abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17813937
Introductie

Wat zijn de Satansverzen? Salman Rushdie maakte deze woorden beroemd nadat hij ze gebruikte voor de titel van zijn boek [1], maar waar verwijzen deze woorden naar? De Satansverzen verwijzen naar een gebeurtenis in Mohammeds leven. Deze gebeurtenis wordt in de koran verslagen.

En Wij hebben voor jouw tijd geen gezant of profeet gezonden zonder dat de satan hem, wanneer hij iets wenste, iets [om] volgens zijn wens [voor te lezen] had ingegeven. Maar God schaft af wat de satan ingeeft en dan stelt God Zijn tekenen eenduidig vast. (Soera 22:52, Leemhuis)

Nooit hebben We een enkele profeet of gezant gezonden voor jou (Mohammed) met wiens wensen Satan zich niet bemoeide. Maar God abrogeert de ingevingen van Satan en bevestigt Zijn eigen openbaringen. (Soera 22:52, vertaald uit de Engelstalige koran van Dawood)

Dit gedeelte van de koran is geadresseerd aan Mohammed om hem te troosten door hem te herinneren aan de profeten die er voor hem waren. Zoals jij kunt zien verwijst dit vers duidelijk naar Satans daden. Het vers zegt dat iedere profeet en gezant Satans bemoeienis met hun wensen heeft gehad, en zijn woorden (Satans woorden) plaatst in de openbaring van Allah, maar dat Allah de ingevingen van Satan geabrogeerd heeft.

Wat is de gebeurtenis achter zo`n vers? Wat waren de wensen van Mohammed waar Satan zich mee bemoeide? Wat waren de ingevingen van Satan die Allah moest abrogeren van wat Mohammed reciteerde? Waarom heeft Mohammed vertroosting nodig? De gebeurtenissen die achter dit vers liggen zijn goed opgeschreven en geaccepteerd als authentiek door de vroege islamitische geleerden Ibn Ishaak, Wakidi, Ibn Sa`d, en Tabari. In dit artikel zullen we bekijken wat de islamitische geleerde Ibn Ishaak [2] schreef over de Satansverzen. Ibn Ishaak is het oudste verslag van Mohammeds leven en de complete tekst van wat Ibn Ishaak schreef is voorzien in de bijlage.

Mohammed en de afgodsbeelden van Mekka

Terwijl Mohammed in Mekka was probeerde hij de Koeraisj (Mekkanen) te overtuigen de islam te accepteren. Zij waren niet ontvankelijk voor hem en maakten zijn leven en die van zijn volgelingen moeilijk, en dus werd Mohammeds verlangen te zien dat zijn volk hem en de islam accepteren onvervuld. Dit was totdat Mohammed het volgende vers reciteerde.

Ziet Laat en Oezza, en Manaat, de derde... Dit zijn de verheven kraanvogels[3], op hun voorspraak kan worden gehoopt. (Ibn Ishaak, pp. 72-73

Laat, Oezza en Manaat waren enkele van de lokale afgodsbeelden die in Mekka aanbeden werden. Eerder had Mohammed tegen hen gesproken in zijn monotheïstisch prediking maar nu accepteerde Mohammed de afgodsbeelden en reciteerde dat op hun voorspraak kan worden gehoopt. De islamitische uitleg waarom Mohammed de afgodsbeelden aanvaardde is dat Satan deze woorden op Mohammeds lippen legde.

Satan... legde de volgende woorden in de mond: Dit zijn de verheven kraanvogels, op hun voorspraak kan worden gehoopt. (Ibn Ishaak, p. 71-72)

Mohammed reciteerde deze woorden alsof deze van God waren terwijl zij in feite van Satan waren. Dit is wat bedoeld wordt met de frase de Satansverzen deze zijn verzen van Satan die Mohammed reciteert alsof deze van God waren. Nu Mohammed gereciteerd had dat de afgodsbeelden acceptabel waren, aanvaardden de Koeraisjieten hem.

