Naar mate er meer migranten worden toegelaten en er gemiste integratie plaatsvind 'dankzij' links is het niet meer dan logisch dat:
a) de haat jegens autochtonen toeneemt
b) de haat jegens deze nieuwe migranten toeneemt
c) de haat jegens homo's en joden toeneemt (migranten zijn meestal niet al te 'modern')
Ik kan dan niet anders concluderen dan dat links juist degene is die aanzet tot haat, racisme en discriminatie.
Laten we de rollen voor altijd eens omdraaien. Ik word er meer dan doodziek van dat rechts door 'repressie' op immigratie en integratie als racisten en haters van migranten worden gezien. Vanuit de preventiekant is links juist degene die dat zijn.
"zelfs barbapappa is alternatief voor balkenende" 
quote:Dat is geen gedeelte van m'n beginpost hoor.Op donderdag 18 maart 2004 12:30 schreef TimmyAsd het volgende:
quote:nee, dus?Op donderdag 18 maart 2004 12:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat is geen gedeelte van m'n beginpost hoor.
Lees die geschiedenis boekjes nou eens
.Dan weet je dat het grootste deel van de immigratie gewoon op conto komt van rechts
.quote:Dan hebben ze een links beleid gevoerd. Ik denk niet dat de komende 20 jaar 'rechts' een slap integratie en immigratiebeleid wilt voeren.Op donderdag 18 maart 2004 12:31 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Gelukkig worden er nu, onder rechts, en in het verleden, onder rechts, absoluut geen mensen het land binnengelaten.
quote:euhmm dat zegt ie..Op donderdag 18 maart 2004 12:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan hebben ze een links beleid gevoerd. Ik denk niet dat de komende 20 jaar 'rechts' een slap integratie en immigratiebeleid wilt voeren.
quote:lees jij vaker boeken op de kop?Op donderdag 18 maart 2004 12:33 schreef du_ke het volgende:
Haha.
Lees die geschiedenis boekjes nou eens
Dan weet je dat het grootste deel van de immigratie gewoon op conto komt van rechts
quote:Nee ik lees ze wel en kraam dan ook een stuk minder onzin uitOp donderdag 18 maart 2004 12:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
lees jij vaker boeken op de kop?
.Zoek die feiten nou gewoon een keer op!
quote:Je weet het wel mooi te verdraaien, dat moet ik je nageven. Zeker een LPF-verleden?Op donderdag 18 maart 2004 12:28 schreef pberends het volgende:
Ik kan dan niet anders concluderen dan dat links juist degene is die aanzet tot haat, racisme en discriminatie.
quote:Op donderdag 18 maart 2004 12:36 schreef MALLENS het volgende:
PBERENDS slaat weer eens de spijker op den kop
is het dan veilig om aan te nemen dat je stelling is:
'immigratie is de reden voor discriminatie'
is dat echter niet eenzelfde gedachtengang als wat van die geitenwollensokken beweren over dat armoe de aanzet is tot criminaliteit?
met beide stellingen ben ik het geheel niet eens, je moet van een dader niet opeens slachtoffer willen maken, dan ben je geheel verkeerd bezig:
Haat is dus zeker niet de schuld van degenen die richtpount van die haat zijn, maar van diegenen die die haat uitoefenen.
Overigens vind ik het best een punt om zorgen te hebben over extra immigratie, dat dit juist extra sociale spanningen kan opwekken op het moment dat er al spanningen bestaan (omdat de econmie erg zwak is, de werkeloosheid stijgt).
Op dat punt is het best legitiem om te beargumenteren dat het juist is om extra beperkingen voor immigratie op te wekken, wegens interne sociale spanningen, maar met beweringen dat discriminatie veroorzaakt wordt doordat er zoveel anders uitzienden zijn, dat vind ik compleet belachelijk, eerder is het zo dat iedere gemeenschap altijd buitenstaanders kent, en juist vanwege spanningen deze opgezocht worden en verder gepolariseerd.
quote:Dit is niet het verdraaien maar het laten zien vanuit een andere invalshoek. Iedereen die open-minded is kan mijn beredenatie begrijpen. En nee ik heb nooit op LPF gestemd.Op donderdag 18 maart 2004 12:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je weet het wel mooi te verdraaien, dat moet ik je nageven. Zeker een LPF-verleden?
