Waarom? Alsof een kind op jonge leeftijd dat al zelfstandig én verstandig zou kunnen bepalen?quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:42 schreef karper het volgende:
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.
Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.
neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten
Hmmzzz, zijn ook vele mensen vaak ziek die niet vegetarisch zijn....quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:47 schreef Megumi het volgende:
Ik heb een collega die vaak ziek is. Hij is vegatarisch. Need i say more.
Dat vlees stinkt en niet deugt vind ik een kul-argument. Massa's mensen vinden spruitjes en uien stinken en die zijn puur natuur en vleesloos.quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:50 schreef Harry_Sack het volgende:
niet zo'n slechte gedachte, je leert het kind daarmee wel op vroege leeftijd over maatschappelijke problemen na te denken. Later kan het kind dan zelf bepalen of het wel of geen goed idee is.
Ik ben vegetarier vanaf mijn 15e en ik mis het vlees eten niet, ik vind vlees ook vaak stinken als het gebakken wordt, dat kan nooit zuiver zijn..
maar wel lekker.. moet er niet aan denken dat ik al die hamburgers, frikandellen, kroketten, enz, enz. moet missenquote:Op donderdag 18 maart 2004 19:50 schreef Harry_Sack het volgende:
niet zo'n slechte gedachte, je leert het kind daarmee wel op vroege leeftijd over maatschappelijke problemen na te denken. Later kan het kind dan zelf bepalen of het wel of geen goed idee is.
Ik ben vegetarier vanaf mijn 15e en ik mis het vlees eten niet, ik vind vlees ook vaak stinken als het gebakken wordt, dat kan nooit zuiver zijn..
Leg uit. Want iets dom noemen zonder enige onderbouwing, dan lijk je zelf dom.quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:56 schreef Markster het volgende:
tegen, zowiezo vind ik vegetarisme (?) maar iets doms.
quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:57 schreef sj44k het volgende:
laat mensen toch zelf kiezen, en ga je druk maken om belangrijke dingen inplaats van dit welvaarts gemekker
Waarom een slechte zaak? Jij word ook door je ouders beinvloed vanaf jongs af aan. Heb jij ooit gevraagd om het vlees wat ze door je strot duwden? Nee, dus dat is hetzelfde.quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:42 schreef karper het volgende:
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.
Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.
Zelf vindt ik het een slechte zaak, net zo als een kind verplicht een geloof voor schotelen omdat de ouder's dat geloven, neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten, trouwens ik ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen.
wat is dat voor onzin, als mensen allemaal wat minder geld hebben is dit gezeur ook over, dan is het gewoon eten wat de pot schaft, en geen dure vleesvervangende dingetjes meer.quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:59 schreef karper het volgende:
[..]
ga jij eens met je frikandel spelen
Nou zal ze dus waarschijnlijk niet een goede voeding hebben gehad, of ze heeft gewoon last van slecht opnemen van vitaminen.quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:49 schreef Mute_Me het volgende:
ik zou het niet doen..
Mn neefje word vegetarisch opgevoed, de moeder is ook vegetarisch, en die is pas geleden opgenomen in het ziekenhuis..
Had vitaminetekort.... had o.a. met het vegetarisch eten te maken..
Onjuist. Zie voedingscentrum.nlquote:Op donderdag 18 maart 2004 19:54 schreef GREENSKiN het volgende:
Tegen. Geen vlees of vis in de opgroeiende fase is ongezond.
?? Nou, denk niet dat ze een afkeer krijgen. Waarom zouden ze dat wel krijgen?quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:56 schreef karper het volgende:
stel je voor:
kind een van af ze geboorte geen vlees, en mist hier door enkele belangrijke vitamnie's. kind krijgt soja vervanger;s maar lust deze niet, de ouders zullen denken dat laten we de vervanger's maar achterwegen, of proppen met met moeite naar binnen, dat kind zal later een grote afkeer tegen ze ouder's er aan over houden.
ik vind het bullshit om (notabene daarvoor gefokte) dieren niet te fretzen alleen omdat het zo zielig is voor die arme beestjes (boehoequote:Op donderdag 18 maart 2004 19:58 schreef TechXP het volgende:
[..]
Leg uit. Want iets dom noemen zonder enige onderbouwing, dan lijk je zelf dom.
quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:08 schreef thetruth het volgende:
Dat soort ouders is asociaal. Vlees is noodzakelijk voor mensen (en kom maar niet met die half bewezen onzin theorieën dat het niet zo is) en ouders die hun kinderen geen vlees geven zijn incapabel om hun kinderen adequaat op te voeden.
Dan snap je dus het vegetariers-aspect niet. Deze doen het ten eerste niet allemaal vanwege de dieren en ten tweede gaat het vele malen dieper voor een groot gedeelte van de vegetariers. Met ethische aspecten enzo.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:05 schreef Markster het volgende:
ik vind het bullshit om (notabene daarvoor gefokte) dieren niet te fretzen alleen omdat het zo zielig is voor die arme beestjes (boehoe)
Ik zal niet ontkennen dat vlees stoffen bevat. Maar er zijn ook genoeg plantaardige bronnen met ijzer. En voor goede ijzeropname moet je veel vitamine C hebben.quote:En vlees is goed voor je, het bevat ijzer en dat heeft je lichaam nodig, en ga niet zeggen dat het niet zo is, me zus is zelf ook vegetarier geweest en op advies van de dokter moest ze weer vlees gaan eten.
Lekker vind ik geen goed argument.quote:En wat is nou lekkerder dan een flinke hamburger. juist.
Was er niet laatst een onderzoek waarin uit wees dat vegetariers vaak hoog opgeleide mensen waren?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:10 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Vlees is belangrijk voor de groei van de hersens, mensen die kinderen vegetarisch opvoeden hebben zijn erg dom bezig.
Met het eten van vlees is ook niks mis en is zelfs natuurlijk. Maar kan jij het vlees wat er nu is wel natuurlijk worden? Nee dus.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:10 schreef ToriHino het volgende:
Ik vind vegetarisch (om maar helemaal niet te spreken over veganistisch) maar een vreemde keuze. Ons gebit en spijsverteringskanaal zijn prima ingericht om zowel vlees, vis als groente te verwerken. Al sinds de oudheid eten mensen vlees, sterker nog we waren eerst jagers en pas daarna boeren... Het lijkt me dan ook niet juist om je kind op te voeden met het idee dat vlees iets 'slechts' is. Het eten van vlees is gewoon een natuurlijk iets...
Hetzelfde geldt eigenlijk voor groente, want door roofbouw zijn de meeste vitaminen en mineralen toch al verloren. Hollandse tomaten zijn daar vaak een goed voorbeeld van..quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:55 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Dat vlees stinkt en niet deugt vind ik een kul-argument. Massa's mensen vinden spruitjes en uien stinken en die zijn puur natuur en vleesloos.
ja, zoals we nu allemaal doen met onze kant en klaar pizza's, de chinees, de snackbar en allerlei (semi) kant en klaar maaltijden die je bij de supermarkt koopt...quote:Maargoed, terug naar het echte onderwerp. Ik denk dat er op zich niet veel tegen is om je kind vegetarisch op te voeden als je als ouders zelf allebei vegetariër bent. Maar ik vind wel dat ouders ontzettend moeten oppassen met hoe goed hun vegetarische voeding in elkaar zit. Kinderen hebben gewoon veel vitaminen, mineralen en andere bouwstoffen nodig en hun voeding moet dus goed uitgebalanceerd zijn.
misschien omdat het vaak ook van die sociale nerds zijn die van de natuur houden en het liefst de hele dag leren of aktie voeren voor greenpeace?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:13 schreef TechXP het volgende:
[..]
Was er niet laatst een onderzoek waarin uit wees dat vegetariers vaak hoog opgeleide mensen waren?
Ik meld me bij deze als voldoende aan de beschrijving.quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:42 schreef karper het volgende:
Weet eigelijk niet waar ie hoort maar vondt cilinese een beter dan lifestyle.
Wat vindt de fokker's van als je een kind vegatarisch oplaat groeien dus vanaf de geboorte geen vlees en geen vis.
Zelf vindt ik het een slechte zaak, net zo als een kind verplicht een geloof voor schotelen omdat de ouder's dat geloven, neuh een kind moet vrij zijn en zelf moeten kunnen kiesen wat hij of zij wil eten, trouwens ik ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen.
geen geflame hou het netjes
Ik vind dat een kind zelf moet kunnen kiezen of ze vegetarisch willen zijn, maar dat als je nog niet kunt kiezen je ze zeker vlees moet laten eten, omdat het belangrijk is voor de groei. Ze kiezen wel als ze dat willen, maar vlees eten is natuurlijk, dus dat moet je ze niet verbieden.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:11 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dan snap je dus het vegetariers-aspect niet. Deze doen het ten eerste niet allemaal vanwege de dieren en ten tweede gaat het vele malen dieper voor een groot gedeelte van de vegetariers. Met ethische aspecten enzo.
[..]
Ik zal niet ontkennen dat vlees stoffen bevat. Maar er zijn ook genoeg plantaardige bronnen met ijzer. En voor goede ijzeropname moet je veel vitamine C hebben.
Een advies van de dokter tegen de vegetarier dat deze vlees moet eten is stom. Deze weten vaak ook te weinig. Daarnaast kan je beter naar voedingsspecialist/dietist gaan die het beter weet. Die zullen letten op je voedingsgedrag. Dus als je vegetarier bent, zal deze aangeven dat je van bepaalde fruit enzo meer moet eten.
[..]
Lekker vind ik geen goed argument.
Maar verder is dat je vegetariers stom vind nog steeds een domme uitspraak, want denk niet dat je alles weet erover.
Ben jij vegetarier vanaf je geboorte?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:16 schreef Piro het volgende:
[..]
Ik meld me bij deze als voldoende aan de beschrijving.
Welke bouwstoffen zou ik volgens jou moeten missen dan?
Ik voel me altijd kiplekker, val ook niet klein uit.
Nou niet echt. Er is een heel groot verschil tussen vegetariers en veganisten. Het zijn niet maar een paar hokjes. Men kan iedereen nog wel tig keer verdelen. Iedereen is dus verschillend. Ook de meningen lopen tussen vega(n)s dus sterk uiteen. Ook de redenen om vega(n) te worden zijn verschillend.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:16 schreef Markster het volgende:
misschien omdat het vaak ook van die sociale nerds zijn die van de natuur houden en het liefst de hele dag leren of aktie voeren voor greenpeace?
Ja.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:17 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ben jij vegetarier vanaf je geboorte?
Die mensen hebben gekozen voor het zijn van vegetarier op een leeftijd waarbij de groei al voor een groot deel voorbij is. Vegarier zijn tijdens de groei is gevaarlijk.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:13 schreef TechXP het volgende:
[..]
Was er niet laatst een onderzoek waarin uit wees dat vegetariers vaak hoog opgeleide mensen waren?
Ok, maar je weet niet of je iets gemist hebtquote:Op donderdag 18 maart 2004 20:19 schreef Piro het volgende:
[..]
Ja.
Kom jij maar eens met een bewezen theorie dat vlees onmisbaar is....ik ben zelf al jaren vegetarier en als je op je dieet let is er helemaal nix aan het handje.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:08 schreef thetruth het volgende:
Dat soort ouders is asociaal. Vlees is noodzakelijk voor mensen (en kom maar niet met die half bewezen onzin theorieën dat het niet zo is) en ouders die hun kinderen geen vlees geven zijn incapabel om hun kinderen adequaat op te voeden.
Nee, vertel mij eens of ik wat gemist heb, ik zie het nut van vleesch niet zo eerlijk gezegd, buiten het feit dat het er nogal smerig uit ziet in mijn ogen heeft het afaik geen toegevoegde waarde.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:21 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ok, maar je weet niet of je iets gemist hebt
Maar het hoeft natuurlijk niet altijd slecht te zijn, ik ken ook mensen die hun hele leven roken maar nog kerngezond zijn. Dat is natuurlijk geen reden om roken gezond te noemen..
Ik heb een redelijk hoog IQ en ben vanaf mijn geboorte vegetariër (zoals eerder gezegd alleen tussen 12 & 18 vlees gegeten)quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:19 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Die mensen hebben gekozen voor het zijn van vegetarier op een leeftijd waarbij de groei al voor een groot deel voorbij is. Vegarier zijn tijdens de groei is gevaarlijk.
Ik heb niks tegen vegetarier zijn, maar tegen het dwingen van kinderen om vegetarier te zijn, met alle gevaren van dien.
Met welke gevolgen van dien?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
Nee, ook het geven van vlees kan je dan negatief beoordelen. Want vlees kan ook juist voor vele ziekten zorgen. Dus is dat dan een keus?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:17 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik vind dat een kind zelf moet kunnen kiezen of ze vegetarisch willen zijn, maar dat als je nog niet kunt kiezen je ze zeker vlees moet laten eten, omdat het belangrijk is voor de groei. Ze kiezen wel als ze dat willen, maar vlees eten is natuurlijk, dus dat moet je ze niet verbieden.
www.voedingscentrum.nlquote:
psst.. did you hear the news ? er is een verschil tussen vegetariërs en veganisten...je verhaal over dierlijke eiwitten gaat dus niet op...quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
Ik zal nog even dieper gaan voor je. Vleeseters denken na over het bestaan en bestaansrecht van dieren. Dat mis ik bij vegetariers.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:11 schreef TechXP het volgende:
ten tweede gaat het vele malen dieper voor een groot gedeelte van de vegetariers. Met ethische aspecten enzo.
Ik zeg niet dat ze overbodig zijn. Denk velen ook niet hoe kom je erbij?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:28 schreef Furby het volgende:
Ik zal nog even dieper gaan voor je. Vleeseters denken na over het bestaan en bestaansrecht van dieren. Dat mis ik bij vegetariers.
Volgens vegetariers zijn koeien, varkens, kippen enz. overbodig.
Of val jij mij lastig?quote:Nou, eet jij lekker vleesloos maar val ons er verder niet meer mee lastig, ok?
maar jij hebt nooit een partijtje bij de McDonalds gehad!quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:25 schreef Piro het volgende:
[..]
Met welke gevolgen van dien?
Mijn lichaam is nog prima in orde.
Da's maar goed ook, en ik zou het jou ook afraden, werp eens een blik in de keuken.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:31 schreef Markster het volgende:
[..]
maar jij hebt nooit een partijtje bij de McDonalds gehad!
Dieren die we eten zijn door de evolutie zo met ons meegegroeit (gedomesticeerd) dat ze een succes in diezelfde evolutie zijn. Je hebt wilde dieren en de huisdieren. Koeien, varkens, kippen enz. zijn gedomesticeerd en hebben hun succes te danken aan hun binding met de mens en die bestaat puur uit de voedsel band dus als je die beesten niet vreet valt het bestaansrecht onder die beesten uit en ben je rechtstreeks verantwoordelijk voor het verdwijnen van complete diergroepen.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:30 schreef TechXP het volgende:
Ik zeg niet dat ze overbodig zijn. Denk velen ook niet hoe kom je erbij?
Geldt maar beperkt, je kan pluimvee fokken voor de veren, varkens voor hun huiden, koeien voor de melk en mest voor je land bvb, en vroegah werden de darmen gebruikt als garen, bvb.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:34 schreef Furby het volgende:
[..]
Dieren die we eten zijn door de evolutie zo met ons meegegroeit (gedomesticeerd) dat ze een succes in diezelfde evolutie zijn. Je hebt wilde dieren en de huisdieren. Koeien, varkens, kippen enz. zijn gedomesticeerd en hebben hun succes te danken aan hun binding met de mens en die bestaat puur uit de voedsel band dus als je die beesten niet vreet valt het bestaansrecht onder die beesten uit en ben je rechtstreeks verantwoordelijk voor het verdwijnen van complete diergroepen.
Gaat niet om individuele gevallen, maar om statistische relevantie, om het goed te onderzoeken zou je zeg 100+ vegetarisch opgevoede kinderen moeten vergelijken met normale.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:25 schreef Piro het volgende:
[..]
Met welke gevolgen van dien?
Mijn lichaam is nog prima in orde.
Nee, want wat jij opsomt is A) te halen uit wilde dieren of B) je gooit het vlees nutteloos weg.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:35 schreef Piro het volgende:
Geldt maar beperkt
Nou ik zie graag wel die dieren verdwijnen, maar de voorouder van deze boerendieren, zijn er nog wel.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:34 schreef Furby het volgende:
Dieren die we eten zijn door de evolutie zo met ons meegegroeit (gedomesticeerd) dat ze een succes in diezelfde evolutie zijn. Je hebt wilde dieren en de huisdieren. Koeien, varkens, kippen enz. zijn gedomesticeerd en hebben hun succes te danken aan hun binding met de mens en die bestaat puur uit de voedsel band dus als je die beesten niet vreet valt het bestaansrecht onder die beesten uit en ben je rechtstreeks verantwoordelijk voor het verdwijnen van complete diergroepen.
Er zijn nu al een aantal onderzoeken genoemd die aantonen dat het niet schadelijk is, kun je een aannemelijk onderzoek noemen die aantoont dat het wél schadelijk is ?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaat niet om individuele gevallen, maar om statistische relevantie, om het goed te onderzoeken zou je zeg 100+ vegetarisch opgevoede kinderen moeten vergelijken met normale.
En dan kijken naar ziektes, lichaamslengte, gewicht, gezondheid, etc etc etc.
Natuurlijk ook naar scores in de CITO toets, en andere testen.
Heb je zulke onderzoeken dan?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:39 schreef Shaman het volgende:
[..]
Er zijn nu al een aantal onderzoeken genoemd die aantonen dat het niet schadelijk is, kun je een aannemelijk onderzoek noemen die aantoont dat het wél schadelijk is ?
Bron?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
Een mens is een omnivoor. Vegetarisch eten is derhalve onnatuurlijk.
Omnivoor betekent niet meteen dat je dan beiden eet. Omnivoor betekent dat je beiden kan eten.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
Een mens is een omnivoor. Vegetarisch eten is derhalve onnatuurlijk.
Gebit, Spijsverteringsstelselquote:Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Piro het volgende:
[..]
Bron?
Kan op grond van het gebit worden gezegdquote:Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Piro het volgende:
[..]
Bron?
Zijn, niet waren.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:43 schreef TechXP het volgende:
[..]
Omnivoor betekent niet meteen dat je dan beiden eet. Omnivoor betekent dat je beiden kan eten.
Chimpansees waren geloof ook omnivoor maar eten vooral vegetarisch voedsel.
Dat hoeft niet alleen en enkel met dieet te maken te hebben maar ook met leefomstandigheden (lees: persoonlijke voorkeuren en activiteiten van de persoon).quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gaat niet om individuele gevallen, maar om statistische relevantie, om het goed te onderzoeken zou je zeg 100+ vegetarisch opgevoede kinderen moeten vergelijken met normale.
En dan kijken naar ziektes, lichaamslengte, gewicht, gezondheid, etc etc etc.
Natuurlijk ook naar scores in de CITO toets, en andere testen.
Met de nadruk op vooralquote:Op donderdag 18 maart 2004 20:43 schreef TechXP het volgende:
[..]
Omnivoor betekent niet meteen dat je dan beiden eet. Omnivoor betekent dat je beiden kan eten.
Chimpansees waren geloof ook omnivoor maar eten vooral vegetarisch voedsel.
Ben geen tandheelkundig genie, maar omdat ik vier puntige hoektandjes heb kan je toch niet gelijk zeggen dat ik per definitie vleesch MOET eten omdat ik anders niet aan mijn bouwstoffen kom?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:44 schreef SpleeffY het volgende:
[..]
Kan op grond van het gebit worden gezegd.
volgens mij zijn die net hier al genoemd, zal zo even verder zoeken. Dit zegt het voedingcentrum overigens over het vegetarisch opvoeden van kinderen:quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je zulke onderzoeken dan?
Ben benieuwd naar deze, hoe lang mensen gevolgd zijn en hoe lang het onderzoek gelopen heeft. I
Maar mijn vraag was, noem eens een onderzoek die het tegendeel bewijst...quote:Vegetarisch eten
Een kind zonder vlees opvoeden? Geen probleem. De voeding van uw kind bevat meestal al voldoende melk, kaas en brood om in de eiwitbehoefte te kunnen voorzien. Dus daarvoor heeft het geen vlees nodig. Waar u wel op moet letten is het ijzergehalte van de voeding. Vlees levert namelijk nogal wat ijzer. Maar gelukkig zit er ook ijzer in allerlei plantaardige producten en in opvolgmelk. Om plantaardig ijzer goed in het lichaam te kunnen opnemen is vitamine C nodig. Zorg er daarom voor dat bij elke maaltijd iets van groente, fruit of vruchtensap zit.
Noem mij een bouwstof die ik door het niet eten van vlees gemist heb.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:46 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Met de nadruk op vooral
Als ze de kans krijgen, echter, dan slopen ze een adersoortige aap en vreten 'em gezamelijk op.
Proteïnen zijn namelijk uitermate belangrijk. Ook heb je een zekere hoeveelheid cholesterol nodig. Een cholesterol tekort is absoluut dodelijk.
Vegetarisch is en blijft onnatuurlijk.
Het is zeker niet onnatuurlijk. Tenminste net zo min onnatuurlijk als de leefwijze van nu (eten van vlees die we fokken etc). Dat is misschien beter gezegd.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:46 schreef Mr-Mackey het volgende:
Met de nadruk op vooral
Als ze de kans krijgen, echter, dan slopen ze een adersoortige aap en vreten 'em gezamelijk op.
Proteïnen zijn namelijk uitermate belangrijk. Ook heb je een zekere hoeveelheid cholesterol nodig. Een cholesterol tekort is absoluut dodelijk.
Vegetarisch is en blijft onnatuurlijk.
Ik zei dat de mens een omnivoor isquote:Op donderdag 18 maart 2004 20:47 schreef Piro het volgende:
[..]
Ben geen tandheelkundig genie, maar omdat ik vier puntige hoektandjes heb kan je toch niet gelijk zeggen dat ik per definitie vleesch MOET eten omdat ik anders niet aan mijn bouwstoffen kom?
Dat ik het kan staat buiten kijf, dat ik het moet is niet zo geloof ik.
Haal je uit o.a. volkorenbrood.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:50 schreef Markster het volgende:
ijzer.