Toen de Koeraisjieten dit hoorden waren zij blij en het beviel hun zeer dat hun godinnen erin vermeld werden. ... Daarop verlieten de mensen het bedeoord en gingen uiteen. Ook de Koeraisjieten gingen weg, blij dat zij hun godinnen hadden horen noemen, en zeiden: Mohammed heeft onze goden op de best mogelijke manier (Ibn Ishaak, p. 73)

Mohammeds verlangen was gerealiseerd; de Koeraisjieten aanvaardden hem. De Koeraisjieten accepteerden Mohammed omdat hij hun goden en afgodsbeelden had aanvaard. Echter, na enige tijd realiseerde Mohammed de fout van wat hij gezegd had. De islamitische uitleg is dat Mohammed van de engel Gabriël een standje kreeg:

Toen kwam Djibriel [Gabriël] bij de Profeet en zei: Mohammed, wat heb je gedaan? Je hebt de mensen iets gereciteerd wat ik je niet heb overgebracht van God en je hebt iets gezegd wat Hij niet tegen jou heeft gezegd!

Mohammed veranderde nu van gedachten en zei dat God hem verteld had te spreken tegen de afgodsbeelden en deze te verwerpen.

Toen de openbaring kwam die de influistering van de Satan aan de Profeet afschafte zei Koeraisj: Mohammed heeft spijt gekregen van wat hij heeft gezegd over de positie van onze godinnen bij God, hij heeft het veranderd en is met iets anders gekomen. (Ibn Ishaak, p. 74)

Mohammed moest nu aan zowel zijn volgelingen als aan de Koeraisjieten uitleggen waarom hij van gedachten over hun afgodsbeelden was veranderd en die niet langer aanvaarde. De reden die hij gaf was het volgende vers uit de koran.

Nooit hebben We een enkele profeet of gezant gezonden voor jou (Mohammed) met wiens wensen Satan zich niet bemoeide. Maar God abrogeert de ingevingen van Satan en bevestigt Zijn eigen openbaringen. (Soera 22:52, vertaald uit de Engelstalige koran van Dawood)

Mohammeds uitleg was dat zijn kortdurende acceptatie van de afgodsbeelden was omdat Satan zich met zijn wensen bemoeide en hem woorden gaf waarvan hij dacht dat die van God waren, maar dat God nu deze verzen verwijderd had en de hele situatie gecorrigeerd had.

Enkele commentaren op de Satansverzen

Zo`n gebeurtenis waarbij Mohammed de woorden van Satan spreekt en beeldendienst en veelgodendom accepteert vraagt om enkele commentaren en een beoordeling. Ik wil daarom de volgende opmerkingen maken:

Onthouden dient te worden dat het de koran is die schrijft dat Satan zich met Mohammeds wensen bemoeide en ingevingen deed in wat hij (Mohammed) reciteerde (Soera 22:52). En het is Ibn Ishaak, Wakidi, Ibn Sa`d, en Tabari die de details van deze gebeurtenis opschreven en aanvaardden. Als dit verhaal verteld was door mensen die tegen de islam zijn dan zou het eerlijk zijn om af te vragen of zij dit verhaal hadden bedacht als een middel om Mohammed in het diskrediet te brengen. Maar het is ondenkbaar dat Ibn Ishaak, Wakidi, Ibn Sa`d, en Tabari een verhaal over Mohammed die afgodsbeelden accepteert zouden verzinnen. Hun verslag van deze gebeurtenis moet er zijn omdat het werkelijk gebeurde.
De koran beschrijft dat een andere profeet, Aäron (soera 4:163, 7:150-153) ook op deze manier zondigde. Aäron werd berispt voor zijn afgodendienst, hij bekeerde zich, en God toonde genade en vergaf hem. Daarom, kan niet worden geredeneerd dat een profeet niet in capabel is om dit te doen omdat de koran zelf duidelijk beschrijft dat een andere profeet dit gedaan heeft.
Mohammed pleegde een zonde. Afgodenbeeldendienst en veelgodendom aanvaardden is een grote zonde en Mohammed deed dit voor een korte periode terwijl hij een profeet beweerde te zijn. Het is waar dat Mohammed zich bekeerde van deze zonde en dit is ten gunste van zijn krediet, maar de gebeurtenis laat desondanks een groot falen in zijn leven zien. Deze gebeurtenis moet niet worden genegeerd omdat het onaangenaam of irrelevant is, want het toont aan dat Mohammed zoals jij en ik was; hij moest zijn zonden erkennen en om vergeving vragen.
(Mohammed bad) O Allah! Vergeef mij fouten en mijn onwetendheid en mijn overtredingen van gerechtigheid in mijn daden; en vergaf wat U beter dan ik weet. O Allah! Vergeef het verkeerde dat ik serieus en niet-serieus heb gedaan, en vergeef mijn toevallige en bewuste fouten, alles dat in mij aanwezig is. (Sahieh al-Boecharie: deel 8, boek 75, nummer 408)

