecreërd worden die niet gevaarlijk zijn?
Daarmee bedoel ik dus door een deeltjesversneller ofzo...
Thnx anyway!
Björn.
Zwarte gaten die niet gevaarlijk zijn
Nou ik heb iets gehoord van de instituut in Genève iets over deeltjesversneller die een zwart gat kan creëren...
...[ Bericht 11% gewijzigd door electrozone op 30-03-2004 15:46:32 ]
De één zegt dat als een grote zon opgebrand is, dat-ie na het supernova worden ineenstort en dat zijn volledige massa samengedrukt wordt tot een tennisbal. Omdat deze dichtheid extreem groot is, wordt zijn aantrekkingskracht zo groot dat alles er naar toe gezogen wordt, zelfs licht.
Hierbij verschillen weer meningen: de één zegt dat als er maar genoeg materie door opgeslokt wordt, dat er weer een nieuwe zon ontstaat, de ander zegt dat een zwart gat groeit en sterker wordt naar mate er meer materie in komt; een zwart gat zal blijven groeien totdat het hele heelal is opgeslokt. Ze houden nu al een deel van het heelal in de gaten waar een extreem groot zwart gat volgens berekeningen waarschijnlijk al miljarden planeten heeft opgeslokt en het trekt nog complete zonnestelsels aan met miljoenen kilometers per seconde of zoiets.
De ander zegt dat met het afsterven van een zon er een supernova ontstaat waardoor er een scheur ontstaat in het ruimte-tijd continuum, waardoor je een doorgang krijgt naar een andere dimensie. Alle materie die door zo'n zwart gat wordt opgeslokt, wordt uit een wit gat in die andere dimensie uitgespuwd en volgens allerlei wetenschappelijke berekeningen schijnt dit echt te kloppen.
Persoonlijk geloof ik het meeste in het vormen van een nieuwe zon, hoewel ik dan niet snap wat er met de massa gebeurt: de "tennisbal" heeft al de massa van een zon en er komt nog meer materie op zodat je een nieuwe zon hebt: zou die zon dan geen dubbele massa hebben? Of wordt dat ondertussen verbrand of omgezet tot energie?
Wat dat reusachtige zwarte gat betreft: als uiteindelijk het hele heelal er in opgeslokt is, zit natuurlijk dus alle materie in dat zwarte gat. Zwarte gaten schijnen te "verdampen": ze stoten één voor één een los atoompje uit, precies achter elkaar dus niet random een richting uit. Dan zou je dus over een googol jaar of zo een leeg heelal hebben die alleen uit een rijtje losse atomen bestaat wat razendsnel door het lege heelal vliegt.
Zou het misschien zo zijn dat al deze atoompjes uiteindelijk misschien weer gaan samenklonteren en een nieuwe Big Bang vormen? Als dat zo zou zijn, zou dit al misschien eens eerder gebeurd zijn? Zo ja; zou dit proces al eewig zo zijn gegaan? Mja dan moet je er wel van uit gaan dat zo'n rijtje losse atoompjes onderling wel aantrekkingskracht hebben om zo te kunnen gaan samenklonteren en dat is volgens mij niet echt het geval.
Over zwarte gaten moet je niet te gauw dingen gaan bedenken, dat zit nogal wiskundig inmekaar ( weet ik ook niet ) maar het punt is dat je een singulariteit krijgt, oftewel een oneindigheid. En dat rekent niet fijn. Maar ik begrijp nog steeds niet wat je bedoelt met gevaarlijke gaten....experimenteel gemaakte ofzo? En dat er al zwarte gaten zijn 'gemaakt' in laboratoria: Dat is een beetje vaag...ben benieuwd of iemand dit kan toelichten?
quote:No offence naar ToT, maar mijn uitlegversiedingesOp dinsdag 30 maart 2004 15:41 schreef smsduim het volgende:
ja magoe.. 'kwillut oowk begrijpuh
Een tijd geleden werd de formule geformuleerd die de ontsnappingssnelheid berekende voor een object om aan de zwaartekracht van een ander object te ontkomen. Des te 'zwaarder' een object is, des te moeilijer is het om er aan te ontsnappen. Snelheid moet dus omhoog als het object zwaarder wordt. Een persoontje (meneer Schwartzschild) was zo bijdehand om eens te kijken hoe zwaar iets moest zijn zodat de zogenaamde ontsnappingssnelheid gelijk was aan de lichtsnelheid. Aangezien niets sneller kan dan het licht, zou bij zwaardere objecten dan die berekende massa, zelfs licht van dat object niet kunnen ontsnappen.