Mens eet vandaag de dag 3 keer zoveel vlees als volgens voedingscentrum word aanbevolen. Dus kans op veel te veel ijzer hebben veelvleeseters.quote:Te veel
Het lichaam kan te veel ijzer binnenkrijgen als het meer ijzer uit de voeding opneemt dan normaal. Wie langdurig te veel ijzer binnenkrijgt, slaat te veel ijzer in het lichaam op waardoor op de lange duur schade aan de lever kan ontstaan. Ook neemt mogelijk de kans op leverkanker, hart- en vaatziekten en diabetes toe. Vooral volwassen mannen lopen dit risico. Uit voorzorg kunnen zij beter geen preparaten met veel ijzer slikken.
Omnivoor is een allesvreter als ik het goed heb toch, dat betekent toch dat ie beide moet eten, of dat ie beide kan etene?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:53 schreef SpleeffY het volgende:
[..]
Ik zei dat de mens een omnivoor is. Niet dat de mens vlees moet eten. Natuurlijk kun je op andere manieren aan je bouwstoffen komen, mijn vader is al 30 jaar vegetariër en nog steeds gezond
.
Dit eigenlijk. Het ligt vooral aan de omgeving waarin het dier zich bevind. Deze kan in het ene gebied veel vlees eten, dan in ander gebied of gewoon vrijwel vegetarisch.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:55 schreef Piro het volgende:
of dat ie beide kan etene?
Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:49 schreef Piro het volgende:
[..]
Noem mij een bouwstof die ik door het niet eten van vlees gemist heb.
ik kom daar inderdaad.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:34 schreef boeiend007 het volgende:
Karper, kom je ooit op KWO?
Waar dan?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:48 schreef Shaman het volgende:
[..]
volgens mij zijn die net hier al genoemd,
Je kan ook gewoon plantaardige sterolen binnen krijgen hoor.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:56 schreef Mr-Mackey het volgende:
Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
Ik zou zeggen dat je alles kunt etenquote:Op donderdag 18 maart 2004 20:55 schreef Piro het volgende:
[..]
Omnivoor is een allesvreter als ik het goed heb toch, dat betekent toch dat ie beide moet eten, of dat ie beide kan etene?
Een vegetariër eet wel eieren en melkproducten, cholesterol genoeg dus (niet teveel in tegenstelling tot veel vleeseters). Eiwitten zitten ook in andere voedingsmiddelen, bovendien is een teveel aan eiwitten slecht, het bemoelijkt de calcium opname.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:56 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
Cholesterol krijg je toch uit de vetbak?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:56 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Aangenomen dat je ook geen vis en eieren eet: cholesterol.
Veel eiwitten kun je alleen maar uit vlees en soja halen en soja hoort hier niet thuis.
Vegetarisch eten is m.i. niet goed. Vegetariërs eten wel. (Runderen, schapen, etc.)
geen eieren, wel melkproducten, al doe ik niet moeilijk over kippenmenstruatie.quote:Op donderdag 18 maart 2004 21:00 schreef Shaman het volgende:
[..]
Een vegetariër eet wel eieren en melkproducten, cholesterol genoeg dus (niet teveel in tegenstelling tot veel vleeseters). Eiwitten zitten ook in andere voedingsmiddelen, bovendien is een teveel aan eiwitten slecht, het bemoelijkt de calcium opname.
Zo genoeg ?quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar dan?
Het is een publicatieonderzoek van een waarschijnlijk door jou niet geaccepteerde bron (voor dit artikel: http://www.eva-online.be/php/gezondheid.html) In alle publicaties komen voordelen van het vegetarisch zijn naar voren, lees dus maar een willekeurig onderzoek. Ik was zelf begonnen in de eerste. Maarehhh ik zit nog steeds te wachten op een onderzoek die het tegendeel bewijst...quote:Op donderdag 18 maart 2004 21:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Honderd + onderzoeken plaatsen die gaan van Cholestorol in japan tot EPA frisse lucht wekt echt de indruk dat je weet waar het over gaat ja.
Ik krijg de melding:quote:Op donderdag 18 maart 2004 21:20 schreef Shaman het volgende:
[..]
Het is een publicatieonderzoek van een waarschijnlijk door jou niet geaccepteerde bron (voor dit artikel: http://www.eva-online.be/php/gezondheid.html) In alle publicaties komen voordelen van het vegetarisch zijn naar voren, lees dus maar een willekeurig onderzoek. Ik was zelf begonnen in de eerste. Maarehhh ik zit nog steeds te wachten op een onderzoek die het tegendeel bewijst...
http://www.eva-online.be/php/gezondheid.htmlquote:Op donderdag 18 maart 2004 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik krijg de melding:
Opgelet!
Deze pagina bestaat niet!
En betwijfel of er grootschalig onderzoek is gedaan, aangezien ik geen onderzoek ernaar kan vinden.
even het haakje achter de url weghalen...quote:Op donderdag 18 maart 2004 21:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik krijg de melding:
Opgelet!
Deze pagina bestaat niet!
En betwijfel of er grootschalig onderzoek is gedaan, aangezien ik geen onderzoek ernaar kan vinden.
Voor informatie over kinderen opvoeden:quote:Op donderdag 18 maart 2004 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Fijne website als je wilt preken voor het koor, maar wat zegt dat over het vegetarisch opvoeden van kinderen en de gevolgen ervan?
nog steeds geen onderzoek over de gevolgen van.quote:Op donderdag 18 maart 2004 21:58 schreef TechXP het volgende:
[..]
Voor informatie over kinderen opvoeden:
Eh nee, jij toch ook nog niet?quote:Op donderdag 18 maart 2004 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:
nog steeds geen onderzoek over de gevolgen van.
Dit lijkt te worden bevestigd door :quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het een vorm van kindermishandeling om kinderen vanaf jonge leeftijd en als ze in de groei zijn hoogwaardige eiwitten en voedingstoffen te onthouden. Om met plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten te vervangen moet je er 4 a 5 keer zoveel van eten, en dat is moeilijk als kind. Ouders die Light producten eten doen hetzelfde, ze onthouden hun kinderen als ze hen deze producten laten eten vetten en eiwitten en vervangen dit door koolhydraten. Hierdoor is de kans groot dat kinderen een tekort aan bepaalde voedingsstoffen en vitaminen oplopen. Let wel, een kind hoeft niet alleen zijn lichaam in stand te houden, maar moet er een bouwen.
Nou als vegetarisch ouder kan je natuurlijk een afweging maken. De een geeft eten mee en de andere vind het niet erg als het buitenhuis gebeurd.quote:Op donderdag 18 maart 2004 23:37 schreef Safari het volgende:
Buiten de vraag of het gezond is of niet, vraag ik me af hoe leuk het voor een kind is als hij op een kinderfeestje voor de zoveelste keer niet gewoon met de rest mee kan doen en er altijd maar iets speciaals geregeld moet worden.
Ja, dat wel een beetje. Maar dat is sterk afhankelijk van het karakter. Sommige kinderen willen juist anders zijn. Ze willen dan meer aandacht enzo. Dus ze gaan afwijken van de rest. Of ze volgen al hun eigen keuze.quote:Kinderen willen het liefst net zoals de rest zijn.
Kinderen kunnen op jonge leeftijd al goed begrijpen wat vegetarisme en veganisme inhoudt. Ze kunnen weliswaar nog niet helemaal dingen afleiden, maar ze weten ongeveer wat het inhoud.quote:Bovendien kunnen ze zichzelf niet verdedigen, want ze hebben die keus immers niet zelf gemaakt.
Je wilde toch informatie over medische gegevens en voedingsgegevens over de het verloop van vegetariers vanaf dag 1?quote:Op vrijdag 19 maart 2004 01:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Tech XP dat heeft nie´t allemaal met dit topic te doen.
Het eten van dierlijke producten vind ik geen bewuste keuze, dat is in onze maatschappij nog steeds de standaard. Daarover hoef je je alleen tegenover vegetariërs te verantwoordenquote:Op vrijdag 19 maart 2004 01:36 schreef TechXP het volgende:
Trouwens kon ik me ook niet verdedigen voor de keuzes die mijn ouders hadden gemaakt. Dat waren de keuze om mij dierlijke producten te voeden (en ook welk geloof). Daar had ik ook niet om gevraagd achter af.
Dude.... wat maak jij je belachelijk druk om vegetarisme en vegetariërs!!!quote:Op donderdag 18 maart 2004 22:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nog steeds geen onderzoek over de gevolgen van.
You need to say more indeed!quote:Op donderdag 18 maart 2004 19:47 schreef Megumi het volgende:
Ik heb een collega die vaak ziek is. Hij is vegatarisch. Need i say more.
Nee, dat vind ik onjuist dat je dat zegt. Alles wat je ouders je meegeeft is geen bewuste keuze van jezelf. Dat vlees geaccepteerd word in de samenleving heeft er niets mee te maken. Men doet in deze maatschappij dingen die slecht zijn, maar mensen wel gewoon doen. En de keuze die je ouders maken mbt tot je eetgedrag en leefwijze, dat zijn geen keuzes die jezelf kan maken en daarom zijn je ouders er. Of je ouders nou voor het een kiezen of voor het ander, dat maakt niet uit.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 08:39 schreef Safari het volgende:
Het eten van dierlijke producten vind ik geen bewuste keuze, dat is in onze maatschappij nog steeds de standaard. Daarover hoef je je alleen tegenover vegetariërs te verantwoordenDat betekent overigens niet dat je je niet bewust moet zijn van wat je eet als je omnivoor bent. Je mag best even stilstaan bij wat er op je bord ligt.
WAT is er nou anders aan dat het kind in het begin vegetarisch/veganistisch word opgevoed? Niks dus, alleen dat jij en andere het onzin vinden en daarom meteen slecht vinden. Terwijl andere keuzes (het vlees laten eten door ouders) niet anders is. Jij kijkt alleen er naar omdat het 'vegetarisch opvoeden' is, terwijl alles in dezelfde vorm zit als andere keuzen. Als je het goed bekijkt is het niet anders dan andere keuzes die je ouders maken.quote:En wat betreft geloof: dat schaar ik onder de opvoeding gelijk met vegetarisme. Het is als ouder goed om je kind te vertellen wat er allemaal te kiezen valt in de wereld, maar wacht met het opleggen van die keuze totdat het kind er zelf rationeel over kan beslissen.
Ik vind ook zoveel. Het zijn allemaal keuzes die de ouders maken en dan zeggen dat de ene een betere keuze is vind ik onrecht doen aan de ouderlijke keuze.quote:Ik vind dat vegetarische ouders kun kind toch tenminste een of twee keer per week een stukje vlees moeten voorschotelen, totdat het kind wellicht zelf aangeeft het echt niet langer te willen. Maar ik vind ook dat mensen die hun kind als omnivoor opvoeden de verantwoordelijkheid hebben hun kind te vertellen waar hun stukje vlees vandaan komt. En dat begint al bij het kopen van een karbonaadje i.p.v. een fileetje, en een hele vis met alles-erop-en-eraan i.p.v. een visstick.
Mijn ouders hadden er geen moeite mee. Die lieten mij erg vrij in mijn keuzes. En vele ouders gaan makkelijk erin. Echter ook een deel waarin de ouders niet zo leuk zijn. Deze dwingen kinderen soms vlees te eten e.d. Ze leven vaak met de gedachten dat het kind vlees nodig heeft. Maar dat doen ze natuurlijk niet allemaal. Sommige kinderen die vega worden die sluiten compromissen tussen ouders dat ze tot een bepaalde leeftijd gedeeltelijk mee-eten en daarna vega mogen worden.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 08:47 schreef Safari het volgende:
Wat ik overigens ook een interessant dilemma vind: stel nou dat je als ouders van een lekker stukje vlees houdt en dat een keertje of vijf a zes in de week op tafel zet. En opeens besluit je kind vegetarisch te worden. Dat lijkt me vrij vervelend. Je wilt die (hopelijk bewuste) keus van je kind niet negeren (als dat al zou kunnen), maar je hebt ook geen zin om dan maar elke dag een extra vego-burger te bakken. Als je vegetarisch kookt, doe het dan op z'n minst goed.
Onzin natuurlijk. Een vegetarisch dieet met vele recepten heeft een zeer grotere variatie. En smaken ontwikkelen zich altijd door. Vlees is niet nodig.quote:Het mooiste zou zijn als je een overeenkomst sluit in de zin van paar dagen vlees, paar dagen vis, paar dagen vego. Hoewel je best rekening kunt houden met de wensen van je kind, staat in een opvoeding het "je eet maar wat de pot schaft"-principe wat mij betreft centraal. Anders ontwikkelt een kind nooit enige smaak.
Nogmaals...die stoffen kan je ook uit andere dingen halen dan vlees/vis. Onzin dus.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 16:18 schreef Hanneke1983 het volgende:
er zijn genoeg vlees en vis-vervangende producten, maar een mens is gewoon een alleseter en heeft bepaalde stoffen nodig om zichzelf te ontwikkelen. en in vervangende voedingsmiddelen kan niet alles zitten wat in de "originele" voedingsmiddelen zit...
nee, dat is het niet, je moet er grotere hoeveelheden van eten, en dat is zeler voor kinderen moeilijk.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 16:40 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nogmaals...die stoffen kan je ook uit andere dingen halen dan vlees/vis. Onzin dus.
Of het moeilijk is of niet daar heb ik het niet over. Er boven word gezegd dat het dus niet kan en dat kinderen vlees/vis moeten eten. Maar dat hoeft niet.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
nee, dat is het niet, je moet er grotere hoeveelheden van eten, en dat is zeler voor kinderen moeilijk.
De gevolgen van vegetarisme/veganisme op je lichaam. Nou de links hier een stuk erboven. Staat een stuk dus van american diet society, die onderzoek heeft gedaan naar de voordeel en nadeel van dat. Deze dus:quote:Op vrijdag 19 maart 2004 20:45 schreef Pietverdriet het volgende:
nee ik ben geintresseerd in de gevolgen ervan en niet in de propaganda ervoor.
Heb inmiddels een spaanse dame gevonden die daar wetenschappelijk onderzoek naar heeft gedaan, zogauw als ik de onderzoeken heb gelezen hoor je hier meer.
Die van american diet society gaat vooral op algemeen in. Er staat ook over kinderen in. Met percentages van kans op bepaalde dingen etc.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 21:41 schreef karper het volgende:
maar weer niet op kinderen.
style="font-size: 10px;">quote:
De bronnen voor bovenstaande quote:quote:In one study, pediatric developmental tests in vegetarian children indicated mental age advanced over a year beyond chronological age, and mean IQ was well above average (with an average of 116 points), providing reassurance that brain development is normal.30 Questions about the adequacy of plant-based diets were raised by Dagnelie31 and Dwyer32 who observed poor growth in children following a strict macrobiotic diet. The feeding practices of macrobiotic families can vary greatly from those of vegan families. Some very strict macrobiotic diets may lack adequate calories due to fat restrictions, and these diets have been modified more recently to permit the inclusion of somewhat more fat, such as is found in seeds and nuts.33
Nee, er staat dat bij de onderzoeken de kinderen gemiddeld hoger scoorden. Wat men er dus uit concludeerd is dat de kinderen zich goed (normaal) ontwikkelen.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 23:19 schreef karper het volgende:
leuk maar me engels is niet perfekt.
wat ik er uit opmaak is dat kinderen die vega zijn zo genaamt slimmer zijn, maar hoe wil je dit bewijzen? als je geen 2 indetieke kinder hebt?
ze benadrukken dan ook niet dat het hogere IQ door de voeding komt. Men geeft alleen aan dat er met de ontwikkeling niks mis is.quote:Op zaterdag 20 maart 2004 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb echter een donkerbruin vermoeden dat het hogere IQ niet door de voeding komt, maar een weerspiegeling van de sociale klasse.
Weet het niet, hoe zou dat zijn als je het afzet tegen een goeie controle groep uit dezelfde sociale klasse ipv het gemiddelde?quote:Op zaterdag 20 maart 2004 13:27 schreef TechXP het volgende:
[..]
ze benadrukken dan ook niet dat het hogere IQ door de voeding komt. Men geeft alleen aan dat er met de ontwikkeling niks mis is.
Je kan Alle bouwstoffen voldoende binnekrijgen als vegatarier.quote:ben zelf van mening dat een kind dat geen vlees toch enkele bouwstoffen gaat missen
Ik weet niet of het uit een bepaalde sociale klasse is geweest . Daar staat niks over. Misschien was het gewoon random. En als je uit dezelfde groepen haalt, zal het gewoon ongeveer hetzelfde zijn.quote:Op zaterdag 20 maart 2004 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Weet het niet, hoe zou dat zijn als je het afzet tegen een goeie controle groep uit dezelfde sociale klasse ipv het gemiddelde?
Denk dat bijna alle vegetariers gezonder leeft dan andere. Dit niet vanwege perse de voeding, maar omdat vegetariers vooral bezig zijn met voeding en dan ook meer opletten op het eten qua variatie.quote:Op dinsdag 23 maart 2004 04:10 schreef GREENSKiN het volgende:
Dit topic zal wel redelijk dood zijn, maar: aangezien een groot gedeelte van de Nederlanders veruit ongezond eet, inclusief de vegetariërs onder ons *, vind ik het onverantwoord om vegetarisme te prediken voor opgroeiende kinderen. Het samenstellen van een fatsoenlijk dieët wordt er niet makkelijker op.
De meeste die ik ken die gaan er juist zeer goed mee om. Dus dat maakt niet zoveel uit. Denk dat het ook ligt aan de omgeving. Als vegetariers vegetarier worden in een omgeving waar geen vegetariers in de buurt zijn, dan krijgt deze weinig mee, en zal eerder ongezond leven, dan andere. Ik heb tot anderhalf/twee jaar terug nooit een vegetarier gesproken. Nu ik meer ken, ben ik beter op mijn voeding gaan letten.quote:* De meeste mensen die ik ken die vegetarisch zijn, zijn onbekwaam in het vervangen van vlees.
Ik heb nog geen enkel veggiekind erover gehoord dat het problemen is op de school. Ik had er geen problemen mee. Op de basisschool ging nooit iemand verder vragen waarom enzo. En op de middelbare school ook nooit echt. Pas in de latere jaren, dan gaan mensen mee denken.quote:Op dinsdag 23 maart 2004 09:32 schreef Oceanonix het volgende:
Als je je kind een dieet voorschrijft waardoor hij/zij anders wordt dan de rest, wordt het kind de dupe. Tegenover andere kinderen zal zo'n kind constant verantwoording moeten afleggen. Dat zal op de basisschool nog meevallen maar zodra het kind een brugpieper wordt de druk van medescholieren erger. Wat in veel gevallen tot isolatie zal leiden.
Moet je dan ook niet denken bij kinderen die vlees (moeten) eten of ze niet ongelukkig zijn? Zeker als ze niet vegetarier mogen worden enzo? En straks hebben ze vroeger vlees gegeten en dan worden ze vegetarier, dan kan dat ook niet zo leuk zijn met het feit dat je vroeger vlees at.quote:Dus de vraag zal niet alleen moeten zijn krijgt mijn kind alle voedingsstoffen binnen maar leidt hij of zij ook gelukkig leven met zo'n dieet. Dit geldt dus ook voor mensen die hun kinderen andere dieeten opleggen die niets met gezondheid te maken hebben maar met een geloofsovertuiging.
Graag zou ik die onderzoeken ook inzien. (tenminste als ze engels of nederlandstalig zijn).quote:Op vrijdag 2 april 2004 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb net 3 onderzoeken naar vegetaries opgevoede kinderen binnengekregen, ff diagonaal doorgekeken, nog niet gelezen.
Lacto-ovo vegetarische meisjes beginnen later met ongesteld worden en zijn kleiner dan hun leeftijdsgenootjes.
quote:Op vrijdag 2 april 2004 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Pietverdriet gaat slapen, met een glimlach op zijn gezicht van de gedachte van Karper in een kokspakje
nog nooit in me fotoboek geweestquote:Op vrijdag 2 april 2004 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:
* karper gaat slapen, met een glimlach op zijn gezicht van de gedachte van Karper in een kokspakje
Linkje?quote:Op zaterdag 3 april 2004 14:07 schreef karper het volgende:
[..]
nog nooit in me fotoboek geweest![]()
binnenkort komen er denk ik wel foto's bij van karper in actie![]()
De truc met kinderen die gepest worden is dat ze het nooit aan hun omgeving laten merken. Soms komen de ouders er pas na jaren achter.........................quote:Op vrijdag 2 april 2004 20:54 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkel veggiekind erover gehoord dat het problemen is op de school. Ik had er geen problemen mee. Op de basisschool ging nooit iemand verder vragen waarom enzo.
.......wat dus misschien wel er voor zorgt dat de veggiekinderen niet zo snel gaan pesten, maar eerder het opnemen voor kinderen die gepest worden. Maar dit kan ik natuurlijk alleen maar denken.
Ja, ok, maar ben zelf ook gepest, maar niet omdat ik vegetarier was.. En degene die gepest zijn die vertellen dat vaak later wel. En de vegetariers die ik ken die zijn vooral gepest vanwege uiterlijk en niet vanwege innerlijk. Ik zie dus nog steeds niet waarom vegetarische kinderen dan (meer) gepest zouden worden.quote:Op zaterdag 3 april 2004 15:43 schreef Oceanonix het volgende:
De truc met kinderen die gepest worden is dat ze het nooit aan hun omgeving laten merken. Soms komen de ouders er pas na jaren achter.........................
Ik wil alleen aangeven dat je moet opletten dat je kind niet heel erg anders wil laten worden dan de rest. Als een kind niet sterk in zijn/haar schoenen staat, heeft tie echt een probleem.quote:Op zaterdag 3 april 2004 16:11 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ja, ok, maar ben zelf ook gepest, maar niet omdat ik vegetarier was.. En degene die gepest zijn die vertellen dat vaak later wel. En de vegetariers die ik ken die zijn vooral gepest vanwege uiterlijk en niet vanwege innerlijk. Ik zie dus nog steeds niet waarom vegetarische kinderen dan (meer) gepest zouden worden.
Ok, maar ik vind het toch niet echt een bericht wat perse hier past. Aangezien het niet typerend is voor een kind die is opgevoed is met vegetarisme. Elk kind kan het pispaaltje worden.quote:Op zaterdag 3 april 2004 16:43 schreef Oceanonix het volgende:
ik wil alleen aangeven dat je moet opletten dat je kind niet heel erg anders wil laten worden dan de rest. Als een kind niet sterk in zijn/haar schoenen staat, heeft tie echt een probleem.
Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.quote:Op zondag 4 april 2004 13:23 schreef deedeetee het volgende:
Hoewel ik zelf beslist niet veel vlees eet vind ik toch dat je een kind "gewoon " te eten moet geven, ik zie veganisme meer als een soort fanatisme en dààr houdt ik niet van.
Een kind heeft recht op een normaal en gezond leven zonder een soort van " eetobsessie " omdat mij dat niet gezond lijkt. Als je bij zo'n apart dieet doorlopend in de gaten moet houden of je wel voldoende van alles binnen krijgt en geen tekorten oploopt...Dat zie ik dus niet zo zitten.
![]()
Met normaal eten wordt èten bedoeld , chips is iets anders imo. en overdreven veel snoep en junkfood vind ik òòk niet normaal, dat ìs geen eten.quote:Op zondag 4 april 2004 13:42 schreef TechXP het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.
Dus dan is het nog de vraag wat gezond is. Ik zie soms wel ouders die hun kinderen in de middag gewoon een zak chips geven om op te eten en dat is niet een enkel geval, want je ziet het vaak. En als ik dan zie dat vegetarische ouders kinderen juist de voedingslessen goed bij brengen dan moet ik toch concluderen dat deze dus gezonder bezig zijn.
En nogmaals fanatisme is vegetarisme/veganisme net zo min als een kind elke dag vlees enzo geven.
Nou dat kinderen letten op hun eten is toch juist goed? Bij vegetarisme zullen de ouders juist kijken of hun kinderen goed eten en dan niet zo zeer of er iets in zit van dieren ofzo, maar gewoon of ze de juiste voedingsstoffen krijgen. Dat zie je een gemiddeld genomen ouder niet doen.quote:Op zondag 4 april 2004 15:28 schreef deedeetee het volgende:
Met normaal eten wordt èten bedoeld , chips is iets anders imo. en overdreven veel snoep en junkfood vind ik òòk niet normaal, dat ìs geen eten.
De hele tijd opletten wat je eet en of er nix van een dier in zit vind ik niet normaal en ook niet gezond. En kinderen 'voedingslessen "geven "Gewoon gezond eten en niet te veel snoepen, als je zorgt dat je kind dàt van thuis meekrijgt vind ik dat het beste
![]()
Dat ligt net aan welke ouder het is. De ene doet vooral binnenshuis niet, maar buitenhuis, dan wat makkelijker en de andere die zal wat strenger zijn.quote:En vegetarisme/veganisme wordt bijna altijd fanatiek bedreven , of vinden die ouders het oke als hun kind gezellig bij de kinderen van de buren een rundvleeskroketje meehapt ?
quote:Op zondag 4 april 2004 13:42 schreef TechXP het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.
Dus dan is het nog de vraag wat gezond is. Ik zie soms wel ouders die hun kinderen in de middag gewoon een zak chips geven om op te eten en dat is niet een enkel geval, want je ziet het vaak. En als ik dan zie dat vegetarische ouders kinderen juist de voedingslessen goed bij brengen dan moet ik toch concluderen dat deze dus gezonder bezig zijn.
Sorry hoor, misschien ligt het aan mij, maar dit is toch belachelijk?!quote:Op vrijdag 19 maart 2004 08:39 schreef Safari het volgende:
Ik vind dat vegetarische ouders kun kind toch tenminste een of twee keer per week een stukje vlees moeten voorschotelen, totdat het kind wellicht zelf aangeeft het echt niet langer te willen.
Waaruit trek jij de conclusie dat de gemiddelde ouder niet oplet of zijn kind goed te eten krijgtquote:Op zondag 4 april 2004 16:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nou dat kinderen letten op hun eten is toch juist goed? Bij vegetarisme zullen de ouders juist kijken of hun kinderen goed eten en dan niet zo zeer of er iets in zit van dieren ofzo, maar gewoon of ze de juiste voedingsstoffen krijgen. Dat zie je een gemiddeld genomen ouder niet doen.
Niet ieder kind staat sterk in zijn schoenen. En het is dus de schuld van de ouders als een kind gepest wordt en niet van de pester????quote:Op zondag 4 april 2004 16:29 schreef Toeps het volgende:
Of een kind ergens mee gepest gaat worden hangt helemaal niet af van vegetariër zijn of niet. Het heeft alles te maken met de manier waarop ouders een kind opvoeden. Als een kind mondig genoeg is, en voldoende zelfvertrouwen heeft, zal hij of zij niet snel gepest worden.
Je hebt gelijk, wat een onzinquote:Op zondag 4 april 2004 18:06 schreef Oceanonix het volgende:
[..]
Niet ieder kind staat sterk in zijn schoenen. En het is dus de schuld van de ouders als een kind gepest wordt en niet van de pester????![]()
Zal het tegen mijn ouders zeggen en mijn excuses aanbieden aan de mijn klasgenoten die ik dan vals beschuldigd heb.![]()
Nee, ik bedoel dat als een kind dat vegetarisch eet gepest wordt, het dan niet ligt aan het vegetarisme, maar aan hoe het kind weerstand bied aan flauwe geintjes. Want tegen iedereen zullen ze flauwe geintjes maken. De een heeft arme ouders, de ander heeft rood haar, de ander 'stinkt' ... Bij iedereen is wel wat te verzinnen.quote:Op zondag 4 april 2004 18:06 schreef Oceanonix het volgende:
[..]
Niet ieder kind staat sterk in zijn schoenen. En het is dus de schuld van de ouders als een kind gepest wordt en niet van de pester????![]()
Zal het tegen mijn ouders zeggen en mijn excuses aanbieden aan de mijn klasgenoten die ik dan vals beschuldigd heb.![]()
Dat is waar maar her is wel weer een extra reden om gepest te kunnen worden en dat probeerde ik duidelijk te maken!!!!quote:Op zondag 4 april 2004 18:18 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat als een kind dat vegetarisch eet gepest wordt, het dan niet ligt aan het vegetarisme, maar aan hoe het kind weerstand bied aan flauwe geintjes. Want tegen iedereen zullen ze flauwe geintjes maken. De een heeft arme ouders, de ander heeft rood haar, de ander 'stinkt' ... Bij iedereen is wel wat te verzinnen.
En als de ouders het kind nou uitleggen waarom ze vegetarisch eten, wat de achterliggende gedachte is en waarom ze vinden dat het goed is, dan kan het kind zelfverzekerd zijn klasgenootjes weerstand bieden. Verder kunnen ouders een kind sowieso wat mondigheid bijbrengen, en een deel van het zelfvertrouwen komt van huis uit. Nou zeg ik niet dat pesten altijd te voorkomen is, maar vegetarisme is géén reden dat een kind gepest word. Het kan slechts worden aangegrepen als onderwerp. Maar ze kunnen ook net zo makkelijk iets anders verzinnen.
Aan de gegevens in de media waarbij geconstateerd werd dat kinderen in NL te weinig vitamine kregen. Men at over het algemeen te weinig fruit. En weinig gevarieerd geloof ik. Was een jaar ofzo terug in het nieuws.quote:Op zondag 4 april 2004 17:18 schreef deedeetee het volgende:
Waaruit trek jij de conclusie dat de gemiddelde ouder niet oplet of zijn kind goed te eten krijgt
Jaquote:En bij vegetarisme gaat het toch om gèèn vlees eten nietwaar ?
Dat ligt per ouder verschillend dat wel zo. Echter vegetariers zijn meer met voeding bezig, tenminste dat is naar eigen ervaring gebleken. De meeste vegetariers en vega-ouders letten dus extra op bepaalde voedingsstoffen, omdat ze meer bezig zijn met het goed gevarieerd eten.quote:Hoezo dus stel jij dat die ouders speciaal kijken of hun kinderen goed eten en er niet opletten of er vleesproducten in dat eten zit.Daar draaid 't toch om bij vegetariers?
Als je buikpijn krijgt moet je niet te veel zuivel drinken, schijnt niet goed voor de darm/maagflora te zijn.quote:En veganisten zijn nog veel extremer in dat opzicht. Ik vind het zo'n verkrampte boel daar zou ik nou buikpijn van krijgen !
Hoe bedoel je? Als een kind iets niet mag eten van de ouder dan is het toch gewoon opvoeding? De ouder wil het kind iets bijbrengen van zichzelf. Dat doet elke ouder. En sommige ouders laten kinderen niet eens tv kijken. Vind je dat dan ook niet normaal?quote:Als je weet dat je ouders het eigenlijk- of gewoonweg helemaal -niet goed vinden dat je dat kroketje eet is dat voor een kind wel een probleem, het kan niet onbezorgd iets lekkers eten![]()
En ik denk dat dàt voor een kind gèèn gezonde zaak is![]()
Nee, het kind is een kind van vegetarische ouders. Deze geven binnenshuis geen vlees enzo, omdat ze hetzelf niet eten. Buitenshuis, dan kan het voorkomen dat kinderen een snoepje krijgen met gelatine enzo, daar kan je als ouder niet altijd bij zijn. Dus sommige ouders doen het gewoon zo dat ze binnen of binnen hun bereik gewoon altijd vega eten, maar dat ze naar buiten toe makkelijker zijn.quote:Ik begrijp dat binnenshuis en buitenshuis ook niet zo goed je bent vegetarier of je bent 't niet toch![]()
Een huisregel kan je het een beetje noemen ja. Maar dat is gewoon aan de ouders om zelf te bepalen wat juist is of niet. Als ik later kinderen heb, dan zullen deze veganistisch opgevoed worden. Of ik vind overeenstemming met mijn partner over bepaalde dingen. Iig beide hebben inspraak natuurlijk over de opvoeding.quote:Of bedoel je 't meer als huisregel, thuis wordt 't niet gegeten maar wat een kind buiten eet mag hij zelf weten ? ( dat klinkt al een stuk prettiger en gezonder )
De ouders zijn zelf denk gewoon die het overal hanteren. Echter heb je ook vegetariers die ik dan maar 'gemaksvegetariers' noem. Deze eten zoveel mogelijk vegetarisch, maar soms als iemand wat klaar heeft gemaakt en toch niet rekening gehouden heeft met vegetariers, dan eet deze mee.quote:En wat doen die ouders zelf dan buitenshuis ? Je moet als kind dan wel erg flexibel zijn om dat nog te snappen, als je groter bent en er over na gaat denken.....
Het is net zo goed een extra reden om gepest te worden als dat bijvoorbeeld jou kind gepest word omdat jij op Fok! zit te posten.quote:Op zondag 4 april 2004 18:33 schreef Oceanonix het volgende:
Dat is waar maar her is wel weer een extra reden om gepest te kunnen worden en dat probeerde ik duidelijk te maken!!!!
Vegetarisch is nog wel te doen denk ik maar veganisten gaan mij veel te ver en ik vind nog steeds dat je dàt een kind niet aan mag doen, 't is niet gezond !quote:Op zondag 4 april 2004 18:56 schreef TechXP het volgende:
[..]
Aan de gegevens in de media waarbij geconstateerd werd dat kinderen in NL te weinig vitamine kregen. Men at over het algemeen te weinig fruit. En weinig gevarieerd geloof ik. Was een jaar ofzo terug in het nieuws.
[..]
Je hoort net zo vaak dat kinderen van vegetariers tekort van 't een of ander hebben dus wat is dan 't verschil ?
[..]
Dat ligt per ouder verschillend dat wel zo. Echter vegetariers zijn meer met voeding bezig, tenminste dat is naar eigen ervaring gebleken. De meeste vegetariers en vega-ouders letten dus extra op bepaalde voedingsstoffen, omdat ze meer bezig zijn met het goed gevarieerd eten.
[..]
Omdat het voor hun extra belangrijk is omdat het dus met een beperkt dieet veel moeilijker wordt om gezond te eten.
Als je buikpijn krijgt moet je niet te veel zuivel drinken, schijnt niet goed voor de darm/maagflora te zijn.
[..]
Haha, dan mag ik wel even opmerken dat ik ook alarmerende berichten las over teveel soja gebruiken ( ik heb een kind met een lactoseintolerantie )
Hoe bedoel je? Als een kind iets niet mag eten van de ouder dan is het toch gewoon opvoeding? De ouder wil het kind iets bijbrengen van zichzelf. Dat doet elke ouder. En sommige ouders laten kinderen niet eens tv kijken. Vind je dat dan ook niet normaal?
Of wat te denken van kinderen die op bepaalde sporten niet mogen?
Wat is er dus mis met kinderen die vega eten omdat ze dat van huis uit meekrijgen? Juistem, niks.
[..]
Er zijn idd ook andere vervelende dingen te bedenken maar dat maakt het vegetarisme voor kinderen echt niet leuker, die eten liever gewoon net als andere kinderen. En dan heb je nat. ook nog het risico dat het kind de ongezouten mening van anderen te horen krijg over vegetarisme. Sommige ouders reageren beledigd als je in hun ogen "normaal "eten weigert da's knap vervelend voor een kind. Ik spreek uit ervaring omdat mijn eigen kind niet alles mag eten/drinken en hij wordt er ziek van, toch reageren soms mensen erg bot !
Nee, het kind is een kind van vegetarische ouders. Deze geven binnenshuis geen vlees enzo, omdat ze hetzelf niet eten. Buitenshuis, dan kan het voorkomen dat kinderen een snoepje krijgen met gelatine enzo, daar kan je als ouder niet altijd bij zijn. Dus sommige ouders doen het gewoon zo dat ze binnen of binnen hun bereik gewoon altijd vega eten, maar dat ze naar buiten toe makkelijker zijn.
En de andere ouder doet dat niet en zal bij kinderfeestjes van te voren aangeven wat wel en niet enzo. En als het kind later oud genoeg is kan deze zelf verder beslissen wat deze doet.
[..]
Ik ken ouders die om die reden een kind niet op een kinderfeestje vragen ( daar ben ik het zeer beslist niet mee eens, het kind kan 't immers ook niet helpen. ! )
Geloof me nou maar , sociaal gezien ligt 't niet zò simpel.
Maar goed er is niks ongezonds aan vegetarisch opvoeden van kinderen en kinderen worden ook niet speciaal er om gepest ofzo, dus ik zie niet in wat er verkeerd aan is.
Sorry, maar ben jij veganist? Nee dus.quote:Op zondag 4 april 2004 19:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Vegetarisch is nog wel te doen denk ik maar veganisten gaan mij veel te ver en ik vind nog steeds dat je dàt een kind niet aan mag doen, 't is niet gezond !
Mishandelenquote:Op zondag 4 april 2004 20:07 schreef Toeps het volgende:
[..]
Sorry, maar ben jij veganist? Nee dus.
TechXP wel, dus die zal er wel meer vanaf weten dan jij, nietwaar? Ik denk niet dat TechXP zijn kind wil mishandelen, dus hij zal heus wel nagezocht hebben wat precies de voordelen en nadelen zijn.
Kom dan met zeer goede bewijzen dat het ongezond is. Meningen welke je niet kan onderbouwen zijn maar loze kreten.quote:Op zondag 4 april 2004 19:39 schreef deedeetee het volgende:
Vegetarisch is nog wel te doen denk ik maar veganisten gaan mij veel te ver en ik vind nog steeds dat je dàt een kind niet aan mag doen, 't is niet gezond !
Waarom? Zolang het kind de juiste voedingsstoffen binnen krijgt wat is dan het probleem?quote:Op zondag 4 april 2004 20:25 schreef deedeetee het volgende:
Ik ben geen veganist en vind het niet gezond om een kind het wèl te laten zijn. En met kinderen en wat die vervelend vinden heb ik wèl ervaring![]()
Nee ik ben geen veganist, maar ik probeer wel vaak veganistisch te eten. Ik ven vegetarisch, maar ik koop al mijn zuivel alleen maar bij de natuurwinkel, alles biologisch-dynamisch.quote:Op zondag 4 april 2004 20:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
MishandelenHoe kom je daar nou bij. Ik vind je reactie wel nogal fanatiek, ben jij toevallig òòk veganist misschien
![]()
Ik ben geen veganist en vind het niet gezond om een kind het wèl te laten zijn. En met kinderen en wat die vervelend vinden heb ik wèl ervaring![]()
Volgens mij weet jij van kinderen niet veel af. Je gaat gewoon uit van een mening die het beste in jouw straatje past, maar als je ooit kinderen krijgt staat je nog een akelige verrassing te wachten.quote:Op zondag 4 april 2004 20:47 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee ik ben geen veganist, maar ik probeer wel vaak veganistisch te eten. Ik ven vegetarisch, maar ik koop al mijn zuivel alleen maar bij de natuurwinkel, alles biologisch-dynamisch.
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik weet wel dat een kind waar het mee is opgegroeid als normaal beschouwt. Dus het zal echt geen probleem zijn om een kind veganistich op te voeden. Het kan natuurlijk voorkomen dat het kind wel eens iets dierlijks binnenkrijgt, maar dat kun je niet voorkomen. Op een gegeven moment is een kind oud genoeg om te beslissen wel of niet veganistisch te eten. Het lijkt me erg waarschijnlijk dat het kind er ook voor kiest om veganist te zijn, aangezien het volgens die waarden en normen is opgevoed.
Maar als kinderen van huis uit opgevoed zijn met het idee van veganisme, dan staan ze daar toch wat anders tegenover dan het doorsnee kind. Maar mocht mijn kind later het echt niet willen, nou ja, dan niet. Ik ga het kind niet dwingen. Maar thuis kook ik veganistisch, het is mijn huis, en mijn kind moet eten wat de pot schaft. Maar dat heeft weinig met veganisme te maken denk ik, dat is in vrijwel elk huishouden zo.quote:Op zondag 4 april 2004 21:10 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgens mij weet jij van kinderen niet veel af. Je gaat gewoon uit van een mening die het beste in jouw straatje past, maar als je ooit kinderen krijgt staat je nog een akelige verrassing te wachten.
Kinderen voldoen lang niet altijd aan de verwachting van hun oudersZe hebben òòk een eigen mening en je zou de kinderen eens commentaar moeten horen geven op Balkenende en z'n normen en waarden.Ze krijgen acuut een giebelbui als je over normen en waarden begint. De meeste kinderen vegen met jouw veganisme en het eten uit de natuurwinkel de vloer aan
quote:Op zondag 4 april 2004 21:17 schreef Toeps het volgende:
[..]
Maar als kinderen van huis uit opgevoed zijn met het idee van veganisme, dan staan ze daar toch wat anders tegenover dan het doorsnee kind.
Dat klinkt ook prima !quote:Maar mocht mijn kind later het echt niet willen, nou ja, dan niet. Ik ga het kind niet dwingen. Maar thuis kook ik veganistisch, het is mijn huis, en mijn kind moet eten wat de pot schaft. Maar dat heeft weinig met veganisme te maken denk ik, dat is in vrijwel elk huishouden zo.
Als je alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt is er niets mis, lijkt me. Maar krijg je dat wel? Maar dat kan je je natuurlijk bij iedereen afvragen. Ik denk wel dat je gezond kan leven als vegetariër, bij veganisme heb ik zo mijn vraagtekens.quote:Op vrijdag 2 april 2004 20:48 schreef TechXP het volgende:
Nogmaals:Wat is er mis met kinderen vegetarisch opvoeden zolang een kind de benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt? Denk dat men er dus niks over kan zeggen.
Maar doe je dat andersom ook niet?quote:Op maandag 5 april 2004 17:11 schreef MevrouwKoRn het volgende:
Ben zelf vegetarier maar zou mijn kind daar niet mee opvoeden, ik vind dat het kind daar zelf mee moet komen, het zelf moet willen.
Het enige wat je als veganist niet goed binnenkrijgt is vitamine b12, dat is vooral het verschil met vegetariers, die dat wel krijgen. Veganisten nemen daarvoor producten met vitamineb12 toegevoegd of via vitamineb12 pillen.quote:Op maandag 5 april 2004 17:42 schreef Powder het volgende:
Als je alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgt is er niets mis, lijkt me. Maar krijg je dat wel? Maar dat kan je je natuurlijk bij iedereen afvragen. Ik denk wel dat je gezond kan leven als vegetariër, bij veganisme heb ik zo mijn vraagtekens.
Ja, zoals ik zeg krijgen veganisten dat binnen via bijvoorbeeld producten aangevuld met vitamineb12 of vitamineb12 pillen. Eigenlijk hetzelfde als met andere, die de meeste vitamine via ook gewone producten of pillen krijgen.quote:Levensmiddelen die veel vitamine B12 bevatten zijn vlees, melkproducten, ei en vis. Plantaardige producten bevatte dit vitamine niet.
Ja of met Red Bullquote:Als je veganistisch eet is het dus vrij ingewikkeld om dit vitamine binnen te krijgen. Maar in principe zou je dat ook met een pilletje kunnen aanvullen.
Ja, daar spreken ze dus dat vegetarisch wel kan met melk en ei, maar veganistisch niet. Echter spreken vele artikelen elkaar tegen. Zoals ik al eerder een zeer groot onderzoek toonde (zie link een stuk terug) van de amerikaanse diet society, waarin ze het goed vinden. Maar dat alleen een macrobiotische dieet wel slecht is.quote:Hier heb je trouwens nog een interessant artikel over dit onderwerp, weet eigenlijk niet of het al eerder aan bod is gekomen.
inderdaad, nu leg je ze op om juist vlees te eten. misschien gaan ze je later juist verwijten dat ze vroeger, terwijl jij vegetarisch at, dode dieren moesten eten.quote:Op maandag 5 april 2004 19:04 schreef TechXP het volgende:
[..]
Maar doe je dat andersom ook niet?
Dat snap ik.quote:Op maandag 5 april 2004 19:16 schreef TechXP het volgende:
Het enige wat je als veganist niet goed binnenkrijgt is vitamine b12, dat is vooral het verschil met vegetariers, die dat wel krijgen. Veganisten nemen daarvoor producten met vitamineb12 toegevoegd of via vitamineb12 pillen.
Dat komt doordat jij met iets anders bent opgevoed.quote:Op maandag 5 april 2004 19:52 schreef Powder het volgende:
[..]
Dat snap ik.
Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
Misschien omdat het niet natuurlijk is ?quote:Op maandag 5 april 2004 19:52 schreef Powder het volgende:
[..]
Dat snap ik.
Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
maar misschien laat je dan zieligheid boven gezondheid prefereren? ik heb er geen duidelijk antwoord op gevonden.quote:Op maandag 5 april 2004 19:22 schreef kniekousje het volgende:
[..]
inderdaad, nu leg je ze op om juist vlees te eten. misschien gaan ze je later juist verwijten dat ze vroeger, terwijl jij vegetarisch at, dode dieren moesten eten.
