abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_1267015
kan zijn (heb ik zo geen recente cijfers over). maar volgens mij is het toch zo dat veel bderijven steeds weer op zoek gaan naar nieuwe landen om hun fabrieken te vestigen omdat de originele lageloonlanden al lang geen lageloonlanden meer zijn(en dus beter geschikt zijn om andere producten in te maken)

mollie

  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:19:16 #2
8369 speknek
Another day another slay
pi_1267019
Dat is zo. Nederland was origineel zo'n lagelonenland, maar door het wegvallen van barrières en stijgende lonen hier verliezen we onze concurrentiepositie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_1267031
nou ja je kan het ook zien dat we meer geschikt zijn voor het aanbieden van andere producten en diensten.. we kunnen ons bv gaan toeleggen op het ontwerpen en bedenken van nieuwe producten en deze laten produceren waar dit het beste kan.
  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:24:57 #4
8369 speknek
Another day another slay
pi_1267048
Maar dat gebeurt nog te weinig. Door ons veelgeprijsde poldermodel hebben we vooral goedkope producten geleverd. Dat kan in andere landen alleen veel beter. Het zou dus aan te raden zijn Nederland technologisch veel hoogwaardigere producten te laten exporteren, het poldermodel op de helling te zetten en te investeren in de nieuwe economie.
Als we ooit nog eens uit de malaise komen dan..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 24 juli 2001 @ 15:26:15 #5
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_1267057
Dit is niet zo zeer AN&M, maar past ook niet in General Chat. Ik laat 'm voorlopig even hier...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:27:01 #6
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1267063
quote:
Op dinsdag 24 juli 2001 15:24 schreef speknek het volgende:
Als we ooit nog eens uit de malaise komen dan..
Welke malaise?
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:27:45 #7
8369 speknek
Another day another slay
pi_1267065
quote:
Op dinsdag 24 juli 2001 15:26 schreef Doc het volgende:
Dit is niet zo zeer AN&M, maar past ook niet in General Chat. Ik laat 'm voorlopig even hier...
Misschien toch een politiek forum?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:28:27 #8
8369 speknek
Another day another slay
pi_1267076
quote:
Op dinsdag 24 juli 2001 15:27 schreef links234 het volgende:
Welke malaise?
Van de nieuwe economie
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:32:30 #9
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1267101
quote:
Op dinsdag 24 juli 2001 15:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Van de nieuwe economie


Ow, dat komt wel goed hoor. Daar is niet zo veel mee aan de hand. Een beetje slecht boekhouden en prioriteiten stellen (duur kantoor huren terwijl je geen inkomen hebt, porsches leasen en dat opschrijven als goodwill, met het hele bedrijf naar ibiza vliegen etc.) en in het algemeen gewoon slecht zaken doen.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1267120
malaise JA

tja het gaat op het moment idd wat minder. veel winstwaarschuwingen ,instortende technologiesector etc.

poldermodel was leuk maar ik ben het met speknek eens dat je de de veranderingen in de economie niet eeuwig tegen kan houden. het is gewoon logisch dat een land als nl zich op andere markten gaat richten dan dat het nu doet.

voor doc : excuses het is een mispost die eigenlijk een reply op het g8 topic had ,moeten worden. nogmaals excuses

mollie

  dinsdag 24 juli 2001 @ 15:37:29 #11
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1267129
quote:
Op dinsdag 24 juli 2001 15:35 schreef mollie het volgende:
malaise JA

tja het gaat op het moment idd wat minder. veel winstwaarschuwingen ,instortende technologiesector etc.

poldermodel was leuk maar ik ben het met speknek eens dat je de de veranderingen in de economie niet eeuwig tegen kan houden. het is gewoon logisch dat een land als nl zich op andere markten gaat richten dan dat het nu doet.

mollie


Dat het wat minder gaat, OK.

Maar malaise zou ik het niet willen noemen.

Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1270081
Waar gaat dit topic inhoudelijk gezien precies over?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 00:45:38 #13
8369 speknek
Another day another slay
pi_1270134
Eh de concurrentie positie van Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_1270150
Thanks Speknek,
Is er een speciale reden voor dat dat er niet boven staat?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:00:55 #15
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270173
't Topic is geloof ik perongeluk geplaatst omdat de plaatser perongeluk op "plaats topic" drukte in plaats van op "Zeg je zegje". Heeft wel charme, doet me aan Ammappa's spooktopic denken uit de BB1 tijd....Aah, die nostalgie...
Leuk ook dat je hier dus niet off-topic kunt geraken!
Ben te zaai voor een signature
pi_1270183
Wel bijzonder dat hij er nog is dan, en thanks voor de uitleg Roache (fijn je hier te zien, 't is zo rustig de laatste dagen)
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:12:55 #17
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270206
Cosma-Shiva, zin in een slowchat? 't Schijnt zomaar te mogen! En we kunnen het blijkbaar over alles hebben!!;)

edit: waarom doet die smiley het eigenlijk niet? Soms wel, soms niet..Gek

Ben te zaai voor een signature
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:16:26 #18
8369 speknek
Another day another slay
pi_1270217
Smileys werken nu als woorden, je moet er dus een spatie voorzetten.

En je mag niet slowchatten, want het is een ANM topic

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_1270223
quote:
Op woensdag 25 juli 2001 01:12 schreef Roache_ het volgende:
Cosma-Shiva, zin in een slowchat? 't Schijnt zomaar te mogen! En we kunnen het blijkbaar over alles hebben!!;)

edit: waarom doet die smiley het eigenlijk niet? Soms wel, soms niet..Gek


Ik stem voor, waar zullen we het over hebben?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:19:10 #20
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270224
Oe! Laat ik dat dan maar niet doen dan.... Effe smiley testen , ohnee, dat mag ook niet want het is geen testtopic....Ai, je laat me weinig keus dan om inhoudelijk op de topictitel te reageren.

Wat een prachtige vorm heeft een vraagteken toch. Doeltreffend in haar eenvoud doch mysterieus door haar tweeledige verschijningsvorm...

edit, Cosma-Shiva, ziehier je slowchatonderwerp waar je-wee je gebeente!- niet over verder mag slowchatten, want voor je het weet hebben we een slotje te pakken!

Ben te zaai voor een signature
pi_1270228
Nee idd als het niet mag dan moeten we maar gewoon on-topic blijven, Spekmek kun je ons even bij-briefen?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:22:10 #22
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270229
Ja Speknek, brief ons eens even bij?!

(Kijk, zo is het bijna slowchatten, maar ik reageer gewoon snel!)

Ben te zaai voor een signature
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:22:38 #23
8369 speknek
Another day another slay
pi_1270230
quote:
Op woensdag 25 juli 2001 01:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Nee idd als het niet mag dan moeten we maar gewoon on-topic blijven, Spekmek kun je ons even bij-briefen?
Volgende post Roache?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:25:41 #24
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270239
Mag je tussendoor wel gewoon plassen? Of is de marge <2 minuten? Gewoon om het effe helder te krijgen hoor!
Ben te zaai voor een signature
pi_1270241
Speknek,
Misschien kunnen wij de discussie die jij klaarblijkelijk met Molli en Links 234 had, met z'n driëen voortzetten, dus ik zou zeggen bijt het spits af.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:29:47 #26
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270245
Ja, bijt af dat spits, en dan "slowchatten" we met inhoud.
Ben te zaai voor een signature
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:31:46 #27
8369 speknek
Another day another slay
pi_1270249
Ik dacht eerder aan , maar be my guest

Het ging erom dat Nederland vooral concurreert op het gebied van lage prijzen. Poldermodel, loonmatiging, het zorgt er allemaal voor dat de kosten relatief gezien laag bleven en daarom veel geëxporteerd worden. Persoonlijk vind ik dit een bijzonder ongezonde situatie. Met de voortschreidende globalisatie (en kennelijk vinden een hoop mensen dat verkeerd voor de arme landen), komen deze zelfde arme landen namelijk met veel lagere loonkosten ons voorbij. M.a.w. de concurrentiepositie van Nederland verslechtert snel. Wat ik dus vind is dat het poldermodel op de helling moet, en Nederland veel meer in nieuwe technologieën moet investeren, zo kwalitatief voor te blijven. Maarja dan vergroot je het gat met de arme landen weer.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:34:49 #28
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270258
Even vanuit de tenen beredeneerd zeg jij dat globalisatie alswel non-globalisatie leidt tot een verslechtering van economieën van de niet-Westerse landen en dat beide opties (glob./non-glob.)leiden tot een kwade of nog kwadere dronk voor (Nederland) Westerse landen. Is dit wat je zegt of recapituleer ik onjuist?

[Dit bericht is gewijzigd door Roache_ op 25-07-2001 01:42]

Ben te zaai voor een signature
pi_1270288
Ehm, volgens mij zegt hij dat bij voortschreidende globalisatie de arme landen ons voorbij komen gezien de lagere loonkosten, dus geen verslechtering in dat geval van de economiën van niet-Westerse landen, maar extra werkgelegenheid.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:47:07 #30
8369 speknek
Another day another slay
pi_1270300
Ja zoiets, ofschoon natuurlijk de vraag is hoe lang niet-westerse landen dan lage loonkosten behouden zodra hun economie opbloeit. En dan zullen ze toch moeten concurreren met de technologie die inmiddels in westerse landen al veel verder gevorderd is. Als Nederland dus maar lang genoeg een poldermodel aanhoud komt het als vanzelf weer goed..

Ehm ja

welterusten

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 25 juli 2001 @ 01:53:14 #31
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270311
Wow, dit is welhaast filosofie!

Maar als Nederland zijn poldermodel aanhoudt komt het dus allemaal wel goed, ergo, komt het in de niet Westerse landen niet goed. En moet dit ook de bedoeling zijn? Want volgens mij schreef je daarstraks ((dinsdag 24 juli 2001 15:24(buiten slowchat-marges beste moderator!!)) dat het poldermodel op de helling moet, toch? Dus door-brainstormend stel jij je eigenbelang ondergeschikt aan het welzijn van de derde wereld. En is dat wat je werkelijk wilt? Een computer van leem en twijgjes, draaiend op de krachten van suggestieve beïnvloeding, draait nu eenmaal wat trager dan een intel3 met powertwain. (Ja ik zeg ook maar wat qua computerpraat).

Ben te zaai voor een signature
pi_1270320
Ik vind het een beetje verwarrend, Speknek zegt dat het poldermodel op de helling moet, maar ook dat indien Nederland het poldermodel lang genoeg aanhoudt het allemaal wel goed komt.

Nogal tegenstrijdig.

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 02:02:48 #33
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270329
Precies Cosma-Shiva, dat trachtte ik ook aan te tonen in mijn vorige reactie. (Maar ik denk dat hij nu echt naar bed is gezien zijn traagte qua slowchat... )

Ik vraag me wel af hoor, een beetje doorbordurend op de G8-top en de mensen die streven de globalisering een halt toe te roepen, hoe je nu met een gerust hart kunt zeggen dat je het zo verafschuwt je er wel stelselmatig deel van uit blijft maken. Er zelfs een kind van bent. (Of ga ik nu te diep voor een slowchat, of zou ik dit in een legitiem topic moeten posten?)

Ben te zaai voor een signature
pi_1270353
Ehm Roache, ik denk dat Speknek idd naar bed is, er wordt namelijk ook op hem gewacht in een ander topic, maar hoe zie jij dat dan wanneer iemand dat verafschuwt, hoe kan hij zich er dan van distanciëren,?

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 25-07-2001 02:29]

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 02:46:49 #35
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270416
Ik ga effe lekker teruggrijpen.
Hoe kun je als rechtgeaarde non-globalisatie-activist goedpraten dat je met je auto naar ****CS bent gereisd, je van daaruit (via GSM) je mede-demonstranten hebt gevonden en via Roosendaal naar Genua bent gereisd, daar vreedzaam hebt gedemonstreerd en vervolgens je bevindingen via fora hebt geventileerd. Ik zie in deze korte uiteenzetting 2000 "made in Taiwan"-, 500 "made in the people's republic of China"- en 80000 "hulpstof E is goedgekeurd door de EU" doorschemeren. Verwerp dat gruwel der globalisering dan ook. (Komop, weest konsekwent en leeft in plaggenhutten in desolatie.) Meten met twee maten zag ik nog nimmer bij een groep die zo consumerend en mobiel was als bij deze demonstranten. Waar denken ze in 's hemelschnaam dat hun onderlipppiercings en Jassir Arrafat-shawls gefabriekt zijn? (flauw, weet ik!) Maar hun mogelijkheid om vanuit heinde en verre naar Genua te reizen? Op een macrobiotische venkeltwijg? Neen, zittend in een touringcar of trein, of nog erger: een luxewagen: bevuild met onderdelen waar huilende onderbedeelde kindslaven het bloed in de blaren hebben gewerkt om hen, de strijders der rechtvaardigheid, te leiden daar naar waar het er toe doet: Genua, het enige bastion wat Europa op dit moment rijk is/was, daar waar het katsonmogelijk is om binnen een straal van 600(?) meter te komen daar waar het er toe doet.

Wat mij betreft is een doordeweekse derde dinsdag in welke willekeurige maand ook reden genoeg om te demonstreren tegen globalisering. Het binnenhof is nu een lege vesting, ze zijn allemaal op vakantie die verdorven democratisch gekozen leiders. Pik in, 't is zomer! Voor je het weet zijn de demonstranten aan de macht.
Maar nee, het gepeupel zit, zonder reden tot demonstreren, achter hun pc of de televisie, of in een gunstiger geval, drukt anti-globaliseringsaffiches op een door onderbetaalde arbeidskrachten vervuilde inelkaargezette stencilmachine, teneinde die met milieuverontreinigende behangselplak op mijn gevel te plakken. Ga je gang, maar zolang ze geen afstand doen van hetgeen ze zo hartgrondig verafschuwen ben je in mijn ogen net zo schuldig aan het in stand houden ervan als ik ben, verschil: ik vind het allemaal niet zo erg in tegenstelling tot hen: zij verafschuwen het! Toch?

EDIT!!!

Dit leest heel makkelijk als koren op molen, maar ik prikkel slechts, althans: dat probeer ik! Zie het niet als waarheid maar als voer tot discussie. Mijn bescheiden mening heeft echter wel als leidraad gefungeerd, maar niet als brenger der waarheid.

[Dit bericht is gewijzigd door Roache_ op 25-07-2001 02:53]

Ben te zaai voor een signature
pi_1270434
Ik ben het hier volledig mee eens, en mij stoort het dan ook meer dat mensen zo afgeven op andere mensen die hierheen komen voor een beter leven.
De meesten realiseren zich niet dat wij juist in rijkdom leven omdat anderen in armoede leven.
Nederland is vooralsnog niet zelfvoorzienend en dus behoorlijk afhankelijk van vele derde wereldlanden, en zolang wij her en der middels voor ons toch wel erg gunstig handel drijven anderen arm houden, vind ik dat niemand het recht heeft angstig en boos om zich heen te slaan wanneer iemand uit zo'n land naar hier komt om zijn of haar geluk te beproeven.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 03:10:20 #37
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270454
Cosma-Shiva, eigenlijk bedoelde ik aan te snijden dat Nederlandse Genua-demonstranten gewoon rijke stinkerds zijn die dankzij de globalisering de middelen (en het besef) hebben dat er iets niet goed zit in de wereld. Jij vertaalt het naar de onverdraagzaamheid van de Nederlander die niet-Nederlanders niet tolereert. Hoewel ik dat eigenlijk niet bedoelde ben ik het hartgrondig met je eens!
Ben te zaai voor een signature
pi_1270455
Ik was het ook met jou eens!

Jij zei aan het einde van je stukje dat jij niet tot die groep behoorde, ik ook niet, maar zoals jij je ergert aan die groep (terecht) heb ik dat bv met de groep die ik daarna benoemde.

(heb je het hele topic net op ander forum gelezen overigens?)

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 03:20:12 #39
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270466
Oeh! Qua slowchat, welk ander forum!?!? (Of bedoel je dat ene waar je me eerst naar toe stuurde?)
Ben te zaai voor een signature
pi_1270470
Ja die!

Hé waarom haalde je je post nou weg bij dat topic over die brandblusser, ik wilde net replyen en weg was'ie.

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 03:29:14 #41
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270478
Hahaha, brandblusser! Ojee, daar was ik ineens weer heel ongenuanceerd, en ik had me net zo'n coole beschouwende houding aangemeten op FOK!....Weg image...Qua poster heb je het hier toch maar moeilijk in de slowchatmode..
Ben te zaai voor een signature
pi_1270484
Ik vond je niet zo ongenuanceerd hoor.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 03:38:57 #43
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270485
Okee, hij staat er weer, iets anders vormgegeven, eigenlijk heel anders....
Ben te zaai voor een signature
pi_1270487
dubbel.

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 25-07-2001 03:52]

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_1270489
off-topic

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 25-07-2001 03:54]

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 25 juli 2001 @ 03:50:38 #46
4613 Roache_
Troika hier, Troika daar
pi_1270490
Cosma-Shiva, ik ga ook slapen! En die vrienden? Die lust ik rauw, geloof me!

Truste!! (Ik volg je voorbeeld....)

Ben te zaai voor een signature
  woensdag 25 juli 2001 @ 15:38:11 #47
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_1272867
Hmm... om even helemaal terug on-topic te komen, men verliest nogal eens uit het oog dat meer dan alleen lonen een onderdeel van de productiviteit van een bedrijf vormt. Zelfs in bedrijven zelfs staart men zich vaak blind op het niveau van lonen van bedrijven, terwijl dit slechts één van de vele factoren is die bepalend is voor de geschiktheid van het plaatsen van een bedrijf in een bepaald land. Plaatselijke regelgevingen, gemiddelde opleidingsgraad, aanwezige infrastructuur, politieke stabiliteit, werksnelheid van individuen, beschikbare technologieën, aanwezige leveranciers (en afhankelijke factoren als kwaliteit van hun producten e.d.)...

Lonen vormen slechts één klein deel van de 'competitive edge' die een land/bedrijf kan hebben... niks aan de hand dus, zolang Nederland op andere gebieden het goed blijft doen. En dat doet het, de malaise in de IT-branche is niets minder dan een consolidatiefase waarin bedrijfsdoelstellingen herzien moeten worden en eens goed nagedacht wordt over waar het bedrijf nou precies om draait. Zoals al gezegd is er maar wat ongestructureerd aangeklooid en zijn concrete doelstellingen uit het oog verloren met als gevolg een instabiele bedrijfstak die niet draait op gezonde bedrijfsvoering maar blind vertrouwen van aandeelhouders. Die fase is nu voorbij en door wat te schudden aan de toren zullen wat bedrijven afvallen (failliet gaan, overgenomen worden o.i.d) en wordt de branche weer gezond gemaakt.

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')