abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 juli 2001 @ 15:15:57 #1
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_1278437
Typisch Telegraaf bericht:
quote:
Gereformeerden: Internet is het werk van Satan

Van een onzer verslaggevers

AMSTERDAM - De Gereformeerde Gemeenten in Nederland waarschuwen voor het gevaar van internet. In een recent verschenen rapport van twaalf kantjes wordt het gebruik ervan door gelovigen ten zeerste afgeraden.

"Vloeken en godslasterlijke uitpsraken worden op onverwachte plaatsen in dit netwerk aangetroffen. Het grootste deel van de informatie van internet gaat uit van een wereld waarin voor God geen plaats is, met extremen zoals satanisme en New-Age. Ook zijn er sites waarin men vermaak schept in geweld, waarin het gezag wordt ondermijnd en waar tot zelfmoord en euthanasie wordt uitgelokt," zo concludeerde de onderzoekscommissie van wijze mannen na uren surfen.

"Satan zet met internet zijn verstrikkende netten uit in de eigen huizen van de mensen, onder meer door het opwekken van onheilige vleselijke begeerten", zo ronkt het rapport voort.

Een van de commissieleden dr. ir. J.A. Don waarschuwt internet-gebruikers: "Doe het niet voor je eigen zieleheil!"

Gemeenteleden die een open internet aansluiting hebben en 'alles kunnen ontvangen' worden ernstig gewaarschuwd, en zijn wanneer ze niet luisteren 'censurabel'. De kerk kan bij wijze van straf weigeren hun kinderen te dopen. Dat gebeurt nu ook bij mensen die ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van ouderlingen weigeren om hun televisie de deur uit te doen.

Kerkeleden die het internet per se nodig hebben voor zakelijk gebruik of vanwege studiedoeleinden, krijgen het advies gebruik te maken van een aansluiting buitenshuis.


ik blijf het lachwekkend vinden dat ze niet met de tijd mee willen gaan, en alleen de slechte dingen in "nieuwe" ontwikkelingen zien.
Nothing lasts forever but the certainty of change
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:18:01 #2
3878 Vork
Manisch creatief
pi_1278457
pi_1278463
D'er zit een typo in.

Het moet zijn SataN

pi_1278468
Moeten we dit serieus nemen? Laat die kwezels toch blaten...

Schijnheilige stumperds die stiekem de kat in het donker knijpen, dat zijn ze

Unox, the worst operating system.
pi_1278504
ik had begrepen dat de kerken begin jaren 80 Satan officieel afgeschreven hadden!

so he's back, with a vengence...

  donderdag 26 juli 2001 @ 15:22:55 #6
13250 Lod
Sapere aude!
pi_1278506
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:15 schreef Tokus het volgende:
Typisch Telegraaf bericht:
[..]

ik blijf het lachwekkend vinden dat ze niet met de tijd mee willen gaan, en alleen de slechte dingen in "nieuwe" ontwikkelingen zien.


Net zoals jij alleen de slechte dingen in hun ontwikkeling ziet? Waarom moet iedereen dezelfde mening hebben als jij?
GNU Terry Pratchett
pi_1278530
off-topic: lod maakt wel vaker grapjes over god
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:26:07 #8
272 R@b
No-nonsens
pi_1278532
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:15 schreef Tokus het volgende:
Typisch Telegraaf bericht:
Ach, lees de eerste post in dit topic eens http://www.fokforum.nl/showtopic.php/48787.

Volgens mij hetzelfde

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:28:17 #9
8389 astra
...met peugeot 307SW!
pi_1278552
Waar ik dus van baal is dat nu alle gereformeerde gemeenten over één kam geschoren worden, terwijl dit dus een uitspraak is van een zeer kleine gemeente, die er zelf niks van afweten (van internet dus) en zodoende hun leden proberen af te schrikken om er gebruik van te maken.

Ik 'hoor' zelf ook bij een gereformeerde kerk, waar ik vorige week nog bij onze dominee langs ben geweest, omdat ze na een avondje hevig surfen opeens een virus op haar computer had...

Geloof mij, die maakt echt geen problemen van internet.

Maar zoals met alles, als ze iets willen zwart maken, dan vermelden ze alleen de slechte dingen, en 'vergeten' ze voor het gemak even dat op internet ook heel veel goede en degelijke informatie te vinden is... *zucht*

Astra is papa! van Lars
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:28:34 #10
13250 Lod
Sapere aude!
pi_1278555
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:26 schreef spaceben het volgende:
off-topic: lod maakt wel vaker grapjes over god

Nee hoor, ik probeer alleen de mensen wat beter te laten nadenken over wat ze zeggen.