Ik ben zelf ook vegetarier en denk dat ik later ook mijn kinderen vegetarisch wil opvoeden. als ze zelf aangeven, nadat jij een beetje hebt uitgelegd hebt(niet te grof dan he) wat er voor ze ligt, mogen ze dat natuurlijk wel. je moet ze de keuze bieden.
Vlees eten is NIET gezond hoor.quote:Op maandag 5 april 2004 20:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar misschien laat je dan zieligheid boven gezondheid prefereren? ik heb er geen duidelijk antwoord op gevonden.
Onzin dan waren de mensen allang uitgestorven, je overdreven druk maken over een normale zaak als eten dàt is niet gezondquote:Op maandag 5 april 2004 20:18 schreef Toeps het volgende:
[..]
Vlees eten is NIET gezond hoor.
Bullshitquote:Op maandag 5 april 2004 20:18 schreef Toeps het volgende:
[..]
Vlees eten is NIET gezond hoor.
Wat een kul-argument. De mensheid eet ook nog steeds donuts en patat, da's ook niet gezond, maar de mensheid is nog stees niet uitgestorven hoor. Neemt niet weg dat vlees, in de mate waarop de meeste mensen het tegenwoordig eten (dagelijks), en afkomstig uit de bio-industrie, ontzettend ONGEZOND is.quote:Op maandag 5 april 2004 20:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onzin dan waren de mensen allang uitgestorven, je overdreven druk maken over een normale zaak als eten dàt is niet gezond![]()
en dat moet ik aannemen van iemand die toeps heet en ik verder helemaal niet ken. zoals ik al eerder had gepost ben ik er na alle onderzoeken nog niet over uit of het verstandig is om je kinderen te onthouden van iets wat zo natuurlijk is dat het alleen maar dat product kan zijn. van de groene slager vind ik een alternatief en je hoeft ook niet elke avond vlees of veel vlees gewoon een stukje soms.quote:Op maandag 5 april 2004 20:18 schreef Toeps het volgende:
[..]
Vlees eten is NIET gezond hoor.
Haha als je het zo stelt dan wil ik ff opmerken dat ademhalen tegenwoordig òòk erg ongezond is. Ga je dààr nu ook mee ophoudenquote:Op maandag 5 april 2004 20:43 schreef Toeps het volgende:
[..]
Wat een kul-argument. De mensheid eet ook nog steeds donuts en patat, da's ook niet gezond, maar de mensheid is nog stees niet uitgestorven hoor. Neemt niet weg dat vlees, in de mate waarop de meeste mensen het tegenwoordig eten (dagelijks), en afkomstig uit de bio-industrie, ontzettend ONGEZOND is.
Kun je meteen net zo goed gaan roken, zuipen tot je er bij neervalt, blowen, met je walkman op door druk stadsverkeer gaan fietsen...quote:Op maandag 5 april 2004 20:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Haha als je het zo stelt dan wil ik ff opmerken dat ademhalen tegenwoordig òòk erg ongezond is. Ga je dààr nu ook mee ophouden![]()
quote:Op maandag 5 april 2004 20:52 schreef Toeps het volgende:
[..]
Kun je meteen net zo goed gaan roken, zuipen tot je er bij neervalt, blowen, met je walkman op door druk stadsverkeer gaan fietsen...
Was even om aan te geven hoe onzinnig JOUW reply was. Omdat ademhalen ongezond is kan ik net zo goed ook vlees eten? Waarom zou het alles of niets moeten zijn?quote:Op maandag 5 april 2004 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Klinkt erg als vreemd gebazel , kon je geen weerwoord vinden
![]()
Helemaal niet , wat ik wilde zeggen is dat er ontzettend veel is dat niet zo goed is voor de gezondheid. Vlees kàn ook ongezond zijn maar een boel andere dingen dus ook. Waarom zou je dan speciaal vlees er tussen uitpikken en je daar zo druk om maken. Ik vind veel vlees eten ook niet gezond en dat doe ik dan ook niet maar daar maak ik geen drukte over en als een ander het lekker vind om er veel van te eten moet die dat toch zelf weten ! En kinderen hebben gewoon recht op normaal en gezond eten en daar hoort vlees òòk bij .quote:Op maandag 5 april 2004 21:07 schreef Toeps het volgende:
[..]
Was even om aan te geven hoe onzinnig JOUW reply was. Omdat ademhalen ongezond is kan ik net zo goed ook vlees eten? Waarom zou het alles of niets moeten zijn?
ik laat JUIST de gezondheid prefereren! ze hebben minder kans op exceem, kanker, dementie, chronische aandoeningen, hart-en vaatziekten etc. Er zitten veel stoffen in vlees dat juist heel ongezond is, en ik wil eigenlijk ook van melk en kaas afstappen omdat het gewoon je lichaam van binnen verrotquote:Op maandag 5 april 2004 20:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar misschien laat je dan zieligheid boven gezondheid prefereren? ik heb er geen duidelijk antwoord op gevonden.
Ik vind dat je een volstrekt vertekend beeld hebt van niet-vegetariers. Ongeveer vergelijkbaar met het beeld dat Christenen uit datgene wat we maar even voor het gemak de EO-hoek noemen van niet-Christenen geven (namelijk zuipende, spuitende, pillenslikkende hoerenlopers, ja, ik heb ze het echt op de radio horen vertellen, zo zijn nietChristenen nou eenmaal)quote:Op maandag 5 april 2004 22:17 schreef Toeps het volgende:
Iedereen mag erover denken zoals ie wil, alleen als ik kinderen krijg, krijgen die geen vlees thuis. En ga nou niet zeggen dat je dan een overtuiging opdringt, dat doe je met wél vlees geven evengoed.
Dus je generaliseert vegetariërs door te zeggen dat ze vleeseters generaliseren?quote:Op dinsdag 6 april 2004 00:03 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Ik vind dat je een volstrekt vertekend beeld hebt van niet-vegetariers. Ongeveer vergelijkbaar met het beeld dat Christenen uit datgene wat we maar even voor het gemak de EO-hoek noemen van niet-Christenen geven (namelijk zuipende, spuitende, pillenslikkende hoerenlopers, ja, ik heb ze het echt op de radio horen vertellen, zo zijn nietChristenen nou eenmaal)
Ik zit bijvoorbeeld niet aan tafel in de richting van mijn kinderen de bio-industrie te verheerlijken of stoere bloederige slachtverhalen te vertellen(en dat dan iedere avond weer). Ik krijg ook niet die vreemde duivelse blik in mijn ogen wanneer ik mijn vork in een stuk vlees prik. We eten bij mij vlees omdat een mens op vlees is gebouwd, en dat op basis van vrijwilligheid kan vervangen door wat anders
Mijn kinderen wordt dus NIETS opgedrongen, als ze vlees willen mag dat, wanneer ze wat anders willen mag dat ook (mijn dochter(4) eet bijvoorbeeld geen vlees omdat ze het simpelweg niet lust), alles kan, niets moet, vrijheid blijheid.
Wat mij steeds weer opvalt aan het vegetariërsvolkje is (een hele enkele uitzondering daargelaten) het onverbeterlijke, vrijwel liederlijke evangeliseergedrag. De manier waarop niet-vegetariërs worden afgeschilderd steekt me daarbij het meest, vooral omdat het geen schijn van een band met de werkelijkheid meer heeft. Wie het zonder vlees wil stellen mag dat van mij, maar laat die keuze astebelieft aan je medemens (en dus ook je kinderen) over.
Bij het vegetarisch opvoeden kun je volgens mij dan ook onderscheid maken tussen het 'eten wat de pot schaft' en het inmasseren van haat jegens een groep mensen die 'dode dieren' eten.
Wanneer je een bevolkingsgroep op grond van huidtint op een dergelijke misselijke manier zou afschilderen zou je (zelfs nu nog) op grote bezwaren uit je omgeving stuiten, discrimineer dan ook niet op grond van voedselkeuze.
Dus ik schilder vegetariers af als asociale barbaren met bloed aan de handen? dacht het niet.quote:Op dinsdag 6 april 2004 00:10 schreef Ype het volgende:
[..]
Maar leuk hoe jij die demoniserende vegetariërs je eigen gedrag verwijt.
Het is onmogelijk om te sporten en vegetarier te zijn, ik ken mensen die het probeerden, maar deze vielen snel af. Het is onmogelijk om alle voedingstoffen uit groenten te halen, al is het maar omdat niet al deze stoffen in groenten voorkomen. Tenslotte is een dier, vlees, heel iets anders dan een plant.quote:Op donderdag 18 maart 2004 20:19 schreef Piro het volgende:
[..]
Ja.
Dat is gewoon onbekendheid. Dat gevoel kregen mensen vroeger ook toen men zwarte mensen voor het eerst zagen, etc.quote:Op maandag 5 april 2004 19:52 schreef Powder het volgende:
Maar ik heb gewoon een vreemd, onaangenaam gevoel bij veganisme. Ik weet niet waarom, het klopt in mijn ogen gewoon niet.
Het is zeker zo dat er vele nadelen aan vlees zitten. En dat men vooral verkeerd vlees binnenkrijgt. Allemaal die gefrituurde dingen enzo. Maar in principe zou er met vlees niet iets mis is als je het op verantwoorde, matige en natuurlijke manier binnenkrijgt. Maar goed deze discussie lijkt me vooral een ja<>nee discussie.quote:Op maandag 5 april 2004 21:46 schreef Toeps het volgende:
Omdat vlees niet alleen ongezond is, maar het ook schandalig is hoe er met de dieren wordt omgegaan. Plus dat ik vlees eten zie als iets barbaars, iets dat stamt uit vroegere tijden. We zijn als mensheid nu zo ver ontwikkeld dat vlees eten niet meer nodig is. En ten slotte zorgt het eten voor vlees ook voor honger in de wereld. Want wat die dieren aan voer krijgen wordt nu helemaal niet efficiënt benut. In de derde wereld verbouwt met en masse voedsel voor de bio-industrie. Het graan (bijvoorbeeld) kan zeven mensen voeden, terwijl het vlees wat er gemaakt wordt als je het graan tot veevoer verwerkt maar 1 persoon kan voeden.
Onjuist. Vele grote sporters zijn vegetarier of veganist. Denk aan Carl Lewis (vegan). De sporters doen het vaak uit gezondheidsredenen. Veel zijn er bodybuilders of renners. Krachtsporten dus.quote:Op dinsdag 6 april 2004 01:07 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is onmogelijk om te sporten en vegetarier te zijn, ik ken mensen die het probeerden, maar deze vielen snel af. Het is onmogelijk om alle voedingstoffen uit groenten te halen, al is het maar omdat niet al deze stoffen in groenten voorkomen. Tenslotte is een dier, vlees, heel iets anders dan een plant.
Lieverd, als je mijn posts hebt gelezen, weet je dat ik dat ook niet zal doen. Het is gewoon mijn vanzelfsprekende keuze; ik eet geen vlees, dus mijn kinderen later ook niet.quote:Op dinsdag 6 april 2004 00:03 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Ik vind dat je een volstrekt vertekend beeld hebt van niet-vegetariers. Ongeveer vergelijkbaar met het beeld dat Christenen uit datgene wat we maar even voor het gemak de EO-hoek noemen van niet-Christenen geven (namelijk zuipende, spuitende, pillenslikkende hoerenlopers, ja, ik heb ze het echt op de radio horen vertellen, zo zijn nietChristenen nou eenmaal)
Ik zit bijvoorbeeld niet aan tafel in de richting van mijn kinderen de bio-industrie te verheerlijken of stoere bloederige slachtverhalen te vertellen(en dat dan iedere avond weer). Ik krijg ook niet die vreemde duivelse blik in mijn ogen wanneer ik mijn vork in een stuk vlees prik. We eten bij mij vlees omdat een mens op vlees is gebouwd, en dat op basis van vrijwilligheid kan vervangen door wat anders
Mijn kinderen wordt dus NIETS opgedrongen, als ze vlees willen mag dat, wanneer ze wat anders willen mag dat ook (mijn dochter(4) eet bijvoorbeeld geen vlees omdat ze het simpelweg niet lust), alles kan, niets moet, vrijheid blijheid.
Wat mij steeds weer opvalt aan het vegetariërsvolkje is (een hele enkele uitzondering daargelaten) het onverbeterlijke, vrijwel liederlijke evangeliseergedrag. De manier waarop niet-vegetariërs worden afgeschilderd steekt me daarbij het meest, vooral omdat het geen schijn van een band met de werkelijkheid meer heeft. Wie het zonder vlees wil stellen mag dat van mij, maar laat die keuze astebelieft aan je medemens (en dus ook je kinderen) over.
Bij het vegetarisch opvoeden kun je volgens mij dan ook onderscheid maken tussen het 'eten wat de pot schaft' en het inmasseren van haat jegens een groep mensen die 'dode dieren' eten.
Wanneer je een bevolkingsgroep op grond van huidtint op een dergelijke misselijke manier zou afschilderen zou je (zelfs nu nog) op grote bezwaren uit je omgeving stuiten, discrimineer dan ook niet op grond van voedselkeuze.
Ik mag wel vertellen waar het vandaan komt. Maar dat zal ik echt niet vertellen als het kind net een stukkie kip in zijn mond wil steken. Een kind gaat vanzelf vragen stellen. "Mama, waarom eten wij geen vlees?" "Omdat dat van koeien en varkens gemaakt is. Die worden daarvoor doodgemaakt. Dat vind ik niet lief." Dat is niks dan de waarheid. En zo'n kind, die ook wel weet hoe lief koeien zijn (op de kinderboerderij enzo), zal het echt wel met me eens zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2004 11:10 schreef Oblivion het volgende:
Toeps: Dus als je dochter of zoon op 4 jarige leeftijd (want dan gaan ze naar school) een stukje kip wil hebben? Ergens denk ik dan wel dat je horror verhalen gaat vertellen. Niet over vleeseters, maar meer over hoe het dier geslacht wordt en hoe slecht vlees wel niet is.
Je zegt het goed, het is een persoonlijke keuze, dus als je dochter/zoon wel vlees wilt, mag je niet anders opdringen!
Ik ga er van uit dat het kind het met me eens is, in ieder geval op jonge leeftijd. Ik ben de moeder, dus dat lijkt me logisch. Ik laat het kind wel kiezen, als het kind op die leeftijd is. Als het kind ervoor kiest om vlees te eten zal ik daar niet blij mee zijn, ik zal ook echt wel vragen of het kind weet waar hij mee bezig is, maar goed, als het kind zegt dat dat hem niks kan schelen, dan heb ik pech. Ik ga alleen thuis geen vlees koken. Maar dat lijkt me geen probleem, ik kan hartstikke lekker koken, dus er valt niks te klagen.quote:Op dinsdag 6 april 2004 11:31 schreef Oblivion het volgende:
Zal mij benieuwen...
Je gaat er al vanuit dat het kind het met je eens is, dus je laat het zelf niet kiezen.![]()
Ik denk namelijk dat het anders gaat lopen. Want mama is namelijk niet de enige waar hij/zij zijn vragen beantwoord krijgt.
Als mijn zoon over een paar jaar thuiskomt met de mededeling dat hij vegetarisch wil worden, is het mij best.
Zal me erin moeten verdiepen dat hij wel alles binnen krijgt. Maar voor de rest is het zijn keus.
Het lijkt me dat de ouder gewoon de waarheid mag zeggen. En niet iets gaat verzinnen ofzo. De meeste ouders zeggen nu bij kinderen die er naar vragen op die jonge leeftijd dat het aan de bomen groeit. Dat is dan ook het type ouder die vertelt dat kinderen met ooievaars worden gebracht.quote:Op dinsdag 6 april 2004 11:10 schreef Oblivion het volgende:
Toeps: Dus als je dochter of zoon op 4 jarige leeftijd (want dan gaan ze naar school) een stukje kip wil hebben? Ergens denk ik dan wel dat je horror verhalen gaat vertellen. Niet over vleeseters, maar meer over hoe het dier geslacht wordt en hoe slecht vlees wel niet is.
Bomenquote:Op dinsdag 6 april 2004 16:27 schreef TechXP het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de ouder gewoon de waarheid mag zeggen. En niet iets gaat verzinnen ofzo. De meeste ouders zeggen nu bij kinderen die er naar vragen op die jonge leeftijd dat het aan de bomen groeit. Dat is dan ook het type ouder die vertelt dat kinderen met ooievaars worden gebracht.
Dat is zeker onjuist. Kinderen die nieuwsgierig zijn en dingen willen leren moet je stimuleren door de juiste informatie te verschaffen.
quote:Op dinsdag 6 april 2004 19:18 schreef deedeetee het volgende:
Bomenooievaars
Wie zijn dàt die " meeste ouders " waar jij het over hebt
![]()
En dan mogen wi j- niet vegetariers - niet alle vegetariers over èèn kam scheren![]()
Als je je kind dat verteld is dat goed. Maar ga je ook laten zie hoe de dieren leven etc? Hoe ze worden afgemaakt? Nou ok, op een bepaalde leeftijd zijn sommige beelden niet al te goed geloof ik, maar men moet wel kinderen wat eerlijk vertellen over hoe het in het leven er aan toe gaat. En niet van die sprookjesachtige verhalen.quote:Waarom zou ik mijn kind niet vertellen waar 't vlees vandaan komt en 't is al eens eerder gezegd ; hoe weet jij dat het planten niet uit maakt om gedood en opgegeten te worden![]()
Nee, idd, maar dat is dan de keuze van het kind en dat een kind een keuze maakt moet je respecteren. Echter mag je als ouder best het kind zo bewust mogelijk opvoeden.quote:( Er zijn trouwens zat kinderen die 't nix uitmaakt om "een dood beest " op te eten, Ik ken iemand die zgn kerstkonijntjes fokt en die kinderen spelen vrolijk met de konijntjes en als ze de pan in gaan eten ze ze òòk op ! Het zou nix voor mij zijn maar hun kan 't niet zoveel schelen die vinden konijn erg lekker ! )
Ik probeer een kind zo bewust mogelijk te maken. Ik zou hem vertellen dat de keuze is geweest om geen vlees te eten vanwege bioindustrie enzo, en dat de keuze die ik gemaakt heb zo is, dat ik ook niet al te veel planten mee neem zeg maar. Want de koe verbruikt veel water en planten. En eigenlijk alleen maar voor een klein stukje vlees wat de mens zonodig moet eten vanwege smaak.quote:En vertel jij straks je kinderen dan òòk uitgebreid dat die arme planten toch wèl erg zielig zijn![]()
Wat is er overdrijven? Ik maak een ethische keus.quote:Het is niet het zelfde ik weet het maar dat is het resultaat als je dingen gaat overdrijven en waarom mag een veganist dat wel en zou ik als niet- veganist dat niet mogen ?
Ik weet nu niet echt meer waar je op doelt. We hadden het over een kind de juiste informatie verschaffen ipv verhaaltjes verzinnen om de waarheid nog niet te zeggen?quote:Ik vind overdrijven ook wel 'ns leukAlleen vind ìk het niet leuk meer als ik er iemand mee kwets, iedereen heeft recht op zijn eigen mening maar die mening aan anderen presenteren als alleen zaligmakend en anders denken en doen is dan slècht tsjaaa......... Dat is imo niet de juiste manier om gelijk te krijgen. dat roept alleen maar irritatie op.
Hoe bedoel je? Je vind het ongezond omdat het kind pillen krijgt?quote:Op dinsdag 6 april 2004 19:32 schreef zoalshetis het volgende:
nogmaals. zolang ik niet overtuigd ben dat het gebrek aan vlees gezond is en ik pillen voor vitaminegebrek (alleen b12?) zou moeten geven aan mijn koters, dan gaat er echt iets goed fout in de verhouding zielig / gezond. ik ben nog lang niet overtuigd. ik geloof in het geven van gezond voedsel.
Je hoort mij ook niet beweren dat ik 't normaal vind, die kinderen zijn nu al "groot " en gèèn van hen is vegetarier geworden of heeft er een complex aan overgehouden. Ze eten nog allemaal konijn zo ver ik weet . Ik gruwde er van toen ik er voor het eerst , vrolijk als jeugd herrinnering vertelde verhaal hoordequote:Op dinsdag 6 april 2004 19:20 schreef Toeps het volgende:
De meeste kinderen vinden kerstkonijntjes helemaal niet zo leuk om te eten. Remember Flappie?
quote:Op dinsdag 6 april 2004 16:27 schreef TechXP het volgende:
Het lijkt me dat de ouder gewoon de waarheid mag zeggen. En niet iets gaat verzinnen ofzo. De meeste ouders zeggen nu bij kinderen die er naar vragen op die jonge leeftijd dat het aan de bomen groeit. Dat is dan ook het type ouder die vertelt dat kinderen met ooievaars worden gebracht.
Dat is zeker onjuist. Kinderen die nieuwsgierig zijn en dingen willen leren moet je stimuleren door de juiste informatie te verschaffen.
Kijk, nu eten we ineens weer konijntjesquote:Op dinsdag 6 april 2004 19:20 schreef Toeps het volgende:
De meeste kinderen vinden kerstkonijntjes helemaal niet zo leuk om te eten. Remember Flappie?
lieve jongen zolang niet is aangetoond, behalve cholesterolverlagers, dat additionele vitaminen werkzaam, laat staat gezond zijn, geef ik mijn kinderen en mijzelf liever eten zoals de natuur van de mens dat al duizenden jaren doet. en ja daar hoort ook een stukje vlees bij van een koe die gvd geen beter leven had kunen wensen. en ik ken de boer waar het vandaan komt, limousine en zonder toevoegingen, behalve het groenste gras en weidekruiden die ze kunnen eten (domein, hoge veluwe). dus niks zielig of langzame dood. gewoon gezond rundvlees en wat minder afentoe, niet meteen een pond vlees naar binnen kanen. en ik ga ook geen abbatoir verhalen vertellen. hoe leg je anders uit wat die jonge stier in godsnaam in de wei doet? melk?quote:Op dinsdag 6 april 2004 19:38 schreef TechXP het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Je vind het ongezond omdat het kind pillen krijgt?
En als de vitamineb12 in het brood zou gedaan worden door de fabrikant, zou het dan anders liggen?
En maakt het uit of je nou vitamineb12 via een pil krijgt, via een product of dat je via vlees waarbij het dier vitamineb12-pillen in zijn eten word gedaan?
Welke sprookjesachtige verhalen ? Die van de kindjes in arme landen die een voedsel tekort hebben omdat wij vlees etenquote:Op dinsdag 6 april 2004 19:36 schreef TechXP het volgende:
[..]was eigenlijk een beetje uit eigen kennis.
