quote:bronVVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft onlangs het in politieke kring befaamde Haagse restaurant Le Bistroquet op stelten gezet door met een busje pepperspray te spuiten.
Een aantal van de aanwezige gasten in het goedgevulde etablissement kreeg daarop last van jeukende en tranende ogen. De geschrokken veiligheidsagenten die Hirsi Ali permanent bewaken en een paar tafels verderop rustig zaten te eten, namen direct de spuitbus in beslag. Zij wezen Hirsi Ali erop dat pepperspray op de lijst van verboden wapens staat.
Vervolgens realiseerde Hirsi Ali zich wat ze had aangericht en heeft zij de verbouwereerde gasten onmiddellijk haar excuses aangeboden, die werden aanvaard. De VVD'ster ging alle gasten persoonlijk langs. De veiligheidsagenten van de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB) hebben het incident gemeld bij de politie Haaglanden.
Gasten kregen jeukende en tranende ogen
Hirsi Ali, die twee jaar geleden de PvdA verruilde voor de VVD, wordt al lange tijd beveiligd omdat ze om de haverklap wordt bedreigd in verband met haar scherpe uitspraken over islam-extremisme.
Echter, voordat zij van de overheid beveiliging kreeg toegewezen, heeft zij via via pepperspray gekregen, die ze altijd in haar handtasje bewaart.
Tijdens het etentje in Le Bistroquet wilde zij haar tafelgenoot laten zien hoe de pepperspray, die alleen door de politie en andere officiële diensten mag worden gebruikt, werkt. Spontaan spoot Hirsi AU wat gas, zonder zich te realiseren wat de gevolgen zouden kunnen zijn.
In een reactie tegenover deze krant laat Hirsi Ali weten dat zij "een stommiteit" heeft begaan die thuishoort in de categorie "eens maar nooit weer".
Mijn stelling luidt: Een kamerlid hoort zich te houden aan de wet waaraan zij/hij eed aflegt dan wel de maker van is.
Bent u het er mee eens of niet??
Ik zeg ja, omdat het anders een vrijbrief is voor ieder ander om de wet te overtreden.
Dit is geen bash topic, gelieve dat dan ook achterwege te laten. Dank u
quote:Een stelling die principieel wel klopt, maar in de werkelijkheid natuurlijk niet. Ook kamerleden gooien batterijen in de prullenbak en rijden weleens 55 binnen de bebouwde kom...Op vrijdag 19 maart 2004 15:05 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Mijn stelling luidt: Een kamerlid hoort zich te houden aan de wet waaraan zij/hij eed aflegt dan wel de maker van is.
Bent u het er mee eens of niet??
Ik zeg ja, omdat het anders een vrijbrief is voor ieder ander om de wet te overtreden.
Dit is geen bash topic, gelieve dat dan ook achterwege te laten. Dank u
En je stelling slaat nergens op, er staat nergens dat HA vindt dat ze zich niet aan de wet moet houden
quote:Nee, mevrouw Hirsi Ali wou graag laten zien hoe een busje pepperspray werkt.Op vrijdag 19 maart 2004 15:06 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Waarom begon ze met spuiten? Er moet toch een reden voor zijn
quote:Dus kamerleden mogen zich meer veroorloven dat een gewone burger??Op vrijdag 19 maart 2004 15:07 schreef Lemmeb het volgende:
Andere verpakking, zelfde inhoud.
En je stelling slaat nergens op, er staat nergens dat HA vindt dat ze zich niet aan de wet moet houden
quote:Was het dan niet grappiger geweest als ze dat daar even op zichzelf had uitgetest?Op vrijdag 19 maart 2004 15:07 schreef schatje het volgende:
[..]
Nee, mevrouw Hirsi Ali wou graag laten zien hoe een busje pepperspray werkt.
Om het zo te doen is 2de kamerlid onwaardig zeg maar en in mijn ogen erger dan een wethouder die naar de hoeren gaat
We kunnen iig niet stellen dat zij zich boven de wet verheven voelt.
En als zij met slecht een "foei niet meer doen" er van af zou komen, kun je dat haar niet gaan verwijten.
quote:Dat zeg ik dus niet en dat zegt HA ook niet. Jij moet eens leren lezenOp vrijdag 19 maart 2004 15:09 schreef schatje het volgende:
Dus kamerleden mogen zich meer veroorloven dat een gewone burger??
.quote:IIntegratie hè?? Iemand die kamerlid hoort te weten wat wel en niet kanOp vrijdag 19 maart 2004 15:07 schreef Lemmeb het volgende:
Andere verpakking, zelfde inhoud.
En je stelling slaat nergens op, er staat nergens dat HA vindt dat ze zich niet aan de wet moet houden
.quote:per ongelukOp vrijdag 19 maart 2004 15:06 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Waarom begon ze met spuiten? Er moet toch een reden voor zijn
quote:Dat zegt hij niet, dat zegt Hirsi Ali niet.Op vrijdag 19 maart 2004 15:09 schreef schatje het volgende:
[..]
Dus kamerleden mogen zich meer veroorloven dat een gewone burger??
Ze heeft pepperspray in haar bezit en dat mag niet, er is aangifte gedaan en voor de rest is er niets bekend.
Er staat nergens dat zij verontwaardigd is over die aangifte of wat dan ook.
Je loopt erg op de feiten vooruit, wacht nu eerst eens af hoe dit afloopt.
quote:Door wie is er duidelijk aangifte gedaan?? Kennelijk heb ik dat gemistOp vrijdag 19 maart 2004 15:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet, dat zegt Hirsi Ali niet.
Ze heeft pepperspray in haar bezit en dat mag niet, er is aangifte gedaan en voor de rest is er niets bekend.
Er staat nergens dat zij verontwaardigd is over die aangifte of wat dan ook.
Je loopt erg op de feiten vooruit, wacht nu eerst eens af hoe dit afloopt.
.quote:omdat ze niet genoeg in het nieuws is geweest deze weekOp vrijdag 19 maart 2004 15:06 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Waarom begon ze met spuiten? Er moet toch een reden voor zijn
mevrouw ali moet aangeklaagd worden en snel ook anders loopt morgen iedereen met die rotzooi te spuiten
als ik in een bank beroof en aan voor ik wegga aan iedereen mijn excuses aanbied is het ook nog steeds niet ok
quote:Per ongeluk is een excuus dat kleine kinderen kunnen gebruiken, van een volwassen vrouw, zeker een die in de politiek actief is, verwacht je toch wel dat ze wat slimmer is.Op vrijdag 19 maart 2004 15:12 schreef MikeyMo het volgende:
per ongeluk
'heb ik nog nooit eerder gezien meneer'
quote:dat is door de beveiliging zélf gedaan dus.Op vrijdag 19 maart 2004 15:15 schreef schatje het volgende:
[..]
Door wie is er duidelijk aangifte gedaan?? Kennelijk heb ik dat gemist
ik snap werkelijk niet waar je uithaalt dat zijzelf vindt dat ze boven de wet zou staan.
ze is bang , heeft , net als jij, daarom pepperspray in haar bezit en zal, net als jij, de consequenties moeten dragen voor dat verboden bezit.
als ze er met slechts een waarschuwing van af komt, kun je dat, hoe graag je ook wilt, haar niet verwijten.
als ik door het rood rijdt en oom agent is in een goede bui en geeft me slechts een mondelinge waarschuwing , voel ik de dan boven de wet verheven
wacht nu eerst maar eens af, voor dat je allerlei aannames doet
quote:ongelukjes kunnen gebeuren... ook bij mensen met een IQ van 160Op vrijdag 19 maart 2004 15:16 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Per ongeluk is een excuus dat kleine kinderen kunnen gebruiken, van een volwassen vrouw, zeker een die in de politiek actief is, verwacht je toch wel dat ze wat slimmer is.
Nu is het opeens 'een ongelukje'.
quote:wat is dat nu weerOp vrijdag 19 maart 2004 15:17 schreef sp3c het volgende:
ze had het zeker ook per ongeluk bij zich
'heb ik nog nooit eerder gezien meneer'
jullie vullen allerlei reacties voor haar in die nergens op slaan.
ze heeft haar excuses aangeboden, de bewakers hebben het bij de politie gemeld en wat haar reactie daarop was is niet bekend.
als ze bestraft wordt en dan bombarie maakt omdát ze bestraft wordt dan kun je mekkeren.
quote:Waarbij sommige gatsen last kregen van jeukende en tranende ogen. Je kunt alles wel onder de noemer "per ongeluk" scharen. Het is dus een slecht excuusOp vrijdag 19 maart 2004 15:16 schreef MikeyMo het volgende:
ze heeft per ongeluk wat pepperspray afgevuurd, daarvoor haar excuses aangeboden, nu is aan het OM de taak of ze er wat aan doen. Zo nee, so be it, zo ja, jammer Hirsi-ali.
.Dat ze dat busje bij zich had: niet netjes maar geen ramp. Dat ze dat gaat demonstreen in een vol restaurant: ongelofelijk dom natuurlijk. Terecht aangifte.
[ Bericht 7% gewijzigd door Adfundum op 19-03-2004 15:32:21 ]
quote:Bron?? Waarin dat duidelijk staat.Op vrijdag 19 maart 2004 15:19 schreef milagro het volgende:
[..]
dat is door de beveiliging zélf gedaan dus.
quote:Ik vrees dat het zo in de praktijk wel werkt inderdaad.Op vrijdag 19 maart 2004 15:09 schreef schatje het volgende:
[..]
Dus kamerleden mogen zich meer veroorloven dat een gewone burger??
quote:dat komt op hetzelfde neer, het is aan de politie/OM nu om er werk van te maken.Op vrijdag 19 maart 2004 15:19 schreef sp3c het volgende:
er is overigens nog geen aangifte gedaan, er is melding van gemaakt
er is geen aangifte nodig persé omdat te doen
als zij niets doen met dit kun je dat Hirsi Ali niet verwijten.
quote:uiteraard. Begrijpelijk dat ze het bij zich heeft overigens, onbegrijpelijk dat ze het in een restaurant gaat gebruiken.Op vrijdag 19 maart 2004 15:05 schreef schatje het volgende:
Mijn stelling luidt: Een kamerlid hoort zich te houden aan de wet waaraan zij/hij eed aflegt dan wel de maker van is.
Bent u het er mee eens of niet??
quote:Er zitten gradaties in wetsovertredingen he...Op vrijdag 19 maart 2004 15:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ze niet genoeg in het nieuws is geweest deze week
mevrouw ali moet aangeklaagd worden en snel ook anders loopt morgen iedereen met die rotzooi te spuiten
als ik in een bank beroof en aan voor ik wegga aan iedereen mijn excuses aanbied is het ook nog steeds niet ok
quote:ze hebben het voorval meteen bij de politie gemeld, dat staat in de door jouw gequote tekst in je openingspost,Op vrijdag 19 maart 2004 15:23 schreef schatje het volgende:
[..]
Bron?? Waarin dat duidelijk staat.
dat is ms geen officiele aangifte, maar met een melding van verboden wapenbezit kan het OM ook uit de voeten, als ze dat willen.
Wat een gezeik van een stelletje betweters hier, ongelofelijk. Ik hoor niemand over dat het misschien erg is dat ze constant met de dood wordt bedreigd, maar ooooeeeeh een busje pepperspray dat kan echt niet! Van mij mogen ze dat spul legaliseren, het zou wel eens heel veel verkrachtingen en andere geweldsdelikten kunnen (hebben) voorkomen.
quote:ik heb ook een keer dat spul in actie gezien op straat toen een agent wat spoot toen iemand aggressief werd, toen kwam er ook wat op omstanders die daardoor last kregen van jeukende en tranende ogen.Op vrijdag 19 maart 2004 15:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Waarbij sommige gatsen last kregen van jeukende en tranende ogen. Je kunt alles wel onder de noemer "per ongeluk" scharen. Het is dus een slecht excuus
JIj bent er niet bij geweest, ik ben er niet bij geweest, maar het lijkt me nou niet echt dat ze moedwillig allemaal mensen in een eetgelegenheid gaat zitten volspuiten. Als dat zo zijn dan zouden ze haar excuses niet hebben geaccepteerd en aangifte hebben gedaan. Ik denk dat ze liet zien hoe het werkte, per ongeluk kwam er een straaltje uit, die kwam een tafel verder terecht en derhalve kregen die mensen last van tranende en jeukende ogen.
Ik krijg een beetje de indruk dat mensen hier meer op de persoon Hirsi Ali reageren dan gewoon op hetgeen wat er gebeurd is.
quote:Persoonlijk heb ik geen hekel aan Hirshi Ali, maar het feit is wel da we de precieze omstandigheden niet kennen. Voor haar gelden dezelfde regels als voor mij. Ik weet niet of ik er met een waarschuwing af zou komen, ik denk van niet.Op vrijdag 19 maart 2004 15:22 schreef Jimmy het volgende:
Ik denk toch dat sommige mensen dit minder zouden goed praten als het bijv. een Jan Marijnissen of een Wouter Bos was geweest.
Nu is het opeens 'een ongelukje'.
Voor het politieapparaat is het nu belangrijk om er wel een procesverbaal van te maken om hu geloofwaardigheid niet nog verder aan te tastten als Ayaan hat middel zonder rede heeft gebruikt (het is trouwens als bezit al strafbaar) en het haar eigendom was.
quote:Oké, het is nu dus aan justitie wat zij zal doen. Het zal me ook niets verbazen als er kamervragen over worden gesteld.Op vrijdag 19 maart 2004 15:26 schreef milagro het volgende:
[..]
ze hebben het voorval meteen bij de politie gemeld, dat staat in de door jouw gequote tekst in je openingspost,
dat is ms geen officiele aangifte, maar met een melding van verboden wapenbezit kan het OM ook uit de voeten, als ze dat willen.
quote:Het gaat niet om die pepperspray, het gaat er om dat ze zo dom is geweest in een vol restaurant ermee te gaan spuiten.Op vrijdag 19 maart 2004 15:26 schreef Davitamon het volgende:
Moraalridders der Nederlanden, meld u in dit topic!
Wat een gezeik van een stelletje betweters hier, ongelofelijk. Ik hoor niemand over dat het misschien erg is dat ze constant met de dood wordt bedreigd, maar ooooeeeeh een busje pepperspray dat kan echt niet! Van mij mogen ze dat spul legaliseren, het zou wel eens heel veel verkrachtingen en andere geweldsdelikten kunnen (hebben) voorkomen.
quote:Elke burger hoort dat te wetenOp vrijdag 19 maart 2004 15:12 schreef schatje het volgende:
IIntegratie hè?? Iemand die kamerlid hoort te weten wat wel en niet kan
. Daarom zijn er ook zoveel met een strafblad.quote:Duyvendak mag niet inbreken, Pronk mag niet met drank achter het stuur kruipen, Hirsi Ali mag geen pepperspray in haar handtasje hebben en Schatje ook nietOp vrijdag 19 maart 2004 15:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als Duyvendak mag inbreken mag Ali vast wel een steak kruiden in een restaurant.
Zolang iedereen dan ook niet moppert over de gevolgen als je betrapt wordt, is er weinig stof tot discussie.
quote:Ja, dat deuntje hebben we nu al gehad. Daar gaat het helemaal niet omOp vrijdag 19 maart 2004 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik krijg een beetje de indruk dat mensen hier meer op de persoon Hirsi Ali reageren dan gewoon op hetgeen wat er gebeurd is.
.quote:nee hoor niet bepaald dit is hetzelfde als 112 bellen en zeggen dat je hele familie is uitgemoord door de kat van de buren ... dan is er in principe nog nix gebeurt en is de kat zelfs nog geen verdachte, als het OM te lui of te druk (die militairen moeten in de gaten gehouden worden) is dan komt er geen aangifte en wordt er geen werk van gemaakt tenzij ze ter plekke een bon heeft gehad en daar lees ik nix van.Op vrijdag 19 maart 2004 15:24 schreef milagro het volgende:
[..]
dat komt op hetzelfde neer, het is aan de politie/OM nu om er werk van te maken.
er is geen aangifte nodig persé omdat te doen
quote:ik verwijt haar ook niets ... ik zeg alleen dat ik vind dat er zo snel mogelijk iets aan gedaan had moeten worden en het valt me tegen dat ze niet ter plekke op de bon is geslingerd (als dit niet gebeurd is).als zij niets doen met dit kun je dat Hirsi Ali niet verwijten.
quote:of uitlokken, mooi wapen om je slachtoffer even te desorrienterenOp vrijdag 19 maart 2004 15:26 schreef Davitamon het volgende:
..., het zou wel eens heel veel verkrachtingen en andere geweldsdelikten kunnen (hebben) voorkomen.
quote:Ik ben dan ook hypocriet. Ik heb idd een busje pepperpsray in m'n beeldige Louis Vuiiton tas. Maar ik vertegenwoordig de regering niet. Mevrouw Hirsi Ali duidelijk wel. Ik vind dat wel wat zwaarder wegen.Op vrijdag 19 maart 2004 15:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Duyvendak mag niet inbreken, Pronk mag niet met drank achter het stuur kruipen, Hirsi Ali mag geen pepperspray in haar handtasje hebben en Schatje ook niet
Zolang iedereen dan ook niet moppert over de gevolgen als je betrapt wordt, is er weinig stof tot discussie.
quote:Maar omdat 1 promille van de bezitters er misbruik van ZOU KUNNEN maken is het verboden. Ik zie het persoonlijk niet als onwettig. Je kunt er geen blijvende schade mee aanrichten en het enige wat je ermee uit kunt halen is dat de getroffen persoon een paar minuten weinig ziet en last heeft van zijn ogen.Op vrijdag 19 maart 2004 15:26 schreef Davitamon het volgende:
Moraalridders der Nederlanden, meld u in dit topic!
Wat een gezeik van een stelletje betweters hier, ongelofelijk. Ik hoor niemand over dat het misschien erg is dat ze constant met de dood wordt bedreigd, maar ooooeeeeh een busje pepperspray dat kan echt niet! Van mij mogen ze dat spul legaliseren, het zou wel eens heel veel verkrachtingen en andere geweldsdelikten kunnen (hebben) voorkomen.
Nu zijn de mensen die er last van hebben: of aanstellers of hebben ze zich een beetje dom gedragen door juist op onderzoek te gaan wat nou precies die walm is die daar hangt.
Iemand Kopspijkers gezien in Belgie met die pepperspray? > hilarisch
quote:En als ze er mee weg komt, Schatje, dan kun je haar dat niet verwijten.Op vrijdag 19 maart 2004 15:29 schreef schatje het volgende:
[..]