Weet dan dat er geen god is dan God en vraag om vergeving voor jouw zonden en voor de gelovige mannen en vrouwen. (soera 47:19)

We hebben gezien dat het volgende vers uitlegt waarom Mohammed kortdurend beeldendienst accepteerde en Satans woorden sprak.
Nooit hebben We een enkele profeet of gezant gezonden voor jou (Mohammed) met wiens wensen Satan zich niet bemoeide. Maar God abrogeert de ingevingen van Satan en bevestigt Zijn eigen openbaringen. (Soera 22:52, vertaald uit de Engelstalige koran van Dawood)

Het vers zegt dat alle profeten en gezanten Satans beïnvloeding hadden. Dit vers is deels waar, want het is waar dat Satan veel van Gods profeten tot zonde heeft geleid. De bijbel beschrijft zulke gebeurtenissen, bijvoorbeeld, Adam en Eva rebelleerden tegen God (Genesis 3); Aäron maakte het gouden kalf (Exodus 32), David telde zijn leger (1 Kronieken 21:1); Juda verraadde Jezus (Lucas 2:3), en Petrus verleidde Jezus (Mattheüs 16:23). Echter dit vers in de koran is geheel onjuist wanneer het over Jezus gaat want Jezus zondigde nooit. Jezus werd verleid door Satan op precies dezelfde manier als Mohammed was, maar in tegenstelling tot Mohammed zondigde Jezus nooit. Mohammed werd verleid valse goden te erkennen om zijn verlangen dat de Koeraisj hem accepteren te vervullen; hij gaf toe aan deze verleiding en erkende hun goden. Jezus werd ook verleid om zijn verlangen te vervullen om als Christus te regeren door valse goden te erkennen, maar toen Satan Jezus verleidde:

Toen zei Jezus tot hem: Ga weg, satan! Er staat immers geschreven: De Here, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen. (Mattheüs 4:10)

Hoe verschillend is Jezus van Mohammed! Jezus gehoorzaamde God altijd:

Die geen zonde gedaan heeft en in wiens mond geen bedrog is gevonden. (1 Petrus 2:22) (Hij) die in alle dingen op gelijke wijze (als wij) is verzocht geweest, doch zonder te zondigen. (Hebreeën 4:15)

Jezus is de enige persoon die volmaakte onderwerping aan God gegeven heeft. Wat een groot voorbeeld is hij voor ons!

Bijlage: Het volledige verslag van Mohammed die de Satansverzen uitspreekt zoals verslagen door Ibn Ishaak

De Profeet hield het welzijn van zijn stam voor ogen en wilde toenadering tot hen op elke mogelijke manier.