[..]
Als je je kind dat verteld is dat goed. Maar ga je ook laten zie hoe de dieren leven etc? Hoe ze worden afgemaakt? Nou ok, op een bepaalde leeftijd zijn sommige beelden niet al te goed geloof ik, maar men moet wel kinderen wat eerlijk vertellen over hoe het in het leven er aan toe gaat. En niet van die sprookjesachtige verhalen.
En waarom haalt men altijd planten erbij??? Ik probeer uit te leggen dat men een kind de waarheid moet vertellen. Wat hebben de planten ermee te maken? Ik zou mijn kind ook vertellen over dat je met respect moet omgaan met planten. En dat vlees eten meer planten kost, welke eigenlijk gebruikt konden worden om armere kinderen te voeden enzo.
I
Nee, gewoon de feiten die er staan zoals hoe een dier in de bioindustrie enzo leeft e.d.quote:Op dinsdag 6 april 2004 20:24 schreef deedeetee het volgende:
Welke sprookjesachtige verhalen ? Die van de kindjes in arme landen die een voedsel tekort hebben omdat wij vlees eten![]()
Wie zegt dat de natuur het bedoeld heeft voor de mens? Wie zegt dat de manier waarop we het nu krijgen ook zo bedoeld is? Dan kan je wel zeggen dat we ook natuur zijn en dat de bioindustrie ook natuur is, maar dan hoef ik je ook niet meer te horen over moorden, verkrachtingen etc, want dat kan je dan ook natuurlijk bevinden.quote:Jij bent behoorlijk bevooroordeelt als het gaat om wat mensen , die gewoon zoals de natuur dat bedoelt heeft vlees eten, hun kinderen vertellen.
Het gaat me vooral om de houding waarop. 'Oh, je bent veganist, vind je dan niet zielig voor de planten?'. Dat krijg ik genoeg te horen.quote:En waarom zou ik er geen planten bij mogen halen leven die soms nietHet is miss. een ander niveau maar weet jij veel wat er in een plant omgaat als ie uit de grond getrokken of afgesneden wordt. Waarom sta je daar niet eens bij stil als je toch ethisch bezig bent nietwaar....
![]()
Het is vooral 'de natuur van de mens', wat me zeer boeit hier. Daaruit concludeer ik dat je vooral weinig ontwikkeling wil zien in de manier waarop de mens leeft en waarop deze kijkt naar zichzelf.quote:Op dinsdag 6 april 2004 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
ieve jongen zolang niet is aangetoond, behalve cholesterolverlagers, dat additionele vitaminen werkzaam, laat staat gezond zijn, geef ik mijn kinderen en mijzelf liever eten zoals de natuur van de mens dat al duizenden jaren doet.
Dat ligt net aan de je criteria van wat een goed leven is.quote:en ja daar hoort ook een stukje vlees bij van een koe die gvd geen beter leven had kunen wensen.
Hoe moet ik me dat voorstellen ? Worden er per plant 7 eetbare blaadjes aan de koe gevoerd en wordt de rest weggeflikkerd (zoals decadente barbaren dat plegen te doen en dat een culinair hoogstandje noemen)quote:Op dinsdag 6 april 2004 21:07 schreef Toeps het volgende:
Verder klopt het wel wat TechXP zegt, door de bio-industrie worden veel gewassen gevoerd aan dieren, zodat ze veeeeel minder efficiënt verbruikt worden.
Ik zal het even uitleggen:quote:Op dinsdag 6 april 2004 21:19 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Hoe moet ik me dat voorstellen ? Worden er per plant 7 eetbare blaadjes aan de koe gevoerd en wordt de rest weggeflikkerd (zoals decadente barbaren dat plegen te doen en dat een culinair hoogstandje noemen)
Nog steeds trouwens is me ook niet duidelijk waarom men in delen van Afrika niet te eten heeft omdat wij vlees eten. Van een Afrikaans vluchteling heb ik daar een hele andere uitleg over gehad, daar kwam geen vlees aan te pas, die stelde zelfs dat het probleem wellicht pas een keer opgelost wordt wanneer wij hier een keer ophouden met al die goedbedoelde ontwikkelingshulp, waarvan geen cent bij de bevolking terecht komt.
Ook ik vertel mijn kinders over kinderarbeid in arme landen. Ik vertel ze er echter ook bij dat wanneer die kinderen nadat wij de wereld verbeterd hebben geen arbeid meer hebben, ze een veel beroerder lot te wachten staat. Ik noem het dan honger, want om mijn kinderen uit te leggen wat kinderprostittutie is vind ik ze nog een tikkie te klein voor, dat komt over een paar jaar wel). Ik ga ze echter niet wijsmaken dat wij daar op enige wijze schuld aan hebben. Ik vertel ze wel dat het hier tot een jaar of honderd geleden niet veel beter was
Dat zou ik toch niet op te jonge leeftijd doen, maar welke sprookjes denk jij dan dat ouders wèl vertellen als ze 't niet over de bioindustrie hebben ?quote:Op dinsdag 6 april 2004 20:59 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee, gewoon de feiten die er staan zoals hoe een dier in de bioindustrie enzo leeft e.d.
De mens heeft vroeger altijd vlees gegeten toch ? En de bioindustrie is gèèn leuke zaak d'r is niet veel natuurlijks meer aan dàt vind ik ook .quote:Wie zegt dat de natuur het bedoeld heeft voor de mens? Wie zegt dat de manier waarop we het nu krijgen ook zo bedoeld is?
Dat er steeds op hameren dat ouders kinderen onware dingen vertellen doet bij mij de vraag rijzen ofdat soms je èigen ervaring is ?? Kinderen leugens vertellen is dom en kwetsend maar kinderen met akelige verhalen opzadelen waar ze nog niet aan toe zijn is òòk geen goed idee.Je moet als ouder soms noodgedwongen een middenweg zoeken.quote:Waar het mij om gaat is dat mensen niet hun kinderen maar andere dingen wijs maken of dat men als ze er om vragen onware dingen vertellen. Ok, tijden zijn verandert, maar het scheen nogal te zijn dat men op vroege leeftijd maar vertelde over de ooievaar die kinderen rondbracht, terwijl tegenwoordig nog wel wat sneller iets meer verteld word. Dus zodra kinderen vragen waarom we geen vlees eten, dan zal ik dat vertellen. Gaan kinderen vragen hoe kindjes komen dan zal ik dat vertellen. etc.
Mensen doen zo onwetend. En ook kinderen weten soms tot hun 12de amper waar vlees vandaan komt of die hebben nog nooit vernomen hoe het in de bioindustrie er aan toe gaat. Terwijl op de basisschool toch wel wat tripjes zijn geweest naar boerderijen of waar ze wat hebben verteld over voeding. Dan zeg ik waarom zo alles achter houden? Vertel dan ook alles.
En dan niet alleen bij vlees blijven. Maar ook over afrika, voedselprobleem, kinderarbeid. Het lijkt me belangrijk jongeren daar zo vroeg mogelijk over te informeren.
Ik kan me voorstellen dat je dat de keel uithangt en de rest van je post geeft genoeg info over je mening hierover dus dààr zal ik verder braaf m'n mond over houden.quote:Het gaat me vooral om de houding waarop. 'Oh, je bent veganist, vind je dan niet zielig voor de planten?'. Dat krijg ik genoeg te horen.
Als je nou ook even op de link klikt, dan zie je de tekst mét noten, en die verwijzen naar onderzoeken.quote:Op dinsdag 6 april 2004 21:41 schreef Ouwesok het volgende:
Lekkere objectieve bron
Nou de veestapel word heel hoog gehouden. En het vee moet eten. En ik heb de cijfers niet bij de hand, maar dat is dus een hele hoop. Ook het aantal water e.d. voor het vee.quote:Op dinsdag 6 april 2004 21:19 schreef Ouwesok het volgende:
Hoe moet ik me dat voorstellen ? Worden er per plant 7 eetbare blaadjes aan de koe gevoerd en wordt de rest weggeflikkerd (zoals decadente barbaren dat plegen te doen en dat een culinair hoogstandje noemen)
Ja, dat ook. Er gaat ook veel geld heen die niet terecht komt. Ik vind de doelgerichte projecten zelf beter. Dus dat het geld al omgezet word in producten en daarheen gescheept word en ter plekke word uitgedeeld. En voornamelijk, vind ik het beter als men de mensen leert voor zichzelf op te komen ipv dat 'het westen' alles maar blijft voorkauwen.quote:Nog steeds trouwens is me ook niet duidelijk waarom men in delen van Afrika niet te eten heeft omdat wij vlees eten. Van een Afrikaans vluchteling heb ik daar een hele andere uitleg over gehad, daar kwam geen vlees aan te pas, die stelde zelfs dat het probleem wellicht pas een keer opgelost wordt wanneer wij hier een keer ophouden met al die goedbedoelde ontwikkelingshulp, waarvan geen cent bij de bevolking terecht komt.
Ja, dat is zeker goed dat je het onderwerp ter sprake brengt. En je kan ze vertellen wat je visie er op is. Het kind weet iig dat het probleem er is (dat lijkt me het belangrijkste). En dan zal het zelf uiteindelijk er meer over nadenken.quote:Ook ik vertel mijn kinders over kinderarbeid in arme landen. Ik vertel ze er echter ook bij dat wanneer die kinderen nadat wij de wereld verbeterd hebben geen arbeid meer hebben, ze een veel beroerder lot te wachten staat. Ik noem het dan honger, want om mijn kinderen uit te leggen wat kinderprostittutie is vind ik ze nog een tikkie te klein voor, dat komt over een paar jaar wel). Ik ga ze echter niet wijsmaken dat wij daar op enige wijze schuld aan hebben. Ik vertel ze wel dat het hier tot een jaar of honderd geleden niet veel beter was
Nee, maar de kinderen moeten wel weten dat er onrecht in de wereld is. De wereld moet je niet af doen als een plek waar alles maar goed is.quote:Op dinsdag 6 april 2004 21:38 schreef deedeetee het volgende:
Dat zou ik toch niet op te jonge leeftijd doen, maar welke sprookjes denk jij dan dat ouders wèl vertellen als ze 't niet over de bioindustrie hebben ?
Over de vraag of de mens altijd vlees gegeten heeft, dat kan bijna niemand met zekerheid zeggen. Er zijn bewijzen gevonden dat we al heel vroeger vlees aten, maar dat we ook geen vlees aten of heel weinig. En ik vind het altijd raar om het over vroeger te hebben. Aangezien dat vroeger was en we leven nu in andere situatie. Omnivoren zijn we, dat vind ik ook, maar zoals ik al eerder zei betekent omnivoor vooral dat je alleseter bent, maar niet dat je ook alles eet.quote:De mens heeft vroeger altijd vlees gegeten toch ? En de bioindustrie is gèèn leuke zaak d'r is niet veel natuurlijks meer aan dàt vind ik ook .
Tuurlijk is het niet even gezond om een kind de gruwelijke dingen te laten zien, dat kan je als deze ouder is laten zien als deze dat wil. Maar het gaat vooral om dat ouders niet gaan zeggen dat vlees aan de bomen groeid oid, en dus gewoon wel vertellen dat vlees van dieren is enzo.quote:Dat er steeds op hameren dat ouders kinderen onware dingen vertellen doet bij mij de vraag rijzen ofdat soms je èigen ervaring is ?? Kinderen leugens vertellen is dom en kwetsend maar kinderen met akelige verhalen opzadelen waar ze nog niet aan toe zijn is òòk geen goed idee.Je moet als ouder soms noodgedwongen een middenweg zoeken.
Ja, dat is ook zo.quote:Overgens voeden ouders niet alleen hun kinderen op , kinderen voeden òòk hun ouders op en da's een hèèl leerzame ervaring heb ik gemerkt( en de rest van de wereld oefend ook invloed op ze uit
)
Ik lees meerdere bodybuildingbladen en train zelf ook. Ik merk duidelijk dat het verschil maakt, of je moet heel veel eieren gaan eten(wat je weer niet mag als veganist). Eventueel kun je nog poeders gebruiken voor eiwit maar dat is wel erg omslachtig.quote:Op dinsdag 6 april 2004 02:02 schreef TechXP het volgende:
[..]
Onjuist. Vele grote sporters zijn vegetarier of veganist. Denk aan Carl Lewis (vegan). De sporters doen het vaak uit gezondheidsredenen. Veel zijn er bodybuilders of renners. Krachtsporten dus.
Vertel eens welke stoffen kunnen we niet uit planten halen? De enige die ik weet is dat b12 (heel moeilijk) uit planten is te krijgen. Maar goed dat kan je met pillen toevoegen.
Nou het maakt niet zoveel uit. Als je gewoon goed eet en de juiste stoffen neemt enzo, dan is het goed.quote:Op dinsdag 6 april 2004 23:01 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik lees meerdere bodybuildingbladen en train zelf ook. Ik merk duidelijk dat het verschil maakt, of je moet heel veel eieren gaan eten(wat je weer niet mag als veganist). Eventueel kun je nog poeders gebruiken voor eiwit maar dat is wel erg omslachtig.
Vitamineb12 word geproduceerd door een bacterie. Deze bevind zich onderandere bij dieren ergens in de darmen. Dieren kunnen voor zover ik weet zelf geen b12 aanmaken. Alleen insekten hebben geloof wel iets met b12, weet het niet helemaal precies. Je ziet weleens dieren hun eigen poep opeten, sommige dieren krijgen het dus voornamelijk zo binnenquote:Op woensdag 7 april 2004 22:03 schreef argusoogje het volgende:
Ik heb een vraag over vitamine B12. Voor zover ik heb begrepen uit deze discussie wordt deze vitamine alleen aangemaakt door bacterieen aan het eind van het darmstelsel en is er geen enkele plant of dier dat het uit zichzelf kan aanmaken. Waar komt dan de vitamine B12 vandaan die in pilvorm geslikt wordt door vegetariers en veganisten?
Maar die bacterien leven op een dierlijke voedingsbodem. Dat moet wel, want ze leven normaal gesproken in een dier. Wat is het verschil dan tussen een vitamine B12 pil en een snoepje met gelatine of enig ander voedingsmiddel met dierlijke bestanddelen?quote:Op woensdag 7 april 2004 23:03 schreef TechXP het volgende:
De VitamineB12 in de pilletjes, dat is geproduceert meestal door bacterien. Maar zou misschien ook wel via dierlijke dingen eruit gehaald zijn. Dat ligt denk net aan de fabrikant.
Nee, ze leven niet op een dierlijke voedingsbodem. Ze zitten ook gewoon op de aarde (grond).quote:Op woensdag 7 april 2004 23:16 schreef argusoogje het volgende:
Maar die bacterien leven op een dierlijke voedingsbodem. Dat moet wel, want ze leven normaal gesproken in een dier. Wat is het verschil dan tussen een vitamine B12 pil en een snoepje met gelatine of enig ander voedingsmiddel met dierlijke bestanddelen?
Als je biologisch kijkt zijn bacterien zowieso geen dieren. Dus daar zal men het duidelijk overeens zijn.quote:Op donderdag 8 april 2004 15:02 schreef deedeetee het volgende:
Bovenstaande is wat ik er over kon vinden.
Of bacterien dus wel of niet dierlijk zijndaar mag een veganist van mij eens rustig over nadenken .
Het gaat zowieso niet over het eten, tenzij je het bent voor je gezondheid natuurlijk, maar het gaat vooral over wat juist is en niet (ethiek). Misschien moet je wat boeken of sites lezen over het onderwerp veganisme en dierenrechten.quote:Mij kan 't nat. niets schelenIk vind 't allemaal een hoop drukte om nix
![]()
Het begint me nu wèl te intrigeren ik ga me er maar 'ns wat meer in verdiepen.
Wat beweegt b.v. een mens om zo'n heisa over eten te maken ? Ik krijg er niet goed hoogte van
Nou vind het 'fanatisme' noemen een beetje negatief klinken. Het is gewoon een levenswijze net zoals andere hebben.quote:Het is voor mij sowieso moeilijk te begrijpen omdat fanatisme mijzelf helemaal niet ligt.
Nou volgens dat artikeltje is dat dus niet echt duidelijk maar men kàn 't zo aannemen. Dat vind ik niet het zelfde als duidelijk. Maar ik wil de bacterien best zoals planten zien hoor . Daar ga ìk niet moeilijk over doenquote:Op donderdag 8 april 2004 15:22 schreef TechXP het volgende:
Als je biologisch kijkt zijn bacterien zowieso geen dieren. Dus daar zal men het duidelijk overeens zijn.
Het gaat niet alleen over eten maar ook over leer en wol heb ik net ontdekt . Dus kinderen mogen geen leren schoentjes aan ? Dat is niet zo mooi want dat is toch wel het beste voor gezonde voetjes. Dat los je niet zo eenvoudig op . En als oma een lekkere wollen trui gaat breien voor de winterquote:Het gaat zowieso niet over het eten, tenzij je het bent voor je gezondheid natuurlijk, maar het gaat vooral over wat juist is en niet (ethiek). Misschien moet je wat boeken of sites lezen over het onderwerp veganisme en dierenrechten.
Fanatisme volgens mijn prisma vreemde woordenboek;quote:Nou vind het 'fanatisme' noemen een beetje negatief klinken. Het is gewoon een levenswijze net zoals andere hebben.
En fanatisme is ergens gewoon voor de volle 100% voor gaan. Ik denk dat iedereen dat heeft. Ga jij nooit met iets beginnen en dan met volle vaart er in?
Het is een aparte groep eigenlijk. Het zijn ook geen planten. Ze staan zeg maar eerder bij een virusje dan bij dieren enzo.quote:Op donderdag 8 april 2004 17:00 schreef deedeetee het volgende:
Nou volgens dat artikeltje is dat dus niet echt duidelijk maar men kàn 't zo aannemen. Dat vind ik niet het zelfde als duidelijk. Maar ik wil de bacterien best zoals planten zien hoor . Daar ga ìk niet moeilijk over doen
2-5 waren voor deze mensen verboden om te eten of doden.quote:Levende wezens worden door de Jaina's ingedeeld in vijf niveaus op basis van gevoelsorganen:
1: tastzin, zoals planten en bacteriën.
2: tast en smaak, zoals wormen.
3: tast, smaak en reuk, zoals luizen.
4: tast, smaak, reuk en gezichtsvermogen, zoals muggen.
5: tast, smaak, reuk, gezichtsvermogen en gehoor, zoals zoogdieren.
Dat ligt ook weer aan de persoon. Er zijn vegetariers die wel leer dragen met als reden dat het een bijproduct is van de industrie. Hoewel dat gewoon een stomme reden is enzo, want misschien kan je juist stellen dat vlees een bijproduct is. Maar veganisten dragen geen leer of wol e.d.quote:Het gaat niet alleen over eten maar ook over leer en wol heb ik net ontdekt . Dus kinderen mogen geen leren schoentjes aan?
Hoe bedoel je gezond voor de voetjes? Dat maakt niet zoveel uit. Men kan schoenen kopen van allerlei fabrikaat, katoen, hennep, plastic, kunststof, etc. Genoeg keuze.quote:Dat is niet zo mooi want dat is toch wel het beste voor gezonde voetjes. Dat los je niet zo eenvoudig op . [
Breien oma's van tegenwoordig nog?quote:En als oma een lekkere wollen trui gaat breien voor de winterDat vind ìk erg overdreven.Het is nix voor mij want ik ben een enorme kloukleum en zou mijn fijne wollen truien beslist niet op willen geven.
Er komt ook veel wol uit australie. Daar gaan ze niet zo vriendelijk om met de dieren, zoals hier meer word gedaan mbt wol scheren. Zie hier:quote:Ik kijk altijd heel dankbaar naar de schaapjes in de wei als ik zo'n warme trui aan heb. Leuke beestjes schapen , en nee ik eet gèèn ( nooit gedaan ook ) schapenvleesIk ben van huis niet zo'n goeie vlees eter. Ik vind 't ook algauw zielig.Kun je in een ander topic hier ook lezen.
style="font-size: 10px;">quote:
Nou geeft het woordenboek maar een zeer kleine korte beschrijving daarvan.quote:Mijn woordenboek zegt dus;
Veganisme;
Strengste vorm v. vegetarisme waarbij zelfs geen producten v. levende dieren worden gebruikt, zoals eieren,zuivel,honing,wol.
Nou deels zou je kunnen stellen dat vooral het een harstochtelijke felle ijver voor een ideaal is. Dat past vooral het beste erbij (wilskracht). De meeste veganisten hebben wel veel respect voor andere. Maar zoals in elke groeperingen heb je ook groepjes die meer overgaan in extremisme.quote:Fanatisme volgens mijn prisma vreemde woordenboek;
Dweepzucht, hartstochtelijke felle ijver voor een ideaal, ( speciaal een godsdienstig ) gepaard gaande met onverdraagzaamheid tegenover anders denkenden; blinde doordrijving.
Vind ik wel van toepassing bij veganisten.
Dan ben je wel een fanatist in het flexibel zijnquote:Ik ga best wel eens iets beginnen met de volle vaart erin maar dat doe ik toch wel wat genuanceerder![]()
Ik ben erg flexibelVandaar dat ik niet te porren ben voor zaken die die overdreven ver worden doorgevoerd.
Reken maar dat dat wel iets uitmaakt, voor een goede ontwikkeling van de voeten heeft een kind goed en stevig schoeisel nodig, van deugdelijk ademend materiaal. Kunststof is erg slecht en katoen is veel te slap daar kun je beter je kind niet de hele dag op laten lopen. Goedkope rommel kopen onder het motto "ze groeien er zo weer uit " is onverstandig en je weet van te voren àls je aan kinderen begint , dat het je handen vol met geld gaat kosten. Als je er dat niet voor over hebt moet je er niet aan beginnen. Je zou toch òòk niet op de voeding willen bezuinigen want dan moet je je kind gèèn veganistisch dieet laten houden da's òòk niet goedkoopquote:Op donderdag 8 april 2004 19:20 schreef TechXP het volgende:
Hoe bedoel je gezond voor de voetjes? Dat maakt niet zoveel uit. Men kan schoenen kopen van allerlei fabrikaat, katoen, hennep, plastic, kunststof, etc. Genoeg keuze.
Maar ik denk dat de schoenen voor kinderen over het algemeen als plastic/kunststof verkocht word. Dat is goedkoper en kinderen groeien denk snel, dus dan ga je als ouder geen duurdere leren schoenen kopen.