quote:?Op donderdag 18 maart 2004 12:40 schreef RichardQuest het volgende:
Je hebt in ieder geval een glimlach op m'n gezicht geproduceerd pb
quote:Nee, want die feiten van jou zal ik niet vinden. Binnenkort komt een nieuwe Harry Potter film, die zal wel nieuwe feiten brengen.Op donderdag 18 maart 2004 12:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee ik lees ze wel en kraam dan ook een stuk minder onzin uit
Zoek die feiten nou gewoon een keer op!
quote:Je weet wel, dat ik je net niet uitlachOp donderdag 18 maart 2004 12:40 schreef pberends het volgende:
[..]
?
quote:Dus als ik jou goed begrijp hebben de linkse nederlandse politieke partijen zich jarenlang tegen immigratie verzet, maar helaas kregen ze geen voet aan de grond, omdat de rechtse partijen zo graag de immigratie bevorderden?Nee ik lees ze wel en kraam dan ook een stuk minder onzin uit
Zoek die feiten nou gewoon een keer op!
Je hebt vast wel een linkje naar wat documentatie die dat ondersteunt.
quote:Op donderdag 18 maart 2004 12:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, want die feiten van jou zal ik niet vinden. Binnenkort komt een nieuwe Harry Potter film, die zal wel nieuwe feiten brengen.
beetje zwak..quote:Links is gewoon een stuk toleranter tegenover mensen die "anders" zijn, helaas zitten onder die mensen die "anders" zijn net zoveel klootzakken als waar dan ook. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, jij ziet linkse mensen niet schreeuwen dat homo's en joden inferieur zijn, zo breng jij het wel ongeveer. Je versimpelt de kwestie en maakt je daarmee schuldig aan goedkoop populisme...Op donderdag 18 maart 2004 12:40 schreef pberends het volgende:
[..]
Dit is niet het verdraaien maar het laten zien vanuit een andere invalshoek. Iedereen die open-minded is kan mijn beredenatie begrijpen. En nee ik heb nooit op LPF gestemd.
quote:Je opent met een assumptie en probeerd het door toevoeging 'iedereen weet' neer te zetten als feit. Links is juist altijd voorstander geweest van een degelijk integratie beleid, helaas zag rechts hier keer op keer het nut niet van in, nu probeerd rechts een assimilatiebeleid te voeren en daar staat links inderdaad niet achter. T.a.v. het immigratie beleid kan ik je melden dat links idd niet voor een harder immigratiebeleid is als dat het een equivalent is van een onrechtvaardig immigratiebeleid.Op donderdag 18 maart 2004 12:28 schreef pberends het volgende:
Iedereen weet dat 'links' het niet al te nauw neemt met een hard immigratie en integratiebeleid.
Naar mate er meer migranten worden toegelaten en er gemiste integratie plaatsvind 'dankzij' links is het niet meer dan logisch dat:
a) de haat jegens autochtonen toeneemt
b) de haat jegens deze nieuwe migranten toeneemt
c) de haat jegens homo's en joden toeneemt (migranten zijn meestal niet al te 'modern')
Ik kan dan niet anders concluderen dan dat links juist degene is die aanzet tot haat, racisme en discriminatie.
Laten we de rollen voor altijd eens omdraaien. Ik word er meer dan doodziek van dat rechts door 'repressie' op immigratie en integratie als racisten en haters van migranten worden gezien. Vanuit de preventiekant is links juist degene die dat zijn.
Je stelling dat 'er gemiste integratie plaatsvind 'dankzij' links ' is in dat licht dus ook onzin.
Vervolgens geef je links de schuld van jouw haatdragendheid, van jouw onmacht zaken in een juist perspectief te zien...
quote:Op donderdag 18 maart 2004 12:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En zo is het maar net!
quote:Laten we het dan vervangen door 'huidige' links.Op donderdag 18 maart 2004 12:50 schreef Shaman het volgende:
[..]
Je opent met een assumptie en probeerd het door toevoeging 'iedereen weet' neer te zetten als feit. Links is juist altijd voorstander geweest van een degelijk integratie beleid, helaas zag rechts hier keer op keer het nut niet van in, nu probeerd rechts een assimilatiebeleid te voeren en daar staat links inderdaad niet achter. T.a.v. het immigratie beleid kan ik je melden dat links idd niet voor een harder immigratiebeleid is als dat het een equivalent is van een onrechtvaardig immigratiebeleid.