De term zwarte ster werd er eerst aan gegeven, maar na een wetenschappelijk artikel ergens na de oorlog is de term zwart gat blijven hangen. Er zijn erg veel theorieen over zwarte gaten, dus roep maar welke je wil horen
.Er wordt inderdaad een hele zooi materie naar buiten geslingerd.
Dat van die tennisbal had ik vroeger op de basisschool gehoord, maar die leraar overdreef wel vaker graag, dus ik had het kunnen weten dat ik dat met een korreltje zout had moeten nemen.
Haushofer: ehhhhhhhh........................................................je haalt me de woorden uit de mond ja!
Ik denk niet dat ze zwarte gaten kunnen maken hoor, want voor een microscopisch klein zwart gat is er al bijzonder veel energie nodig, denk aan een massa als de maan om iets met een straal ter grootte van een millimeter te maken.
, hele topic omgevormd haha, door ene smsduim whehe...Maar goed, is het nou mogelijk om een ongevaarlijke zwarte gat zelf te creëren?
quote:je vraag is volkomen irrelevant.Op dinsdag 30 maart 2004 17:18 schreef electrozone het volgende:
Haha, wat een reacties.. Maar het gaat helemaal over wat zwarte gaten betekenen, maar dat is juist niet me vraag
Maar goed, is het nou mogelijk om een ongevaarlijke zwarte gat zelf te creëren?
Cool Freud, thx 4 the info!
ff serieus: stel dat zwarte gaten krachtiger worden als ze meer materie opnemen, dan lijkt het me absoluut onverstandig om er aan te beginnen; stel dat het uit de hand loopt!
Gelukkig bleek na een snelle analyse dat de kans op een catastrofaal zwart-gat opgewekt door de LHC vrijwel nul is. Er ontstaan wel zwarte gaten bij de botsingen maar deze zijn zo klein dat ze ook weer snel verdwijnen.
quote:Pak van m'n hart.Op dinsdag 30 maart 2004 20:20 schreef Steijn het volgende:
Gelukkig bleek na een snelle analyse dat de kans op een catastrofaal zwart-gat opgewekt door de LHC vrijwel nul is. Er ontstaan wel zwarte gaten bij de botsingen maar deze zijn zo klein dat ze ook weer snel verdwijnen.
Even Apeldoorn bellen...
Ehhhh...........
quote:-Ik-moest-gewoon-ff-reargeren-Op dinsdag 30 maart 2004 20:20 schreef Steijn het volgende:
De bouw van de LHC-deeltjesversneller (Large Hadron Collider bij CERN) heeft ook een tijdje stilgelegen. Men was bang de men per ongeluk een mini-zwartgat zou kunnen opwekken door de gigantische energieen die vrijkomen tijdens de botsingen van de zware deeltjes. Dat zou aardig vervelend zijn omdat de we dan zo naar binnen zouden kunnen vliegen.
Gelukkig bleek na een snelle analyse dat de kans op een catastrofaal zwart-gat opgewekt door de LHC vrijwel nul is. Er ontstaan wel zwarte gaten bij de botsingen maar deze zijn zo klein dat ze ook weer snel verdwijnen.
Ik mis nog de opmerking in dit topic over Hawking-Straling welke ervoor zorgt dat Zwarte gaten energie "verdampen". Deze straling is -nog- niet aangetoond maar daar kan "binnenkort" (gezien nieuwe generaties wetenschappelijke satellieten die dit decenium omhoog gaan) veranderen... Voor grote zwarte gaten is de hoeveelheid enrgie die verdampt laag echter naarmate de straal van het zwarte gat afneemt gaat deze meer en meer energie uitstralen. Een superklein zwart gaatje (orde van grote atoomkern/ of kleiner) zou slechts een fractie van een seconde kunnen bestaan omdat dit zwarte gat zeer helder stralend al zijn energie zal proberen kwijt te raken... dus IMHO ga gerust je gang als je er een wil maken...
PS De tijd die er voor nodig is om een "volwassen" zwart gat te verdampen is dusdanig groot dat zwarte gaten de laatste der mohikanen zullen zijn in ons universum als alle sterren al gedoofd zijn en de gemiddelde temp van ons universum schommelt rond de 0.3 graad boven Kelvin... (ben benieuwd naar welke coole quantumverscheinselen ons universum dan domineren...)
dan zullen zwarte gaten pas beginnen met verdwijnen dmv "lichtflitsen" (= energie uitbarsting...)PS2 Deze theorie is bedacht omdat men erachter kwam dat _alles_ in ons universum zich moet houden aan de regels voor entropie zoook zwarte gaten!
IMO gloof ikzelf niet zozeer in de gedachte dat zwarte gaten poorten naar andere dimensies kunnen vormen (en dergelijke...) maar alleen tijd zal het uitwijzen...
[ Bericht 2% gewijzigd door Marvin-THE-MARTiAN op 30-03-2004 22:32:28 (+ aanvulling) ]
^-- interresante link
Ik geloof zelf niet zo in een "poort naar een andere dimensie". Dan zouden we in ons universum waarschijnlijk ook de uitgang van een zwart gat moeten hebben.
quote:Op dinsdag 30 maart 2004 22:25 schreef BabeWatcher het volgende:
[Astronomie] gravastars
^-- interresante link
Ik geloof zelf niet zo in een "poort naar een andere dimensie". Dan zouden we in ons universum waarschijnlijk ook de uitgang van een zwart gat moeten hebben.
Hulde erg interressant... ga het alemaal lezen en ben dan weer terug...24:00 *geeuw* Tis echt een aanrader die link over Gravastars!!alleen *nogmaals geeuw* ik houd het voor gezien vandaag mij Re komt morgen wel...
PS je zou dan wel ziets als een rand hebben aan ons Universum...
[ Bericht 20% gewijzigd door Marvin-THE-MARTiAN op 30-03-2004 23:54:11 ]
quote:Dat klopt niet. Massa wordt inderdaad samengedrukt, maar de aantrekkinskracht wordt zeker niet groter. Als we nu onze zon samenpersonen tot een zwart gat, zou de aantrekkinskracht dus niet veranderen en de aarde gewoon zijn wandeling om de zon voortzetten. Het zou op aarde alleen iets donkerder worden, want het licht is zomaar ineens weg...Op dinsdag 30 maart 2004 16:07 schreef ToT het volgende:
Over zwarte gaten verschillen de ideeën:
De één zegt dat als een grote zon opgebrand is, dat-ie na het supernova worden ineenstort en dat zijn volledige massa samengedrukt wordt tot een tennisbal. Omdat deze dichtheid extreem groot is, wordt zijn aantrekkingskracht zo groot dat alles er naar toe gezogen wordt, zelfs licht.
quote:Klopt. Maar een wit gat bestaat slechts op papier. Het is slechts een wiskundig verschijnsel en bestaat simpelweg niet. (Bron: http://casa.colorado.edu/~ajsh/schww.html)De ander zegt dat met het afsterven van een zon er een supernova ontstaat waardoor er een scheur ontstaat in het ruimte-tijd continuum, waardoor je een doorgang krijgt naar een andere dimensie. Alle materie die door zo'n zwart gat wordt opgeslokt, wordt uit een wit gat in die andere dimensie uitgespuwd en volgens allerlei wetenschappelijke berekeningen schijnt dit echt te kloppen.
quote:Zoal zo vaak in de maatschappij is men vaak bang voor iets wat men niet kent of begrijpt. Op het moment dat je een kilootje materie weet samen te personen tot bijna een zwart gat, is dat dan zoveel minder 'eng' dat een zelfde kilo die is samengeperst tot net wel een zwart gat. Enige verschil is dat de ene kilo (wat nog steeds dezelfde massa heeft) licht wel afbuigt, maar niet opslokt en dat die andere kilo (wat ook nog steeds dezelfde massa heeft) licht ook afbuigt, maar zodanig dat het niet meer ontsnappen kan.Op dinsdag 30 maart 2004 17:18 schreef electrozone het volgende:
Haha, wat een reacties.. Maar het gaat helemaal over wat zwarte gaten betekenen, maar dat is juist niet me vraag
Maar goed, is het nou mogelijk om een ongevaarlijke zwarte gat zelf te creëren?
Ze hebben beide evenveel aantrekkingskracht en zijn dus even gevaarlijk... of ongevaarlijk.
En die zwarte gaten die gevormd worden bij experimenten: Dat vind ik nog steeds vaag. Het is zoiets als het onzekerheidsprincipe voor dE*dT>hstreep/2. Wat meet je nu eigenlijk? Dat zijn ook effecten die je alleen maar meet, maar veroorzaakt wordt door deeltjes die je niet direct kun aantonen. Dat met die mini zwarte gaten moet je denk ik dan ook met een hele grote brok zout nemen.
errug interressant 
PS dit kwam ik zojuist tegen, sluit denk ik wel aan in dit topic -enjoy-
quote:LinkBevy of Black Holes Spotted in Andromeda
By Robert Roy Britt
Senior Science Writer
posted: 07:00 am ET
30 March 2004
quote:Ja en nee... Stel dat we de zon kunnen voorstellen als een verzameling van 2 atomen (in werkelijkheid ietsjes meer). De atomen hebben onderling een afstand pak m beet: 1km. De aarde draait daar vrolijk omheen, uiteraard om hun gemeenschappelijk massa-middelpunt (dus 500m tussen die atomen) met een afstand van 4 km. Stel de lichamen staan allemaal in lijn met elkaar, dan trekt de verste (4,5km) atoom minder aan de aarde dan het atoom wat dichterbij de aarde staat (3,5km).Op woensdag 31 maart 2004 09:54 schreef Haushofer het volgende:
Maar als je de zon tot een zwart gat perst, verandert het gravitatieveld wel degelijk. De straal neemt toch luttele honderdduizenden kilometers af? (Aan de andere kant:klassiek gezien doet alleen de massa ertoe....toch weer ART nodig. Lamaar).Maar de Aarde zal dus denk ik niet 'gewoon doordraaien'. Gokje
En die zwarte gaten die gevormd worden bij experimenten: Dat vind ik nog steeds vaag. Het is zoiets als het onzekerheidsprincipe voor dE*dT>hstreep/2. Wat meet je nu eigenlijk? Dat zijn ook effecten die je alleen maar meet, maar veroorzaakt wordt door deeltjes die je niet direct kun aantonen. Dat met die mini zwarte gaten moet je denk ik dan ook met een hele grote brok zout nemen.
Nu persen we de twee atomen samen tot op hetzelfde punt. De aarde draait om het massa-middelpunt van deze twee atomen. Toevallig bevinden beide atomen zich op dit punt. De afstand tot de aarde is voor beide atomen dus 4km. Ten opzichte van vorige situatie is het ene atoom dus dichtbij komen te staan en het andere atoom verder weg gaan staan. D ene aantrekkingskracht naar de aarde is dus groter geworden en de andere kleiner. De totale aantrekkingskracht blijft echter hetzelfde.
Dus als we de zon samen persen tot een zwart gat zal er voor de aarde niet veel veranderen. De aarde blijft draaien rond het massa-middel-punt en de massa van die massa blijft hetzelfde.
Vaaaaaaaaaag.....................ik had het dus echt compleet anders begrepen.
Dus het maakt geen donder uit of je nou 100.000 kilometer van een zon af zit of als je 100.000 km van een zwart gat af zit wat ontstaan is uit een even grote zon? (Sterker nog: dan zou je beter bij dat zwarte gat kunnen zitten aangezien er bij het supernova gaan al een zooi van de materie weggeslingerd is.)
(En we houden even de hitte en straling van de zon buiten beschouwing.
)Code #61
Het forum is succesvol van de server verwijderd
Dat gaat zelfs mij iets te ver...
code #61
Je bent gebanned. Heb je geen idee waarom je gebanned bent, mail dan naar forum@fok.nl
LOL
code #61
Wegens een per direct van kracht zijnde maatregel worden posts voortaan door de crew handmatig gecontroleerd voor plaatsing. Het kan daarom enige tijd duren voordat je post wordt geplaatst.
ROFL
"De gegevens zijn aangepast.."
Hoe dan ook:
Als de massa van de zon wordt gecomprimeerd verandert er niets qua zwaartekracht.
De topicstarter van dit topic is gebanned. Je kunt daarom niet reageren op zijn/haar topics
quote:hmmm het zal vandaag toch geen 1 april zijn he...Op donderdag 1 april 2004 02:54 schreef Keromane69 het volgende:
PS ...
De topicstarter van dit topic is gebanned. Je kunt daarom niet reageren op zijn/haar topics
Ik krijg die meldingen ook de hele tijd. Ik had ook zoiets van: What the FUUUUUUUUUUUCK?!?!?!?!?
TOCH nog er in getrapt he, en ik had me nog ZO voorgenomen om vandaag werkelijk NIETS meer serieus te nemen!