Eeen katoenen trui wordt net zo zwaar en nat in de regen. Polyester is benauwd en beide materialen houden je niet zo goed warm als wol . Wol is warm en niet benauwd. Wat kan er nou mis zijn met het dragen van wolquote:Breien oma's van tegenwoordig nog?Nou wol is wel goed tegen de kou geloof ik, maar geloof word dat heel zwaar als het regent en je word nat
Nee er zijn ook vele andere mogelijkheden wat dat betreft. Truien genoeg die van katoen of polyester ofzo zijn gemaakt die ook het lichaam goed warm houden.
Dat is best mogenlijk , dieren worden helaas vaak slecht behandeld daar ben ik òòk niet blij meequote:Er komt ook veel wol uit australie. Daar gaan ze niet zo vriendelijk om met de dieren, zoals hier meer word gedaan mbt wol scheren. Zie hier:
http://www.wereldveganism(...)m
Het voelt gewoon niet goed helemaal geen vlees dan word ik voor mijn gevoel zo slap en moe, vandaar dat ik dus een middenweg aanhoudtquote:Waarom zou het niet gezond zijn? Waarom denk je dat?
Heb niet zoveel tijd dus ff vlug gekeken ; bevat zo te zien niet echt iets nieuws voor mij.quote:Nou geeft het woordenboek maar een zeer kleine korte beschrijving daarvan.
Deze geeft het beter:
http://www.veganisme.non-(...)m
Het is nou net het respect voor anders denkende dat ik mis, ik heb zelf het idee dat veel veganisten in hun ijver vrolijk ( lees sarcastisch ) over anders denkenden heen walsen . Ze maken behoorlijk kwetsende opmerkingen over/tegen mensen die wel vlees eten. Maar ja nu ga jij nat. stellen dat de extremen gewoon mèèr opvallenquote:Nou deels zou je kunnen stellen dat vooral het een harstochtelijke felle ijver voor een ideaal is. Dat past vooral het beste erbij (wilskracht). De meeste veganisten hebben wel veel respect voor andere. Maar zoals in elke groeperingen heb je ook groepjes die meer overgaan in extremisme.
quote:Dan ben je wel een fanatist in het flexibel zijn![]()
Dat het overdreven is, is vooral dan je mening, maar ik denk dat men over dit zeker niet kan zeggen dat het overdreven is omdat men zich nooit in de stof verdiept.
Het gaat vooral om soepele schoenen wat voor kinderen geschikt is en vooral schoenen die wat meer voor de groei gemaakt zijn. Dus geen schoenen op de maat kopen maar in de maat.quote:Op donderdag 8 april 2004 22:27 schreef deedeetee het volgende:
Reken maar dat dat wel iets uitmaakt, voor een goede ontwikkeling van de voeten heeft een kind goed en stevig schoeisel nodig, van deugdelijk ademend materiaal. Kunststof is erg slecht en katoen is veel te slap daar kun je beter je kind niet de hele dag op laten lopen. Goedkope rommel kopen onder het motto "ze groeien er zo weer uit " is onverstandig en je weet van te voren àls je aan kinderen begint , dat het je handen vol met geld gaat kosten.
Nou dat zeker niet, dat was alleen mijn eerste gedachtequote:Als je er dat niet voor over hebt moet je er niet aan beginnen. Je zou toch òòk niet op de voeding willen bezuinigen want dan moet je je kind gèèn veganistisch dieet laten houden da's òòk niet goedkoop( het klinkt wel erg grappig, gèèn goede schoenen willen kopen want dat is te duur en dan wèl veel geld uitgeven aan een niet zo gezond dieet )
Eh, het ligt er denk aan wat voor soort katoen je gebruikt. Ze smeren geloof tegenwoordig wat erop voor tegen water ofzo. Polyester is benauwd en houd je niet goed warm??quote:Eeen katoenen trui wordt net zo zwaar en nat in de regen. Polyester is benauwd en beide materialen houden je niet zo goed warm als wol . Wol is warm en niet benauwd. Wat kan er nou mis zijn met het dragen van wol![]()
Nou het is juist goed om overal met je vinger naar te wijzen. Wat fout is, is fout, en dat moet je niet gaan goed praten in de zin van 'het is er dus dan maar accepteren'.quote:Dat is best mogenlijk , dieren worden helaas vaak slecht behandeld daar ben ik òòk niet blij meeMaar dat vind ik geen reden om dan maar geen wollen trui te dragen er is zo veel fout in de wereld je kunt niet meer dan zelf je best doen om die fouten niet òòk te maken. Dat vind ik nu zo vermoeiend van veganisme, overal met het vingertje foei, foei staan zwaaien.
Dat ligt dan omdat je geen andere ijzerbronnen eet ofzo. Misschien meer volkorenbrood dan eten?quote:Het voelt gewoon niet goed helemaal geen vlees dan word ik voor mijn gevoel zo slap en moe, vandaar dat ik dus een middenweg aanhoudt
Dat is natuurlijk omdat we gewoon goede argumenten hebben waar de andersdenkende niks tegen in kunnen brengenquote:Het is nou net het respect voor anders denkende dat ik mis, ik heb zelf het idee dat veel veganisten in hun ijver vrolijk ( lees sarcastisch ) over anders denkenden heen walsen.
Tuurlijk er gaan hier wel wat tekeer. Maar op zich lijkt het me nog mee te vallen. Als je kijkt hoe weinig respect of eigenlijk serieusheid veganisten krijgen op Fok, dan is dat enorm erg. Men leest vaak nooit de reacties van de veganisten of gaan weinig inhoudelijk in op argumenten.quote:Ze maken behoorlijk kwetsende opmerkingen over/tegen mensen die wel vlees eten. Maar ja nu ga jij nat. stellen dat de extremen gewoon mèèr opvallenZe gaan hier op fok anders ( on ) behoorlijk tekeer tegen vleeseters. Ik houd niet van onverdraagzaamheid, en fanatisme sluit verdraagzaamheid uit imo.
Nou ik bedoel dat men vaak van alle daken vele dingen over veganisten schreeuwt zonder eigenlijk precies te weten wat veganisme inhoud. Men denk ook vaak genoeg dat elke veganist hetzelfde doet enzo. Maar er zijn zoveel verschillen tussen de mensen.quote:Nee hoor ik ben zo flexibel dan ik helemaal nìet flexibel kan zijn als dat nodig is.
Wat heeft het verdiepen in de stof er nou mee te makenIk vind veganisme heel erg overdreven ver gaan en dat is ook zo , waarom mag dat niet gezegd worden dan ? Je gaat er helemaal voor in alle opzichten en anders ben je geen veganist.
Nou snap je dat deze dingen dus ook allemaal op niet-veganisten omgezet worden. Dus is het nooit prettig om een kind te zijn de juiste conclusie? Nee, zolang de ouders geen verschrikkelijke kindermishandelaars zijn ofzo en het kind voelt zich gelukkig, dan is er niks aan de hand.quote:Je kind eens precies gaan vertellen wat voor akelige dingen mensen met dieren doen, het geen normaal voedingspatroon gunnen, het de stuipen op het lijf jagen met akelige verhalen over het millieu, het geen goede "dure "schoenen gunnen, het klinkt helemaal niet prettig om het kind van een veganist te zijn![]()
Nou heilige evangelie is het zeker niet. Net zo min als de opvoeding die jij hebt gekregen, denk ik.quote:Die lijken gefixeerd te zijn op hun ideen en niet veel ruimte meer over te hebben voor andere zaken als hun " heilig evangelie "
En dan snap ik nog steeds niet hoe het niet gezond kan zijn.quote:Ik kan het nog steeds gèèn gezonde zaak vinden![]()
Je moet natuurlijk niets. Het is je eigen keuze wat je eet of doet. Dat kan ik niet voor je zeggen.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:52 schreef zoalshetis het volgende:
dus ik moet mijn kinderen iets geven (vitamine b12 pillen), die een paar decennia rodzweven omdat een paar mensen het nodig vinden om ten tijde van het begin van de bioindustrie vegetarisch dan wel veganistisch te worden, deze ontwikkeling is nieuw en zoals daarvoor beschreven ontstaan uit een ranzige bioindustrie en media aandacht.
Goed dat je iig scharrelvlees koopt, dat is al een stukje beter en een goede instelling. Ik ben het niet eens wat je nu zegt. 'jagen op beesten' is de veehouderij niet. Zeker niet. De veehouderij is waar dieren gefokt worden (zonder zelfbeslissing), maar een klein deel van de jaren die ze kunnen worden kunnen leven, waar voor vele dieren weinig daglicht is, kleine hokken voor vele dieren, eten vol met hormonen, vitamine en geneesmiddelen, etc. Ik zie hier nog niet iets waar je kan zeggen dat het jaaggedrag is. Dit is gewoon manipulatie van dieren. Het lijkt wel of de mens eerst graag met zijn eten speelt...quote:ik heb al vanaf mijn geboorte groen vlees gegeten om die redenen. en ik doe dat nu nog steeds. ik weet dat mijn vlees heeft kunnen scharrelen en met een snelle dood heel gezonde biefstuk, filet of ander gedeelte wordt. zielig he, dat we iets proberen tegen te houden wat al vanaf ons eerste instinct aanwezig was, jagen op beesten. wil je het tegenhouden moet je je vooral gaan afvragen of het niet tegen menselijk is...
ok, heb ik even vrijquote:Op vrijdag 9 april 2004 08:12 schreef deedeetee het volgende:
TechXp ik moet vandaag een hele lange dag werken, ik kan morgen pas reageren denk ik zal vanavond te moe zijn om die hele lap tekst van je af te handelen . Je hoort morgen nog van me![]()
Waarom moet je kinderen (van 0 tot plus minus 12 jaar) jou opvattingen omtrent voeding verplichten?quote:Op vrijdag 9 april 2004 08:51 schreef hwt het volgende:
Waarom moet je kinderen ( van 0 tot plus minus 12 jaar) jou opvattingen omtrent voeding verplichten.
Dat ligt een beetje aan de ouders. Mijn moeder maakt gewoon soms verschillende groenten klaar voor ons. Er werd eigenlijk niks gedwongen hier. Ik heb gehoord dat sommige ouders wel heel dwingerig kan zijn op het 'bordje' opeten enzo. Dus ik denk dat elke ouder een andere mening heeft over de voeding.quote:(Ik weet dat dit tegenstrijdig is), Wie hebben onze kinderen altijd geleerd dat ze alles moeten eten alwas het bij sommige groente's maar een beetje.
Wat bedoel je met 'wat een boer niet kent, vreet hij niet'? Of wat is de bedoeling om dat te noemen?quote:Nadat ze 12 werden maakte mijn vrouw in een enkel geval een andere groente er bij, maar vlees was en is er altijd, en dat was gewoon van je eet het of niet.
Resultaat ze eten nu werkelijk alles dus he feit (WAT EEN BOER NIET KEN, VREET HIJ NIET) gaat dus wel degelijk op.
bottem line bij mij is: ik weet niet of ik mijn kinderen moet ontzien van iets wat vanuit ons verre verleden (zeg maar gerust oertijd) gegeten wordt. er zijn zelfs hele serieuze stellingen dat door het eten van vlees in de oertijd (unieke eiwitten) onze hersenen zijn gaan groeien. zolang er geen alternatief is om de broodnodige voedingsstoffen van vlees binnen te krijgen eet ik afentoe een stukje vlees, en mijn kinderen ook. ik wil geen pillen voorzetten. het is erg natuurlijk van mensen om dieren te eten. ik eet vooral 'groen' omdat ik geen zin heb in ongezonde hormonen, gebroken kippenpootjes, gestressde varkens of bespoten groentes. ik heb ook een eigen tuin met groentes, kan ik het helemaal mooi in de gaten houden. ik eet overigens ook het hele wildseizoen alleen maar wild.quote:Op vrijdag 9 april 2004 10:37 schreef TechXP het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk niets. Het is je eigen keuze wat je eet of doet. Dat kan ik niet voor je zeggen.
[..]
Goed dat je iig scharrelvlees koopt, dat is al een stukje beter en een goede instelling. Ik ben het niet eens wat je nu zegt. 'jagen op beesten' is de veehouderij niet. Zeker niet. De veehouderij is waar dieren gefokt worden (zonder zelfbeslissing), maar een klein deel van de jaren die ze kunnen worden kunnen leven, waar voor vele dieren weinig daglicht is, kleine hokken voor vele dieren, eten vol met hormonen, vitamine en geneesmiddelen, etc. Ik zie hier nog niet iets waar je kan zeggen dat het jaaggedrag is. Dit is gewoon manipulatie van dieren. Het lijkt wel of de mens eerst graag met zijn eten speelt...
En je moet zeker niet over instinct gaan praten omdat je dan op een plek komt waar we dan zouden moeten gaan uitdiepen of verkrachtingen, moord, etc ook bij dit instinct moeten horen. En ik denk dat die discussie ook een zeer lange kan worden.
Nou allerlei pillen? NU lijkt het of ik en andere veganisten tig vitaminepillen per dag slikken. Ik slik nog minder pillen dan een gemiddelde nederlander per jaar denk ik zo. Als ik soms zie dat ouders hun kinderen vaak van die multivitamine pillen geven enzo en hoor wat andere allemaal slikken, dan lijk ik toch heel wat minder te slikken.quote:Op vrijdag 9 april 2004 11:10 schreef Mariposa het volgende:
Ik loop dit topic al een tijdje van de zijkant te volgen, maar ik heb nu een vraagje aan TechXP
Jij draagt als veganist dus helemaal geen wol, en je gebruikt daarbij allerlei pillen die ervoor zorgen dat je voldoende voedingsstoffen krijgt.
Ik snap niet helemaal wat je zegt hier?? Ik gebruik wel geproduceerde producten, want alles word wel geproduceerd natuurlijk maar probeer zo milieuvriendelijk mogelijke producten te gebruiken.quote:Ik kan wel stellen dat je veel geproduceerde producten, als in dat er allerlei omzettingsprocessen e.d. voor nodig zijn, gebruikt, niets natuurlijks aan. Omdat je tegen de manieren van fokken e.d. bent. (Dit is zoals ik het een beetje zie, maar correct me if I'm wrong)
Ik heb vooral problemen met de bioindustrie en de omgang met dieren zoals dat nu gebeurd. Ik ben in principe niet tegen het doden van dieren zolang dat maar in een harmonieuze samenleving gebeurd. Er moet belans zijn. Zo zal ik er echt niet tegen zijn dat bepaalde indianenstammen die met harmonie met natuur leven gewoon jagen op dieren, zolang zij zich niet commercieel gaan gedragen enzo.quote:Stel, zeer hypothetisch. Om de een of andere reden gebeurd er iets, waardoor de huidige beschaving instort, zoals toen in Griekenland, Egypte, Mesopotamië, maar goed ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel. Dus geen fabrieken meer die pillen maken, of polyester spul. Je wordt dan gedwongen om echt helemaal voor je zelf te zorgen. Ga je dan ook op dieren jagen om te eten of blijf je veganistisch/vegatarisch? Ga je dan ook wol dragen, want anders lijkt het me wel een beetje koud. M.a.w. ik ben gewoon benieuwd wat jij dan zou doen.
Het is juist diverse dingen. De dieren worden langdurig gehouden totdat het dier veel vacht bevat, en dan pas worden ze geschoren. De dieren leven in gevangenschap, waarbij nog meerdere dierenleedachtige taferelen gebeuren. (Zie:quote:Wat betreft dat wol, ik snap eigenlijk niet precies waarom jij dat niet wil dragen. Schapen zorgen er anders zelf voor dat ze overtollig wol kwijt raken, waarom als mens niet gebruiken?
Nee, in australie gaan ze er vooral ruw mee aan de slag, waarbij de dieren dus dood gaan. In nederland zijn er wat dat betreft meer regels, dat wel, maar hier worden dieren ook misbruikt.quote:Ik begrijp dat in Australië kwalijke praktijken aan de gang zijn, maar kan niet bepalen wat er dan gebeurd (geen linkje) Maar goed, als je dan alleen Texelse wol gebruikt, daar doen ze het toch wel op een vriendelijke manier? Of vind je dat als er ergens wat dit betreft slechte dingen gebeuren dat het dan in het algemeen geldt
Dat is inderdaad natuurlijk een rare conclusie dan. Ik ken merendeel niet-vega kids die dan weer ook veel ziek zijn. Dat geeft je dan ook te denken?quote:On topic: (ff terug naar waar het mee begon :p) Ik vind dat je zeer voorzichtig moet zijn met kinderen vegetarisch op te voeden, ik ken namelijk ook een aantal gevallen van vegatarisch opgevoede kinderen, die vaak ziek zijn. Nou weet ik wel dat het een niet direct in relatie staat (of hoeft te staan) met het ander. Maar het geeft mij wel te denken.
Een mens is een omnivoor ja, maar de term betekent niet dat je alles moet eten, wat je kan eten. Het betekent meer dat je alles kan eten. En omnivoren leven vooral naar omgeving. Wat er dus te vinden is. Zo zie je de ene omnivoor zelfs jachtgedrag vertonen terwijl de andere eigenlijk alleen planten eet.quote:Vooral omdat een mens een omnivoor is, ik ben van mening dat een stukje vlees en ook vis! (omega-3 vetzuren!!!!) van belang is, zeker bij het ingewikjkelde proces van opgroeien. Zelf gebruiken wij niet zoveel vlees, maar we doen het wel, en ik vind het lekker.
Ja, die onderzoeken zijn er geweest, maar ook weer andere onderzoeken. Men weet gewoon niet hoe alles is gegaan. Je moet niet altijd het verleden gebruiken om te doen wat je nu doet.quote:Op vrijdag 9 april 2004 12:08 schreef zoalshetis het volgende:
bottem line bij mij is: ik weet niet of ik mijn kinderen moet ontzien van iets wat vanuit ons verre verleden (zeg maar gerust oertijd) gegeten wordt. er zijn zelfs hele serieuze stellingen dat door het eten van vlees in de oertijd (unieke eiwitten) onze hersenen zijn gaan groeien.
Er zijn genoeg alternatieven voor vlees hoor. Je kan ook vlees weglaten en melk en ei wel toe te laten. Van vlees kan je alles vervangen. Echter alleen de b12 word dan door veganisten genomen, omdat deze niet echt in plantaardige bronnen zit.quote:zolang er geen alternatief is om de broodnodige voedingsstoffen van vlees binnen te krijgen eet ik afentoe een stukje vlees, en mijn kinderen ook. ik wil geen pillen voorzetten.
Over natuurlijk valt natuurlijk volop te discussieren, aangezien het zolang de mens betrokken is het zeker neit natuurlijk is. Maar goed je bent al een stuk bewuster bezig dan de meeste mensen.quote:het is erg natuurlijk van mensen om dieren te eten. ik eet vooral 'groen' omdat ik geen zin heb in ongezonde hormonen, gebroken kippenpootjes, gestressde varkens of bespoten groentes. ik heb ook een eigen tuin met groentes, kan ik het helemaal mooi in de gaten houden.
quote:ik eet overigens ook het hele wildseizoen alleen maar wild.
wild uit nederlandse bossen, hoge veluwe, schotse bossen, duitse wouden, van een vriend die jager en natuurfreak is.quote:Op vrijdag 9 april 2004 12:35 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ja, die onderzoeken zijn er geweest, maar ook weer andere onderzoeken. Men weet gewoon niet hoe alles is gegaan. Je moet niet altijd het verleden gebruiken om te doen wat je nu doet.
De mens is al zeer oud, het is niet onwaarschijnlijk dat we van vele soorten dieten verder zijn ontwikkeld. Overigens zijn er dus ook aanwijzingen dat in een ver begin de mens vooral noten, zaden en planten at.
[..]
Er zijn genoeg alternatieven voor vlees hoor. Je kan ook vlees weglaten en melk en ei wel toe te laten. Van vlees kan je alles vervangen. Echter alleen de b12 word dan door veganisten genomen, omdat deze niet echt in plantaardige bronnen zit.
Echter b12 dat kan je ook in producten doen als toegevoegde vitamine en dan schijnen mensen er minder er een probleem van te maken.
[..]
Over natuurlijk valt natuurlijk volop te discussieren, aangezien het zolang de mens betrokken is het zeker neit natuurlijk is. Maar goed je bent al een stuk bewuster bezig dan de meeste mensen.![]()
[..]
Wild als in echt wild geschoten in het wild of wild uit de supermarkt/slager?
Een groot gedeelte van het 'wild' is gewoon gefokt of fazanten die zijn uitgezet.
Ah, ok. Vind ik nog slecht, maar dat is meer een discussie over jacht.quote:Op vrijdag 9 april 2004 12:37 schreef zoalshetis het volgende:
wild uit nederlandse bossen, hoge veluwe, schotse bossen, duitse wouden, van een vriend die jager en natuurfreak is.
Ach, ja een pilletje valt dan ook wel weer mee. Zelf neem ik elke dag ook een multi-vitamine, ondanks dat ik het idee heb dat ik wel gezond eet, maar ik heb wat extra weerstand nodig i.v.m. een chronische ziekte, dus neem ik liever een pilletje dan weer of sneller ziek te worden.quote:Op vrijdag 9 april 2004 12:23 schreef TechXP het volgende:
Nou allerlei pillen? NU lijkt het of ik en andere veganisten tig vitaminepillen per dag slikken. Ik slik nog minder pillen dan een gemiddelde nederlander per jaar denk ik zo. Als ik soms zie dat ouders hun kinderen vaak van die multivitamine pillen geven enzo en hoor wat andere allemaal slikken, dan lijk ik toch heel wat minder te slikken.
Het is maar een b12-pilletje wat ik zo nu en dan slik. Per week slik ik er 1 of soms 2 in de week.
Sorry, ik kwam toen ook niet helemaal uit mijn woorden. Maar wat ik bedoeld te zeggen, is dat dat pilletje ook een een fabriek komt, een chemische waarschijnlijk, en kleren met een beschermendlaagje is ook allemaal kunststof. Dus blijkbaar vind je het 'dieren niet aan de mensen willen onderwerpen' belangrijker dan een 'rokende' fabriek, met alle gevolgen van dien. Kijk, ik besef heel goed dat bepaalde dingen misschien niet zo goed zijn voor deze aarde, maar ik weet dat ik daar zelf niets aan kan veranderen, en dat deze dingen ook op een bepaalde manier goed zijn.quote:Ik snap niet helemaal wat je zegt hier?? Ik gebruik wel geproduceerde producten, want alles word wel geproduceerd natuurlijk maar probeer zo milieuvriendelijk mogelijke producten te gebruiken.