Je stelling dat 'er gemiste integratie plaatsvind 'dankzij' links ' is in dat licht dus ook onzin.
Vervolgens geef je links de schuld van jouw haatdragendheid, van jouw onmacht zaken in een juist perspectief te zien...
quote:Vertel, waar heeft rechtse politiek nuttige maatregelen tov integratie afgeschoten dan?Links is juist altijd voorstander geweest van een degelijk integratie beleid, helaas zag rechts hier keer op keer het nut niet van in, nu probeerd rechts een assimilatiebeleid te voeren en daar staat links inderdaad niet achter.
T'kan verkeren hoor, maar als ik 10 jaar terugdenk, was de linkse politiek toch vooral bezig om iedereen die kritisch was de mond te snoeren met het zeer goedkope "Discriminatie" en "Mag je niet zeggen, dat werkt stigmatiserend", bijde doodoeners die welke discussie dan ook niet ten goede komen.
Maar ik ben benieuwd.
quote:Want?Op donderdag 18 maart 2004 12:44 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
quote:Ik heb het over het huidige links, zeg maar vanaf de tachtiger jaren, over de periode daarvoor kan ik niet echt meepraten.Op donderdag 18 maart 2004 12:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Laten we het dan vervangen door 'huidige' links.
Kun je even ingaan op het volgende ? Je stelt dat jouw haatdragendheid naar allochtonen de schuld is van links, je beoordeeld dus niet het individu maar groepen. Hoe kan links schuld hebben aan jouw onmacht een juiste beoordeling per individu te maken?
quote:Mijns inziens is stigmatiseren altijd fout, nu en toen. Links heeft vanaf de zeventiger jaren al keer op keer gewezen op een goed spreidingsbeleid, geprobeerd geld beschikbaar te krijgen voor extra onderwijs, meer aandacht gevraagd voor wijkzorg, etc.Op donderdag 18 maart 2004 12:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vertel, waar heeft rechtse politiek nuttige maatregelen tov integratie afgeschoten dan?
T'kan verkeren hoor, maar als ik 10 jaar terugdenk, was de linkse politiek toch vooral bezig om iedereen die kritisch was de mond te snoeren met het zeer goedkope "Discriminatie" en "Mag je niet zeggen, dat werkt stigmatiserend", bijde doodoeners die welke discussie dan ook niet ten goede komen.
Maar ik ben benieuwd.
quote:Met jouw beredenatie kan ik elke 'groep' wel afschrijven en het voortaan over individuen hebben. Over het algemeen moet je er bijhalen. Je vind toch ook dat over het algemeen er veel gefraudeerd wordt bij bouwbedrijven. Oh nee dat mag je niet in de mond nemen want dan demoniseer je bouwbedrijven. Dus ga ff niet zo kinderachtig in door bepaalde groepsindelingen als onzin te bestempelen omdat er een paar ander soort individuen inzitten.Op donderdag 18 maart 2004 12:57 schreef Shaman het volgende:
[..]
Ik heb het over het huidige links, zeg maar vanaf de tachtiger jaren, over de periode daarvoor kan ik niet echt meepraten.
Kun je even ingaan op het volgende ? Je stelt dat jouw haatdragendheid naar allochtonen de schuld is van links, je beoordeeld dus niet het individu maar groepen. Hoe kan links schuld hebben aan jouw onmacht een juiste beoordeling per individu te maken?
Ik zeg alleen maar: zijn er geen allochtonen kan je niet discrimineren. Dus naar mate er meer zijn wordt een logischerwijs meer gediscrimineerd. En nee ik zeg niet dat ze allemaal weg moeten, maar ik zeg wel dat hoe meer, hoe meer er gediscrimineerd wordt vanuit beide kanten.
quote:Misschien als anti-cliché-variant. Maar het onderwerp is heel anders.Op donderdag 18 maart 2004 12:57 schreef kLowJow het volgende:
Is dit een variant op Hard migratie- en integratiebeleid vooral in voordeel van...?
quote:Op donderdag 18 maart 2004 12:51 schreef sjun het volgende:
[..]
quote:Ongeloofwaardig, daar er de afgelopen 10-15 jaar meerdere malen geopperd is om buitenlanders gedwongen te spreiden; dat mag niet volgens de NL wetgeving, en dat specifieke stukje wetgeving mag als links aangemerkt worden (overigens wel een goed zaak, het principe vrijheid van vestiging, daar niet van).Mijns inziens is stigmatiseren altijd fout, nu en toen. Links heeft vanaf de zeventiger jaren al keer op keer gewezen op een goed spreidingsbeleid, geprobeerd geld beschikbaar te krijgen voor extra onderwijs, meer aandacht gevraagd voor wijkzorg, etc.