Oké, het is nu dus aan justitie wat zij zal doen. Het zal me ook niets verbazen als er kamervragen over worden gesteld.
Als een agent jouw busje in beslag neemt en je met een vriendelijke waarschuwing wegstuurt, ga je dan klagen dat je bestraft wilt worden, omdat je niet boven de wet wilt staan omdat je toevallig een lekker bekkie hebt
Nee toch, nou dan.
Ik denk dat zij hier echt wel meer van zal horen en ik denk ook dat sommigen haar enig respijt zullen geven voor het bezit van pepperspray vanwege haar situatie..die bewakers zijn niet 24/7 in de buurt.
En dat laatste is ms niet éerlijk maar nogmaals dan kun je niet stellen dat zij zich boven de wet verheven voelt.
Wel dat ze dom was om een en ander in een openbare gelegenheid te demonstreren.
quote:Ik ook, maar nogmaal je stelde tussen de regels door dat zij zich boven de wet verheven zou voelen en dat lees ik dus echt nergens.Op vrijdag 19 maart 2004 15:33 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik ben dan ook hypocriet. Ik heb idd een busje pepperpsray in m'n beeldige Louis Vuiiton tas. Maar ik vertegenwoordig de regering niet. Mevrouw Hirsi Ali duidelijk wel. Ik vind dat wel wat zwaarder wegen.
De gevolgen van die melding zijn nog niet bekend, de gevolgen voor haar zijn nog niet bekend en dus al helemaal haar reactie niet op de reprimande, straf of wat dan ook.
*zucht*
quote:Ik heb volgens mij niet beweerd dat Hirsi Ali vindt dat zij boven de wet staat.Op vrijdag 19 maart 2004 15:36 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik ook, maar nogmaal je stelde tussen de regels door dat zij zich boven de wet verheven zou voelen en dat lees ik dus echt nergens.
De gevolgen van die melding zijn nog niet bekend, de gevolgen voor haar zijn nog niet bekend en dus al helemaal haar reactie niet op de reprimande, straf of wat dan ook.
quote:Dan zouden anderen er weer op inspringen en anderen het weer goedpraten. Zie de oproep van bepaalde linkse politici aan Nederlanders om zich niet aan de wet te houden inzake de kwestie met de uit te zetten asielzoekers. Dit wordt dan burgerlijke ongehoorzaamheid genoemd, maar is ook gewoon de wet overtreden.Op vrijdag 19 maart 2004 15:22 schreef Jimmy het volgende:
Ik denk toch dat sommige mensen dit minder zouden goed praten als het bijv. een Jan Marijnissen of een Wouter Bos was geweest.
Nu is het opeens 'een ongelukje'.
Het was duidelijk stom van Ali om dit te doen, en dat heeft ze zelf ook erkend. Voor haar spreekt in ieder geval dat ze totnutoe niet a la Oudkerk in de slachtofferrol duikt.
Wat die pepperspray zelf betreft: ik kan me goed voorstellen dat je na Fortuyn en met de huidige beroerde toestand van justitie en politie in Nederland, het monopolie op bescherming van je eigen lijf en leden niet meer aan de overheid wilt overlaten en in eigen handen neemt. Zeker als je bedreigd wordt.
Het slimste is dan een goed compromis te vinden. Genoeg soorten spuitbussen te vinden met goedjes die wel legaal zijn en je ook liever niet in je ogen wilt hebben
quote:Er zijn wel grenzen voor wat je een crimineel mag aandoen, hoorOp vrijdag 19 maart 2004 15:45 schreef schatje het volgende:
De smurfen-spay bijvoorbeeld.
Ze heeft waarschijnlijk per ongeluk met dat spul gespoten. En dat ze daarna elke aanwezige haar excuses heeft aangeboden getuigd van fatsoen.
quote:Smurfen-spray is bij mijn weten legaal hoor. Ik wil het graag bij je uit proberen.Op vrijdag 19 maart 2004 15:50 schreef watchers het volgende:
[..]
Er zijn wel grenzen voor wat je een crimineel mag aandoen, hoor
Sorry, ik zie geen ruimte voor discussie, het is niet alsof ze haar eigen wetten aan het overtreden is.
vooruit, misschien een beetje:
Ik vind niet dat dit genegeerd moet worden, dat is niet te rijmen met de stroom aan preventief fouilleren en de daar op volgende stoere praat hoeveel mensen ze wel niet op 'verboden wapenbezit' hebben betrapt. Je kunt er vanuit gaan dat daar ook menig pepperspraybusje bij zit.
Weg dus met krista van Velzen en Wijnand Duyvendak
quote:Ja, maar de wet houdt daar geen rekening mee. De wet die zij maakt en waar ze eed aan heeft afgelegd. Daar heeft zij zich gewoon aan te houden, zeker als kamerlid, iemand die een voorbeeldfuncie heeft.Op vrijdag 19 maart 2004 15:53 schreef Strolie75 het volgende:
Als ik door onze achterlijke landgenoten aan de lopende band zou worden bedreigd had ik ook pepperspray bij me (en waarschijnlijk nog wat andere dingen). Ze heeft niet voor niks permanente bewaking.
quote:Ik bedoelde meer uit het oogpunt van medemenselijkheid eigenlijk.Op vrijdag 19 maart 2004 15:53 schreef schatje het volgende:
[..]
Smurfen-spray is bij mijn weten legaal hoor. Ik wil het graag bij je uit proberen.
Enne... bedankt voor je aanbod, erg lief van je, maar je hebt me al overtuigd met je argumenten
quote:Precies, wie het ook is.Op vrijdag 19 maart 2004 16:01 schreef Tikorev het volgende:
Inderdaad, als je als Kamerlid doelbewust een wet overtreedt hoor je af te treden.
Weg dus met krista van Velzen en Wijnand Duyvendak
quote:Ik geloof overigens niet dat Hirsi Ali hier bewust een wet heeft overtreden.Op vrijdag 19 maart 2004 16:01 schreef Tikorev het volgende:
Inderdaad, als je als Kamerlid doelbewust een wet overtreedt hoor je af te treden.
Weg dus met krista van Velzen en Wijnand Duyvendak
quote:En die fractieleider van de PvdA die burgermeester opriep om het kabinetsbesluit wat asielzoekers betreft niet uit te voeren.Op vrijdag 19 maart 2004 16:01 schreef Tikorev het volgende:
Weg dus met krista van Velzen en Wijnand Duyvendak
quote:Inderdaad ook onhoudbaar geworden die man. Netzo overigens als John Leerdam die als Tweede Kamerlid goede woordjes doet voor een bevriende hoteleigenaar op de Nederlandse Antillen. Een ongehoorde belangenverstrengeling.Op vrijdag 19 maart 2004 16:09 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
En die fractieleider van de PvdA die burgermeester opriep om het kabinetsbesluit wat asielzoekers betreft niet uit te voeren.
quote:Krista van Velzen: Inbreken bij militaire complexen, illegaal grafitti aanbrengen, opzettelijk een samenscholingsverbod negeren.Op vrijdag 19 maart 2004 16:13 schreef schatje het volgende:
Nou, vertel eens, wat hebben Krista van Velzen en Wijnand Duyvendak precies uitgevoerd??
Wijnand Duyvendak: Bomaanslagen plegen met RaRa, oproepen plaatsen om de Paus te vermoorden.
quote:Maar al met al, dat doet natuurlijk niets af aan de' illegale prakijken' van mevrouw Hirsi Ali.Op vrijdag 19 maart 2004 16:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Inderdaad ook onhoudbaar geworden die man. Netzo overigens als John Leerdam die als Tweede Kamerlid goede woordjes doet voor een bevriende hoteleigenaar op de Nederlandse Antillen. Een ongehoorde belangenverstrengeling.
Maar goed, dat ontken je ook niet. Gelijke monniken, gelijke kappen
. quote:Misschien wist Duyvendak ook niet dat het plaatsen van bommen in overheidsgebouwen verboden wasOp vrijdag 19 maart 2004 16:23 schreef schatje het volgende:
[..]
Maar al met al, dat doet natuurlijk niets af aan de' illegale prakijken' van mevrouw Hirsi Ali.
quote:Dan kun je ook echt met elkaar vergelijken...Op vrijdag 19 maart 2004 16:23 schreef schatje het volgende:
Maar al met al, dat doet natuurlijk niets af aan de' illegale prakijken' van mevrouw Hirsi Ali.
Maar goed, dat ontken je ook niet. Gelijke monniken, gelijke kappen
quote:Daar heb je eigenlijk ook gelijk in. Je kunt niet kwaad met groter kwaad bestrijden.Op vrijdag 19 maart 2004 16:29 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Dan kun je ook echt met elkaar vergelijken...
quote:ja beiden aanpakken en de schade laten vergoeden (evt stokslagen, want je moet niet aan militair materiaal komenOp vrijdag 19 maart 2004 16:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Krista van Velzen: Inbreken bij militaire complexen, illegaal grafitti aanbrengen, opzettelijk een samenscholingsverbod negeren.
Wijnand Duyvendak: Bomaanslagen plegen met RaRa, oproepen plaatsen om de Paus te vermoorden.
) en hirshi ali in dezelfde cel slingeren.het is te gek voor woorden dat een kamerlid (want dat is ze toch tegenwoordig?) met verboden wapentuig midden in een openbare gelegenheid staat te sproeien.
trouwens dat ze de effecten ervan niet helemaal goed kon overzien is nog tot daar aan toe (overigens staan die er gewoon op) en met het op zak hebben van een busje traangas kan ik ook nog wel begrip hebben maar als je er (wetende dat het voor je zelfverdediging bestemd is) gewoon in een restaurant gaat laten sproeien om de effecten is te tonen dan ben je wmb al te achterlijk om de VVD te vertegenwoordigen en mijn stem iig niet waard (al heb ik gelukkig op Zalm gestemd).
Ze zouden ongetwijfeld vooraan gestaan hebben om het te veroordelen als het een PvdA lid was.
Het grappige is dat ze zelf niet door hebben hoe sneu ze zijn.
quote:Niet voor zo'n futiliteit.Op vrijdag 19 maart 2004 17:04 schreef Olio het volgende:
Ze zouden ongetwijfeld vooraan gestaan hebben om het te veroordelen als het een PvdA lid was.
Ze heeft iets stoms gedaan en heeft haar excuses aangeboden, klaar.
Het is triester dat een Nederlandse politicus zich blijkbaar zo onveilig voelt dat ze met pepperspray moet rondlopen.
is het eigelijk. Zomaar een beetje met pepperspray spuiten in een restaurant. Wat dacht ze, dat ze in Somalië was?quote:Nee, in Nederland. Daar ben je tegenwoordig als kritische politicus ook niet meer je leven zeker.Op vrijdag 19 maart 2004 17:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat dacht ze, dat ze in Somalië was?
quote:dat wil nog niet zeggen dat je er maar in een restaurant mee moet gaan zitten spuiten.Op vrijdag 19 maart 2004 17:10 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Nee, in Nederland. Daar ben je tegenwoordig als kritische politicus ook niet meer je leven zeker.
een politicus zou beter moeten weten ... veel beter
quote:bronVolgens een woordvoerder van het ministerie van Justitie is het bezit van pepperspray voorbehouden aan de politie. Daarop zijn geen uitzonderingen mogelijk. Op het bezit van pepperspray staat een maximale boete van 4500 euro.
Een woordvoerder van het Openbaar Ministerie (OM) in Den Haag wilde niet zeggen of aangifte van het incident is gedaan. Het is verder onbekend hoe vaak het OM boetes uitdeelt voor bezit of gebruik van pepperspray.
quote:er had op zijn minst een boete uitgedeeld moeten wordenOp vrijdag 19 maart 2004 17:23 schreef schatje het volgende:
Of er wel of niet aangifte is gedaan is niet bekent:
[..]
bron
quote:Ik kan het me goed voorstellen dat ze het bij zich had, allen het beruik kan ik me niet voorstellen.Op vrijdag 19 maart 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat wil nog niet zeggen dat je er maar in een restaurant mee moet gaan zitten spuiten.
een politicus zou beter moeten weten ... veel beter
We weten niet hoe het gebeurd is natuurlijk.
het kan zijn..
Cohen:He Hirsi Ali, hoe is het, wordt je nog steeds bedreigd?
Hiri Ali:Ja meneer Cohen, tegenwoordig bescherm ik me beter dan die figuren die jullie rond mij laten slingeren.
Cohen: Oh, zoals?
Hirsi: Kijk, dit heb ik laatst gekocht, het werkt best goed zeggen ze.
Cohen: wat is het dan?
Hirsi: Een bussie pepperspray natuurlijk Jb, jij zou dat toch moeten weten met al die krakers in Amsterdam.
Cohen: werkt dat spul wel? en hoe?
Hirsi: Ik zal het eens uit mijn tas halen, kijk maar.
COhen: Oh, nu zie ik het, is een klein busje zeg, is dat nou zo gevaarlijk, dat het als type 2 wordt aangemerkt (zelfde groep waar handgranaten en automatische geweren zich in bevinden> dank U Nu.nl)
Hirsi: Ja het zou mij ook verbazen als ze dit middel voortaan bij Palestijnen in hun rugzak aantreffen of gebruiken bij een vuurpeleton.
Cohen, 't is eigenlijk net deo, je moet gewoon het etiket ervangen, dan ziet niemand het verschi.
hirsi, goed idee eigenlij Job, werd eens tijd!
Job: en als je het gebruikt vallen we dan allemaal neer hier binnen?
Hirsi: geen idee, zal eens kijken hoe gevoelig dat knopje is...(drukt op het knopje)
Cohen: Nou, is dat alles? ( en begint te hoesten), oh, er is iemand uiene aan het snijden Hirsi, want ik begin te tranen...
omstanders zien Cohen gebukt staan met zijn handen in zijn ogen en denken dat hij of enor aan het lachen is of dat ie beledigd is en komen eens kijken...
Hirsi: kijk uit mensen ik heb een type 2 gebruikt, komt niet verder allen!
En zo hebben die mensen dus last gekregen en zo heeft Hirsi het gebruikt...
Dit is dus een gepersifleerde situatie waarom Hirsi het bijv gebruikt zou kunnen hebben, dus ik denk dat we niet moeten gaan roepen en beschuldigen voordat we de ware aard van het verhaal kennen ipv een beknopt nieuwsbericht...
Prettig weekend mensen!
quote:Op vrijdag 19 maart 2004 17:33 schreef Elgigante een leuke column
:'( 
neemt dit topic toch nog een grappige wending. En ik kan me je verhaal levendig voorstellen.Jij ook prettig weekend!
quote:wheheheheheheOp vrijdag 19 maart 2004 17:33 schreef Elgigante het volgende:
[..]
of
Cohen: hoe is het eten in Somalië
Ali: niet zo flauw als hier iig
Cohen: ja dat is logisch want nergens is het zo flauw als hier
Ali: hihihikakelkakelhihi maar de Islam maakt je leven zuur daar dus strooien we er peper op.
Cohen: Ow?
*Cohen pakt busje peper en begint zijn boterham met kaas ermee te bestoken*
Ali: Jullie daar in dat linkse kamp zijn ook echt zo slap als Jan Peter zijn imago hé?
Dat is geen peper, dat is peperdamp ... bij ons gebruiken ze hele brokken ter grootte van aardappelen ... maar dat kan ook komen doordat we verder nix te eten hebben want de Islam maakt alles zuur
Cohen: ow ik zal is andere peper gaan vragen want ik ben nu toch wel benieuwd, want om de boel bij elkaar te houden moet je ook andere culturen durven proeven.
Ali: Ik weet daar wel wat op ...
quote:Daar gata het juist wel om wijsneus, lees het de openingspost eens.Op vrijdag 19 maart 2004 15:30 schreef Jimmy het volgende:
[..]
Het gaat niet om die pepperspray, het gaat er om dat ze zo dom is geweest in een vol restaurant ermee te gaan spuiten.
quote:Of veroorzaken/veroorzaakt hebben. Een verkrachting of beroving gaat een stuk makkelijker als je je slachtoffer eerst wat van dat spul in zijn/haar ogen spuit. Terecht verboden dus...Op vrijdag 19 maart 2004 15:26 schreef Davitamon het volgende:
Van mij mogen ze dat spul legaliseren, het zou wel eens heel veel verkrachtingen en andere geweldsdelikten kunnen (hebben) voorkomen.
quote:Overvallers en verkrachters zullen dan ook wel twee keer nadenken voordat ze het risico nemen zo'n verboden wapen te gebruikenOp vrijdag 19 maart 2004 17:51 schreef Shaman het volgende:
[..]
Of veroorzaken/veroorzaakt hebben. Een verkrachting of beroving gaat een stuk makkelijker als je je slachtoffer eerst wat van dat spul in zijn/haar ogen spuit. Terecht verboden dus...
quote:Ali heeft inmiddels geen verblijfsvergunning meer, maar de Nederlandse nationaliteit. Gepasseerd station.Op vrijdag 19 maart 2004 21:36 schreef gelly het volgende:
Op welke gronden heeft Ali eigenlijk een verblijfsvergunning gekregen ? Somalië is veilig, Ali kan terug.
Daarnaast werkt de Somalische ambassade aantoonbaar niet mee aan de terugkeer van ex-asielzoekers.
Het enige stuk van Somalië dat veilig is verklaard is de "provincie" Somaliland. Dat stuk land behoort tot een clan die gewaarschuwd heeft iedereen die niet tot hun clan behoort om te brengen. Alleen als je van die clan bent zou je dus evt. terug kunnen. Daarom is er wat Somaliërs betreft gelukkig geen actief terugkeerbeleid (ja, kom maar weer).
quote:Nee, je gaat niet offtopic, en ja het is best dom. Maar onverenigbaar met het lidmaatschap van het parlement, mwoah, het is geen erge misdaad en volgens mij wilden we juist meer mensen met 'levenservaring' in de politiekGa ik erg offtopic als ik schrijf dat ik het een beetje dom vind van een tweede kamerlid om met pepperspray te spuiten? Het valt in Nederland onder de verboden wapens, en bezit en gebruik is dus niet alleen strafbaar maar ook nog eens onverenigbaar met het lidmaatschap van het parlement
quote:Ik vind niet dat als je ooit over de schreef bent gegaan dat je dan nooit meer in de 2e kamer zou mogen komen. Maar als je tijdens je kamerlidmaatschap toezicht houdt op de regering en je bemoeit met wetgeving en tegelijkertijd de wapenwet overtreedt, geef je wel een heel slecht signaal af. Je handelt in strijd met je (publieke) functie.Op vrijdag 19 maart 2004 22:02 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nee, je gaat niet offtopic, en ja het is best dom. Maar onverenigbaar met het lidmaatschap van het parlement, mwoah, het is geen erge misdaad en volgens mij wilden we juist meer mensen met 'levenservaring' in de politiek
quote:Dus te hard rijden, door het rode licht rijden, een boom omzagen terwijl er geen vergunning voor is enzo mag een kamerlid niet? Daar ben ik het niet mee eens.Op vrijdag 19 maart 2004 15:05 schreef schatje het volgende:
Een kamerlid hoort zich te houden aan de wet waaraan zij/hij eed aflegt dan wel de maker van is.
quote:Uhm, dat mag niemandOp vrijdag 19 maart 2004 23:11 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dus te hard rijden, door het rode licht rijden, een boom omzagen terwijl er geen vergunning voor is enzo mag een kamerlid niet? Daar ben ik het niet mee eens.
quote:Nee,maar mensen hun baan ontnemen om dat ze dit soort grappen uithalen vind ik idioot. Gewoon een boete, net als iedereen.Op vrijdag 19 maart 2004 23:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, dat mag niemand
quote:Een politicus zou zich toch wel een beetje binnen de wettelijke kaderen moeten begeven lijkt mij. Lid zijn van een partij die preventief fouilleren hoog in het vaandel heeft, en vervolgens zelf met verboden wapens op zak gaan lopen. Dat lijkt me toch niet echt sporen.Op vrijdag 19 maart 2004 23:18 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee,maar mensen hun baan ontnemen om dat ze dit soort grappen uithalen vind ik idioot. Gewoon een boete, net als iedereen.
quote:Ja, eens.Op vrijdag 19 maart 2004 23:18 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee,maar mensen hun baan ontnemen om dat ze dit soort grappen uithalen vind ik idioot. Gewoon een boete, net als iedereen.
Maar wat een dom gedrag zeg. Damn, dat verzin je toch niet? Pepperspray in bezit is al erg, maar dan blijkt ze er ook nog niet eens mee om te gaan. Nee, dan ben je echt veilig.
quote:Inderdaad, vervolgen voor verboden wapenbezit. Die veroordeling moet een eitje zijn en zeg maar dag met je handje tegen HA's politieke cariere. Ze is een schande voor de VVD.Op vrijdag 19 maart 2004 23:30 schreef Sidekick het volgende:
Maar wat een dom gedrag zeg. Damn, dat verzin je toch niet? Pepperspray in bezit is al erg, maar dan blijkt ze er ook nog niet eens mee om te gaan. Nee, dan ben je echt veilig.
quote:Langer dan een aardappelschilmesje mag niet.Op vrijdag 19 maart 2004 23:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom is pepperspray in het bezit hebben nou zo erg? Je mag ook een mes in het bezit hebben en ik weet wel wat ik erger vind.
Ik vind trouwens zelfs een stok erger dan zo'n mes.
En Steijn: haar politieke carriere gaat gewoon door. Ik denk dat haar (potentiele) achterban niet zoveel problemen ziet in dit voorval.
quote:Je mag ook geen mes op zak hebben, tenminste niet groter dan formaat zwisters zakmes. Daar richt je niet echt veel schade mee aan. Met pepperspray verlam je iemand voor een flinke tijd, het zijn geen neusdruppels en vallen niet voor niets onder de catagorie zware wapens.Op vrijdag 19 maart 2004 23:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom is pepperspray in het bezit hebben nou zo erg? Je mag ook een mes in het bezit hebben en ik weet wel wat ik erger vind.
quote:Ja, je schakelt iemand tijdelijk uit. Je verlamt er niemand mee voor zover ik weet. Dat is het doel ook, je zou jezelf moeten kunnen verdedigen in geval van nood. Althans, dat is mijn mening.Op vrijdag 19 maart 2004 23:48 schreef gelly het volgende:
Je mag ook geen mes op zak hebben, tenminste niet groter dan formaat zwisters zakmes. Daar richt je niet echt veel schade mee aan. Met pepperspray verlam je iemand voor een flinke tijd, het zijn geen neusdruppels en vallen niet voor niets onder de catagorie zware wapens.
quote:Nee, inderdaad. En ik geeft Hirsi Ali nog zeker een tweede kans. Sowieso wil ik nog afwachten of ze bereikt wat ze wil bereiken: de emancipatie van de allochtone vrouw. Ik vind haar geen slechte politicus, maar of ze haar doel bereikt vraag ik me af.En Steijn: haar politieke carriere gaat gewoon door. Ik denk dat haar (potentiele) achterban niet zoveel problemen ziet in dit voorval
quote:Het effect is verlammend, het slachtoffer kan echt niks meer doen dan op de grond rollen en in de ogen wrijven. En waarom niet legaal ? Omdat niet alleen hulpeloze vrouwtjes ermee gaan lopen. Bovendien kan pepperspray heel makkelijk tegen je gebruikt worden, zeker bij ondeskundig gebruik. Je zal maar aangerand worden en je spuit tegen de wind in. Over het helpen van de aanrander gesproken.Op vrijdag 19 maart 2004 23:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, je schakelt iemand tijdelijk uit. Je verlamt er niemand mee voor zover ik weet. Dat is het doel ook, je zou jezelf moeten kunnen verdedigen in geval van nood. Althans, dat is mijn mening.
quote:De gemiddelde allochtone vrouw lacht haar vierkant uit of weent om haar ongelooflijke arogantie en onwetendheid. Natuurlijk zullen er een aantal uitzonderingen zijn.Op vrijdag 19 maart 2004 23:50 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. En ik geeft Hirsi Ali nog zeker een tweede kans. Sowieso wil ik nog afwachten of ze bereikt wat ze wil bereiken: de emancipatie van de allochtone vrouw. Ik vind haar geen slechte politicus, maar of ze haar doel bereikt vraag ik me af.
Waarom vind je haar eigelijk een goede politicus?
er zit wel pit in dat mens.
foutje van die pepperspray, ik blijf haar volgen.
quote:Het effect van pepperspray is niet dusdanig blijvend dat ik van mening ben dat het in Nederland niet echt schadelijk zal zijn en zal bijdragen aan een groter (gevoel van) veiligheid. Overigens is dat ene verdedigingswapen waar je iemands gezicht met een laag schuim onderspuit en die persoons gezicht 3 dagen lang blauw is wel legaal. Dat werkt in mindere mate verlammend, maar je zal maar bij wijze van grap ondergespoten worden.Op vrijdag 19 maart 2004 23:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Het effect is verlammend, het slachtoffer kan echt niks meer doen dan op de grond rollen en in de ogen wrijven. En waarom niet legaal ? Omdat niet alleen hulpeloze vrouwtjes ermee gaan lopen. Bovendien kan pepperspray heel makkelijk tegen je gebruikt worden, zeker bij ondeskundig gebruik. Je zal maar aangerand worden en je spuit tegen de wind in. Over het helpen van de aanrander gesproken.
quote:Ik vind haar sowieso sterk en intelligent overkomen zonder dat ze persoonlijk gaat spelen. Daarbij vind ik haar opmerkingen over de moslim-cultuur toch sterk; de kreet dat moslims moeilijk met kritiek overeenkomen is van haar afkomstig. Daarbij is ze een politicus die niet de nette concensus-cultuur volgt. En ik vind haar rechtleinig in haar opvattingen.De gemiddelde allochtone vrouw lacht haar vierkant uit of weent om haar ongelooflijke arogantie en onwetendheid. Natuurlijk zullen er een aantal uitzonderingen zijn.
Waarom vind je haar eigelijk een goede politicus?
Mijn kritiek op haar is voornamelijk dat ze juist van alles wil regelen om de moslimcultuur te 'corrigeren zonder dat ze kijkt of het nou echt haalbaar of wenselijk is. Dat gaat op verbod op speciaal onderwijs, veel nieuwe verpichte vakken op het onderwijs, eeh die jaarlijkse controle dus van Somalische vrouwen, enz.
Maar, zoals ik al zei, ik wacht het af. Zo lang is ze nog geen kamerlid.
quote:bronNijs stookte Hirsi Ali op tot gebruik pepperspray
VVD-staatssecretaris Annette Nijs (Onderwijs) blijkt ook te zijn betrokken bij het pepperspray-incident in de keurige Haagse uitspanning Le Bistroquet. Nijs stookte haar partijgenote Ayaan Hirsi Ali tijdens het dineetje op om het verboden wapen in het volle restaurant te demonstreren.
Hirsi Ali zat te eten met Nijs en haar partner toen de pepperspray ter sprake kwam. Ze liet het wapen zien aan haar disgenoten. Hirsi Ali had het naar verluidt bemachtigd in de tijd dat ze werd bedreigd en nog geen beveiliging had. Staatssecretaris Nijs zei toen ze het ding zag: „Maar doetie het eigenlijk wel?”, waarop de van oorsprong Somalische Hirsi Ali een beetje van het ziekmakende gif op de grond in het tapijt spoot.
De vergissing kan Hirsi Ali duur komen te staan. Op het bezit van een verboden wapen staat een boete van 4500 euro. Alleen de politie mag over pepperspray beschikken. Het openbaar ministerie in Den Haag weigert commentaar op te geven op de kwestie „omdat het om een individuele zaak gaat”. Een parketwoordvoerder kan alleen in zijn algemeenheid bevestigen dat iemand met een busje pepperspray op zak kan rekenen op strafvervolging wegens verboden wapenbezit.
Zoiets zei Frits Wester gisteren ook in Barend & Van Dorp.
quote:Illegaal wapenbezit, lees ik.Op zaterdag 20 maart 2004 12:26 schreef Ifyafeelme het volgende:
Ik denk dat het eerder een ongelukje was dus dat waarom zou je dat bestraffen?
quote:Uh... Nee, natuurlijk niet.Op zaterdag 20 maart 2004 12:32 schreef Ifyafeelme het volgende:
tja 'illigaal wapenbezit' ze heeft een bepaalde positie waarbij wel een uitzondering gemaakt mag worden.
quote:door haar bepaalde positie geniet ze extra bewaking die bv een willekeurige ander somalische die door dr man wordt achtervolgd omdat ze naar een andere man heeft gekeken niet krijgt.Op zaterdag 20 maart 2004 12:32 schreef Ifyafeelme het volgende:
ach, Nederlanders zijn er heel goed in om te overdrijven, uiteindelijk heeft ze niemand schade toegebracht en tja 'illigaal wapenbezit' ze heeft een bepaalde positie waarbij wel een uitzondering gemaakt mag worden.
en dan nog, je gaat er niet in een restaurant mee zitten sproeien, dat is totale onzin en imo zijn zulke stupiditeiten al reden genoeg om dr uit de VVD te trappen, of het nu legaal of nodig is dat ze het bij zich heeft of niet.
quote:Ze is natuurlijk net zo strafbaar als iedere andere Nederlander, en haar positie als kamerlid en bekende Nederlander maakt dat zo'n bericht met naam en toenaam in de media komt. Het feit dat ze bedreigd werd rechtvaardigt daarbij nog niet dat ze zo'n busje pepperspray bij zich heeft, en om het dan nog te gaan demonstreren in een restaurant is niet al te snugger.Op zaterdag 20 maart 2004 12:32 schreef Ifyafeelme het volgende:
ach, Nederlanders zijn er heel goed in om te overdrijven, uiteindelijk heeft ze niemand schade toegebracht en tja 'illigaal wapenbezit' ze heeft een bepaalde positie waarbij wel een uitzondering gemaakt mag worden.
quote:Niet zo snugger???Op zaterdag 20 maart 2004 12:44 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ze is natuurlijk net zo strafbaar als iedere andere Nederlander, en haar positie als kamerlid en bekende Nederlander maakt dat zo'n bericht met naam en toenaam in de media komt. Het feit dat ze bedreigd werd rechtvaardigt daarbij nog niet dat ze zo'n busje pepperspray bij zich heeft, en om het dan nog te gaan demonstreren in een restaurant is niet al te snugger.
het is ronduit achterlijk!!!
mijn moeder heeft een soort apparaatje in of aan dr handtas oid waar een gigantisch kabaal uitkomt als je tas wordt gepikt oid (vraag mij niet hoe het werkt want ik heb altijd al beweerd dat het niet werkt, behalve dat het lawaai dan weer wel werkt want dat heb ik een keer getest) die moet ze ook niet in een restaurant aan dr vriendinnen gaan zitten demonstreren.
kijk het werkt hoor 'edit ... you get the point'
als ze me uitzenden krijg ik een handgranaat ter verdediging ...
quote:Iedereen, ik raad iedereeen af om met traangas te spuiten, ik had een jaar of 5 geleden een reus neer gespoten die een gap van me tot stront stond te trappen, nou het is dat me bussie nog helemaal vol zat anders weet ik niet hoe het is afgelopen.Op vrijdag 19 maart 2004 15:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ze niet genoeg in het nieuws is geweest deze week
mevrouw ali moet aangeklaagd worden en snel ook anders loopt morgen iedereen met die rotzooi te spuiten
Maar om even to the point te komen, een mes werkt beter.
Ontopic verder svp, zonder getroll en zonder gebash.
[ Bericht 83% gewijzigd door Kozzmic op 20-03-2004 14:36:07 ]
quote:Onzin, de VVD is toch altijd zo voor zero tolerance, zonder persoonlijke uitzonderingen? Als Jantje tijdens het preventief fouilleren wordt aangehouden met een busje pepperspray wordt ie ook vervolgd hoor, tot grote vreugde van onze liberale vrienden. Als de partij consequent is neemt het het standpunt in dat Hirsi Ali vervolgd moet worden, ondanks de uitzonderlijke situatie waarin ze zich bevindt.Op zaterdag 20 maart 2004 12:32 schreef Ifyafeelme het volgende:
ach, Nederlanders zijn er heel goed in om te overdrijven, uiteindelijk heeft ze niemand schade toegebracht en tja 'illigaal wapenbezit' ze heeft een bepaalde positie waarbij wel een uitzondering gemaakt mag worden.
quote:Jouw selectieve waardeoordelen mag je best achterwege laten. Er is notie genomen en mevrouw HA zal wel een boete krijgen zoals die Emmeloordse middenstander die zijn eigen lijf en leden met succes verdedigde tegen een agressieve crimineel middels gebruik van pepernevel omdat er geen agenten in de buurt waren.Op zaterdag 20 maart 2004 15:09 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Onzin, de VVD is toch altijd zo voor zero tolerance, zonder persoonlijke uitzonderingen? Als Jantje tijdens het preventief fouilleren wordt aangehouden met een busje pepperspray wordt ie ook vervolgd hoor, tot grote vreugde van onze liberale vrienden. Als de partij consequent is neemt het het standpunt in dat Hirsi Ali vervolgd moet worden, ondanks de uitzonderlijke situatie waarin ze zich bevindt.
Het is niet aan de VVD om tot vervolging over te gaan of hierin een standpunt in te nemen. Justitie kan prima haar werk doen zonder deze ophef.
quote:Helemaal gelijk, maar de vraag is ook of ze een politieke schietschijf is geworden. Hoe geloofwaardig zal ze blijken bij het pleiten voor strengere regelgeving om criminaliteit terug te dringen? Gewoon iets waar ook zeker de VVD op zal letten, mede door Nijs die ook betrokken is in deze zaak.Op zaterdag 20 maart 2004 16:22 schreef sjun het volgende:
Het is niet aan de VVD om tot vervolging over te gaan of hierin een standpunt in te nemen. Justitie kan prima haar werk doen zonder deze ophef.
quote:Ik verwacht dat er weinig van zal komen. Ze heeft zich direct vernederd door aan alle betrokkenen omstandig excuses aan te bieden. In tegenstelling tot Jan Pronk die zijn vuurtje graag nog verder opstookt. Maar Pronk was als politicus dan weer een gepasseerd station. Hij zal wel nooit een staatsman als Frits Bolkestein of Ruud Lubbers worden.Op zaterdag 20 maart 2004 17:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Helemaal gelijk, maar de vraag is ook of ze een politieke schietschijf is geworden. Hoe geloofwaardig zal ze blijken bij het pleiten voor strengere regelgeving om criminaliteit terug te dringen? Gewoon iets waar ook zeker de VVD op zal letten, mede door Nijs die ook betrokken is in deze zaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door du_ke op 20-03-2004 21:27:08 ]
quote:MAximaal 4500 euro boete, geloof ik.Op zaterdag 20 maart 2004 21:18 schreef du_ke het volgende:
Ze is wel erg onnozel bezig geweest. Staat er een gevangenisstraf op het gebruik en bezit van illegale wapens?
quote:Jammer, ik hoop dat ze flink gesued wordt door de andere gastenOp zaterdag 20 maart 2004 21:34 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
MAximaal 4500 euro boete, geloof ik.
.quote:Omdat ze ongenuanceerd schopt tegen alles wat ook maar een beetje islamitisch is, is ze een goede stemmentrekker.Op zondag 21 maart 2004 01:20 schreef Cajun het volgende:
Wat voor een meerwaarde heeft ze eigenlijk voor de vvd?
quote:Dat is niet per se zo voor een zogenaamde liberale partij. Laat ik het zo zeggen: de VVD stelt me teleur wat betreft de liberaliteit omtrent de islam-discussie.Op zondag 21 maart 2004 01:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat ze ongenuanceerd schopt tegen alles wat ook maar een beetje islamitisch is, is ze een goede stemmentrekker.
quote:Over ongenuanceerd gesproken...Omdat ze ongenuanceerd schopt tegen alles wat ook maar een beetje islamitisch is, is ze een goede stemmentrekker
quote:Het is toch zo.. het eerste zinnige argumment moeten we nog horen..Op zondag 21 maart 2004 11:04 schreef Flumina het volgende:
[..]
Over ongenuanceerd gesproken...
quote:Het is een waarheid alsOp zondag 21 maart 2004 11:04 schreef Flumina het volgende:
[..]
Over ongenuanceerd gesproken...
quote:Hmm, ik kan me die brief van HA aan Cohen nog herinneren. En dat ze graag besneden meisjes wil controleren. En gewoon haar bezigheid om allochtone vrouwen actief te laten slagen in de maatschappij. Haar kritiek op het slechte opvangbeleid voor weggelopen vrouwen.Het is toch zo.. het eerste zinnige argumment moeten we nog horen..
Laat haar maar haar gang gaan. Ik vind haar ook niet altijd verstandig, maar ze heeft wel duidelijke uitspraken en een duidelijke visie. En dat is goed, want daar kun je iemand om afrekenen. En een stemmentrekker, nou nou nou, ze heeft ongeveer 30000 voorkeursstemmen: dat is voor een kamerlid niet weinig (die geen lijsttrekker is), maar de verkiezingen hoef je daarmee niet te winnen hoor. Bovenin deze pagina staat wat ik van haar vind, en daar blijf ik ook bij
quote:En van jou heb ik al helemaal niets zinnigs gezien in dit topic.Op zondag 21 maart 2004 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is een waarheid alsdieeen koe.
quote:whehehehehe nog leukerOp zaterdag 20 maart 2004 12:18 schreef schatje het volgende:
Het verhaal krijgt een staartje:
[..]
bron
Zoiets zei Frits Wester gisteren ook in Barend & Van Dorp.
Nijs: shit j00, ik was van plan komende zaterdag gaan winkelen in Amsterdam, blijkt dat dat linkse tuig alweer een demo heeft georganiseerd!!!
Partner Ali: das fok! op!
Ali: daar zitten ongetwijfeld moslims achter!
Nijs: ja maar hoe dan ook, het is uitverkoop en ik wilde nog het 1 en ander kopen maar dat tuig zal de ruiten wel weer in gaan smijten
Ali: dan zullen er wel moslims tussen zitten!
Partner Ali: das mooi fok! op!!!!
Nijs: ik denk dat ik dan maar in Den Haag ga winkelen
Partner Ali: das pas fok! op!
Ali: misschien moet je gewoon wat aan je veiligheid doen, heb je geen bodyguards ik wel hoor, kijk daar zitten ze
Nijs: nee ik ben niet belangrijk genoeg ... en waag het niet te zeggen dat dat fok! op is!!
Partner Ali: ...
Ali: toen ik nog onbelangrijk was had ik ze ook niet, toen had ik pepperspray bij me dat werkt ook
Nijs: maar het is zo klein
Ali: de gemiddelde moslim ook maar die fok!ked je op!!!
Nijs: doettie het wel?
Ali: wat dacht je ...
quote:Zie mijn eerdere post en je kunt zien dat ik gelijk had!Op zaterdag 20 maart 2004 12:18 schreef schatje het volgende:
Het verhaal krijgt een staartje:
[..]
bron
Zoiets zei Frits Wester gisteren ook in Barend & Van Dorp.
ik bedoel wat verwacht je nu als je PEPPERSPRAY NATUURLIJK! gaat demonstreren, je zult toch iig genoeg moeten spuiten dat je het gaat ruiken of wat dan ook ... kans is groot dat diegenen aan de tafel ernaast dit ook gaan ruiken
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 22-03-2004 12:41:12 (sp3c = dom!) ]
quote:Dat jij een hekel hebt aan Ayaan hoeft niet meteen de norm in Nederland te worden hoor. Ze heeft iets strafbaars gedaan en zal daar echt wel de consequenties van dragen. Moet ik mijn moeder ook aanklagen omda ze uien staat te snijden waarvan ik moet huilen als ik in de buurt kom?Op zaterdag 20 maart 2004 21:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jammer, ik hoop dat ze flink gesued wordt door de andere gasten
tuurijk niet..
quote:Ze weet waar ze over praat en legt de vinger op de zere plek, dat is iets anders.....Op zondag 21 maart 2004 01:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat ze ongenuanceerd schopt tegen alles wat ook maar een beetje islamitisch is, is ze een goede stemmentrekker.
quote:Traangas is iets anders dan pepperspray vriend...Op maandag 22 maart 2004 12:16 schreef sp3c het volgende:
hirshi ali is gewoon dom
ik bedoel wat verwacht je nu als je traangas gaat demonstreren, je zult toch iig genoeg moeten spuiten dat je het gaat ruiken of wat dan ook ... kans is groot dat diegenen aan de tafel ernaast dit ook gaan ruiken
maar the point remains the same
quote:uien schillen is geen illegale bezigheidOp maandag 22 maart 2004 12:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat jij een hekel hebt aan Ayaan hoeft niet meteen de norm in Nederland te worden hoor. Ze heeft iets strafbaars gedaan en zal daar echt wel de consequenties van dragen. Moet ik mijn moeder ook aanklagen omda ze uien staat te snijden waarvan ik moet huilen als ik in de buurt kom?
tuurijk niet..
quote:Klopt, maar het heeft hetzelfde effect van een busje pepperspray, zeker in de hoeveelheid waarmee de restaurantbezoekers in aanraking zijn gekomen.Op maandag 22 maart 2004 12:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
uien schillen is geen illegale bezigheid
Het gaa mij meer om de situatie dan het al dan niet bijhebben van verboden wapens. Ik vind het een ridicule omschrijving van een busje pepperspray.
quote:ik vind het ridicuul om pepperspray in een restaurant te gaan zitten sproeien.Op maandag 22 maart 2004 12:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Klopt, maar het heeft hetzelfde effect van een busje pepperspray, zeker in de hoeveelheid waarmee de restaurantbezoekers in aanraking zijn gekomen.
Het gaa mij meer om de situatie dan het al dan niet bijhebben van verboden wapens. Ik vind het een ridicule omschrijving van een busje pepperspray.
daar gaat het mij om, ik schaam me dood dat ik op een partij met dergelijke idioten stem.
quote:Daar kan ik je wel gelijk in geven.. Hirshi wist dat het illegaal was en toch liet ze zich verleiden om het te gebruiken, dat is inderdaad dom.Op maandag 22 maart 2004 12:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het ridicuul om pepperspray in een restaurant te gaan zitten sproeien.
daar gaat het mij om, ik schaam me dood dat ik op een partij met dergelijke idioten stem.
Maar van een politiek figuur in Nederland zie ik zelden slimme dingen, hoewel ik Hirshi wel een aanwinst voor de politiek vind.
quote:Dat ik geen waardeoordelen mag geven in een discussie lijkt me nogal onzinnig (oei, alweer een waardeoordeel) en dat die selectief zijn is voor jouw rekening.Op zaterdag 20 maart 2004 16:22 schreef sjun het volgende:
[..]
Jouw selectieve waardeoordelen mag je best achterwege laten. Er is notie genomen en mevrouw HA zal wel een boete krijgen zoals die Emmeloordse middenstander die zijn eigen lijf en leden met succes verdedigde tegen een agressieve crimineel middels gebruik van pepernevel omdat er geen agenten in de buurt waren.
Het is niet aan de VVD om tot vervolging over te gaan of hierin een standpunt in te nemen. Justitie kan prima haar werk doen zonder deze ophef.
Uiteraard is het niet aan de VVD om tot vervolging over te gaan. Een standpunt innemen lijkt me echter niet meer dan terecht. Wanneer een lid van jouw partij tegen de wet handelt lijkt het me niet meer dan normaal dat je daarover een standpunt inneemt tegenover de buitenwereld. Datzelfde gebeurde bij Oudkerk, die niet eens tegen de wet handelde.
Dat justitie dit prima af kan handelen lijkt me buiten kijf. Er zitten echter meer kanten aan dan strafrechtelijke. Als volksvertegenwoordiger heb je een voorbeeldfunctie. Wanneer je eerst als VVD-er voor strenge controle op illegaal wapenbezit stemt en vervolgens blijkt dat je zelf een illegaal wapen bezit, is dat op z'n minst hypocriet. Een reactie van de VVD op dit incident lijkt me dan ook gepast.
bijvoorbeeldquote:Nee, jouw uien snijden-voorbeeld snijdt hout.Op maandag 22 maart 2004 12:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Traangas is iets anders dan pepperspray vriend...
quote:Traangas is iets anders dan pepperspray en uien ook, lijkt me logisch. Maar de poster verwarde pepperspray met traangas, daar heb ik hem op gewezen.Op maandag 22 maart 2004 15:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, jouw uien snijden-voorbeeld snijdt hout.
Maar iedereen overdrijft het gebruik van pepperspray zo. De overheid heeft het verkeerd omschreven, waardoor het nieuws zichzelf opblaast.
als een wethouder prive naar de hoeren gaat (dit is legaal in nederland) , dan wordt hij uit zijn functie gezet.
Ga je als kamerlid met verboden wapens zwaaien, en proef gebruiken, dan ag je op je zetel blijven zitten.
wie kan mij dat uitleggen?
quote:Dat is een interne partij aangelegenheid. De PvdA wilde zelf dat Oudkerk verdween, de andere partijen kon het niet echt veel boeien.Op maandag 22 maart 2004 16:03 schreef gebruikersnaam het volgende:
toch wel vreem eigenlijk.
als een wethouder prive naar de hoeren gaat (dit is legaal in nederland) , dan wordt hij uit zijn functie gezet.
Ga je als kamerlid met verboden wapens zwaaien, en proef gebruiken, dan ag je op je zetel blijven zitten.
wie kan mij dat uitleggen?
quote:Als Hirsi Ali het eerst had ontkend was haar het zelfde lot ten deel gevallen, want de situatie is iets anders dan jij schetst.....Op maandag 22 maart 2004 16:03 schreef gebruikersnaam het volgende:
toch wel vreem eigenlijk.
als een wethouder prive naar de hoeren gaat (dit is legaal in nederland) , dan wordt hij uit zijn functie gezet.
Ga je als kamerlid met verboden wapens zwaaien, en proef gebruiken, dan ag je op je zetel blijven zitten.
wie kan mij dat uitleggen?
Wat is 't toch steeds voor gesodemieter met dat mens?
quote:Bij Oudkerk was het ook een opstapeling van 'niet echt rooskleurig in het nieuws komen'.Op maandag 22 maart 2004 16:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat is een interne partij aangelegenheid. De PvdA wilde zelf dat Oudkerk verdween, de andere partijen kon het niet echt veel boeien.
Dit is de eerste overtreding mijns inziens van Ayaan
quote:Klopt, goed punt.Op maandag 22 maart 2004 16:22 schreef Elgigante het volgende:
Bij Oudkerk was het ook een opstapeling van 'niet echt rooskleurig in het nieuws komen'.
Dit is de eerste overtreding mijns inziens van Ayaan
quote:Pepper-steakOp vrijdag 19 maart 2004 15:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als Duyvendak mag inbreken mag Ali vast wel een steak kruiden in een restaurant.
quote:VVD he? Dus vast niet, die hebben altijd hoge vrindjes om overal onderuit te komenOp maandag 22 maart 2004 18:08 schreef ToxicSoup het volgende:
En, wordt ze nou aangeklaagd?
.quote:Omdat het politieke gevolgen kan hebben. Hetzij bij de achterban, hetzij binnen de fractie, of voor de toekomst. Net als bij Rob Oudkerk, terwijl hij nog niet eens iets tegen de wet deed. Maar misschien gebeurd hier verder ook niets natuurlijk, maar een discussie kan nooit kwaad.Op dinsdag 23 maart 2004 01:16 schreef Viktor_R het volgende:
Waarom staat dit in Politiek? Heeft totaal geen politieke discussiewaarde. Gewoon een grappig verhaal wat in "nieuws" thuis hoort.
quote:Grappig verhaal??Op dinsdag 23 maart 2004 01:16 schreef Viktor_R het volgende:
Waarom staat dit in Politiek? Heeft totaal geen politieke discussiewaarde. Gewoon een grappig verhaal wat in "nieuws" thuis hoort.
.Het gaat hier wel om een volksvertegenwoordiger, wat inhoudt dat je ook een voorbeeldfunctie hebt.
Ik vind dit zeer ernstig.
quote:Wat een onzin.Op dinsdag 23 maart 2004 16:31 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik vind dit zeer ernstig.
En als JP nou per ongeluk een scheet laat als hij bij Bush op bezoek is, is het dan ook zeer ernstig?
quote:Wel als daar pepperspray bij vrijkomtOp woensdag 24 maart 2004 00:06 schreef hace_x het volgende:
[..]
Wat een onzin.
En als JP nou per ongeluk een scheet laat als hij bij Bush op bezoek is, is het dan ook zeer ernstig?
quote:maar Rob Oudkerk ging liegen en draaien, Hirsi-Ali biedt excuses aan en ontkent niets.Op dinsdag 23 maart 2004 15:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat het politieke gevolgen kan hebben. Hetzij bij de achterban, hetzij binnen de fractie, of voor de toekomst. Net als bij Rob Oudkerk, terwijl hij nog niet eens iets tegen de wet deed. Maar misschien gebeurd hier verder ook niets natuurlijk, maar een discussie kan nooit kwaad.
'ik wist niet dat er pepperspray uit een busje pepperspray komt, is dat gevaarlijk dan??? sorry hoor iedereen die er last van heeft gehad, ik zal er niet meer midden in een restaurant mee gaan zitten sproeien hoor, zijn we nu weer vriendjes?'
quote:Ahh..domheid is wel een geldig excuus?Op woensdag 24 maart 2004 09:38 schreef MikeyMo het volgende:
maar Rob Oudkerk ging liegen en draaien, Hirsi-Ali biedt excuses aan en ontkent niets.
quote:Onachtzaamheid kost wat minder dan hypocrisie.Op woensdag 24 maart 2004 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ahh..domheid is wel een geldig excuus?
(Vanwaar je gepresenteerde behoefte om wezensuitspraken te doen over Hirsi Ali?)
quote:Kunnen wij dan binnenkort elke scheet van Willem Alexander in dit subforum eveneens tegemoet zien?Op dinsdag 23 maart 2004 16:31 schreef schatje het volgende:
[..]
Grappig verhaal??
Het gaat hier wel om een volksvertegenwoordiger, wat inhoudt dat je ook een voorbeeldfunctie hebt.
Ik vind dit zeer ernstig.
quote:Oh?Op woensdag 24 maart 2004 09:38 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
maar Rob Oudkerk ging liegen en draaien
Ik ben benieuwd wat hij heeft gelogen.
quote:Gefeliciteerd., Hirsi-Ali biedt excuses aan en ontkent niets.
Natuurlijk zijn de situaties verschillend. Rob Oudkerk deed niets tegen de wet, en Hirsi Ali wel. Dat maakt het zelfs ernstiger.
quote:Ah, een demonstratiespuitje wordt erger bevonden dan gebruik van het leed van anderen voor eigen gerief. Ik begin te begrijpen wat Balkenende met zijn normen en waardendebat aan wilde kaarten...Op woensdag 24 maart 2004 13:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Oh?
Ik ben benieuwd wat hij heeft gelogen.
[..]
Gefeliciteerd.
Natuurlijk zijn de situaties verschillend. Rob Oudkerk deed niets tegen de wet, en Hirsi Ali wel. Dat maakt het zelfs ernstiger.
quote:Op woensdag 24 maart 2004 13:59 schreef hoppe het volgende:
[..]
Ah, een demonstratiespuitje wordt erger bevonden dan gebruik van het leed van anderen voor eigen gerief.
Het gebruik en bezit van een verboden wapen is erger dan het gebruik van een betaalde dienst.
quote:Het normen en waardendebat lijkt weinig te vertellen over verboden wapenbezit, en de ophefing van het geweldsmonopolie van de staat staat geheel niet ter discussie in dat debat. Ik zou het eerder een normvervaging willen noemen, wanneer dit voorval wordt gedegradeerd tot een demonstratiespuitje. Het past misschien bij jouw normen waarden om vrouwen die een zelfstandige keus qua arbeid als zielig te typeren, gezien de leed die je hen toeschrijft.Ik begin te begrijpen wat Balkenende met zijn normen en waardendebat aan wilde kaarten...
quote:Ik mag hopen dat het domheid is. Of wil je beweren dat Hirsi Ali opzettelijk de andere gasten wilde verrassen met pepperspray?Op woensdag 24 maart 2004 13:45 schreef hoppe het volgende:
[..]
Onachtzaamheid kost wat minder dan hypocrisie.
(Vanwaar je gepresenteerde behoefte om wezensuitspraken te doen over Hirsi Ali?)
quote:wat is dit voor een gemierenneuk? Zij heeft tenminste haar excuses aangeboden, kun je van je vriendje Pronk niet zeggen...Op woensdag 24 maart 2004 14:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat het domheid is. Of wil je beweren dat Hirsi Ali opzettelijk de andere gasten wilde verrassen met pepperspray?
quote:Het ging ook meer om die heroinehoertjes...Op woensdag 24 maart 2004 14:10 schreef Sidekick het volgende:
Het past misschien bij jouw normen waarden om vrouwen die een zelfstandige keus qua arbeid als zielig te typeren, gezien de leed die je hen toeschrijft.
Je daaraan vergrijpen voor je eigen plezier is mi wel erg laag.
quote:Hij heeft 1 bezoek gebracht aan die tippelzone waarbij hij zich aan niemand heeft vergrepen.Op woensdag 24 maart 2004 14:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Het ging ook meer om die heroinehoertjes...
Je daaraan vergrijpen voor je eigen plezier is mi wel erg laag.
Hoewel andere gevallen een bestaansrecht voor dit topic en deze discussie kan rechtvaardigen, is het wijzen naar ander gevallen met "hunnie doen het ook, en nog veel erger" geen rechtvaardiging van de deze overtreding.
quote:Was je erbij, hmmm?Op woensdag 24 maart 2004 14:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij heeft 1 bezoek gebracht aan die tippelzone waarbij hij zich aan niemand heeft vergrepen.
Hoewel andere gevallen een bestaansrecht voor dit topic en deze discussie kan rechtvaardigen, is het wijzen naar ander gevallen met "hunnie doen het ook, en nog veel erger" geen rechtvaardiging van de deze overtreding.
quote:Ik geloof gewoon geen onzinnige beschuldigingen, sorry.Op woensdag 24 maart 2004 14:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Was je erbij, hmmm?
quote:Vrijwel iedere vrouw heeft in de randstad een middel om klootzakken op afstand te houden. Van pepperspray is nog nooit iemand doodgegaan. Je blaast het zaakje op, want dat vind je opportuun. Ga je opmerking van hierboven eens aan Pronk vertellen, held.Op woensdag 24 maart 2004 14:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik geloof gewoon geen onzinnige beschuldigingen, sorry.
quote:Vast...Op woensdag 24 maart 2004 14:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij heeft 1 bezoek gebracht aan die tippelzone waarbij hij zich aan niemand heeft vergrepen.
quote:Mee eens.Hoewel andere gevallen een bestaansrecht voor dit topic en deze discussie kan rechtvaardigen, is het wijzen naar ander gevallen met "hunnie doen het ook, en nog veel erger" geen rechtvaardiging van de deze overtreding.
quote:Kun je gelijk weer zien hoe hypocriet de "volks"partij voor vrijheid en democratie is. De vrijheid van meningsuiting geldt kennelijk alleen voor mensen met dezelfde mening.Op woensdag 24 maart 2004 14:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
wat is dit voor een gemierenneuk? Zij heeft tenminste haar excuses aangeboden, kun je van je vriendje Pronk niet zeggen...
Bovendien heeft de VVD zelf ook nooit excuses aangeboden voor de vergelijking van Pim Fortuyn met Mussolini door de eigen partijvoorzitter. En dan wel excuses willen van iemand anders voor een minder direct woord?
Ben het absoluut niet eens met Pronk, maar hij mag best het woord "deportatie" gebruiken als hij dat zo ziet.
[ Bericht 6% gewijzigd door DaveM op 24-03-2004 15:14:45 (duidelijker) ]
quote:Op woensdag 24 maart 2004 15:10 schreef DaveM het volgende:
Kun je gelijk weer zien hoe hypocriet de "volks"partij voor vrijheid en democratie is. De VVD heeft zelf ook nooit excuses aangeboden voor de vergelijking van Pim Fortuyn met Mussolini door de eigen partijvoorzitter.
quote:Dat mag, maar dan moet die er ook niet omheen draaien, dat doet die echter wel.Ben het absoluut niet eens met Pronk, maar hij mag best het woord "deportatie" gebruiken als hij dat zo ziet.
quote:Ja, en Verdonk hoeft niet meer met hem te praten als zij dat zo vindt.Op woensdag 24 maart 2004 15:10 schreef DaveM het volgende:
Ben het absoluut niet eens met Pronk, maar hij mag best het woord "deportatie" gebruiken als hij dat zo ziet.
quote:Ik wel, jij zit hier de moraalridder uit te hangen over een busje pepperspray, terwijl je je op afstand houdt als het over Pronk gaat. Heeft denk ik met politieke voorkeur te maken...Op woensdag 24 maart 2004 15:19 schreef Sidekick het volgende:
Wat heeft Pronk hiermee te maken? Ik zie geen vergelijking.
quote:Heeft eerder te maken met waar dit topic over gaat?Op woensdag 24 maart 2004 15:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik wel, jij zit hier de moraalridder uit te hangen over een busje pepperspray, terwijl je je op afstand houdt als het over Pronk gaat. Heeft denk ik met politieke voorkeur te maken...
quote:Dat heet een rookgordijn, Oudkerk cq Pronk erbij halen als voorbeelden dat links eigenlijk veel erger is als als het 'ongelukje' met een verboden wapen (waarvan haar bekend was dat het verboden was) in een restaurant in het bijzijn van een imho even domme bewindsvrouw die 'het een keertje wilde zien"...en dat zijn dat de mensen die een normen en waarden debat willen houden....oh, de ironie...Op woensdag 24 maart 2004 15:19 schreef Sidekick het volgende:
Wat heeft Pronk hiermee te maken? Ik zie geen vergelijking.
quote:Leg dan eens uit hoe een foute term vergelijkbaar is met overtreding van de wet.Op woensdag 24 maart 2004 15:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik wel
quote:Die discussie heb ik in Moet Pronk excuses aanbieden aan Verdonk? gevoerd., jij zit hier de moraalridder uit te hangen over een busje pepperspray, terwijl je je op afstand houdt als het over Pronk gaat. Heeft denk ik met politieke voorkeur te maken...
quote:Ik verdenk Sidekick ervan een dubbele moraal te hebben. Had Femke Halsema dat gedaan of Sharon dikke zeug van PvdA dan was het opeens een 'ongelukje' geweest.Op woensdag 24 maart 2004 15:23 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Heeft eerder te maken met waar dit topic over gaat?
"overtreding van de wet". oeoeoeoeoe. Levensbedreigend was het.
quote:Over vriendjes gesproken, jouw vriendje Wilders is ook niet het toonbeeld van een goede politicus.Op woensdag 24 maart 2004 14:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
wat is dit voor een gemierenneuk? Zij heeft tenminste haar excuses aangeboden, kun je van je vriendje Pronk niet zeggen...
Waar was die stoere kruisvaarder tegen de hoofddoekjes toen de VVD tegen een LPF-motie stemde om hoofddoekjes bij overheidspersoneel te verbieden? Toen keek hij zeker even de andere kant op?
quote:Selectief geheugen Sidekick?Op woensdag 24 maart 2004 13:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Oh?
Ik ben benieuwd wat hij heeft gelogen.
[..]
Gefeliciteerd.
Natuurlijk zijn de situaties verschillend. Rob Oudkerk deed niets tegen de wet, en Hirsi Ali wel. Dat maakt het zelfs ernstiger.
Oudkerk heeft in eerste instantie gelogen over zijn cokegebruik (mijns inziens nog steeds niet legaal, want hoe komt hij eraan?) daarna heeft hij het alsnog bevestigd, maar eerst probeerde hij het te bagataliseren, wat niet lukte om het vervolgens weer te bekennen.
quote:Nee hoor, niet levensbedreigend maar wel typerend voor de dubbele moraal van rechts. Ik noem domheid consequent hetzelfde namelijk, wetsovertredingen bij figuren als jij zijn echter gecategoriseerd in autoch vs allochtoon en links vs rechts blijkbaar.Op woensdag 24 maart 2004 15:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik verdenk Sidekick ervan een dubbele moraal te hebben. Had Femke Halsema dat gedaan of Sharon dikke zeug van PvdA dan was het opeens een 'ongelukje' geweest.
"overtreding van de wet". oeoeoeoeoe. Levensbedreigend was het.
Mischien het zo even bekijken "Allochtoon spuit pepperspray naar gasten in restaurant"...de reactie van juist figuren zoals jij kan zich dan laten raden.
PS: Bewijst eens te meer dus dat links intelligenter is als rechts aangezien noch Halsema noch een andere 'linkse' parlamentarier ooit zoiets gepresteerd heeft
quote:Hij is erg goed bezig de laatste tijd. Ik wil jou nog wel eens spreken als de eerste aanslagen in Nederland zijn geweest. En kom niet aan met de drogreden dat dat door Wilders uitgelokt is. Moslimfundi's hebben hun eigen wereldagenda.Op woensdag 24 maart 2004 15:31 schreef DaveM het volgende:
Over vriendjes gesproken, jouw vriendje Wilders is ook niet het toonbeeld van een goede politicus.
quote:Een stemming gaat per persoon, in zijn eentje kan die niet veel.Waar was die kruisvaarder tegen de hoofddoekjes toen de VVD tegen een LPF-motie stemde om hoofddoekjes bij overheidspersoneel te verbieden? Toen keek hij zeker even de andere kant op?
quote:Heb je inmiddels de ware toedracht gelezen van het voorval?Op woensdag 24 maart 2004 14:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat het domheid is. Of wil je beweren dat Hirsi Ali opzettelijk de andere gasten wilde verrassen met pepperspray?
quote:Je hebt mij nergens zien beweren dat het toelaatbaar was. Goed lezen.Op woensdag 24 maart 2004 15:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee hoor, niet levensbedreigend maar wel typerend voor de dubbele moraal van rechts. Ik noem domheid consequent hetzelfde namelijk, wetsovertredingen bij figuren als jij zijn echter gecategoriseerd in autoch vs allochtoon en links vs rechts blijkbaar.
Mischien het zo even bekijken "Allochtoon spuit pepperspray naar gasten in restaurant"...de reactie van juist figuren zoals jij kan zich dan laten raden.
PS: Bewijst eens te meer dus dat links intelligenter is als rechts aangezien noch Halsema noch een andere 'linkse' parlamentarier ooit zoiets gepresteerd heeft
Waar ik bezwaar tegen maak is het opblazen van dit incidentje, want meer is het niet.
En breek me de bek niet open wat 'links' gepresteerd heeft.
quote:Foute verdenking.Op woensdag 24 maart 2004 15:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik verdenk Sidekick ervan een dubbele moraal te hebben.
quote:Nee hoor. Ik weet niet waarom jij denkt dat ik deze politici hoog in de vaandel heb. Ik weet ook niet hoe jij weet hoe ik zal reageren in een situatie die er simpelweg niet is.Had Femke Halsema dat gedaan of Sharon dikke zeug van PvdA dan was het opeens een 'ongelukje' geweest.
quote:Het is niet levensbedreigend, gelukkig niet. De boel ridiculiseren kunnen we allemaal wel."overtreding van de wet". oeoeoeoeoe. Levensbedreigend was het.
Maar ik denk dat de gedoogcultuur wel afgelopen moet zijn, dus Hirsi Ali moet gewoon bestraft worden. Ik denk dat we het daar wel over eens zijn?
quote:Grappig. Was het niet ene K. van Velzen die met een voorhamer een kernonderzeeër te lijf ging?Op woensdag 24 maart 2004 15:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
PS: Bewijst eens te meer dus dat links intelligenter is als rechts aangezien noch Halsema noch een andere 'linkse' parlamentarier ooit zoiets gepresteerd heeft
Dat zal dan weer een teken van linkse intelligentie zijn. Nu is het niet mijn intentie om een verdere links-rechts flame war te laten escaleren maar ik moest het toch even kwijt. Die inconsistentie en dubbele moraal komen imo aan zowel de linker en de rechterzijde voor. Degene die dat ontkent zit toch wel erg klem in zijn of haar eigen "hokje".
quote:Waar doel je op?Op woensdag 24 maart 2004 15:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Heb je inmiddels de ware toedracht gelezen van het voorval?
Ik zie een ontkenning van domheid bij Hirsi Ali in dit akkefietje, en dat is hoogst opmerkelijk, want ze heeft het ook niet bewust gedaan. Ik zie geen andere mogelijkheid.
quote:Volgens jouw stelling ben je dan rechts en dus minder slim, aangezien je in een vergelijking het woord DAN gebruikt in plaats van ALS.Op woensdag 24 maart 2004 15:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee hoor, niet levensbedreigend maar wel typerend voor de dubbele moraal van rechts. Ik noem domheid consequent hetzelfde namelijk, wetsovertredingen bij figuren als jij zijn echter gecategoriseerd in autoch vs allochtoon en links vs rechts blijkbaar.
Mischien het zo even bekijken "Allochtoon spuit pepperspray naar gasten in restaurant"...de reactie van juist figuren zoals jij kan zich dan laten raden.
PS: Bewijst eens te meer dus dat links intelligenter is als rechts aangezien noch Halsema noch een andere 'linkse' parlamentarier ooit zoiets gepresteerd heeft
In een zin ben je je geloofwaardiheid totaal kwijt geraakt en dat vind ik een prestatie van formaat!
Het gaat eigenlijk weer op een rechts-links discussie uitdraaien.
Feit is: Ayaan heeft op verzoek van een mede kamerlid een busje pepperspray gebruikt door op het tapijt(dus niet richting medebezoekers) een kringetje te spuiten dat volgens de wet net zoveel schade kan toebrengen als een handgranaat of een automatisch geweer. Hiervoor heeft zij haar excuses gemaakt en zal de consequentie onherroepelijk dragen.
Het lijkt alsof mensen er meer in willen zien dan da er werkelijk gebeurd is.
de persoon in kwestie is ook een burger net als jij en ik en zal dus dezelfde straf tegemoet zien. Een politieambtenaar wordt ook niet strenger gestraft dan jij of ik als hij met 55 binnen de bebouwde kom geflitst wordt.
quote:Hij heeft nooit bekend coke te hebben gebruikt.Op woensdag 24 maart 2004 15:33 schreef Elgigante het volgende:
Selectief geheugen Sidekick?
Oudkerk heeft in eerste instantie gelogen over zijn cokegebruik (mijns inziens nog steeds niet legaal, want hoe komt hij eraan?) daarna heeft hij het alsnog bevestigd, maar eerst probeerde hij het te bagataliseren, wat niet lukte om het vervolgens weer te bekennen.
quote:Zegt de verdachte.Op woensdag 24 maart 2004 15:43 schreef Sidekick het volgende:
Foute verdenking.
quote:Ik volg je al wat langer dan vandaag.Nee hoor. Ik weet niet waarom jij denkt dat ik deze politici hoog in de vaandel heb. Ik weet ook niet hoe jij weet hoe ik zal reageren in een situatie die er simpelweg niet is.
quote:ja, want hell's angels en kampbewoners gingen haar immers al voor.Het is niet levensbedreigend, gelukkig niet. De boel ridiculiseren kunnen we allemaal wel.
Maar ik denk dat de gedoogcultuur wel afgelopen moet zijn, dus Hirsi Ali moet gewoon bestraft worden. Ik denk dat we het daar wel over eens zijn?
quote:Zij wordt anders niet vervolgd.Op woensdag 24 maart 2004 15:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens jouw stelling ben je dan rechts en dus minder slim, aangezien je in een vergelijking het woord DAN gebruikt in plaats van ALS.
In een zin ben je je geloofwaardiheid totaal kwijt geraakt en dat vind ik een prestatie van formaat!
Het gaat eigenlijk weer op een rechts-links discussie uitdraaien.
Feit is: Ayaan heeft op verzoek van een mede kamerlid een busje pepperspray gebruikt door op het tapijt(dus niet richting medebezoekers) een kringetje te spuiten dat volgens de wet net zoveel schade kan toebrengen als een handgranaat of een automatisch geweer. Hiervoor heeft zij haar excuses gemaakt en zal de consequentie onherroepelijk dragen.
Het lijkt alsof mensen er meer in willen zien dan da er werkelijk gebeurd is.
de persoon in kwestie is ook een burger net als jij en ik en zal dus dezelfde straf tegemoet zien. Een politieambtenaar wordt ook niet strenger gestraft dan jij of ik als hij met 55 binnen de bebouwde kom geflitst wordt.
quote:Nee, Pronk ook niet wegens laster en smaad.Op woensdag 24 maart 2004 15:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Zij wordt anders niet vervolgd.
quote:Omdat deportatie op verschillende manieren kan worden uitgelegd. (Hoewel het natuurlijk een hele nare bijsmaak heeft gezien ons verleden, wat Pronk goed wist) Wel moet hij héél waarschijnlijk afstand doen van zijn positie, dus er staan wel consequenties op.Op woensdag 24 maart 2004 15:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, Pronk ook niet wegens laster en smaad.
Daarentegen vindt ik het gebruik van het woord deportatie vergelijken met het gebruik van peperspray, appels met peren vergelijken.
quote:Er is ok meer gebeurd:Op woensdag 24 maart 2004 15:45 schreef Elgigante het volgende:
Feit is: Ayaan heeft op verzoek van een mede kamerlid een busje pepperspray gebruikt door op het tapijt(dus niet richting medebezoekers) een kringetje te spuiten dat volgens de wet net zoveel schade kan toebrengen als een handgranaat of een automatisch geweer. Hiervoor heeft zij haar excuses gemaakt en zal de consequentie onherroepelijk dragen.
Het lijkt alsof mensen er meer in willen zien dan da er werkelijk gebeurd is.
quote:En als de gevolgen anders zijn dan je had verwacht, dan is dat een teken van domheid, zoals ze zelf ook onderkent:Een aantal van de aanwezige gasten in het goedgevulde etablissement kreeg daarop last van jeukende en tranende ogen.
quote:Waarom sommige het blijven ontkennen is me een raadsel.In een reactie tegenover deze krant laat Hirsi Ali weten dat zij "een stommiteit" heeft begaan die thuishoort in de categorie "eens maar nooit weer".
quote:Jij gaf een vorm aan da neerkwam op 'verassen van de bezoekers door middel van het opzettelijk rondspuiten van pepperspray".Op woensdag 24 maart 2004 15:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waar doel je op?
Ik zie een ontkenning van domheid bij Hirsi Ali in dit akkefietje, en dat is hoogst opmerkelijk, want ze heeft het ook niet bewust gedaan. Ik zie geen andere mogelijkheid.
Zoals je hebt kunnen lezen is ze 'aangemoedigd, of in ieder geval op het idee gebracht door een ander (deze zal ook dezelfde straf moeten krijgen mijns inziens, misschien wel zwaarder aangezien zij anderen aanmoedigt om een verboden wapen te demonstreren) en dus op het tapijt heeft gespoten. Uit ervaring weet ik dat dat je daar absoluut geen ademhalingsproblemen van krijgt, mits je geen astma hebt of andere aandoeningen en het busje niet elemaal leeg is gespoten.
Maar ik ben het met je eens dat dit een zeer domme actie is en het zal misschien wel gevolgen hebben voor haar toekomst, men zal er regelmatig aan refereren als Ayaan uitspraken over wapens of veiligheid, danwel normen en waarden doet.
quote:Dan heb ik iets gemist, waar staat het?Op woensdag 24 maart 2004 15:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Zij wordt anders niet vervolgd.
quote:You mean besides the obvious?Op woensdag 24 maart 2004 15:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan heb ik iets gemist
quote:Hirsi Ali is toch zélf verantwoordelijk voor het spuiten van peperspray, als iemand jou aanmoedigd om je moeder dood te schieten is het toch ook je eigen schuld.Op woensdag 24 maart 2004 15:53 schreef Elgigante het volgende:
Jij gaf een vorm aan da neerkwam op 'verassen van de bezoekers door middel van het opzettelijk rondspuiten van pepperspray".
Zoals je hebt kunnen lezen is ze 'aangemoedigd, of in ieder geval op het idee gebracht door een ander (deze zal ook dezelfde straf moeten krijgen mijns inziens, misschien wel zwaarder aangezien zij anderen aanmoedigt om een verboden wapen te demonstreren) en dus op het tapijt heeft gespoten. Uit ervaring weet ik dat dat je daar absoluut geen ademhalingsproblemen van krijgt, mits je geen astma hebt of andere aandoeningen en het busje niet elemaal leeg is gespoten.
Overigens was die gene die haar aanmoedigte A. Nijs (VVD) - staatsecretaris onderwijs.
quote:Het gaat er om wat je kwalijker vindt en hoezeer er aangifte tegen wordt gedaan. Als je de wet 100% zou uitvoeren dan was NL rijk en arm tegelijk en zat vrijwel iedereen in de bak.Op woensdag 24 maart 2004 15:53 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Omdat deportatie op verschillende manieren kan worden uitgelegd. (Hoewel het natuurlijk een hele nare bijsmaak heeft gezien ons verleden, wat Pronk goed wist) Wel moet hij héél waarschijnlijk afstand doen van zijn positie, dus er staan wel consequenties op.
Daarentegen vindt ik het gebruik van het woord deportatie vergelijken met het gebruik van peperspray, appels met peren vergelijken.
quote:Dat heeft hij welOp woensdag 24 maart 2004 15:45 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Hij heeft nooit bekend coke te hebben gebruikt.
quote:Nou, dan zou ik zijn minst verwachten dat je wel begreep dat ik Sharon Dijksma het liefst zo snel mogelijk zie vertrekken bij de PvdA of uit de politiek. Maar al deed zelfs Jeltje van Nieuwenhoven of Klaas de Vries dit, dan nog had ik geen begrip ervoor op kunnen brengen, en zou ik wrs hetzelfde hebben gereageerd. Maar misschien zijn ze te slim om zo'n fout te maken?Op woensdag 24 maart 2004 15:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik volg je al wat langer dan vandaag.
quote:Op woensdag 24 maart 2004 15:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan heb ik iets gemist, waar staat het?
quote:Aangifte Hirsi Ali
Door onze politieke redactie
DEN HAAG, 19 MAART. Tegen het Kamerlid Hirsi Ali (VVD) is bij de politie aangifte gedaan wegens verboden wapenbezit omdat zij in bezit was van pepperspray. Dat heeft Hirsi Ali bevestigd.
Het busje pepperspray, een soort traangas, is in beslag genomen. De politie Haaglanden geeft geen commentaar, aldus een woorvoerder. Hirsi Ali heeft naar eigen zeggen inmiddels vernomen dat zij niet gerechtelijk wordt vervolgd. Het Openbaar Ministerie in Den Haag was vanmorgen onbereikbaar. Volgens de wet is het dragen van pepperspray strafbaar en staat er een maximale straf op van 4.500 euro.
Dat Hirsi Ali pepperspray had, kwam aan het licht toen zij het middel onlangs testte in het Haagse restaurant Le Bistroquet. Tijdens een diner informeerde een tafelgenoot of het middel nog werkte, nadat Hirsi Ali vertelde het al enige jaren ongebruikt in haar tas te hebben. Het Kamerlid spoot daarop naar eigen zeggen ,,een heel klein beetje in een heel klein hoekje'' uit de bus. Daarop begonnen de overige gasten in het restaurant te hoesten, te tranen en verliet een deel het pand. Hirsi Ali bood daarna bij alle resterende gasten haar excuses aan. Zij heeft ,,ontzettende spijt'', zegt ze.
De aangifte is gedaan door veiligheidsagenten van de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging. Hirsi Ali krijgt bewaking wegens doodsbedreiging. Volgens haar dateerde de pepperspray uit de periode dat zij nog niet beveiligd werd. ,,Het heeft sindsdien altijd in mijn tas gezeten en ik heb er nooit iets mee gedaan.'' De agenten hebben het busje in beslag genomen en Hirsi Ali er op gewezen dat het op de lijst verboden wapens staat.
http://archief.nrc.nl:/?modus=m&text=hirsi+ali&hit=8&set=1
quote:Bron? Ik weet heel zeker dat hij altijd ontkent heeft dat hij coke heeft gebruikt, hij heeft alleen bekend dat hij de beruchte keileweg heeft bezocht.Op woensdag 24 maart 2004 15:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat heeft hij wel
quote:Ja, ontzettend slim. Zoals Fortuyn laten vermoorden.Op woensdag 24 maart 2004 15:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, dan zou ik zijn minst verwachten dat je wel begreep dat ik Sharon Dijksma het liefst zo snel mogelijk zie vertrekken bij de PvdA of uit de politiek. Maar al deed zelfs Jeltje van Nieuwenhoven of Klaas de Vries dit, dan nog had ik geen begrip ervoor op kunnen brengen, en zou ik wrs hetzelfde hebben gereageerd. Maar misschien zijn ze te slim om zo'n fout te maken?
quote:Als Wilders als enige VVD-er de motie wél gesteund had, dan was dat zeker door de media opgepikt. Ik volg de media goed en heb dit nergens gehoord.Op woensdag 24 maart 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een stemming gaat per persoon, in zijn eentje kan die niet veel.
En dus kun je Wilders inderdaad verwijten dat hij enkel A roept (om te scoren) maar B doet en dus niet betrouwbaar is. Dat vind ik ernstiger dan een discutabel woord gebruiken in je emoties.
Net zoals het nogal hypocriet is als een partij de mond vol heeft over preventief fouilleren maar een oogje toeknijpt als de eigen mensen een verboden wapen bij zich hebben.
Of iedereen mag zo'n busje pepperspray bij zich dragen, of niemand. En niet alleen een select groepje mensen.
quote:Is die daar ook al geweest?Op woensdag 24 maart 2004 15:59 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bron? Ik weet heel zeker dat hij altijd ontkent heeft dat hij coke heeft gebruikt, hij heeft alleen bekend dat hij de beruchte keileweg heeft bezocht.
Hoe weet JIJ dat nu weer?
quote:Gaat nergens over.Op woensdag 24 maart 2004 15:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, ontzettend slim. Zoals Fortuyn laten vermoorden.
quote:O ja, dat is die straat in R'dam, hoe heet die straat in A'dam ook alweer?Op woensdag 24 maart 2004 16:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Is die daar ook al geweest?
Hoe weet JIJ dat nu weer?
quote:Dat heet politiek, achter de deuren zal ongetwijfeld discussie zijn. Nogal kortzichtig van je.Op woensdag 24 maart 2004 15:59 schreef DaveM het volgende:
Als Wilders als enige VVD-er de motie wél gesteund had, dan was dat zeker door de media opgepikt. Ik volg de media goed en heb dit nergens gehoord.
En dus kun je Wilders inderdaad verwijten dat hij enkel A roept (om te scoren) maar B doet en dus niet betrouwbaar is. Dat vind ik ernstiger dan een discutabel woord gebruiken in je emoties.
quote:Was er een fouilleeraktie in het restaurant?Net zoals het nogal hypocriet is als een partij de mond vol heeft over preventief fouilleren maar een oogje toeknijpt als de eigen mensen een verboden wapen bij zich hebben.
Of iedereen mag zo'n busje pepperspray bij zich dragen, of niemand. En niet alleen een select groepje mensen.
quote:Ik zou het niet weten.Op woensdag 24 maart 2004 16:01 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
O ja, dat is die straat in R'dam, hoe heet die straat in A'dam ook alweer?
quote:Ja, maar hij heeft nog altijd een eigen mening en die kan hij ventileren als hij dat goed acht. Zo ook Cornielje (VVD) toen er gestemd werd over onderwijs, steunde hij de motie niet.Op woensdag 24 maart 2004 16:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dat heet politiek, achter de deuren zal ongetwijfeld discussie zijn. Nogal kortzichtig van je.
quote:haha, ik weet waar je op doelt, maar er zal een staartje aanzitten.Op woensdag 24 maart 2004 15:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
You mean besides the obvious?
Of er wordt publiekelijk vermeld dat mevrouw ontzien wordt van rechtsvervolging of er wordt gesteld dat ze een proces verbaal heeft gekregen.
Als we er niets meer van horen (in de pers) heb je gelijk denk ik en dat zou ik zeer schandelijk vinden.
Ayaan doet er verstandig aan om publiekelijk haar verontschuldigingen aan te bieden (gezien haar functie) en de boete te betalen. op deze manier behoudt zij haar integriteit, itt wat ik van de gehele politiek al mijn hele leven niet gezien heb...
quote:Wat denk je dat er bij andere partijen gebeurt? Dat ze het daar altijd met elkaar eens zijn en zo niet, lekker de vuile was buitenhangen?Op woensdag 24 maart 2004 16:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, maar hij heeft nog altijd een eigen mening en die kan hij ventileren als hij dat goed acht. Zo ook Cornielje (VVD) toen er gestemd werd over onderwijs, steunde hij de motie niet.
quote:Hiervoor heb ik het misschien wat ongelukkig geformuleerd.Op woensdag 24 maart 2004 15:56 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Hirsi Ali is toch zélf verantwoordelijk voor het spuiten van peperspray, als iemand jou aanmoedigd om je moeder dood te schieten is het toch ook je eigen schuld.
Overigens was die gene die haar aanmoedigte A. Nijs (VVD) - staatsecretaris onderwijs.
Ik vind ook niet dat de straf minder moet worden voor Hirsi Ali omdat ze is aangemoedigd, want is is immers de 15 gepasseerd en dan ben je voor de wet volledig aansprakelijk voor je eigen daden.
Maar ik vind dat ook Nijs hierin beboet moet worden. Zij is in deze medeplichtig, of ze heeft de wetsovetreding niet voorkomen.
quote:Heb je nog een bron voor mij waarin Oudkerk coke gebruik toegeeft.Op woensdag 24 maart 2004 16:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
haha, ik weet waar je op doelt, maar er zal een staartje aanzitten.
Of er wordt publiekelijk vermeld dat mevrouw ontzien wordt van rechtsvervolging of er wordt gesteld dat ze een proces verbaal heeft gekregen.
Als we er niets meer van horen (in de pers) heb je gelijk denk ik en dat zou ik zeer schandelijk vinden.
Ayaan doet er verstandig aan om publiekelijk haar verontschuldigingen aan te bieden (gezien haar functie) en de boete te betalen. op deze manier behoudt zij haar integriteit, itt wat ik van de gehele politiek al mijn hele leven niet gezien heb...
quote:Sorry dat ik het betreffende nieuwsbericht niet erbij zoek of de verklaring van Oudkerk zelf. Je gaf net al aan waar het stond dat Ayaan niet vervolgd zou worden (wishfull thinking van Hirshi ali?) en dat vind ik diep en diep triest.Op woensdag 24 maart 2004 15:59 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bron? Ik weet heel zeker dat hij altijd ontkent heeft dat hij coke heeft gebruikt, hij heeft alleen bekend dat hij de beruchte keileweg heeft bezocht.
Maar het NOS journaal heeft wel melding gemaakt dat hij Coke heeft gebruikt en zij controleren hun bronnen wel, anders was het al lang gerectificeerd.
quote:Op woensdag 24 maart 2004 15:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, ontzettend slim. Zoals Fortuyn laten vermoorden.
Ik snap uberhaupt niet waarom je hier een links/rechts discussie bijhaalt. Het komt op mij ook nogal kinderachtig en puberaal over om als een vertegenwoordigster van jouw stroming aangevallen wordt op bepaalde daden, niet in te gaan op die daden, maar te gaan wijzen naar andere mensen. En als dit dan mensen waren die dezelfde daden hebben gepleegd, maar een andere behandeling hebben gekregen is het nog te verdedigen, maar nu is het simpelweg een goedkope en vooral flauwe afleidingsmanoeuvre. Nee meneer Aaahikwordgek, ga eerst maar eens een lesje discussieren nemen, en kom dan terug met argumenten die slaan op de zaak waarover gediscussieerd wordt.
quote:Positief is inderdaad dat hij het terrorisme serieus wil aanpakken. Hierover verschillen we niet van mening.Op woensdag 24 maart 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik wil jou nog wel eens spreken als de eerste aanslagen in Nederland zijn geweest. En kom niet aan met de drogreden dat dat door Wilders uitgelokt is. Moslimfundi's hebben hun eigen wereldagenda.
[..]
quote:Hij is erg goed bezig de laatste tijd.
Hij roept allerlei dingen die hij niet waar kan maken, enkel om te scoren. Beetje goedkoop Fortuyn nadoen vind ik dat. Nog even afgezien van allerlei ongenuanceerd geblaat (dierenbevrijden staat gelijk aan terrorisme enz)
quote:Doe het zelf ook maar dan. Als Klaas de Vries als voorbeeld wordt aangehaald dan reageer ik met deze stelling. Zo simpel is het.Op woensdag 24 maart 2004 16:12 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Ik snap uberhaupt niet waarom je hier een links/rechts discussie bijhaalt. Het komt op mij ook nogal kinderachtig en puberaal over om als een vertegenwoordigster
quote:Op woensdag 24 maart 2004 16:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Sorry dat ik het betreffende nieuwsbericht niet erbij zoek of de verklaring van Oudkerk zelf. Je gaf net al aan waar het stond dat Ayaan niet vervolgd zou worden (wishfull thinking van Hirshi ali?) en dat vind ik diep en diep triest.
Maar het NOS journaal heeft wel melding gemaakt dat hij Coke heeft gebruikt en zij controleren hun bronnen wel, anders was het al lang gerectificeerd.
quote:Oudkerk: geen coke gebruikt
Door een onzer redacteuren
ROTTERDAM, 13 JAN. De Amsterdamse wethouder Rob Oudkerk ontkent in een brief aan burgemeester Cohen ooit cocaïne te hebben gebruikt. Hij gaat niet in op andere meldingen die columniste Heleen van Royen zaterdag deed in Het Parool, zoals het kijken naar porno met zijn computer, die eigendom van de gemeente is, en dat hij prostituees bezoekt.
Een woordvoerster van burgemeester Cohen heeft bevestigd dat Oudkerk onlangs door Cohen aangesproken is op het feit dat hij met zijn computer websites met pornografisch materiaal bezocht. Medewerkers van de dienst automatisering hadden dit geconstateerd.
In zijn schrijven gaat Oudkerk alleen in op zijn vermeende cocaïnegebruik. Hij schrijft dat hij slechts met de columniste gesproken heeft over zijn bezoek aan oud- en nieuwfeesten ,,waar anderen'' wel cocaïne gebruikten. Hij meldt Cohen dat hij hierover een verklaring geeft ,,aangezien mensen er recht op hebben te weten of ik mij als wethouder aan de wet houd''.
De PvdA in de Amsterdamse gemeenteraad zegt bij monde van T.Halbertsma de gang van zaken rond Oudkerk te betreuren, maar ziet het als een privé-zaak van de wethouder waarover zij geen mening kenbaar wil maken. Ook andere woordvoerders van politieke partijen stellen zich terughoudend in hun reacties op.
http://archief.nrc.nl:/?modus=m&text=oudkerk+coke&hit=4&set=2
quote:Wat een onzin. Als hij de dingen niet kan waarmaken dan is dat te danken aan te weinig steun. Wilders heeft het over de Islam en dan doe je Fortuyn na? Nogal simpel om een discussie zo te snoeren, ik vergelijk ook niet iedere uitspraak van Bos met Kok of Den Uyl.Op woensdag 24 maart 2004 16:14 schreef DaveM het volgende:
Hij roept allerlei dingen die hij niet waar kan maken, enkel om te scoren. Beetje goedkoop Fortuyn nadoen vind ik dat. Nog even afgezien van allerlei ongenuanceerd geblaat (dierenbevrijden staat gelijk aan terrorisme enz)
quote:Moet dat dan? Het gaat om verboden wapenbezit. Niet hoe dit ontdekt wordt.Op woensdag 24 maart 2004 16:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat heet politiek, achter de deuren zal ongetwijfeld discussie zijn. Nogal kortzichtig van je.
[..]
[quote]
Was er een fouilleeraktie in het restaurant?
Ze is wel bedreigd natuurlijk, maar als ik bedreigd wordt mag ik ook geen pepperspray bij me hebben, dus waarom zij wel?
quote:Sorry ub40 kid, ik zie dat Rob het in dit artikel inderdaad ontkent..Op woensdag 24 maart 2004 16:15 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
[..]
Ik meende toch echt te hebben vernomen via de NOS dat hij Coke had gebruikt, maar ik kan niets bewijzen en zal er ook niet meer aan refereren.( Ik vind het geen misdaad by the way, maar het is net zo illegaal als pepperspray).
Ik vraag me af hoe de politiek mij kan uitleggen dat zij er als volksvertegenwoordigers zitten, maar niet dezelfde rechten en plichten hebben als het volk dat zij vertegenwoordigen..
quote:Zij mag het net zo min als wij inderdaad, maar blijkbaar komt zij er wel onderuit en wij in dezelfde situatie niet. Het loopt zo langzamerhand de spuigaten uit met het inkrimpen van de geloofwaardigeid met prominente figuren...Op woensdag 24 maart 2004 16:37 schreef DaveM het volgende:
[..]
Moet dat dan? Het gaat om verboden wapenbezit. Niet hoe dit ontdekt wordt.
Ze is wel bedreigd natuurlijk, maar als ik bedreigd wordt mag ik ook geen pepperspray bij me hebben, dus waarom zij wel?
quote:Dat was niet 'per ongeluk'Op woensdag 24 maart 2004 15:44 schreef Sickie het volgende:
[..]
Grappig. Was het niet ene K. van Velzen die met een voorhamer een kernonderzeeër te lijf ging?
Nu is het niet mijn intentie om een verdere links-rechts flame war te laten escaleren maar ik moest het toch even kwijt. Die inconsistentie en dubbele moraal komen imo aan zowel de linker en de rechterzijde voor. Degene die dat ontkent zit toch wel erg klem in zijn of haar eigen "hokje".
quote:Mag ik vragen waarom de domheid van rechts komt eigenlijk? Bij mijn weten heeft rechts nog altijd voorrang (op links).Op woensdag 24 maart 2004 16:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat was niet 'per ongeluk'
quote:De discussie die leidde tot het aftreden van Oudkerk ging niet over strafbare feiten die hij zou hebben gepleegd. Nahja, gedeeltelijk over het surfen naar pornosites op het Internet, maar dat is vooral een zaak tussen hem en zijn werkgever, niet juridisch strafbaar. Cokegebruik is niet bewezen of bekend door O. Waar hij uiteindelijk als politicus over is gestruikeld is het bezoeken van de tippelzone aan de Theemsweg. Niet strafbaar overigens, maar voor een bestuurder moreel niet te verkopen (de meningen zijn daar overigens wel over verdeeld).Op woensdag 24 maart 2004 16:43 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Sorry ub40 kid, ik zie dat Rob het in dit artikel inderdaad ontkent..
Ik meende toch echt te hebben vernomen via de NOS dat hij Coke had gebruikt, maar ik kan niets bewijzen en zal er ook niet meer aan refereren.( Ik vind het geen misdaad by the way, maar het is net zo illegaal als pepperspray).
Ik vraag me af hoe de politiek mij kan uitleggen dat zij er als volksvertegenwoordigers zitten, maar niet dezelfde rechten en plichten hebben als het volk dat zij vertegenwoordigen..
Hirsi Ali zegt zelf niet te worden vervolgd, maar ik vraag me af of dat een goede bron is. Ik denk sowieso niet dat politici in deze gevallen meer mogen dan gewone burgers, om maar weer terug te komen op Rob O., die kreeg een paar maanden geleden een boete voor het ontbreken van een achterlicht op zijn fiets.
quote:Ah, dat komt uit wetenschappelijk onderzoek, beste jongen, de Universiteit van Berkeley om precies te zijn alwaar men heeft vastgesteld dat 'rechtse' mensen gemiddeld genomen dommer zijn dan links georienteerde burgersOp woensdag 24 maart 2004 16:48 schreef Elgigante het volgende:
Mag ik vragen waarom de domheid van rechts komt eigenlijk? Bij mijn weten heeft rechts nog altijd voorrang (op links).
En ik moet zeggen, dat klopt aardig met mijn ervaring op Fok.
PS: Verkeersregels zijn niet altijd 1-1 toepasbaar op politiek
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2004 16:54:33 ]
quote:Zelfs in de UK.Op woensdag 24 maart 2004 16:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mag ik vragen waarom de domheid van rechts komt eigenlijk? Bij mijn weten heeft rechts nog altijd voorrang (op links).
quote:Onzin, dat hangt van de arbeidsvoorwaarden af.Op woensdag 24 maart 2004 16:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De discussie die leidde tot het aftreden van Oudkerk ging er niet over strafbare feiten die hij zou hebben gepleegd. Nahja, gedeeltelijk over het surfen naar pornosites op het Internet, maar dat is vooral een zaak tussen hem en zijn werkgever, niet juridisch strafbaar.
quote:Rob O. is zelf ook geen goed bron.Cokegebruik is niet bewezen of bekend door O. Waar hij uiteindelijk als politicus over is gestruikeld is het bezoeken van de tippelzone aan de Theemsweg. Niet strafbaar overigens, maar voor een bestuurder moreel niet te verkopen (de meningen zijn daar overigens wel over verdeeld).
Hirsi Ali zegt zelf niet te worden vervolgd, maar ik vraag me af of dat een goede bron is. Ik denk sowieso niet dat politici in deze gevallen meer mogen dan gewone burgers, om maar weer terug te komen op Rob O., die kreeg een paar maanden geleden een boete voor het ontbreken van een achterlicht op zijn fiets.
quote:Ja, het schijnt dat hij de dienders met de blauwe pet ook heeft laten weten dat hi daar niet van gediend was..Op woensdag 24 maart 2004 16:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De discussie die leidde tot het aftreden van Oudkerk ging niet over strafbare feiten die hij zou hebben gepleegd. Nahja, gedeeltelijk over het surfen naar pornosites op het Internet, maar dat is vooral een zaak tussen hem en zijn werkgever, niet juridisch strafbaar. Cokegebruik is niet bewezen of bekend door O. Waar hij uiteindelijk als politicus over is gestruikeld is het bezoeken van de tippelzone aan de Theemsweg. Niet strafbaar overigens, maar voor een bestuurder moreel niet te verkopen (de meningen zijn daar overigens wel over verdeeld).
Hirsi Ali zegt zelf niet te worden vervolgd, maar ik vraag me af of dat een goede bron is. Ik denk sowieso niet dat politici in deze gevallen meer mogen dan gewone burgers, om maar weer terug te komen op Rob O., die kreeg een paar maanden geleden een boete voor het ontbreken van een achterlicht op zijn fiets.
quote:hahaha, eat that Kozzmic.Op woensdag 24 maart 2004 17:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ja, het schijnt dat hij de dienders met de blauwe pet ook heeft laten weten dat hi daar niet van gediend was..
quote:Howel ik de uitkomst betwijfel, zijn verschuivingen altijd mogelijk, bovendien geldt ook weleens dat de uitzondering de regel bevestigd.Op woensdag 24 maart 2004 16:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, dat komt uit wetenschappelijk onderzoek, beste jongen, de Universiteit van Berkeley om precies te zijn alwaar men heeft vastgesteld dat 'rechtse' mensen gemiddeld genomen dommer zijn dan links georienteerde burgers
En ik moet zeggen, dat klopt aardig met mijn ervaring op Fok.
PS: Verkeersregels zijn niet altijd 1-1 toepasbaar op politiek
Je moet ook niet vergeten dat bij rechts georienteerden ook alle Pim Fortuyn aanhangers worden meegerekend en daar zitten vaak niet al te snuggere mensen bij.
Linkse mensen zijn gemiddeld genomen misschien iets meer bezig met politiek en gemiddeld slimmer. Hier tref je dan ook geen mensen aan die boven het maaiveld uiststeken.
Bij rechts heb je dat wel, maar ook sommigen die zelfs het kiemzaadje niet bij kunnen benen.
Ik denk dat er een heel verhaal bijhoort om je onderschrift te bevestigen..
Ben je aan het stigmatiseren? (oh, shit, dat is een woord van likns)
quote:Op woensdag 24 maart 2004 17:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
hahaha, eat that Kozzmic.
.Iedere burger, ook een politicus, mag zeggen het niet eens te zijn met de beslissing. Ik zie niet in dat Kozzmic that hoeft te eatenn.
quote:Ja, en?Op woensdag 24 maart 2004 16:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Rob O. is zelf ook geen goed bron.
- Hirsi Ali had jarenlang een verboden wapen op zak.
- Hirsi Ali meende dit wapen in een restaurant te moeten gebruiken.
- Andere gasten hebben hier lichamelijk hinder van ondervonden.
Stuk voor stuk feiten die vaststaan. Cokegebruik of andere strafbare feiten van Rob O. niet. Over Oudkerk zijn overigens 5 of 6 topics volgediscussieerd, ik snap niet goed waarom hij er nu wordt bijgehaald als argument dat we niet over Hirsi Ali mogen oordelen, of dat politieke voorkeur meespeelt. Het voorbeeld van Pronk is helemaal lachwekkend, sinds wanneer is het uitdragen van een mening juridisch verboden?
quote:Hij heeft gewoon een procesverbaal gekregen. Net als ieder ander in dezelfde situatie. De vergelijking met Hirsi Ali is trouwens wel aardig, want ook het kapotte achterlichtje van Rob Oudkerk haalde de media. Politici moeten dus kennelijk wel wat beter op hun tellen passen dan 'gewone burgers'.Op woensdag 24 maart 2004 17:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ja, het schijnt dat hij de dienders met de blauwe pet ook heeft laten weten dat hi daar niet van gediend was..
quote:Beetje welles nietes discussie en je hebt gelijk inderdaad, het woord van Ayaan over het niet vervolgen en het woord van Oudkerk over het niet gebruiken kun je tegen elkaar wegstrepen.Op woensdag 24 maart 2004 16:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Onzin, dat hangt van de arbeidsvoorwaarden af.
[..]
Rob O. is zelf ook geen goed bron.
Maar het ontbreken van een achterlicht is ook strafbaar door Oudkerk, want hij had beter moeten weten, zeker als wethouder.< zou je kunnen zeggen.
Ik vind persoonlijk dat dat soort argumenten niet opgaan, zeker als de persoon in kwestie zijn verantwoordelijkheid neemt en de consequenties aanvaardt.
quote:Nou, het 'niet eens zijn met de beslissing'van Oudkerk was een understatement Monidique..Op woensdag 24 maart 2004 17:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Iedere burger, ook een politicus, mag zeggen het niet eens te zijn met de beslissing. Ik zie niet in dat Kozzmic that hoeft te eatenn.
quote:Fijn dat generaliseren. Als iemand het onderstaande schrijft dan lopen de intelligente linkse mensen te schreeuwen dat de bruinhemden Nederland overnemen:Op woensdag 24 maart 2004 16:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, dat komt uit wetenschappelijk onderzoek, beste jongen, de Universiteit van Berkeley om precies te zijn alwaar men heeft vastgesteld dat 'rechtse' mensen gemiddeld genomen dommer zijn dan links georienteerde burgers
En ik moet zeggen, dat klopt aardig met mijn ervaring op Fok.
PS: Verkeersregels zijn niet altijd 1-1 toepasbaar op politiek
quote:PS: Bron?Ah, dat komt uit wetenschappelijk onderzoek, beste jongen, het CBS om precies te zijn alwaar men heeft vastgesteld dat 'allochtonen' mensen gemiddeld genomen crimineler zijn dan 'autochtonen'
En ik moet zeggen, dat klopt aardig met mijn ervaring irl.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaalhei op 24-03-2004 17:40:02 (crimineler ipv dommer) ]
quote:Neeneeneenee Kozzmic, wel eerlijk blijven he!Op woensdag 24 maart 2004 17:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon een procesverbaal gekregen. Net als ieder ander in dezelfde situatie. De vergelijking met Hirsi Ali is trouwens wel aardig, want ook het kapotte achterlichtje van Rob Oudkerk haalde de media. Politici moeten dus kennelijk wel wat beter op hun tellen passen dan 'gewone burgers'.
Het nieuwsbericht van het achterlicht van de fiets van Rob O kregen wij te zien omdat Rob O niet zo heel erg vriendlijk was tegen onze grote vrienden. Hij heeft een beetje heel erg stennis lopen schoppen en naar ik weet zijn frustraties behoorlijk botgevierd op de agenten. Het zou heel goed kunnen dat hij zijn politieke macht heeft proberen te misbruiken om onder de boete uit te komen, hoewel dat een vermoeden is(de manier waarop het nieuwsbericht was opgesteld) ipv een feit.
Het is wel algemeen bekend dat bekende nederlanders eerde het nieuws halen inderdaad. Als ze een baby krijgen, gaan trouwen, overlijden en dus ook als zij zich misdragen tijdens het uitschrijven van een procesverbaal.
Het heeft z'n voor- en nadelen om bekend te zijn.
quote:Feiten??? Uit jouw kop.Op woensdag 24 maart 2004 17:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, en?
- Hirsi Ali had jarenlang een verboden wapen op zak.
- Hirsi Ali meende dit wapen in een restaurant te moeten gebruiken.
- Andere gasten hebben hier lichamelijk hinder van ondervonden.
Stuk voor stuk feiten die vaststaan. Cokegebruik of andere strafbare feiten van Rob O. niet. Over Oudkerk zijn overigens 5 of 6 topics volgediscussieerd, ik snap niet goed waarom hij er nu wordt bijgehaald als argument dat we niet over Hirsi Ali mogen oordelen, of dat politieke voorkeur meespeelt. Het voorbeeld van Pronk is helemaal lachwekkend, sinds wanneer is het uitdragen van een mening juridisch verboden?
Pronk beledigt iemand, dat is inderdaad strafbaar.
quote:Hij werd woedend. Tsja, daar hebben meer mensen last van als ze een bekeuring krijgen. Hij heeft (volgens eigen zeggen) de boete van 23 euro gewoon betaald.Op woensdag 24 maart 2004 17:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Neeneeneenee Kozzmic, wel eerlijk blijven he!
Het nieuwsbericht van het achterlicht van de fiets van Rob O kregen wij te zien omdat Rob O niet zo heel erg vriendlijk was tegen onze grote vrienden. Hij heeft een beetje heel erg stennis lopen schoppen en naar ik weet zijn frustraties behoorlijk botgevierd op de agenten. Het zou heel goed kunnen dat hij zijn politieke macht heeft proberen te misbruiken om onder de boete uit te komen, hoewel dat een vermoeden is(de manier waarop het nieuwsbericht was opgesteld) ipv een feit.
Oudkerk woedend op politie Amsterdam
Zie ook: http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1072247410320.html
quote:Niks mis mee. Of het nu Oudkerk is of Hirsi Ali.Het is wel algemeen bekend dat bekende nederlanders eerde het nieuws halen inderdaad. Als ze een baby krijgen, gaan trouwen, overlijden en dus ook als zij zich misdragen tijdens het uitschrijven van een procesverbaal.
Het heeft z'n voor- en nadelen om bekend te zijn.
quote:Zie de artikelen die her en der verspreid staan in dit topic. Ze heeft het ook gewoon bekend.Op woensdag 24 maart 2004 17:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Feiten??? Uit jouw kop.
quote:Pronk beledigt iemand, dat is inderdaad strafbaar.
Laat Verdonk dan eerst een aanklacht wegens smaad indienen, dan praten we verder.
quote:Ze heeft bekend een busje pepperspray in haar tasje te hebben gehad. Over de precieze inhoud is echter niks duidelijk. Hoe lang valt pepperspray al onder de wapenwet?Op woensdag 24 maart 2004 17:48 schreef Kozzmic het volgende:
Zie de artikelen die her en der verspreid staan in dit topic. Ze heeft het ook gewoon bekend.
quote:Dat zelfde antwoord kun je voor Hirsi Ali gebruiken... Het is al behoorlijk sportief van Verdonk om die dronkaard maar te laten voor wat het is. Ze staat in haar volste recht.Laat Verdonk dan eerst een aanklacht wegens smaad indienen, dan praten we verder.
quote:Natuurlijk ben je afhankelijk van de steun van je fractie om dingen te bereiken. Maar als een politicus een van de fractie afwijkende mening heeft die hij ook nog eens met veel tamtam in de media brengt, dan verwacht ik van een geloofwaardig politicus dat hij, als het ook maar even kan, stemt volgens z'n eigen opvattingen.Op woensdag 24 maart 2004 16:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als hij de dingen niet kan waarmaken dan is dat te danken aan te weinig steun.
Van te voren stond al vast dat de bewuste motie kansloos was, dus dan vind ik het raar dat Wilders niet van die gelegenheid gebruik maakt om z'n eigen mening te volgen, maar braafjes z'n fractie volgt ("bij andere partijen gaat het om de collectiviteit, bij de VVD staan de keuzen van het individu voorop"
) en de LPF daarmee in de kou laat staan. Dan heb ik toch zoiets van "zie je wel, waren z'n uitspraken over de islam toch om te scoren". Natuurlijk mag Wilders net als iedereen z'n mening over de islam uiten, maar als dat blijkbaar uitsluitend is om makkelijk te scoren vind ik dat toch een beetje triest.
quote:Wie zegt trouwens dat hij tegen hoofddoekjes is? Waar heb je dat gelezen?Op woensdag 24 maart 2004 18:32 schreef DaveM het volgende:
[..]
Natuurlijk ben je afhankelijk van de steun van je fractie om dingen te bereiken. Maar als een politicus een van de fractie afwijkende mening heeft die hij ook nog eens met veel tamtam in de media brengt, dan verwacht ik van een geloofwaardig politicus dat hij, als het ook maar even kan, stemt volgens z'n eigen opvattingen.
Van te voren stond al vast dat de bewuste motie kansloos was, dus dan vind ik het raar dat Wilders niet van die gelegenheid gebruik maakt om z'n eigen mening te volgen, maar braafjes z'n fractie volgt ("bij andere partijen gaat het om de collectiviteit, bij de VVD staan de keuzen van het individu voorop"
Natuurlijk mag Wilders net als iedereen z'n mening over de islam uiten, maar als dat blijkbaar uitsluitend is om makkelijk te scoren vind ik dat toch een beetje triest.
quote:Misschien z'n uitspraak "ik lust hoofddoekjes rauw!"Op woensdag 24 maart 2004 18:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wie zegt trouwens dat hij tegen hoofddoekjes is? Waar heb je dat gelezen?
Tenzij je dat letterlijk opvat natuurlijk.
quote:Daarmee is zijn precieze uitleg nog niet duidelijk.Op woensdag 24 maart 2004 18:39 schreef DaveM het volgende:
[..]
Misschien z'n uitspraak "ik lust hoofddoekjes rauw!"
Tenzij je dat letterlijk opvat natuurlijk.
quote:Sinds de invoering ervan bij de politie. Het valt in categorie II, zie dit mooie lijstje:Op woensdag 24 maart 2004 17:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ze heeft bekend een busje pepperspray in haar tasje te hebben gehad. Over de precieze inhoud is echter niks duidelijk. Hoe lang valt pepperspray al onder de wapenwet?
http://www.justitie.nl/Images/11_29963.pdf
quote:Op woensdag 24 maart 2004 19:43 schreef schatje het volgende:
[..]
Sinds de invoering ervan bij de politie. Het valt in categorie II, zie dit mooie lijstje:
[afbeelding]
http://www.justitie.nl/Images/11_29963.pdf
Pepperspray valt onder de zwaarste wapens als ik het zo lees.
quote:Sterker nog, zij wordt door de overheid voorzien van persoons bewaking, weer zo'n allochtoon die hier loopt te profiteren, enig idee wat dat grapje kost?Op woensdag 24 maart 2004 16:37 schreef DaveM het volgende:
Moet dat dan? Het gaat om verboden wapenbezit. Niet hoe dit ontdekt wordt.
Ze is wel bedreigd natuurlijk, maar als ik bedreigd wordt mag ik ook geen pepperspray bij me hebben, dus waarom zij wel?
Grappig genoeg hoor je 'rechts' hier niet over als het gaat om de 'troetel allochtoon' Hirsi Ali
quote:Want het is de schuld van linkse demonisatie.Op woensdag 24 maart 2004 20:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sterker nog, zij wordt door de overheid voorzien van persoons bewaking, weer zo'n allochtoon die hier loopt te profiteren, enig idee wat dat grapje kost?
Grappig genoeg hoor je 'rechts' hier niet over als het gaat om de 'troetel allochtoon' Hirsi Ali
Maar het is wel vreemd dat ze pepperspray heeft terwijl ze lijfwachten heeft...
quote:De eigen lijfwachten hebben aangifte gedaan. Hoezo vertroetelen? Stel NSB-ers.Op woensdag 24 maart 2004 20:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Want het is de schuld van linkse demonisatie.
Maar het is wel vreemd dat ze pepperspray heeft terwijl ze lijfwachten heeft...
quote:Ik heb het niet over vertroetelen, maar het is totaal overbodig om pepperspray bij je te hebben als je al persoonlijke bewaking hebt.Op woensdag 24 maart 2004 20:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De eigen lijfwachten hebben aangifte gedaan. Hoezo vertroetelen? Stel NSB-ers.
Daarnaast zijn het geen NSB-ers.
quote:Nou nou is het grappig bedoeld of meen je dit nou echt?De eigen lijfwachten hebben aangifte gedaan. Hoezo vertroetelen? Stel NSB-ers
Het zijn trouwens (wat ik begrijp) staatslijfwachten, die haar bewaken. Dan verwacht je van haar toch ook gewoon normaal gedrag?quote:Volgens het NRC waren het de lijfwachten die aangifte deden.Op woensdag 24 maart 2004 20:36 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nou nou is het grappig bedoeld of meen je dit nou echt?
FF over het spuiten van pep-spray in de eetgelegenheid:
MOEWHAHAHAHHHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHHAH!!!
In de strekking van: kijk ik heb een vet virus gejat in een buisje, ff openmaken...
(In een nucliare silo): Ooh kijk een rode knop, ff kijken wat er gebeurt als ik er op duw
Ze moeten haar nooit een rondleiding op een militair terein geven
[/meligmode]
Ben het btw met de stelling eens:
Ze zou een voorbeeld moeten stellen (en ze zou op de hoogte moeten zijn van de effecten van pepper-spray)
quote:Blanke wapensOp woensdag 24 maart 2004 19:43 schreef schatje het volgende:
[..]
Sinds de invoering ervan bij de politie. Het valt in categorie II, zie dit mooie lijstje:
[afbeelding]
http://www.justitie.nl/Images/11_29963.pdf
? Pure racisme.quote:Het staat u geheel vrij er een eigen werkelijkheidsbeleving op na te houden waarin u de heer Wilders' motivatie bij signalering van maatschappelijke problematiek benoemt tot scoringsdrang. Gaarne van u verneem ik wat u van de dramaturgische actie van Jan Pronk van afgelopen week vond. Indien mogelijk verneem ik ook nog nadere kriteria waarlangs uit tot uw vignet 'scoringsdrang' komt opdat ik in staat gesteld wordt een soortgelijke weging uit te voeren.Op woensdag 24 maart 2004 18:32 schreef DaveM het volgende:
--knip--
Natuurlijk mag Wilders net als iedereen z'n mening over de islam uiten, maar als dat blijkbaar uitsluitend is om makkelijk te scoren vind ik dat toch een beetje triest.
quote:M'n mening over Pronk's visie en woordkeus staat al een paar pagina's terug vermeld dus ik zal de lezers met uw permissie niet nogmaals daarmee vermoeien. Wat betreft uw vraag naar diens eventuele scoringsdrang: dat hij misschien op het persoonlijke vlak net zo wil scoren als Wilders zou best kunnen, maar dat vind ik geen probleem. Punt is dat Wilders op deze manier ook electoraal probeert te scoren itt Pronk. Daarmee hopende uw vraag afdoende beantwoord te hebben.Op woensdag 24 maart 2004 21:51 schreef sjun het volgende:
[..]
Gaarne van u verneem ik wat u van de dramaturgische actie van Jan Pronk van afgelopen week vond.
quote:Whehehe!Op woensdag 24 maart 2004 23:20 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
quote:Duh, Pronk zit al sinds de jaren zeventig in de politiek en houdt zich er nog steeds mee bezig, getuige de kansloze machtstrijd die hij probeerde te ontketenen. Nee, die man laat zijn hart spreken.Op woensdag 24 maart 2004 22:53 schreef DaveM het volgende:
[..]
M'n mening over Pronk's visie en woordkeus staat al een paar pagina's terug vermeld dus ik zal de lezers met uw permissie niet nogmaals daarmee vermoeien. Wat betreft uw vraag naar diens eventuele scoringsdrang: dat hij misschien op het persoonlijke vlak net zo wil scoren als Wilders zou best kunnen, maar dat vind ik geen probleem. Punt is dat Wilders op deze manier ook electoraal probeert te scoren itt Pronk. Daarmee hopende uw vraag afdoende beantwoord te hebben.
quote:me homeys!Op woensdag 24 maart 2004 23:20 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
quote:Nou, inderdaad. De moslims hebben helemaal niks gedaan.Op woensdag 24 maart 2004 23:45 schreef Flumina het volgende:
Nou sjun, ik weet niet hoeveel respect je voor Wilders hebt, maar ik vind het ook scoren hoor wat hij doet. Om nou te zeggen dat Wildes maatschappelijke problematiek goed signaleert, mwoah, genoeg mensen zijn hem voorgegaan hoor. Niets nieuws onder de zon. Lekker doorjennen op de moslims, wat stoer zeg
quote:Ach, hij is wat ik vind van de VVD: hard brullen dat ze zo geweldig liberaal zijn, maar uiteindelijk toch voor de een liberaler dan voor de ander als je begrijpt wat ik bedoel.Nou, inderdaad. De moslims hebben helemaal niks gedaan
quote:Ja, ik snap wat je over de pvda wilt duidelijk maken. Verwarrend he, dat Ali nu bij de VVD zit?Op woensdag 24 maart 2004 23:53 schreef Flumina het volgende:
[..]
Ach, hij is wat ik vind van de VVD: hard brullen dat ze zo geweldig liberaal zijn, maar uiteindelijk toch voor de een liberaler dan voor de ander als je begrijpt wat ik bedoel.
quote:Ik kan je helaas weinig volgen. Ik vind de zaak voor Hirsi Ali geheel afgedaan. Er is aangifte gedaan, zij heeft er spijt van, en politiek heeft ze weinig schade opgelopen. En ik vind dat allemaal geheel terecht, net zoals bij iedere andere burger dat zo hoort.Ja, ik snap wat je over de pvda wilt duidelijk maken. Verwarrend he, dat Ali nu bij de VVD zit?
Maar ik kan jou zo slecht volgen. Je begint over de PvdA (waarom?), de lijfwachten van haar zijn NSB'ers, 'de moslims' hebben niks gedaan en ga zo maar door. Ik kan het weinig serieus nemen iig.
quote:Dat hoeft ook niet, we leven in een vrij land (nog wel).Op donderdag 25 maart 2004 00:10 schreef Flumina het volgende:
Ik kan het weinig serieus nemen iig.
quote:Correct. Dom, naief of een vergissing of gewoon een vrouwOp donderdag 25 maart 2004 00:32 schreef Monidique het volgende:
Ze had het gewoon niet moeten doen.
Sig van iemand hier (weet niet meer van wie)
quote:En dat pleit voor haar?Op woensdag 24 maart 2004 16:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat was niet 'per ongeluk'
quote:Iran ook, die dichtgenaaide bek kan weer opgelucht adem halen.Op donderdag 25 maart 2004 00:44 schreef NorthernStar het volgende:
"Somalië is weer veilig, Hirsi Ali kan terug"
Sig van iemand hier (weet niet meer van wie)
quote:...... iddOp donderdag 25 maart 2004 10:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Iran ook, die dichtgenaaide bek kan weer opgelucht adem halen.
quote:Volgens mij heeft Ahali haar eigen nationaliteit opgegeven en heeft ze de nederlandse aangenomen.Op donderdag 25 maart 2004 00:44 schreef NorthernStar het volgende:
"Somalië is weer veilig, Hirsi Ali kan terug"
Sig van iemand hier (weet niet meer van wie)
Ik denk dat ik dat stukje sig ook maar overneem, Paul C. is toch van het strijdtoneel verdwenen met zijn staart tussen de benen.
quote:Mooi, dan kunnen we jou ook gaan uitzwaaien.Op donderdag 25 maart 2004 10:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Ahali haar eigen nationaliteit opgegeven en heeft ze de nederlandse aangenomen.
Ik denk dat ik dat stukje sig ook maar overneem, Paul C. is toch van het strijdtoneel verdwenen met zijn staart tussen de benen.
quote:Op donderdag 25 maart 2004 10:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Mooi, dan kunnen we jou ook gaan uitzwaaien.
quote:feitelijk is het chemisch wapentuig jaOp woensdag 24 maart 2004 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Pepperspray valt onder de zwaarste wapens als ik het zo lees.
quote:Dat klopt.. Binnenkort zullen Palestijnen zich bewapenen met een pepperriem om zo een bus vol joden onschadelijk te maken...Op woensdag 24 maart 2004 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Pepperspray valt onder de zwaarste wapens als ik het zo lees.
Maar waarom vallen werpmessen in categorie 1 en 3?
Looks like willekeur van de justitie....
quote:Praat geen poep.Op donderdag 25 maart 2004 11:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat klopt.. Binnenkort zullen Palestijnen zich bewapenen met een pepperriem om zo een bus vol joden onschadelijk te maken...
Maar waarom vallen werpmessen in categorie 1 en 3?
Looks like willekeur van de justitie....
quote:Ik geef gewoon een direct voorbeeld over hoe wij in Nederland dingen definiëren, dat dat te snel voor je gaat of te moeilijk voor je is is jouw probleem.Op donderdag 25 maart 2004 11:32 schreef schatje het volgende:
[..]
Praat geen poep.
Omdat je er geen antwoord op hebt hoef je jezelf niet meteen belachelijk te maken schatje..
quote:het is een onzinnig voorbeeld.Op donderdag 25 maart 2004 11:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik geef gewoon een direct voorbeeld over hoe wij in Nederland dingen definiëren, dat dat te snel voor je gaat of te moeilijk voor je is is jouw probleem.
Omdat je er geen antwoord op hebt hoef je jezelf niet meteen belachelijk te maken schatje..
als een palestijn met een bolletje homemade explosives ter grootte van een busje pepperspray aan zijn riem een bus instapt is het enige wat hij ermee opblaast zijn eigen ballen, als je daarentegen met een aantal lieters pepperspray en ontsteker diezelfde bus instapt gaan al die mensen toch echt dood of raken ze op zijn minst zwaar gewond
quote:Nee, volgens de wet staat een busje pepperspray gelijjk aan een handgranaat of een kalashnikovmet magazijn. Een paar liter pepperspray in een bus spuiten ga je niet dood an vriend. Pepperspray is een veeeel lichter middel dan traangas. Traangas werd vroeger redlijk vaak bij kraakpanden naar binnen geschoten middles een traangasbom. Heb je ooit gelezen dat daat een kraker van overleden is?Op donderdag 25 maart 2004 12:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is een onzinnig voorbeeld.
als een palestijn met een bolletje homemade explosives ter grootte van een busje pepperspray aan zijn riem een bus instapt is het enige wat hij ermee opblaast zijn eigen ballen, als je daarentegen met een aantal lieters pepperspray en ontsteker diezelfde bus instapt gaan al die mensen toch echt dood of raken ze op zijn minst zwaar gewond
Ik heb ook traangas in mijn ogen gehad toen het mijn richting i gespoten werd (nee, ik ben geen verkrachter, het was voor en cafe waar een ruzie was waar ik net voorbij liep)
Daar hebben ze iets meer gespoten dan Hirsi Ali deed. Ik heb zo'n 5 minuten last van mijn ogen gehad en kon een minuut of 2-3 inderddad niets zien. De ademhalingsproblemen kun je zelf ontwijken door een trui of iets voor je mond te houden als je ademt, maar dat hadden de bezoekers van het restaurant blijkbaar niet door, de sukkels...
En na 5 minuten had ik NERGENS last meer van, wat bij een ontploffende handgranaat waarschijnlijk anders gwesst zou zijn.
Nee! niet zeuren dan... Nederland weet te weinig van pepperspray of te weinig van automatische wapens, maar als je logisch nadenkt klopt het van geen kanten.
het probleem zit hem i de omschrijving van het product, op basis daarvan wordt een indeling in klasse 1, 2 of 3 gemaakt. Ze houden het resultaat van gebruik daarbij buiten beschouwing. IN kleine vorm is precies wat er mis is met de justitie danwel jurisprudentie in Nederland. We maken het onszelf veel te moeilijk door dit soort achterlijke regels.
daarom wordt het zo zwaar gerekend, anders kunnen jan en alleman 4000 van die busjes scoren en er een bommeke van bouwen.
dat de effecten ervan wat meevallen dan wat er over het algemeen gedacht wordt en dat het misschien in een andere categorie zou moeten, maakt je voorbeeld niet minder onzinnig.
en dat maakt mevrouw ali dr optreden niet minder stompzinnig
quote:Ik bedoelde niet dat een palestijn zich opblaast met een jerrycan pepperspray op zijn rug, maar het is blijkbaar net zo strafbaar om 1 handgranaat bij te hebben of 1 busje pepperspray.Op donderdag 25 maart 2004 12:27 schreef sp3c het volgende:
maar jij hebt het niet over een handgranaat, jij hebt het over een palestijn die met een gordel pepperspray aan zijn lichaam zichzelf in een bus opblaast, dan heb je het niet over met dat pisstraaltje in de rondte spuiten maar daadwerkelijk er een onsteker aanhangen en een grote hoveelheid laten ontploffen.
daarom wordt het zo zwaar gerekend, anders kunnen jan en alleman 4000 van die busjes scoren en er een bommeke van bouwen.
Het is blijkbaar misdadig om een afschrikmiddel te gebruiken, maar 2,9 kilo coke smokkelen wordt niet gezien als een overtreding, althans niet zwaar genoeg om iemand te vervolgen.
Het is zo krom als het maar zijn kan, dat ben je toch met me eens?
sterker nog, als ik in een restaurant met deo ga zitten spuiten wordt mij ook vriendelijk verzocht om ermee op te houden of het pand te verlaten.
quote:Het is zeer terecht dat er gezeurt wordt.Op donderdag 25 maart 2004 12:17 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee! niet zeuren dan... Nederland weet te weinig van pepperspray of te weinig van automatische wapens, maar als je logisch nadenkt klopt het van geen kanten.
het probleem zit hem i de omschrijving van het product, op basis daarvan wordt een indeling in klasse 1, 2 of 3 gemaakt. Ze houden het resultaat van gebruik daarbij buiten beschouwing. IN kleine vorm is precies wat er mis is met de justitie danwel jurisprudentie in Nederland. We maken het onszelf veel te moeilijk door dit soort achterlijke regels.
quote:http://www.xs4all.nl/~respub/peper/astmafonds.htmHet Astma Fonds is bezorgd, over de invoering van pepperspray bij de politie. Het vindt dat het middel onevenredig grote schade toebrengt aan mensen met een luchtwegaandoening."Dat kan tot de dood gaan”, zegt hoofd patiëntenzorg T. Rolle. “Dat is misschien eigszins theoretisch, maar in hectische omstandigheden is niet ondenkbaar dat de zorg niet op tijd is.”
De gasten in restaurant hadden er een half uur lang last van, zie Algemeen Dagblad. Wat als er astma patient in het restaurant zat??
Precies
.Bovendien moet er niets voor niets een opleiding worden gevolgd betreffende het gebruik van pepperspray. Verdiep je er eens in voordat je onzin blaat. Google biedt veel uitkomst. Bijvoorbeeld ook agenten die zich vrijwillig hebben laten in laten spuiten met het middel.
quote:Voorop gesteld dat ik de wet respecteer vind ik daarom ook dat Hirsi gestraft moet worden aangezien zij een wetsovertreding heeft begaan waarvan zij op de hoogte was (dat het verboden was). Uit haar woorden blijkt dat zij ontzien wordt van rechtsvervolging wat ik vind dat het ontslag betekend van meneer Wijkerslooth, aangezien hij het hoofd is van de OM, de verantwoordelijke instantie van het wel of niet vervolgen.Op donderdag 25 maart 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:
natuurlijk ben ik het daarmee eens, ik zou er niet echt mee kunnen zitten als het naar een wat lager niveau getild werd (moet niet in elke supermarkt te krijgen zijn natuurlijk) maar dat wil niet zeggen dat je er dan maar in een restaurant mee moet geen zitten spuiten alsof het deodorant is.
sterker nog, als ik in een restaurant met deo ga zitten spuiten wordt mij ook vriendelijk verzocht om ermee op te houden of het pand te verlaten.
Nu is de geloofwaardigheid nog meer aangetast dan het al niet was. Ik kan me voorstellen dat mensen nederland een fraudeland vinden en het moreel verantwoord vinden om er zelf aan deel te nemen aangezien de mensen die het voorbeeld moeten geven het juist NIET doen.
quote:Ik vind het wel goed zo. Non-item.Op donderdag 25 maart 2004 11:30 schreef schatje het volgende:
Wie maakt er deel 2 aan?? Ik hoop dat Aaahikwordgek dat doet.
quote:Akkoord. Ik ben er ook voor dat we wachten op de volgende misstap van Ahali, die zeker zal volgen.Op donderdag 25 maart 2004 14:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik vind het wel goed zo. Non-item.
quote:Lieve schatje,Op donderdag 25 maart 2004 14:07 schreef schatje het volgende:
[..]
Het is zeer terecht dat er gezeurt wordt.
[..]
http://www.xs4all.nl/~respub/peper/astmafonds.htm
De gasten in restaurant hadden er een half uur lang last van, zie Algemeen Dagblad. Wat als er astma patient in het restaurant zat??
Precies
Bovendien moet er niets voor niets een opleiding worden gevolgd betreffende het gebruik van pepperspray. Verdiep je er eens in voordat je onzin blaat. Google biedt veel uitkomst. Bijvoorbeeld ook agenten die zich vrijwillig hebben laten in laten spuiten met het middel.
Ik heb zelf ervaring met pepperspray, met het spuiten en het ontvangen ervan. Ik ben geen astmapatient en heb er derhalve ook geen last van gehad. Ik weet waar ik over praat dus ik verkoop geen onzin.
Het astmafonds roept ook dat ze doodvallen als ze sigarettenlucht inademen en ze geven zelf ook aan dat het kwalijk voor ze is, maar niet levensbedreigend.
Misschien is het beter om het spul geheel van de markt te halen aangezien de politie het wel mag gebruiken, maar waarschijnlijk voor moord aangeklaagd worden als er zich een astmapatient oin de menigte bevindt.
Men stelt het bijna gelijk aan het ontsnappen van uraniaum uit een reactor.
Iedereen gaat er blind vanuit dat wat de wet of de politie zegt de waarheid is, maar ik ben geen mak schaap dat alles gelooft wat me voorgekauwd wordt. Zeker niet als ik er zelf ervaring mee heb.
Voorbeeld:
Iedereen heeft zijn mond vol van illegaal vuurwerk, hoe gevaarlijk het wel niet is blablabla.
Er is inderdaad gevaarlijk illegaal vuurwerk, maar de meeste dingen die onderschept worden en als gevaarlijk worden bestempeld zijn dezelfde rotjes als in Nederland verkocht worden, alleen zonder gebruiksaanwijzing (Je weet het nog wel: NIET IN DE HOND HOUDEN.
Het gebruik en de effecten van pepperspray worden door veel mensen overdreven, that's my point..
quote:Praat niet zo dom.Op donderdag 25 maart 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Akkoord. Ik ben er ook voor dat we wachten op de volgende misstap van Ahali, die zeker zal volgen.