Het is me in ieder geval en stuk duidelijker geworden, wat de reden van jouw veganisme is. Ik hoop natuurlijk dat we nooit in zo'n situatie zouden komen. Want heel veel mensen zouden zich niet eens kunnen redden. Die denken immers dat hun eten uit de fabriek komtquote:Ik heb vooral problemen met de bioindustrie en de omgang met dieren zoals dat nu gebeurd. Ik ben in principe niet tegen het doden van dieren zolang dat maar in een harmonieuze samenleving gebeurd. Er moet belans zijn. Zo zal ik er echt niet tegen zijn dat bepaalde indianenstammen die met harmonie met natuur leven gewoon jagen op dieren, zolang zij zich niet commercieel gaan gedragen enzo.
Als ik moet overleven, dan zal ik gewoon overleven, door gebruik te maken van de natuurlijke omgeving. Ik zal misschien niet al te snel een dier doden, denk ik, gewoon omdat ik gewend ben om natuurlijk geen dier te eten, maar moeder natuur bevat voor de rest vele bronnen van voedingsstoffen, tenminste als je weet waar je voor moet zoeken
En mijn b12 kan ik krijgen door niet alle insekten van planten te verwijderen en mee te eten
Maar nee, als er dus een overlevingssituatie is waarbij ik terug in de natuur moet zijn, dan kan je juist weer een harmonie terugvinden. Of ik dan dieren ga eten of niet, dat weet ik niet. Wellicht niet in het begin, wellicht later als ik weer natuurlijke instincten terugontwikkel of ik zal meer herbivoor leven.
Schapen schuren voor zover ik begrepen heb hun wol aan stenen bomen e.d. Dat duurt wel een stuk langer dan dat het in een keer weggeschoren wordt. Ik denk dat er wel dierenleedvrij wol bestaat. Als ik alleen al kijk naar de schapen van mijn opa (uit Mallorca), die banjeren lekker door het terrein. Een weiland kan ik het niet noemen, als je hier in Nederland weilanden ziet, die zie je daar namelijk niet (qua groenheid en weelderigheid). Maar goed die beesten hebben het aardig goed volgens mij. En ik denk dat hier in Nederland ook wel biologische boeren zijn, die hun dieren goed behandelen.quote:Ik denk dat er geen dierenleedvrije wol bestaat. Tenzij je schapensoorten hebt die in het wild leven, maar die hun vacht verliezen, welke je dan gewoon opraapt, maar zover ik weet gebeurd dat niet.
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar zoals ik al eerder zei het geeft je wel te denken, net zoals dat het je te denken geeft als mensen die roken en dan kanker krijgen. Dat hoeft namelijk niet van die sigaret te komen, maar de kans daarop is wel groter.quote:Dat is inderdaad natuurlijk een rare conclusie dan. Ik ken merendeel niet-vega kids die dan weer ook veel ziek zijn. Dat geeft je dan ook te denken?
Ik ben overigens sinds ik veganist ben geworden een jaar geleden weinig ziek geweest in verhouding tot andere tijden. Ik was mijn hele leven vooral vatbaar voor verkoudheid, ook in de periode dat ik vegetarier was. Maar sinds vorig jaar dat ik veganist werd, ben ik eigenlijk niet meer ziek geweest. Vooral melk houd er denk verband mee, dat dronk ik ook vaak. En dat geeft natuurlijk veel slijmvorming.
Je bedoeld dus dat ik wel spullen koop die ook zeer milieuvervuilend werken? Nou de 'pillen' fabriek zal denk niet zoveel uitstoot hebben. Deze hebben een kweekding voor de bacterien met b12 en een machine voor maiszetmeel (de omhulsel is van mais). En dat bij elkaar te doen kost denk zeer weinig energie en stoot weinig uit. Dat zal relatief weinig zijn in vergelijking met de uitstoot die ik zou doen als ik gewoon vlees zou eten, melk zou drinken etc.. Want dant zou er een paar dieren extra voor mij moeten zijn welke dan gassen uitstoten en welke moeten eten. In verhouding is daar meer verbruik. Je kan daarom ook afwegingen maken qua uitstoot.quote:Op zaterdag 10 april 2004 09:14 schreef Mariposa het volgende:
Sorry, ik kwam toen ook niet helemaal uit mijn woorden. Maar wat ik bedoeld te zeggen, is dat dat pilletje ook een een fabriek komt, een chemische waarschijnlijk, en kleren met een beschermendlaagje is ook allemaal kunststof. Dus blijkbaar vind je het 'dieren niet aan de mensen willen onderwerpen' belangrijker dan een 'rokende' fabriek, met alle gevolgen van dien. Kijk, ik besef heel goed dat bepaalde dingen misschien niet zo goed zijn voor deze aarde, maar ik weet dat ik daar zelf niets aan kan veranderen, en dat deze dingen ook op een bepaalde manier goed zijn.
Nou als dat er zou zijn zou het denk wel interessant zijn voor veganistenquote:Schapen schuren voor zover ik begrepen heb hun wol aan stenen bomen e.d. Dat duurt wel een stuk langer dan dat het in een keer weggeschoren wordt. Ik denk dat er wel dierenleedvrij wol bestaat.
Het is zeker zo dat de dieren niet zomaar in het wild los te laten zijn. Nou zullen ze heus niet bij de mens zijn binnen wandelen en gezegd hebben, he ik wil graag bij jullie zijn. Nee, de mens heeft er diverse gevangen en daarme doorgefokt totdat de dieren dus gebonden zaten aan de mens.quote:Je had het hier ook over respect naar de dieren toe. Maar door deze dieren te houden (op een goeie 'biologosche' manier), respecteer je ze juist (om het even heel scherp te zeggen). Deze dieren kun je namelijk niet zomaar loslaten en dan zeggen zoek het maar uit, ga jullie maar natuurlijk gedragen. Deze dieren zijn, volgens mij al in de Bronstijd gedomesticeerd en hebben zich laten domesticeren, omdat het bij de mens toch een stuk veiliger was dan buiten in de velden.
Nou is 2 niet helemaal goed geformuleerd. Het is vooral vanwege ethische achtergronden onjuist. De mens legt zijn hele leven de wil op. Het is naar mijn mening daarom niet juist dat de mens dit zo bij dieren doet, door te bepalen wanneer ze leven, hoe ze leven, waarom ze leven en wanneer ze doodgaan. Misschien heeft dit te gedragen met dat mensen graag 'god' willen spelen ofzo.quote:Je kan dan 2 dingen zeggen:
1. Je vind het goed, omdat dit een 'win-win'-situatie is, mens hoeft niet te jagen, beest krijgt te eten.
2. Je vind het slecht, omdat je het beest vermenselijkt hebt.
Ik denk dat jij bij groep 2 hoort, maar je kan hier eigenlijk niets meer aan veranderen, je kunt moeilijk in een tijdmachine terug gaan, en de mensen die deze eerste beesten in hun woonomgeving opnamen tegenhouden. Daarom denk ik dat het voor jou opzich goed ik dat je veganist bent, want je verzet je tegen dat dit gebeurd is. Maar ik denk niet dat dit ooit gaat veranderen, omdat het grotendeel van de mensen hier niet mee eens is en omdat als je deze dieren vrijlaat, ze de dood in stuurt. (Dit is hoe ik er een beetje vanuit mij tegen kijk, maar ik kan het best fout hebben, het is nogal lastig om iemand die je niet kent in te schatten, dus vanzelf ga je dan generaliseren)
Ja, het is goed als men kritisch kijkt. Het is ook idd zo dat men er niet altijd goed tegen kan. Lactose-intolerantie is dat. In Europa drinken we al zo lang melk dat men er goed tegen kan. Geloof dat maar 5% er echt niet tegen kan.quote:Je hebt helemaal gelijk hoor, maar zoals ik al eerder zei het geeft je wel te denken, net zoals dat het je te denken geeft als mensen die roken en dan kanker krijgen. Dat hoeft namelijk niet van die sigaret te komen, maar de kans daarop is wel groter.
Nou melk drinkt ik ook niet (veel), maar toch wordt ik ziek, als eet ik soms wel veel chocola, en daar krijg je ook die slijmvorming van. Maar goed, ik heb zowiezo het idee dat melk als je eenmaal volwassen bent geen zin meer heeft, kijk maar naar allerlei andere volken, die kunnen het niet eens meer drinken, omdat het dan geloof ik niet of niet goed afgebroken wordt.
Nou kinderen moeten iig wel in de eerste tijd hun moedermelk goed drinken. Overigens schijnt het zo te zijn dat kinderen tegenwoordig maar heel kort borstvoeding krijgen, terwijl langere periode juist heel goed is. Geloof dat het zelfs 2 jaar ofzo werd aanbevolen.quote:Baby's moeten melk drinken, kleine kinderen ook nog wel (al deed ik dat niet, ik krijg het mijn strot gewoon niet door, alleen volle melk uit Zwitserland lustte ik) en de rest heeft het niet nodig. Daarbij komt dat ik ook genoeg kaas eet en af en toe wat toetjes, dus dat compenseert weer.
Al die "kunstproducten " zijn domweg niet zo goed als leer en je hebt er zò een voetschimmel in op gelopen. Ze ondersteunen een voet in de groei niet genoeg en hennepquote:Op vrijdag 9 april 2004 00:49 schreef TechXP het volgende:
Het gaat vooral om soepele schoenen wat voor kinderen geschikt is en vooral schoenen die wat meer voor de groei gemaakt zijn. Dus geen schoenen op de maat kopen maar in de maat.
Rubbere schoenen kan ook nog. Ook zou men vegetan kunnen gebruiken.
Dit is een op leerlijkende stof die bestaat uit een deel katoen, maar ook nog diverse andere stoffen en dat schijnt ook zeer ademend te zijn. Weinig verkrijgbaar in NL, alleen via vega-life.nl geloof ik. Maar je kan ook in buitenland bestellen. Deze stof is trouwens heel milieuvriendelijk geproduceerd.
En dit is wel redelijk prijzig geloof ik. Maar hemp (hennep) zou denk ook ademend zijn.
Als jìj iets fout vind geeft je dat nog niet het recht om er een ander mee lastig te vallen, en dat is nou nèt wat ik als een grote hobby van veel vega's zie . Als een ander het best wil accepteren hoe b.v. zijn vlees op tafel komt is dat zijn goed recht. Gèèn wijzende vingertjes dus. Ik vind dat een vorm van arrogantie.quote:Nou het is juist goed om overal met je vinger naar te wijzen. Wat fout is, is fout, en dat moet je niet gaan goed praten in de zin van 'het is er dus dan maar accepteren'.
De meesten doen het dus zèèr nadrukkelijk wèlquote:En nu niet gaan denken dat veganisten vanalles proberen op te dringen, want dat doen ze dus niet. Op een enkele na.
Dat is het werk van politici en niet van vega's. Oke jij bent miss. anders maar dan vind ik je niet representatief voor de "groep ". Ik vind overgens "een sterke mening " erg grappig uitgedruktquote:Ik ga niet andere meteen aanspreken in de tram ofzo omdat ze leer dragen. Nee, iedereen maakt een keus. Ik ga wel in discussie als men begint met een discussie, en dan zal ik ook mijn mening laten horen.
Ik denk dat je zeker nog een verkeerd beeld hebt van veganisten. Zeker omdat je begint over het 'vingertje' wijzen. Overigens als je het bedoeld als gewoon een sterke mening hebben over iets en dat ook naar de buitenwereld brengen, dan is dat vergelijkend met dus politici bijvoorbeeld die ook verschillende punten aankaarten.
Nee, want ik eet nooit witbrood.Vind ik niet lekker.quote:Dat ligt dan omdat je geen andere ijzerbronnen eet ofzo. Misschien meer volkorenbrood dan eten?
Als dat ècht waar is waatom dan hatelijk doenquote:Dat is natuurlijk omdat we gewoon goede argumenten hebben waar de andersdenkende niks tegen in kunnen brengen![]()
Nee, ik vind 't niet meevallen. Maar de niet vega groep kan er ook wat van da's waar , maar dat kun je op fok nou eenmaal verwachtenquote:Tuurlijk er gaan hier wel wat tekeer. Maar op zich lijkt het me nog mee te vallen. Als je kijkt hoe weinig respect of eigenlijk serieusheid veganisten krijgen op Fok, dan is dat enorm erg. Men leest vaak nooit de reacties van de veganisten of gaan weinig inhoudelijk in op argumenten.
Dat is de tegenhanger van " dode dieren op eten is slecht "quote:Vaak komen er in topics alleen maar reacties als 'ik vind vlees lekker',
Maar veganisme is toch enorm extreemquote:En het is ook wel zo dat extremen erg opvallen of eerlijk gezegd het is juist de tegenpartij die meestal naar kleine groep extremen kijkt ipv naar het geheel. Dat komt wel dan doordat de focus zo word gelegd doordat de 'extremen' zo bezig zijn.
Ik vind veganisme eigenlijk wel een beetje een vorm van kindermishandelingquote:Nou snap je dat deze dingen dus ook allemaal op niet-veganisten omgezet worden. Dus is het nooit prettig om een kind te zijn de juiste conclusie? Nee, zolang de ouders geen verschrikkelijke kindermishandelaars zijn ofzo en het kind voelt zich gelukkig, dan is er niks aan de hand.
Geen heilig evangeliequote:Nou heilige evangelie is het zeker niet. Net zo min als de opvoeding die jij hebt gekregen, denk ik.
Ik neem aan dat je ooit in je leven mocht kiezen over je geloof en je levensstijl?
Dat doen veganisten ook gewoon hoor. Kind kan later kiezen wat deze wil.
quote:En dan snap ik nog steeds niet hoe het niet gezond kan zijn.
Zou graag dan wat cijfers daarover zien. Ik ken niemand die voetschimmel heeft opgelopen. En ken er genoeg met plastice schoenen of katoenen, canvas of andere schoenen, dus dat lijkt me niet.quote:Op zaterdag 10 april 2004 15:18 schreef deedeetee het volgende:
Al die "kunstproducten " zijn domweg niet zo goed als leer en je hebt er zò een voetschimmel in op gelopen.
Zie hier bijvoorbeeld voor hemp schoenen.quote:Ze ondersteunen een voet in de groei niet genoeg en hennepdat klinkt wel erg raar.
Nou er zijn genoeg stoffen beschikbaar voor schoenen.quote:We hebben het hier over weer en wind en de winter bestendige schoenen. Ik zelf en een van mijn kinderen verdraag alleen schoenen die van leer zijn en er ook mee zijn gevoerd. En wij zijn vast niet de enigste ! Er gaat gewoonweg nix boven leren schoenen![]()
Het is reclamequote:Plastic schoenen zijn niet gezond voor de voet. En rubber al dan niet met katoen òòk niet , ik kan je wel een linkje geven naar schoen winkels maar die kun je zelf ook wel vinden en miss. doe jij hun argumenten af als "reclame ".
http://www.looijenga-schoenen.nl/kind/2.htm
Nou lastig vallen en iets fout constateren daar ligt een verschil. Als iemand een bepaalde leefwijze wilt voeren, dan is dat een keuze van iemand en dat moet je dan maar accepteren. Echter als iemand met die leefwijze andere beinvloed of het juist slechte gevolgen heeft, dan mag men daar best op aanspreken. Dat is hetzelfde als je ziet dat iemand een ander in elkaar schopt. Daar zeg je dan toch wel wat van? Of als iemand een papiertje op straat gooit mag je dan er wat zeggen?quote:Als jìj iets fout vind geeft je dat nog niet het recht om er een ander mee lastig te vallen, en dat is nou nèt wat ik als een grote hobby van veel vega's zie . Als een ander het best wil accepteren hoe b.v. zijn vlees op tafel komt is dat zijn goed recht. Gèèn wijzende vingertjes dus. Ik vind dat een vorm van arrogantie.
Dat heb ik hier boven al gezegd. Je kijkt naar een groep waarop je focust, welke dus niet de hele groep representeert.quote:De meesten doen het dus zèèr nadrukkelijk wèl![]()
We gaan tòch niet welles nietes spelen hè![]()
Nee, we leven in een democratie, waar de mensen daar binnen een mening mogen hebben en ook de macht hebben om veranderingen te krijgen. Dat kan door via politieke partijen te werken of via een luide stem opzetten vanuit het volk via demonstraties e.d.quote:Dat is het werk van politici en niet van vega's. Oke jij bent miss. anders maar dan vind ik je niet representatief voor de "groep ". Ik vind overgens "een sterke mening " erg grappig uitgedrukt
Leuk hoe jij om puur fanatisme heendraaid![]()
Witbrood moet je dan ook niet eten. Bruinbrood is gezonderquote:Nee, want ik eet nooit witbrood.Vind ik niet lekker.
Wat is er hatelijk? Ik zit geloof nog niet te schreeuwen tegen je toch? Ik sta je rustig te woord. Maar ook hier kijk je weer naar een groepje die niet de representatie is van de rest.quote:Als dat ècht waar is waatom dan hatelijk doenDie argumenten zijn vaak niet zo erg waar en als iets lastig te verdedigen is grijpt een vega dus naar sarcasme, òf hij begint over iets anders dat doe jij òok wel 'ns
![]()
Nou het is juist zo dat gewoon meingen/ideeen onzinreacties en oninhoudelijke reacties uitlokken op Fok. Dat is wel jammer. 'Extreem' is meestal vooral een subjectief woord. De ene groep noemt een andere mening al snel extreem.quote:Nee, ik vind 't niet meevallen. Maar de niet vega groep kan er ook wat van da's waar , maar dat kun je op fok nou eenmaal verwachtenIk vind 't vaak wel grappig en als ze mij te grazen nemen denk ik "auw, pech gehad de volgende keer voorzichtiger zijn meid "
![]()
Extreme ideeen lokken een extreme reactie uit. Logisch toch ?
Ja, dat zeker. Zolang men het niet kan onderbouwen met goede argumenten zal het geen goede zin zijn. Overigens kan men denk bij de zin 'vlees is lekker' weinig goede onderbouwing geven itt. 'dode dieren op eten is slecht'. Als men 'dode dieren op eten is zielig' zegt, dan word het lastiger voor de persoon. Want dat is 'zielig' ook maar mening net als 'lekker'.quote:Dat is de tegenhanger van " dode dieren op eten is slecht "![]()
Dat is denk eerder een mening omdat jij vind dat het te ver gaat en omdat het buiten jou bereik ligt. 'Extreem' is gewoon wat iemand zo vind. Het is niet een vast te leggen feit.quote:Maar veganisme is toch enorm extreem![]()
Ja, dat vind je dan. En nogmaals kan je dat allemaal weer omdraaien naar ouders die kinderen vlees enzo geven. Dus het is nutteloos om dit weer te noemen.quote:Ik vind veganisme eigenlijk wel een beetje een vorm van kindermishandeling![]()
Geen normaal leven , altijd ànders zijn en dat zelf mogen kiezen is nat. een illusie, een kind krijgt geen objectief verhaal van zijn ouders ( .Wel verhalen over zielige dieren , het millieu in gevaar en ga zo maar door. Zo'n kind heeft gèèn schijn van kans op een onbezorgde jeud . Of het leven niet genoeg problemen meebrengt zonder er zo vroeg al een boel aan toe te voegen. Ik vind het een rotstreek om dat je kind aan te doen)
Nee, dat niet. Er zijn genoeg kinderen die anders worden dan hun ouders. Ik ben immers toch ook veganist geworden? Ik ben toch ook gestopt met het katholiek zijn etc. Dus dit is niet zo.quote:Dat bestaat gewoon niet , en het kind zal zich verplicht voelen loyaal te zijn aan de ouders.
Hoe weet je dat ze het niet willen? Schapen leven soms al in het wild hoor. En een koe gaat dood als ze niet gemolken word. Ja, maar een koe heeft de melk ook voor haar kinderen die ze steeds moet krijgen.quote:Veganisten gunnen dieren een vrijheid die ze helemaal niet willen ( wat moet zo'n schaap nou in het wild ? en een koe gaat dood als ze niet gemolken wordt )
Hoezo?quote:en kinderen heel weinig vrijheid.
En wat van de ouders die vanwege gezondheidsredenen hun kinderen ook vegan opvoeden?quote:Ik vind dat je dan verkeerd bezig bent. Dàt is wat me zo irriteerd in veganisten denk ik . De manier waarop ze zich obsessief in het millieu en de dieren belangen vastbijten en doodleuk de belangen van de rest van de wereld inclusief hun kinderen onder de tafel vegen.
Als je de wereld wilt verbeteren begin dan thùis !
Als je ouders dat niet respecteren dat je anders koos, dan is dat slecht. Maar zolang kinderen gewoon los worden gelaten als de tijd rijp is en hun eigen keuze maken en de ouders respecteren het, dan is er niks mis mee.quote:Geen heilig evangelienou moet ik toch ècht ff hèèl hard lachen hoor !
Nee, ik ben gelovig opgevoed en kreeg de bijbel naar mijn hoofd gegooid ( letterlijk ) toen ik wat anders koosHaha gelukkig was het een stevig ingebonden exemplaar die bijbel heb ik nog
![]()
Ten eerste waarom kan je niet gewoon leven? Je leeft gewoon anders. Net als je kinderen anders leven als het kind van de buren etc. Ieder ouder heeft een andere opvoeding voor kinderen. De ouder bepaald wat goed en slecht is, wat de huisregels zijn etc.quote:Omdat het het zo verkrampt is , je kunt niet " gewoon " leven, eten drinken, je kleden enz. Ik geloof niet dat je zo de wereld kunt veranderen. Ik vind het eigenlijk ook verwaand om te denken dat je dat wèl kunt
O, en ik dan en mijn zoontje, wij zijn dus uitzonderingenquote:Op zondag 11 april 2004 16:05 schreef TechXP het volgende:
Zou graag dan wat cijfers daarover zien. Ik ken niemand die voetschimmel heeft opgelopen. En ken er genoeg met plastice schoenen of katoenen, canvas of andere schoenen, dus dat lijkt me niet.
Ik keek even op de GGFD
Dat zal best wel maar dat heb je met leren schoenen helemaal niet nodig. En waarom heb je dat dan wel nodig als kunstof geen schimmel veroorzaakt ?quote:"A hemp inner sole helps to resist bacterial and fungus buildup and inhibits foot odor."
Tuurlijk leer b.v. dat is het allerbeste.quote:Nou er zijn genoeg stoffen beschikbaar voor schoenen.