Voor de rest komt je argument neer op 'Links had leuke ideeen die bakken met geld kosten, en dat vond rechts niet goed!", Duh, kun je daar op antwoorden.
Kijk ens door de geschiedenis, over de wereld heen; de meest geslaagde migranten zijn dat niet omdat de overheid klaar staat met curssussen, extra onderwijs, etc.
De meest geslaagde migranten vind je in die landen die nagenoeg geen integratiebeleid als zodanig hebben.
En daarbij; we hebben net 2 kabinetten gehad, die met allerlij linkse en vooral veel geld kostende ideeen geprobeerd hebben de integratie beter te laten lukken.
Laat me raden naar jou 'oplossing': nog meer geld aan leuke dingen uitgeven, zeker?
Het heeft weliswaar nog nooit gewerkt, maar nu 'zeker wel'?
En stigmatiseren als doel alleen is zeker fout, maar t'wordt vervelend als er mensen te pas en te onpas in discussies op de rem gaan hangen, omdat ze van mening zijn dat iets niet gezegd mag worden omdat het zogenaamd 'stigmatiserend' is.
En mijn vraag, wat rechts dan gedaan heeft om nuttige maatregelen tegen te werken, blijft onbeantwoord.
Wens is zeker de moeder van de gedachte.
Storende gewoonte, het linkse stoepje proberen schoon te vegen, omdat we er niet aan willen dat links ook fouten kan maken.
quote:De groep allochtonen is simpelweg te gedifferentieerd om daar bepaalde kenmerken aan op te hangen. Het is inderdaad onmogelijk om op macro nieveau elk individu afzonderlijk te beoordelen. Maar discriminatie de haat die jij beschrijft gaan uit van uiterlijke kenmerken, dus zijn sowieso al geen rationele beoordelingen van een groep. Een gebrek aan nuance dus vanuit een bepaalde onmacht een juiste beoordeling te maken. Ik vraag me dus nog steeds af hoe je een ander de schuld van kunt geven van dit gebrek aan beoordelingsvermogen.Op donderdag 18 maart 2004 13:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Met jouw beredenatie kan ik elke 'groep' wel afschrijven en het voortaan over individuen hebben. Over het algemeen moet je er bijhalen. Je vind toch ook dat over het algemeen er veel gefraudeerd wordt bij bouwbedrijven. Oh nee dat mag je niet in de mond nemen want dan demoniseer je bouwbedrijven. Dus ga ff niet zo kinderachtig in door bepaalde groepsindelingen als onzin te bestempelen omdat er een paar ander soort individuen inzitten.
Ik zeg alleen maar: zijn er geen allochtonen kan je niet discrimineren. Dus naar mate er meer zijn wordt een logischerwijs meer gediscrimineerd. En nee ik zeg niet dat ze allemaal weg moeten, maar ik zeg wel dat hoe meer, hoe meer er gediscrimineerd wordt vanuit beide kanten.
En hoe zou rechts hier allerlei immigranten naar toe kunnen halen? In het recente verleden hebben wij hier in Nederland maar één centrum-rechtse partij gehad die heeft geregeerd, namelijk de VVD (jaja het CDA was vroeger ook zo links als wat) en die is ook nog nooit de grootste partij geweest.
De multiculturele samenleving is een mislukt links experiment. Er moest Nederlandse cultuur worden opgeofferd om eerwraak culturen hier koste wat kost een plek te geven, duizenden meisjes met Nederlandse paspoorten worden jaarlijks uitgehuwelijkt, honderdduizenden allochtonen in Nederland die Nederlanders tot op het bot haten, spugen op ons land en kotsen op onze cultuur, enz., enz., enz.
Links heeft in hun strijd tegen alles wat Nederlands is bijzonder veel schade aangericht...