[Dit bericht is gewijzigd door Lod op 26-07-2001 15:28]

GNU Terry Pratchett
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 juli 2001 @ 15:29:49 #11
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_1278565
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:22 schreef Lod het volgende:

[..]

Net zoals jij alleen de slechte dingen in hun ontwikkeling ziet? Waarom moet iedereen dezelfde mening hebben als jij?


En waar geef ik aan dat ik alleen de slechte dingen van hun zie? Dat is totaal niet relevant, en ik geef ook nergens aan dat ik alleen de slechte dingen van hun zie.

En, waar staat dat iedereen dezelfde mening moet hebben als ik? Ik geef alleen mijn mening, namelijk dat ik het lachwekkend vind. Als jij dat niet vindt, goedzo, heb je een eigen mening, en laat die dan ook 's horen, ipv mij aan te vallen op zo'n manier.
Ik ken een aantal gereformeerden (al dan niet strenge). Hele aardige mensen, maar zodra het op nieuwe dingen aankomt (ok, tv is niet echt nieuw te noemen zelfs) dan kijken ze als eerste naar wat er slecht aan is, in plaats van te kijken of er ook goeie dingen mee gedaan kunnen worden.

Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_1278572
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:22 schreef Lod het volgende:

[..]

Net zoals jij alleen de slechte dingen in hun ontwikkeling ziet? Waarom moet iedereen dezelfde mening hebben als jij?


Ik heb er absoluut geen moeite mee als iemand zelf besluit zijn tv weg te doen of geen internet te gebruiken uit principiele overwegingen. Als je dat wil, prima. Mijn zegen heb je.
Maar zodra een instantie als de kerk dat voor hun achterban gaat bepalen heb ik daar ontzettend veel moeite mee. Laat ze zich met hun eigen leventje bemoeien zeg.
Bovendien ben je ook dom als je je leven zo laat bepalen. Denk toch zelf na.
Dit is gewoon een vorm van chantage.
Unox, the worst operating system.
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:32:56 #13
13656 ReDeMeR
665: Neighbour of the Beast!
pi_1278588
Die lui lopen te zoeken op trefwoorden als: 666, SATANISCOOL, DEVIL. Dan krijg je ook shit ja. Maar dan moet je er ook naar zoeken. Ik krijg die shit echt nit in mijn huisje lief als ik er niet naar zoek. Gewoon fokedUP!!!
How do you get holy water? Boil the hell out of it!!
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:35:46 #14
13250 Lod
Sapere aude!
pi_1278609
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:29 schreef Tokus het volgende:

[..]

En waar geef ik aan dat ik alleen de slechte dingen van hun zie? Dat is totaal niet relevant, en ik geef ook nergens aan dat ik alleen de slechte dingen van hun zie.


quote:
ik blijf het lachwekkend vinden dat ze niet met de tijd mee willen gaan, en alleen de slechte dingen in "nieuwe" ontwikkelingen zien.
Uit de toon van je antwoord meen ik op te maken dat je niet positief over hun mening denkt.
quote:
En, waar staat dat iedereen dezelfde mening moet hebben als ik? Ik geef alleen mijn mening, namelijk dat ik het lachwekkend vind. Als jij dat niet vindt, goedzo, heb je een eigen mening, en laat die dan ook 's horen, ipv mij aan te vallen op zo'n manier.
Ik ken een aantal gereformeerden (al dan niet strenge). Hele aardige mensen, maar zodra het op nieuwe dingen aankomt (ok, tv is niet echt nieuw te noemen zelfs) dan kijken ze als eerste naar wat er slecht aan is, in plaats van te kijken of er ook goeie dingen mee gedaan kunnen worden.
Dan moet je je woorden anders formuleren. Een mening van iemand (of een geloofsovertuiging) mag je in mijn ogen niet lachwekkend vinden. Dat zou automatisch betekenen dat je op ze neerkijkt.

En ze kijken inderdaad meteen naar de slechte kanten van de zaak. Dat zit in het geloof gebakken om een of andere reden, met name het calvinistische/gereformeerde. Mijn grootmoeder was zwaar katholiek en die had er nog last van. Terwijl dat nog een van de lichtere varianten is.

GNU Terry Pratchett
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:36:54 #15
8389 astra
...met peugeot 307SW!
pi_1278620
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:31 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Ik heb er absoluut geen moeite mee als iemand zelf besluit zijn tv weg te doen of geen internet te gebruiken uit principiele overwegingen. Als je dat wil, prima. Mijn zegen heb je. <-

Maar zodra een instantie als de kerk dat voor hun achterban gaat bepalen heb ik daar ontzettend veel moeite mee. Laat ze zich met hun eigen leventje bemoeien zeg.
Bovendien ben je ook dom als je je leven zo laat bepalen. Denk toch zelf na.
Dit is gewoon een vorm van chantage.


In deze stelling kan ik me wel vinden... Zoals ik al eerder zei, ik ben dus gereformeerd. Maar als de kerk mij opeens gaat vertellen dat ik 's ochtends niet meer naar de radio mag luisteren, dan kunnen ze wat mij betreft mooi de boom in. Het gaat mij om het geloof in God, de Bijbel en dat soort dingen. Daarom kom ik daar (nou ja, ook niet al te regelmatig ) maar voor de rest bepaal ik toch echt zelf wel of ik internet, tv kijk of wat dan ook.
Astra is papa! van Lars
pi_1278643
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
D'er zit een typo in.

Het moet zijn SataN


zat er al op te wachten op zo'n opmerking
pi_1278666
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:39 schreef morpheus_at_work het volgende:

[..]

zat er al op te wachten op zo'n opmerking


En ik zat al 21 minuten te wachten op jouw reactie

On-topic:
Ik neem het niet zo serieus. Zoals binnen elke godsdienst zitten onder refo's ook extremisten. En kramen deze onzin uit. Wat is dat voor een houding, als je jezelf en de jouwen nog eens niet vertrouwd?

pi_1278675
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:28 schreef Lod het volgende:

[..]


Nee hoor, ik probeer alleen de mensen wat beter te laten nadenken over wat ze zeggen.


dat zie ik ja, in andere geloofsonderwerpen kom ik ook wel eens je gedachten tegen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 juli 2001 @ 15:44:26 #19
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_1278685
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:35 schreef Lod het volgende:

bla


ok, geef nu 's jou mening hierover, ipv mijnes af te zeiken. Naja je zal nu toch wel zeggen dat je respect voor hun mening hebt blabla en er om heen draait dat het gewoon simpelweg idioot is dat ze het "het werk van Satan" vinden, en dus niet verder gekeken hebben dan de eerste warez of pr0n site die ze tegenkwamen. En in zulke gevallen vind ik ze dus echt lachwekkend, vooral omdat ze dan zulke uitspraken doen, en omdat ze het de rest van hun kerk verbieden. Zoals anderen in dit topic ook al aangaven: geloven in een god doe je voor jezelf, niet voor een ander. Daarbij moet je zelf beslissen wat je doet, en je niet voor laten schrijven door een ander hoe het moet.
Nothing lasts forever but the certainty of change
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:45:49 #20
13250 Lod
Sapere aude!
pi_1278696
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:43 schreef spaceben het volgende:

[..]

dat zie ik ja, in andere geloofsonderwerpen kom ik ook wel eens je gedachten tegen.


Yep, maar het zijn niet noodzakelijkerwijs mijn echte gedachten. Vind het gewoon leuk om een beetje de intrigant uit te hangen zo af en toe.

p.s. Het is ook niet noodzakerlijkwijs niet mijn echte gedachten.

[Dit bericht is gewijzigd door Lod op 26-07-2001 15:48]

GNU Terry Pratchett
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:46:52 #21
3305 Phat Lip
Heeft geen dikke lip.
pi_1278703
geloof ...aaaaaaaaaaaaaaaarggh
  donderdag 26 juli 2001 @ 15:47:01 #22
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_1278704
Kunnen we de gereformeerden niet indelen bij de allochtonen? Wel zo makkelijk als er weer onderwerpen worden gepost waar het gaat om achterlijk gedrag.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_1278727
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:45 schreef Lod het volgende:

[..]

Yep, maar het zijn niet noodzakelijkerwijs mijn echte gedachten. Vind het gewoon leuk om een beetje de intrigant uit te hangen zo af en toe.


jij advokaat van de duivel jij!
pi_1278775
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:46 schreef Phat Lip het volgende:
geloof ...aaaaaaaaaaaaaaaarggh
Dit slaat weer nergens op natuurlijk. Dat een paar malloten compleet doorslaan betekent niet dat je alle gelovigen maar over 1 kam mag scheren.

Maar ja nuances schijnen weer erg moeilijk te zijn.

Unox, the worst operating system.
pi_1278825
HA HA HAHAAAAA, jaaaaaa het is mijn ...

wat raar bijgelovig zijn die mensen...

  donderdag 26 juli 2001 @ 16:04:20 #26
8389 astra
...met peugeot 307SW!
pi_1278827
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Kunnen we de gereformeerden niet indelen bij de allochtonen? Wel zo makkelijk als er weer onderwerpen worden gepost waar het gaat om achterlijk gedrag.
Zo. dit is ook weer een typisch voorbeeld van een zeer volwassen reactie.
Astra is papa! van Lars
pi_1278911
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 16:04 schreef astra het volgende:
Zo. dit is ook weer een typisch voorbeeld van een zeer volwassen reactie.
Stel je niet zo aan man! Kijk ff naar de smiley...
  donderdag 26 juli 2001 @ 16:37:50 #28
13250 Lod
Sapere aude!
pi_1279011
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:44 schreef Tokus het volgende:

[..]

ok, geef nu 's jou mening hierover, ipv mijnes af te zeiken. Naja je zal nu toch wel zeggen dat je respect voor hun mening hebt blabla en er om heen draait dat het gewoon simpelweg idioot is dat ze het "het werk van Satan" vinden, en dus niet verder gekeken hebben dan de eerste warez of pr0n site die ze tegenkwamen. En in zulke gevallen vind ik ze dus echt lachwekkend, vooral omdat ze dan zulke uitspraken doen, en omdat ze het de rest van hun kerk verbieden. Zoals anderen in dit topic ook al aangaven: geloven in een god doe je voor jezelf, niet voor een ander. Daarbij moet je zelf beslissen wat je doet, en je niet voor laten schrijven door een ander hoe het moet.


Er staat verderfelijke informatie op het Internet, ook voor niet/anders gelovigen. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de geestelijk leiders dit bedreigend vinden en hun kudde hiervoor willen beschermen. Dit vind ik ook terecht.
Ik ben het niet eens met de manier waarop ze het willen doen, het lijkt een beetje op de heksen-jacht van een paar honderd jaar geleden. Een (groot, obscuur) bedreigend iets waar de mensen geen vat op kunnen krijgen. Dus als reactie probeer je het maar uit te roeien, heel menselijk volgens mij.
Geloven in God doe je niet alleen maar voor jezelf (sterker nog, misschien geloof je omdat de hele groep het doet, samenhorigheidsgevoel), de communicatie 'verloopt' via een geestelijk leider. Als je echt gelooft doe je dat vrijwillig. Je wordt daar door niemand in gedwongen, misschien dat je gedwongen mee doet vanwege je ouders/afkomst maar in principe geloof je dan niet. Als je echt gelooft geloof je ook in de functie van een geestelijk leider en accepteer je ook de uitspraken die hij doet over dit soort zaken.

Is dit voldoende mijn mening naar jouw mening?

GNU Terry Pratchett
  † In Memoriam † donderdag 26 juli 2001 @ 16:53:11 #29
10849 Hagelslag
 
pi_1279069
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:15 schreef Tokus het volgende:

Typisch Telegraaf bericht:

[..]



ik blijf het lachwekkend vinden dat ze niet met de tijd mee willen gaan, en alleen de slechte dingen in "nieuwe" ontwikkelingen zien.

Voordat er gedacht wordt dat 'de gereformeerde kerk' hier achter staat:

Dit deel van de gereformeerden behoort overigens niet tot de gereformeerde kerk. Het is een kleine groepering. Ik heb tot nu maar 1 kerk kunnen vinden, waarschijnlijk zijn er wel een paar meer.

quote:
Gereformeerde Gemeenten in Nederland
Een groep gemeenten die zich in 1953 afgescheiden hebben van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland en Noord-Amerika. Kenmerkend voor de gemeenten zijn het benadrukken van de noodzaak van persoonlijke bekering, een levensopvatting die gekenmerkt wordt door een diep besef van zonde en schuld en wereldmijding, waardoor men bijvoorbeeld bioscoopbezoek, radio en televisie afwijst, en een diep geloof in de voorzienigheid van God, waardoor o.a. vaccinatie en het afsluiten van verzekeringen niet aanvaard wordt
Deze tekst is (c) 2001 en (c) 2002 by Hagelslag.[br]
  donderdag 26 juli 2001 @ 16:58:28 #30
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_1279088
Het lijkt mij inderdaad niet zo dat meteen alle 'gereformeerden' over een kam geschoren dienen te worden.

Verder vind ik die angst voor internet niet onbegrijpelijk, of zo.

Je kunt goeie en slechte dingen tegenkomen op het net, en ik heb inmiddels wel genoeg ongevraagde rommel op mijn beeldscherm gehad.

KAN me voorstellen dat die mensen daar geen zin in hebben.

Aan de andere kant vind ik dat mensen lekker zelf zouden moeten bepalen wat ze wel of niet doen (maar daar hoort het opvolgen van de door de gereformeerde ouderen natuurlijk ook bij).

Willen ze hun advies ter harte nemen, dan is dat hun keuze.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 26 juli 2001 @ 17:16:02 #31
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_1279164
All hail to sataN for this wonderful invention!!!
The Internets, I needs it..
  donderdag 26 juli 2001 @ 17:20:09 #32
13250 Lod
Sapere aude!
pi_1279183
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 17:16 schreef Dr_Crouton het volgende:
All hail to sataN for this wonderful invention!!!
Jammer maar helaas. sataN is een invention van 'het geloof'
GNU Terry Pratchett
  donderdag 26 juli 2001 @ 17:23:20 #33
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1279191
De Gereformeerde Gemeente is toch maar een kleine club? Waar doet men moeilijk over? Het staat mensen vrij om over te stappen naar een liberalere gemeente.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1279246
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 17:23 schreef links234 het volgende:
De Gereformeerde Gemeente is toch maar een kleine club? Waar doet men moeilijk over? Het staat mensen vrij om over te stappen naar een liberalere gemeente.
Ja maar als je in een gereformeerde buurt woont waar vrijwel iedereen naar dezelfde kerk gaat, en je gaat dan opeens naar een liberalere kerk, dan word je flink uitgekotst door je buurtgenoten.
Unox, the worst operating system.
pi_1280177

Echt wel

Vampier

Free people own guns! Slaves do not!
  donderdag 26 juli 2001 @ 20:52:08 #36
12079 koele
The Koeler, the better
pi_1280214
Sjonge jonge, dit doet me weer denken aan de discussie die ik een jaar of twee geleden had met een of andere "gereformeerde" Internet dit en dat... maar ondertussen wel stiekum de playboys (en meer XXX) "lezen" achter het muurtje bij de sigaren handel, och och wat een volk... AAAAAAAARHG BAH~!
pi_1280279
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 15:28 schreef astra het volgende:
Waar ik dus van baal is dat nu alle gereformeerde gemeenten over één kam geschoren worden, terwijl dit dus een uitspraak is van een zeer kleine gemeente, die er zelf niks van afweten (van internet dus) en zodoende hun leden proberen af te schrikken om er gebruik van te maken.

Ik 'hoor' zelf ook bij een gereformeerde kerk, waar ik vorige week nog bij onze dominee langs ben geweest, omdat ze na een avondje hevig surfen opeens een virus op haar computer had...

Geloof mij, die maakt echt geen problemen van internet.

Maar zoals met alles, als ze iets willen zwart maken, dan vermelden ze alleen de slechte dingen, en 'vergeten' ze voor het gemak even dat op internet ook heel veel goede en degelijke informatie te vinden is... *zucht*


Vergeet ook niet dat het in de Telegraaf stond hé! Dat zegt genoeg...
#geen
  vrijdag 27 juli 2001 @ 09:53:16 #38
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1282398
quote:
Op donderdag 26 juli 2001 17:42 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Ja maar als je in een gereformeerde buurt woont waar vrijwel iedereen naar dezelfde kerk gaat, en je gaat dan opeens naar een liberalere kerk, dan word je flink uitgekotst door je buurtgenoten.


EN?
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1282462
Waar blijft de reactie van satan ?
Sprakeloos.......
pi_1282496
Ach, dit komt inderdaad veelal voor in bijvoorbeeld zware dorpen op de veluwe. Ik ben in zo'n dorp opgegroeid. Dat `uitgekotst` worden valt ook wel mee: zelfs zo'n gemeenschap bestaat niet volledig uit zwaar gereformeerden. In ons dorp had je een `zware` kerk (geen televisie, geen broeken etc) en een `minder zware` kerk (très laissez-faire).

Bovendien kiezen de mensen zelf voor deze levensstijl. Wanneer zij die proberen op te dringen aan een ander, is het moment dat ik er problemen mee krijg. Bijvoorbeeld wanneer een algeheel filter voorgesteld wordt.

Leven en laten leven. En bedenk het volgende: hoe minder mensen gebruik ervan maken, des te meer bandbreedte beschikbaar is voor jou.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_1316085
De woordkeuzes van die gereformeerden zijn zo mooi: "onheilige vleselijke begeerten".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')