Jazied ibn Ziaad al-Madani leverde over van Moehammad ibn Ka`b de Koeraiziet: Toen de Profeet zag dat zijn stamgenoten zich van hem afwendden en het moeilijk vond om aan te zien hoe zij afstand namen van de boodschap die hij hun van God overbracht, wenste hij dat er van God iets zou komen wat toenadering teweeg zou brengen. Met al zijn liefde en zorg voor zijn stam had het hem plezier gedaan als hij de hardheid die hij van hen ondervond wat had kunnen matigen; daarover dacht hij na en hij wenste het vurig. En toen God openbaarde: Bij de ster als hij ondergaat: uw gezel dwaalt niet en is niet misleid, en hij spreekt niet ui een bevlieging [53:1-3] en hij bij de woorden kwam: Ziet u Laat en Oezza, en Manaat, de derde, de andere? [53:19-20] legde de Satan hem, op grond van zijn eigen gedachten en wens, de volgende woorden in de mond: Dit zijn de verheven kraanvogels, op hun voorspraak kan worden gehoopt.

Toen de Koeraisjieten dit hoorden waren zij blij en het beviel hun zeer dat hun godinnen erin vermeld werden. Zij luisterden naar hem, terwijl de gelovigen, die geloof hechtten aan de boodschap die hun Profeet bracht van hun Heer, hem niet van fouten, waanideeën of misstappen verdachten. Toen hij bij de teraardewerping kwam, aan het eind van de soera, wierp hij zich ter aarde en de moslims deden het hem na, omdat zij geloof hechtten aan de boodschap van hun Profeet en hem volgden. De heidenen uit Koeraisj en anderen die in het bedeoord waren deden dat ook, omdat zij hun godinnen hadden horen noemen. Er bleef niemand in de moskee, gelovige of ongelovige, die zich niet ter aarde wierp, behalve Walied ibn Moeghiera, die zo oud was dat hij het niet meer kon, maar die nam een handvol grind en boog zich daarover. Daarop verlieten de mensen het bedoord en gingen uiteen. Ook de Koeraisjieten gingen weg, blij dat zij hun godinnen hadden horen noemen, en zeiden: Mohammed heeft onze goden op de best mogelijke manier vermeld en hij heeft in zijn reciet gezegd: Dit zijn de verheven kraanvogels, op hun voorspraak kan worden gehoopt.

Het nieuws van deze teraardewerping bereikte de gezellen van de Profeet die in Ethiopië waren en er werd al gezegd dat Koeraisj tot de islam was overgegaan. Sommigen van hen maakten aanstalten om terug te keren, anderen wilden nog blijven.

Toen kwam Djibriel bij de Profeet en zei: Mohammed, wat heb je gedaan? Je hebt de mensen iets gereciteerd wat ik je niet heb overgebracht van God en je hebt iets gezegd wat Hij niet tegen jou heeft gezegd! Toen werd de Profeet zeer bedroefd en vreesde God zeer, maar God zond een openbaring neer, want hij had erbarmen met hem, om hem te troosten en de zaak te vergemakkelijken. Daarin liet Hij hem weten dat er vóór hem geen profeet of gezant was geweest die iets wenste of begeerde zonder dat de Satan hem iets naar zijn wens in de mond had gelegd, zoals hij dat nu bij de Profeet had gedaan, en zonder dat God daarna had afgeschaft wat de Satan hem had ingegeven en Zijn verzen had vastgesteld; met andere woorden: dat het hem net zo verging als sommige andere profeten en gezanten, en Hij openbaarde: Wij hebben vóór jou geen gezant of Profeet gezonden zonder dat de Satan, als hij iets wenste, hem iets naar zijn wens in de mond legde. Maar God schaft af wat Satan ingeeft; dan stelt God Zijn verzen vast. God is wetend en wijs. [22:52]

Zo nam God de droefheid van zijn Profeet weg, stelde hem gerust over wat hij had gevreesd en schafte af wat de Satan hem in de mond had gelegd, namelijk dat van hun godinnen, die verheven kraanvogels op welker voorspraak werd gehoopt. Hij liet nu op Laat en Oezza en Maanaat, de derde, de andere de woorden volgen: Hebt u dan de mannelijke en Hij de vrouwelijke [kinderen]? Dat is een onrechtmatige verdeling! Het zijn slechts namen, die u en uw vaderen gegeven hebt, tot aan: [...] aan wie Hij wil en met wie Hij tevreden is. [53:21-26] dat wil zeggen: hoe kan de voorspraak van jullie godinnen bij Hem dan ergens goed voor zijn?

Toen de openbaring kwam die de influistering van de Satan aan de Profeet afschafte zei Koeraisj: Mohammed heeft spijt gekregen van wat hij heeft gezegd over de positie van onze godinnen bij God, hij heeft het veranderd en is met iets anders gekomen. (Ibn Ishaak, Het leven van Mohammed, Bulaaq, 2000, p. 73-74)

Eindnoten

[1] Salman Rushdie, De Satansverzen, 1988.

[2] Ibn Ishaak, Het leven van Mohammed, (vertaling Wim Raven), Bulaaq, 2000

[3] of Gharaniq, Noemidische kraanvogels die op grote hoogte vliegen.

[ Bericht 1% gewijzigd door DaveHarris op 18-03-2004 23:09:50 ]
eeeh
pi_17814062
Fatsoeneer die post van je eerst even ...
  donderdag 18 maart 2004 @ 23:10:03 #3
42027 Tu5
DnB-Addicts Crew®
pi_17814163
DaveHarris en de onbegrijpelijke jezus-posts
Hoogbevaagd
pi_17814196
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:06 schreef Cybarite het volgende:
Fatsoeneer die post van je eerst even ...
inderdaad, zo lijkt het meer op spam

maar interessant, heb daar al eens eerder wat over gelezen in een boek. werkt niet echt in het voordeel van Mohammed.

ben benieuwd naar verklaringen...
fokschaap
pi_17814211
Ik was al bezig
eeeh
pi_17814220
Leuk, zo'n copy/paste, maar wat vind je er nu zelf van?

http://answering-islam.or(...)endesatansverzen.htm
pi_17814289
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:11 schreef Kozzmic het volgende:
Leuk, zo'n copy/paste, maar wat vind je er nu zelf van?

http://answering-islam.or(...)endesatansverzen.htm
Als lid van het AI team ligt het nogal voor de hand dat ik het volledig ondersteun.
eeeh
pi_17814422
Da's een flinke lap tekst!
Ik heb hem gelezen en begrijp nu meer over de Fatwa die Rusdie is opgelegd, maar ik begrijp nu helemaal niets meer van Westerse kerken die gelovige moslims kerkasiel geven c.q. hebben gegeven.
Hoe kan een Christelijke kerk asiel verlenen aan een, vanuit de christelijke optiek, ongelovige die de basis van de kerk verwerpt als zijnde een door Satan ingefluisterde profeet

God zij dank ben ik atheïst....
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
pi_17814465
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:14 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Als lid van het AI team ligt het nogal voor de hand dat ik het volledig ondersteun.
HET AI-promotieteam komt naar ons toe deze zomer
fokschaap
  donderdag 18 maart 2004 @ 23:23:49 #10
83835 There_is_only_One
He is known through reason!
pi_17814550
Zo DaveHarris, heb je je zelf weer "gehergroepeerd" en ben je weer aan een derde veldslag toe?

Voor de nieuwe lezers: DaveHarris de TS is een vreemde fundamentalistische Christen. Hij heeft geprobeerd moslims te bekeren tot het Christendom dmv verdraaiingen en valse vertalingen van de Koran en Hadiths. Helaas moest hij het veld ruimen, omdat dat ontdekt werd. Hij heeft verschillende topics gestart om de mensen te misleiden, maar hij werd steeds onthult als verdraaier en leugenaar.

Dit gezegd te hebben. DaveHarris je bent pas nieuw hier en je betrouwbaarheid is nu al miniem, moet ik serieus in gaan op je onderwerp of is dit weer een spel van jouw? Waarom verlaat je constant de topics die jij start als het te heet wordt onder je voeten? Ik zal met plezier reageren op je onderwerp.
Eeuwigheid is al begonnen
pi_17814639
Hij is dus de ene kant van de medaille en Abdullah Hazalhoeff de andere kant
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
pi_17814732
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:23 schreef There_is_only_One het volgende:
Zo DaveHarris, heb je je zelf weer "gehergroepeerd" en ben je weer aan derde veldslag toe?

DaveHarris de TS is een vreemde fundamentalistische Christen.
dat hij een fundamentalistische christen zou zijn is mij nog niet gebleken. lijkt me overigens dat een dergelijke christen zich niet al te veel bezig zou houden met de islam
quote:
Hij heeft geprobeerd moslims te bekeren tot het Christendom dmv verdraaiingen en valse vertalingen van de Koran en Hadiths. Helaas moest hij het veld ruimen, omdat dat ontdekt werd. Hij heeft verschillende topics gestart om de mensen te misleiden, maar hij werd steeds onthult als verdraaier en leugenaar.
Ik betrap jou ook wel eens op vreemde uitspraken, dus voor mij zijn jullie vooralsnog even onbetrouwbaar op het gebied van jullie eigen geloof.
quote:
Ik zal met plezier reageren op je onderwerp.
graag, ben ook benieuwd naar de andere kant van het verhaal.
fokschaap
pi_17814773
dit haal ik van http://www.kuranikerim.com/dutch/22.html
quote:
52. Nimmer zonden Wij een boodschapper of een profeet vóór u of, wanneer hij (zijn boodschap) verkondigde, kwam de duivel er tussen. Doch Allah doet hetgeen Satan inblaast te niet. Dan bevestigt Allah Zijn woorden en Allah is Alwetend, Alwijs.

hoe kunnen/moeten we dit vrij vertaald lezen ?
fokschaap
pi_17814775
Op de man spelen is een zwaktebod van There_is_only_One, dat doet `ie overal. Voorbeeldje;

Allah`s vermogen om te scheppen

Hij kan er niets aan doen zal ik maar denken.
eeeh
pi_17814853
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:30 schreef Viola_Holt het volgende:
dat hij een fundamentalistische christen zou zijn is mij nog niet gebleken.
Hij doet niets anders dan de islam afkraken. Lekker hypocriet als christen.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_17814921
Zou dat dan alleen mogen als ik dezelfde geloofsovertuiging als jij heb ofzo?
eeeh
pi_17814980
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hij doet niets anders dan de islam afkraken.
Jij bent toch ook geen fundamentalistische christen !
fokschaap
pi_17815017
Dave:
Wat is er waar van de beschuldigingen aan jouw adres
Persoonlijk interesseert het mij geen reet, daar ik niet in (een) God geloof. Het maakt deze discussie echter wel een stuk interessanter...
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
pi_17815124
Mr-Mackey, ik ben iig geen fundamentalist, ik verdraai geen verzen maar gebruik bestaande koran vertalingen die door moslims erkent worden, en gewoon op internet te vinden zijn. De hadiths die ik gebruik komen van een islamitische website, ik ben niet ontdekt en heb dus niet het veld moeten ruimen. Etc. Onzin allemaal.

Tsja, ik zou best willen dat alle moslims Christen waren, al was het alleen maar dat ze dan het oog om oog tand om tand principe lieten vallen, dat wel.
eeeh
  donderdag 18 maart 2004 @ 23:48:41 #20
83835 There_is_only_One
He is known through reason!
pi_17815165
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:32 schreef Viola_Holt het volgende:
dit haal ik van http://www.kuranikerim.com/dutch/22.html

[..]


hoe kunnen/moeten we dit vrij vertaald lezen ?
Waar heb jij het over? Ik plaatste mijn bericht hier om alvast de opgebouwde reputatie van DaveHarris te tonen. Ik weet nu nog niet of hij wat heeft verdraait of dat hij dingen mis begrijpt. Ik zal morgen antwoorden op zijn onderwerp. Ik vind het ook zwak van hem dat hij lappen tekst hier plakt, met de bijbedoeling dat compleet willen reageren bijna onmogelijk is. En ook nog het feit dat hij het van de answering-islam-site heeft, en nog niet eens zijn eigen gedachte. Dus zal ik hier ook een site aanwijzen bij voorbaat die de stellingen van answering-islam-sekte neerhaalt:

http://www.answering-christianity.com/ac.htm
Eeuwigheid is al begonnen
pi_17815204
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:46 schreef DaveHarris het volgende:
Tsja, ik zou best willen dat alle moslims Christen waren, al was het alleen maar dat ze dan het oog om oog tand om tand principe lieten vallen, dat wel.
Zou je het ook goed vinden als alle moslims atheist zouden worden en hiermee het oog om oog, tand om tand principe lieten vallen?
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_17815226
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:48 schreef There_is_only_One het volgende:

Ik plaatste mijn bericht hier om alvast de opgebouwde reputatie van DaveHarris te tonen.
Je toont niets aan, je beweert en insinueert alleen maar. Daar zit een wezenlijk verschil tussen.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_17815272
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:48 schreef There_is_only_One het volgende:

Waar heb jij het over?
Ik heb het over het vers wat DaveHarris aan het begin van z'n post had staan.
quote:
Ik plaatste mijn bericht hier om alvast de opgebouwde reputatie van DaveHarris te tonen.
Als DaveHarris al een reputatie heeft dan heb jij inmiddels ook flink je best gedaan zo'n reputatie op te bouwen
quote:
Ik weet nu nog niet of hij wat heeft verdraait of dat hij dingen mis begrijpt. Ik zal morgen antwoorden op zijn onderwerp. Ik vind het ook zwak van hem dat hij lappen tekst hier plakt, met de bijbedoeling dat compleet willen reageren bijna onmogelijk is. En ook nog het feit dat hij het van de answering-islam-site heeft, en nog niet eens zijn eigen gedachte. Dus zal ik hier ook een site aanwijzen bij voorbaat die de stellingen van answering-islam-sekte neerhaalt:

http://www.answering-christianity.com/ac.htm
waar op die site wordt gesproken over de satansverzen ?
fokschaap
pi_17815444
quote:
Dus zal ik hier ook een site aanwijzen bij voorbaat die de stellingen van answering-islam-sekte neerhaalt:

http://www.answering-christianity.com/ac.htm
FF iets anders; voor jouw informatie There_is_only_One, de oprichter van answering-christianity, (Qais Ali) heeft islam, en dus ook de AC site allang verlaten. Qais Ali is een respectabele man, dat kan van de huidige eigenaar (Osama Abdallah) echt niet gezegd worden.

Het gaat nergens over dat weet ik, maar ik vond het toch wel aardig om te zeggen.
eeeh
  vrijdag 19 maart 2004 @ 00:03:47 #25
83835 There_is_only_One
He is known through reason!
pi_17815482
quote:
Op donderdag 18 maart 2004 23:41 schreef Mr-Mackey het volgende:
Dave:
Wat is er waar van de beschuldigingen aan jouw adres
Persoonlijk interesseert het mij geen reet, daar ik niet in (een) God geloof. Het maakt deze discussie echter wel een stuk interessanter...
Ik verwijs je naar de topics als "Allah's vermogen om te scheppen" of "de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in de Koran" daar heeft hij de koranverzen en hadiths verdraait en vervalst en "eiste" hij van de moslims het geloof in de huidige Bijbel. Ook beweerde hij dat de Bijbel onveranderd is en in een andere topic zei hij dat hij dat nooit heeft beweerd enz enz. Hij doet alles om de moslims maar tot zijn geloof te brengen. Hij verdraait en vervalst en biedt vervolgens het Christendom aan als alternatief.

Hij heeft ook al deze rare topics gestart, maar verlaat ze zodra hij onthult wordt. Zodra dat kleed, dat om zijn slange lichaam zit, wordt uitgetrokken verlaat hij deze topics. Ik heb zelf in het verleden te maken gehad met zijn soort mensen. In het topic "Apoclypse" laat hij gedeeltelijk zijn ware aard zien als hater van arabieren.
Eeuwigheid is al begonnen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')