Veganisten info da's dus òòk reclamequote:Het is reclameIk weet verder niet zoveel van schoenen af. Ik ga even vragen aan iemand (veganist) wat deze voor schoenen heeft voor haar kinderen. Daar zal ik later op ingaan. Deze heeft denk wel wat meer informatie daarover.
Veganisme = extreem. En hoezo kleine procentenquote:Nou lastig vallen en iets fout constateren daar ligt een verschil. Als iemand een bepaalde leefwijze wilt voeren, dan is dat een keuze van iemand en dat moet je dan maar accepteren. Echter als iemand met die leefwijze andere beinvloed of het juist slechte gevolgen heeft, dan mag men daar best op aanspreken. Dat is hetzelfde als je ziet dat iemand een ander in elkaar schopt. Daar zeg je dan toch wel wat van? Of als iemand een papiertje op straat gooit mag je dan er wat zeggen?
Waarom zou je dan er niet iets van kunnen zeggen als iemands leefwijze invloed heeft op het leven van verschillende dieren enzo? Is dat omdat het grootste gedeelte mee doet?
Echter men moet wel een grens bepalen. En wat ik merk in de meeste vegetariers en veganisten die ik tot nu toe ken is dat ze snappen dat niet iedereen zijn ogen zomaar open doet en dat directe aanvallen juist negatief werken, dus deze doen dat ook niet. Deze doen juist via demonstraties en ludieke acties mensen interesseren en na te laten denken. Tuurlijk er zijn wat vegetariers/veganisten die een beetje door slaan. Maar dit zie je bij elke groep mensen of het nou vega's zijn of niet.
Zo zie ik ook dat een groep Fortuyn-aanhangers ook alle vega's Volkerts noemt. Maar ik snap dat het net zo een klein deel is als dat er bij veganisten bepaalde personen zijn die iets extremer zijn.
Deze groep word helaas wel door de meerderheid van de andere groepen als voorbeeld gebruikt. En dat vind ik zeer jammer, want deze kleine procenten van de grotere groepen die niet extreem zijn, die worden er op aangekeken.
Waarom zouden die net als jij moeten zijn dan ? De meeste mensen lijden niet aan fanatisme. Dat betekend toch niet dat ze geen fouten zien ? Alleen dat ze het aan anderen over laten om zich daar actief mee bezig te houden.quote:Nee, we leven in een democratie, waar de mensen daar binnen een mening mogen hebben en ook de macht hebben om veranderingen te krijgen. Dat kan door via politieke partijen te werken of via een luide stem opzetten vanuit het volk via demonstraties e.d.
Een 'sterke mening' is wellicht een ander woord voor fanatisme. Meer eigenlijk verantwoordelijke gedrevenheid. Een wil en hoop waarmee je dingen kan veranderen. Deze meningen mis ik trouwens wel veel bij de huidige groep mensen/jongeren, die alles maar 'best' vinden zolang het hun portemonnee maar niet treft.
Vlees of kaasquote:Witbrood moet je dan ook niet eten. Bruinbrood is gezonder
Elke dag een stuk of 5 eten is goed. Misschien zelfs meer. Maar ook weer niet te veel. Het beste nog met een beleg waar veel voedingsstoffen inzitten.
Goh, heb ik je daar dan van beschuldigdquote:Wat is er hatelijk? Ik zit geloof nog niet te schreeuwen tegen je toch? Ik sta je rustig te woord. Maar ook hier kijk je weer naar een groepje die niet de representatie is van de rest.
Doe ik dat ook weleens? Geen idee. Ik probeer zo goed mogelijk op alles in te gaan. En je mag me best wijzen op punten die ik vergeet of oversla.
Ik herhaal : veganisme = extreem en daarom wordt het ook zo genoemd. ( zucht )quote:Nou het is juist zo dat gewoon meingen/ideeen onzinreacties en oninhoudelijke reacties uitlokken op Fok. Dat is wel jammer. 'Extreem' is meestal vooral een subjectief woord. De ene groep noemt een andere mening al snel extreem.
Buiten mijn bereik ligtquote:Dat is denk eerder een mening omdat jij vind dat het te ver gaat en omdat het buiten jou bereik ligt. 'Extreem' is gewoon wat iemand zo vind. Het is niet een vast te leggen feit.
Nutteloos omdat jij er niet op in durft te gaan, punt voor mij dusquote:Ja, dat vind je dan. En nogmaals kan je dat allemaal weer omdraaien naar ouders die kinderen vlees enzo geven. Dus het is nutteloos om dit weer te noemen.
Ben jij nog een kind danquote:Nee, dat niet. Er zijn genoeg kinderen die anders worden dan hun ouders. Ik ben immers toch ook veganist geworden? Ik ben toch ook gestopt met het katholiek zijn etc. Dus dit is niet zo.
Hoe weet jij dat ze 't wèl willen ? Hebben ze jou dat soms verteld ? En een koe "moet steeds " kinderen krijgen " Dat doen ze dieren in de vrije natuur òòk hoor ! Dat is normaal !!! Miss. een goed idee om je als vega dààr ook eens mee te gaan bemoeienquote:Hoe weet je dat ze het niet willen? Schapen leven soms al in het wild hoor. En een koe gaat dood als ze niet gemolken word. Ja, maar een koe heeft de melk ook voor haar kinderen die ze steeds moet krijgen.
Daar gaan we weer.... ik bedoel de beperkingen die een veganistische opvoeding met zich mee brengt.quote:Hoezo?
Hoe kun je nou vanwege gezondsheids redenen een kind vegan opvoeden ? Bedoel je een kind dat om de een of andere reden vlees niet verdraagt ? Da's duidelijk iets heel anders als vegan opvoeden dat heet, een dieet volgen vanwege je gezondheid.quote:En wat van de ouders die vanwege gezondheidsredenen hun kinderen ook vegan opvoeden?
En nogmaals is wat de veganouders voor opvoeding geeft aan de kinderen niet anders dan de opvoeding die jij aan je kinderen geeft. Een keuze van wat ouders slecht of goed vinden voor hun kinderen.
Nee hoor mijn ma had best wel een beetje gelijk, ik deed het immers om haar te pesten.quote:Als je ouders dat niet respecteren dat je anders koos, dan is dat slecht. Maar zolang kinderen gewoon los worden gelaten als de tijd rijp is en hun eigen keuze maken en de ouders respecteren het, dan is er niks mis mee.
Yep, ik doe wat ik goed vind voor mijn kinderen en kijk daarbij naar wat de rest doet. Van de ervaringen van anderen kun je veel leren. ( Ook hoe het nìet moet )quote:Ten eerste waarom kan je niet gewoon leven? Je leeft gewoon anders. Net als je kinderen anders leven als het kind van de buren etc. Ieder ouder heeft een andere opvoeding voor kinderen. De ouder bepaald wat goed en slecht is, wat de huisregels zijn etc.
Dat doe jij ook. En zo doet elke ouder het. Als jij vind dat de kinderen geen 16+ films mogen kijken, ben je dan slecht bezig als je dat zegt bij een feestje dat ze niet zo een film mogen kijken? Nee, want jij vind dat het beste voor het kind en dat is wat je als ouder ook doet.
quote:En als jij vind dat een veganistische voeding niet bij een opvoeding moet horen, dan doe je dat niet. Maar ga dan gewoon niet zeiken over hoe een andere ouder dat wel doet.
Kan zijn, maar ik ken toch niemand.quote:Op zondag 11 april 2004 21:21 schreef deedeetee het volgende:
O, en ik dan en mijn zoontje, wij zijn dus uitzonderingenIk weet heel zeker van niet.
In dat stukje hebben ze over een binnenzool die zorgt dat er niks gaat broeien daarbinnen. Zolang men een luchtige schoen heeft dan zal dat niet gebeuren. Kunsstof is niet perse per defenitie een schoen waar dat altijd komt. En met deze hennep-schoenen word het tegengegaan. Deze zijn al luchtig enzo.quote:Dat zal best wel maar dat heb je met leren schoenen helemaal niet nodig. En waarom heb je dat dan wel nodig als kunstof geen schimmel veroorzaakt ?
En hempshoesquote:Tuurlijk leer b.v. dat is het allerbeste.
Nou heb antwoord gehad. En ze heeft in een algemeen babyboek gekeken waaraan de eisen van schoenen waren. Dat was geen te dikke zolen, buigzaam zijn, niet te klein en ze raden in het boekje canvas aan. Haar kinderen dragen dus canvas.quote:Veganisten info da's dus òòk reclame
Nee, wat jij doet is extreem. Je kinderen dieren geven die men extra moet vermoorden. Tsjonge jonge... kom op zeg. Dat ga ik ook niet zeggen. Ik hoop dat je snapt dat je nu vooroordelen aan het prediken bent.quote:Veganisme = extreem. En hoezo kleine procentenZe doen 't bijna allemaal
![]()
Als jij ziet dat een ouder een kind slaat, ga je dan er wat van zeggen? Denk het wel. Maar dan wijs je ze ook terrecht op hun fouten. Iedereen doet het. Jij ook. Ik ook. Iedereen.quote:Mensen op hun zogenaamde fouten wijzen is het zelfde als lastig vallen. Het lijkt me een vorm van grootheidswaan om te denken dat je het recht hebt om andere mensen te wijzen op hun fouten, 't is iig behoorlijk arrogant.
Het is een vrij land. Je mag het aan de orde stellen.quote:Hoe zou je 't vinden als de mensen een "ludieke actie " hielden om op te komen voor de rechten van de kinderen van veganistenDat is toch ook onzinnig .
Ik zeg niet dat ze hetzelfde moeten zijn. Ik zou wat meer gedrevenheid zien bij de mensen. Zeg nou zelf dat de jeugd van tegenwoording niks meer interesseert wat er gebeurd.quote:Waarom zouden die net als jij moeten zijn dan ? De meeste mensen lijden niet aan fanatisme. Dat betekend toch niet dat ze geen fouten zien ? Alleen dat ze het aan anderen over laten om zich daar actief mee bezig te houden.
Nou, dat kan als je dat wilt eten kan je dat doen ja. Maar het beste is om dan een broodje te eten met bijvoorbeeld groenten of fruit waar vitamine C in zit. Daardoor word de ijzer beter opgenomen.quote:Vlees of kaas
Ik weet niet of ik je nog serieus moet nemen. Aangezien dus de quote waar je me beschuldig van hatelijkheid enzo er net boven staat. Of bedoelde je dat dan anders?quote:Goh, heb ik je daar dan van beschuldigdIk weet zeker van niet. Gaat daar weer het wijzende vingertje van de veganist
![]()
Ik ben veganistquote:Kèn jij eigenlijk wel veganisten ? Die kennissen van jou klinken hèèl anders als die van mij![]()
Door wie? Ik weet echt niet meer of ik wel verder er op in moet gaan. Ik heb echt het idee dat je nu wat minder serieus bent aan het doen. Extreem is een zeer subjectieve term. Deze word alleen als waarde bepaald door een mening. Ik kan bijvoorbeeld al CDA extreemrechts vinden. Terwijl iemand anders extreem dus echt legt bij Extreem-rechtse zelf of hoe heette die partij? CD geloof ik.quote:Ik herhaal : veganisme = extreem en daarom wordt het ook zo genoemd. ( zucht )
Extreem is een subjectief woord. Als je een mening hebt, dan is iets wat jou mening niet is, al snel extreem. Vandaar. Normaal is trouwens een net so subjectief woord als extreem.quote:Buiten mijn bereik ligtJe bedoelt omdat ik er een normale instelling opna houd en extreme ideeen uit de weg ga ?
Nou helemaal niet. Je snapt best dat wat je schrijft ook omgedraaid kan worden. Dat heb ik geloof al een stuk of 5 keer verwoord. Maar dat ga ik natuurlijk niet nog een keer doen. Lees maar even terug.quote:Nutteloos omdat jij er niet op in durft te gaan, punt voor mij dus
Van ontwijken gesproken ....
Ik ben 20 jaar. Op mijn 11e werd ik vegetarier. Er zijn ook nog jongere kinderen die opeens vegetarier worden zonder dat hun ouders of iemand in de omgeving dat zijn. Een voorbeeld kan je vinden bij de schrijfster van het boek 'Vegetarisch koken met kinderen'. Haar zoons werden vegetarier op een leeftijd van 7a8 zomaar opeens. En toen is ze er in gaan verdiepen en heeft een boekje geschreven.quote:Ben jij nog een kind danIk bedoel een klein kind onder de 12 jaar.
Een leuke interessante terugvraag. Maar zeker iets waar je op in kan gaan. Ik weet het ook niet wat men precies wil. Ik weet wel wat ik zou willen. Zou jij zo behandeld willen worden en vroegtijdig dood? Denk het ook niet.quote:Hoe weet jij dat ze 't wèl willen ? Hebben ze jou dat soms verteld ?
Nou de manier van bevruchting is alles behalve normaal. Kunstmatige inseminatie dus.quote:En een koe "moet steeds " kinderen krijgen " Dat doen ze dieren in de vrije natuur òòk hoor ! Dat is normaal !!!
Ja, maar zoals ik al eerder aangaf. Doet elke ouder beperkingen opleggen, regels stellen etc. De meest bekende is denk wel dat kinderen van de drank, drugs enzo af moeten blijven.quote:Daar gaan we weer.... ik bedoel de beperkingen die een veganistische opvoeding met zich mee brengt.
Nee, zoals ik geloof al eerder aan heb gegeven zijn er dus een scheiding te maken tussen vegetariers en veganisten. Er zijn nl. behalve veganisten die het vanwege dieren enzo doen ook een groep die het vanwege gezondheidsredenen doen. Ze vinden nl. dat het vlees e.d. niet gezond is vanwege hormonen, veeziekten etc. Hetzelfde voor de melk, welke dus volgens vele onderzoeken als slecht word bestempeld etc.quote:Hoe kun je nou vanwege gezondsheids redenen een kind vegan opvoeden ? Bedoel je een kind dat om de een of andere reden vlees niet verdraagt ? Da's duidelijk iets heel anders als vegan opvoeden dat heet, een dieet volgen vanwege je gezondheid.
Het is zeker geen belediging en ook niet zo bedoeld. Ik geef aan dat jij als ouder je kinderen op voed zoals jij denkt dat het goed is. En zo doen veganistische ouders het ook.quote:En ik voed mijn kinderen niet als vegan ouders op , wat ik er tot nu toe over gehoord hebt maakt die veronderstelling voor mij regelrecht tot een belediging. Ik heb respect voor de rèchten van mijn kinderen op een normale jeugd nèt als hun vriendjes dat hebben. Zonder idiote beperkingen en walgelijke preken over de "waarheid " zoals veganisten die zien
Ik zou zeker niet een verhaaltje gaan verkondigen over 'happy farms', maar zou zeker ook niet direct met gruwelijke beelden ofzo komen. Voor een kind is een uitleg waarbij je zegt waar vlees van gemaakt is denk in het begin genoeg. Als deze verder gaat vragen over hoe en wat, dan ga ik niet leuke verhaaltjes vertellen, maar met beleid vertellen hoe en wat.quote:Je hebt notabene zèlf gepost dat je jouw kinderen eens precies uit de doeken zou doen wat voor akelige dingen er dieren wordt aangedaan. Het was duidelijk je bedoeling er voor te zorgen dat die stumpers er spontaan van gaan kotsen als ze nòg eens vlees voor hun neus krijgen. Da's òòk een manier om je gelijk te krijgen. Maar niet een waar ik waardering voor heb.
Ja, dat kan.quote:Yep, ik doe wat ik goed vind voor mijn kinderen en kijk daarbij naar wat de rest doet. Van de ervaringen van anderen kun je veel leren. ( Ook hoe het nìet moet )
Ja, en dat doe ik toch ook nog. Het woord 'zeiken' klonk denk niet zo positief?? Nu is dat woord niet perse negatief hoor. Tenminste ik gebruik het wel vaker hier. Maar goed je snapt hoop ik wel wat ik bedoel!?quote:Niet zeiken over hoe een andere ouder het doetEn je me stond me "rustig " te woord zonder te schreeuwen of hatelijk te zijn zei je daarnet nog.
Heel erg LOL, maar ik probeer serieus te zijn. Dat mis ik toch nu wel een beetje in je reactie. Dat vind ik jammer. Je hebt vind ik een zeer negatief beeld van veganisten. Dat vind ik zeker jammer.quote:Aaaii , Daar val je uit je rol . Komt nu het maniakje in het extremelingetje naar boven![]()
Die had je nog ff langer onderdrukt moeten houden hoor. Foei, foei, niet vega's hebben ook zo'n zwaaivingetje hoor en daar ga ìk nu lekker 'ns mee zwaaien ! LOL
hahaha ik lees niet veel, maar dit vind ik dus het LACHWEKKENSTE stukje post wat ik tot nu toe van jouw gelezen heb. Sjeeezus wat ben jij simpel zeg....quote:Op zondag 11 april 2004 22:24 schreef TechXP het volgende:
Nee, wat jij doet is extreem. Je kinderen dieren geven die men extra moet vermoorden. Tsjonge jonge... kom op zeg. Dat ga ik ook niet zeggen. Ik hoop dat je snapt dat je nu vooroordelen aan het prediken bent.
[..]
quote:Op maandag 12 april 2004 03:09 schreef boeiend007 het volgende:
[..]
hahaha ik lees niet veel, maar dit vind ik dus het LACHWEKKENSTE stukje post wat ik tot nu toe van jouw gelezen heb. Sjeeezus wat ben jij simpel zeg....![]()
FFS, jij en al die andere vega, gevalletjes zouden eens in een arm land moeten leven... waar het iedere dag, je laatst kan zijn omdat je gewoon weg geen eten kan betalen/vangen/vinden.
Dan ben ik benieuwd of je na 2 jaar, nog zo koppig en stom bent, met je gedachte, Ik eet dieren die gefokt zijn om mij te voeden en vermoord zijn om mij te voeden.![]()
?? Ik weet niet wat er lachwekkend aan is. Ik hou er niet van als men maar blijft vooroordelen.quote:Op maandag 12 april 2004 03:09 schreef boeiend007 het volgende:
hahaha ik lees niet veel, maar dit vind ik dus het LACHWEKKENSTE stukje post wat ik tot nu toe van jouw gelezen heb. Sjeeezus wat ben jij simpel zeg....![]()
Nou kan ik je vertellen dat als je het bekijkt dat eigenlijk vele armen juist vega leven (of iig grote delen van hun leven). Men heeft geen geld voor vlees enzo, dus men eet juist veel eentonige dingen zoals rijst enzo. Maar dat is meer gedwongen leven.quote:FFS, jij en al die andere vega, gevalletjes zouden eens in een arm land moeten leven... waar het iedere dag, je laatst kan zijn omdat je gewoon weg geen eten kan betalen/vangen/vinden.
Ja dat is ook juist. Voor mij is het o.a. ook een deel van de keuze geworden om veganistisch te leven juist om tegen die voedselverbruiking te zijn. Voor vlees is zoveel extra voedsel enzo nodig waar je wel heel wat monden mee kan voeden.quote:Op maandag 12 april 2004 07:10 schreef Toeps het volgende:
LEVEN wij in een arm land? Nee.
Moeten wij dus dieren eten om te overleven? Nee.
Zoals ik schrijf staat in het boek welke schoenen goed zijn voor kinderen. En daar stond canvas ook dus als goed ervoor erbij. Wat is nu dus het probleem? Blijkbaar kan dat dus best.quote:Op maandag 12 april 2004 19:43 schreef deedeetee het volgende:
TechXP ik heb het over schoenen die de voet goed ondersteunen weer wind en winter bestendig zijn en bovendien ademen en dan kom jij aan met dat in een BABYboek staat dat canvas schoenen zo goed zijn![]()
Nou kan het me dus niet veel schelen of je het extreem noemt of niet, maar je doet het elke keer af als heeeeeel negatief. Dat vind ik dus niet juist.quote:Jij ontwijkt dus gèèn vragenJe doet niet anders
![]()
Het woord extreem wil je niet horen maar je gààt er wel helemaal 100 % voorJe wilt helemaal nul komma nix met dierlijke producten te maken hebben maar dat mag niet extreem heten ? Hoe noem je dat dan, heel erg veel, in de overtreffende trap er nix mee te maken willen hebben
Het word een beetje lastig als ik dat steeds ipv extreem moet gaan zeggen![]()
Ik heb veel gelezen over veganisme. Ik weet daar dus wel wat over ja of denk je niet? Hoeveel heb jij er over gelezen? Ik weet verder niet wat goed en fout is. Ik denk te weten wat goed en fout is, naar mijn mening dus. Net als jij denkt te weten wat goed en fout is. Zo is namelijk je mening. Je mening zegt of iets goed of fout betreft naar eigen inzicht.quote:Jij maakt de indruk precies te weten wat goed of fout is en dus vind je dat je andere mensen te pas en te onpas op hun fouten moet wijzen, anders denkenden mogen dat bij jou niet want dat is negatief en bevooroordeeld. En uiteraard zonder de kennis van zaken die jij wèèt dat zij hebben !
Nou het is niet zoals een 'veganist' hem ziet. Je zegt dat nl. weer dat alle veganisten hetzelfde zijn.quote:En dit zijn dus jouw eigen woorden : op 4 april om 13.42 u.
Sorry hoor, maar juist vegetariers letten meer op voeding dan de gemiddelde nederlander. Een 'normaal opgevoed kind', zou vooral niet letten of deze genoeg groente, fruit enzo eet. Maar eet voornamelijk veel snoepgoed, koek en vettigheid. Dat is bij de gemiddelde vegetarier wel anders.
Dat heeft uiteraard nix met vooroordelen te maken. Het is simpelweg DE WAARHEID zoals een veganist 'm ziet![]()
??quote:Nou miss. dat jij je zelf serieus vind maar ik vind 't nutteloos de discussie ( die dàt allang niet meer is ) verder voort te zetten. Ik kan vast wel iemand vinden die gewoon antwoord geeft op vragen en argumenten weerlegt of zo flink is toe te geven dat ie dat niet kan.![]()
Hallo, volgens mij hadden we het toch over schoenen voor baby's / kinderen enzo?quote:Op maandag 12 april 2004 20:25 schreef deedeetee het volgende:
In een babyboek staat wat goed is voor BABY'S .
Die hoeven niet in weer en wind naar school te lopen. Die moeten het lopen nog leren.
Je houdt je toch niet met opzet van de domme hè![]()
Wat mij betreft is dit EINDE OEFENING![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |