GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik had het net met een vriendin over wat er is gebeurd in Spanje en ze vond dat ik asosicaal was.
'k vind dit alles een beetje over done. Net als de ramp in New York met et WTC.
Tuurlijk is het erg als je mensen die je dierbaar zijn verliest.
Maar bekijk het es per persoon..
1 persoon heeft 1 persoon verloren.. (of misschien 2 of 3, wat in het dagelijks leven ook gebeurd)
Het idee blijft precies hetzelfde
Maar omdat heel veel 1 personen 1 persoon hebben verloren LIJKT het erger.
Dat is het alleen niet.
Wie is het met mij eens?
'k vind dit alles een beetje over done. Net als de ramp in New York met et WTC.
Tuurlijk is het erg als je mensen die je dierbaar zijn verliest.
Maar bekijk het es per persoon..
1 persoon heeft 1 persoon verloren.. (of misschien 2 of 3, wat in het dagelijks leven ook gebeurd)
Het idee blijft precies hetzelfde
Maar omdat heel veel 1 personen 1 persoon hebben verloren LIJKT het erger.
Dat is het alleen niet.
Wie is het met mij eens?
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Dus jij vond de aardbeving in Marokko wel erg?
GEILE VROUWPERSONEN!
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Nee?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:17 schreef portier het volgende:
Dus jij vond de aardbeving in Marokko wel erg?
Dat valt onder dezelfde noemer naar mijn idee
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Ik niet in ieder geval, stel je voor dat jou zoiets overkomt en iedereen denkt van: Ach, boeiend, ik ken hem toch niet, en hij denkt toch noit aan anderen.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
.
Niet eens,
Als er iemand overlijd is het altijd vervelend en als dat gebeurt door een moedwillige actie van iemand anders (moord of zinloos geweld) is het nog erger, maar wat er in Spanje en de VS gebeurt is nog erger.
De wereld word gechanteerd over de rug van onschuldige burgers! (klote terroristen)
Als er iemand overlijd is het altijd vervelend en als dat gebeurt door een moedwillige actie van iemand anders (moord of zinloos geweld) is het nog erger, maar wat er in Spanje en de VS gebeurt is nog erger.
De wereld word gechanteerd over de rug van onschuldige burgers! (klote terroristen)
Wil je soms zeggen dat dan gewoonlijk niet het geval is ?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:18 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik niet in ieder geval, stel je voor dat jou zoiets overkomt en iedereen denkt van: Ach, boeiend, ik ken hem toch niet, en hij denkt toch noit aan anderen.
Nee, daar verloren mensen 300 familieleden tegelijk.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:18 schreef M_M het volgende:
[..]
Nee?
Dat valt onder dezelfde noemer naar mijn idee
GEILE VROUWPERSONEN!
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Je hebt wel een beetje gelijk! Tuurlijk zijn er 200 mensen door die bomaanslagen om het leven gekomen, maar hoeveel mensen komen er wel niet per dag in Spanje in het verkeer om het leven? Ook heel veel!
En denk eens aan alle kleine kinderen die per dag in derde wereld landen om het leven komen door een tekort aan voedsel (ongeveer 1 per 5 seconden)
Maar daar hoor je niet zo veel over. Ook omdat dit niet zulke specaculaire beelden opleverd en een niet zo grote hype is.
En denk eens aan alle kleine kinderen die per dag in derde wereld landen om het leven komen door een tekort aan voedsel (ongeveer 1 per 5 seconden)
Maar daar hoor je niet zo veel over. Ook omdat dit niet zulke specaculaire beelden opleverd en een niet zo grote hype is.
Ja Ja
Ja, maar hoe egoistisch zou dat zijn dan?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:18 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik niet in ieder geval, stel je voor dat jou zoiets overkomt en iedereen denkt van: Ach, boeiend, ik ken hem toch niet, en hij denkt toch noit aan anderen.
Dan zou ik alleen maar ermee moeten zitten omdat mensen anders niets om mij zouden geven?
Ik ben trouwens een meisje =)
En begrijp me niet verkeerd.. Ik vind het wel sneu voor die mensen, maar niet meer of minder dan ieder ander die iemand verliest.
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Het is natuurlijk een vorm van hypocrise, er gaan dagelijks zoveel mensen dood. Maar je kan niet ontkennen dat het je raakt, dat het je gevoel van veiligheid aantast, dat je als je in de trein zit, zelfs aan je einde kan komen. Mensen willen dan graag met zn allen bang zijn. Steun hebben aan elkaars angst. Eigenlijk heel egocentrisch.
Precies!quote:Op maandag 15 maart 2004 17:20 schreef Luke_SuperDude het volgende:
Je hebt wel een beetje gelijk! Tuurlijk zijn er 200 mensen door die bomaanslagen om het leven gekomen, maar hoeveel mensen komen er wel niet per dag in Spanje in het verkeer om het leven? Ook heel veel!
En denk eens aan alle kleine kinderen die per dag in derde wereld landen om het leven komen door een tekort aan voedsel (ongeveer 1 per 5 seconden)
Maar daar hoor je niet zo veel over. Ook omdat dit niet zulke specaculaire beelden opleverd en een niet zo grote hype is.
Alles wordt opgehypt (als dat een woord is) door de media..
Net zo als dat het bijvoorbeeld erger is dat de hond van Clinton dood gaat, dan de hond van de buren.
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
als je het lot van heel de wereld op je nek neemt zink je als een baksteen.
Dat kan ook niet de bedoeling zijn
Dat kan ook niet de bedoeling zijn
i remember it well the first time that i saw
your head ‘round the door 'cause mine stopped working
i remember it well there was wet in your hair
you were stood in the stair and time stopped moving (Damien Rice)
your head ‘round the door 'cause mine stopped working
i remember it well there was wet in your hair
you were stood in the stair and time stopped moving (Damien Rice)
Ik heb precies hetzelfde. Het is allemaal wel heel erg en vervelend maar het doet me vrij weinig...
Bijlmerramp, 9-11 en nu Spanje. Ook tegen mij is meerdere malen gezegd dat ik er wel erg koel op reageerde. Heel vervelend voor die mensen maar er gaan dagelijks vele mensen dood in het verkeer en daar hoor je nooit wat over.
Bijlmerramp, 9-11 en nu Spanje. Ook tegen mij is meerdere malen gezegd dat ik er wel erg koel op reageerde. Heel vervelend voor die mensen maar er gaan dagelijks vele mensen dood in het verkeer en daar hoor je nooit wat over.
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Grote familie heb je dan...quote:Op maandag 15 maart 2004 17:19 schreef portier het volgende:
[..]
Nee, daar verloren mensen 300 familieleden tegelijk.
Toen er in Rwanda miljoenen mensen werden afgeslacht (op nog veel gruwelijkere wijze) gingen we toch ook niet massaal wakes houden, vlaggen halfstok hijsen, en symphatie-acties organiseren (zoals die stiltes ) ?
) ?
De media is ook een soort Slet, die zo gemakelijk mogelijk probeerd te scoren.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:21 schreef M_M het volgende:
[..]
Precies!
Alles wordt opgehypt (als dat een woord is) door de media..
Net zo als dat het bijvoorbeeld erger is dat de hond van Clinton dood gaat, dan de hond van de buren.
Dit is mooi te zien in SBS programma's met enige "nieuwswaarde"
Ja Ja
Volgens mij as er een keer een enorm lange tv uitzending om gel in te zamelen hoor
quote:Op maandag 15 maart 2004 17:22 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Grote familie heb je dan...
Toen er in Rwanda miljoenen mensen werden afgeslacht (op nog veel gruwelijkere wijze) gingen we toch ook niet massaal wakes houden, vlaggen halfstok hijsen, en symphatie-acties organiseren (zoals die stiltes ) ?
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
Dat vind ik dus ZO'N bullshit..quote:Op maandag 15 maart 2004 17:19 schreef N3M0 het volgende:
Niet eens,
Als er iemand overlijd is het altijd vervelend en als dat gebeurt door een moedwillige actie van iemand anders (moord of zinloos geweld) is het nog erger, maar wat er in Spanje en de VS gebeurt is nog erger.
De wereld word gechanteerd over de rug van onschuldige burgers! (klote terroristen)
Waarom is et erger wat er in spanje en de US gebeurd??
Mensen gaan dood. Dat is erg.. Ik vind niet dat er daarin verschillen moeten zijn.
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Het punt is dat het hier ook kan gebeuren, Spanje is nou ook niet bepaald de grootste vijand van al-qaida(?). Er van uit gaande dat het hier om al-qaida(?) gaat natuurlijk.
Maar daar hadden we ook geen mooie beelden van enzo.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:22 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Grote familie heb je dan...
Toen er in Rwanda miljoenen mensen werden afgeslacht (op nog veel gruwelijkere wijze) gingen we toch ook niet massaal wakes houden, vlaggen halfstok hijsen, en symphatie-acties organiseren (zoals die stiltes ) ?
Ja Ja
quote:Op maandag 15 maart 2004 17:22 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Grote familie heb je dan...
GEILE VROUWPERSONEN!
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Als je je doelen hebt bereikt heb je de lat te laag gelegd.
If a butterfly flaps its wings on one side of the world, the ripple effect could cause a tempest on the other --Chaos theory
Spanje is samen met Groot Brittanie een enorme aanhanger van America.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:24 schreef Anduril_21 het volgende:
Het punt is dat het hier ook kan gebeuren, Spanje is nou ook niet bepaald de grootste vijand van al-qaida(?). Er van uit gaande dat het hier om al-qaida(?) gaat natuurlijk.
Nederland is dit niet. Dus we zijn ook totaal geen doelwit
Ja Ja
Ja, maar dat is puur rationeel (eventueel geinspireerd door emotionele beelden etc).quote:Op maandag 15 maart 2004 17:23 schreef Intergalactrick het volgende:
Volgens mij as er een keer een enorm lange tv uitzending om gel in te zamelen hoor
[..]
Werd je toen ook geacht je stil te houden om 12:00 ?
Ja, idd.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:24 schreef portier het volgende:
[..]
Denk jij echt dat er mensen 300 familieleden zijn verloren ?
?
quote:Op maandag 15 maart 2004 17:24 schreef Anduril_21 het volgende:
Het punt is dat het hier ook kan gebeuren, Spanje is nou ook niet bepaald de grootste vijand van al-qaida(?). Er van uit gaande dat het hier om al-qaida(?) gaat natuurlijk.
Is die motivering niet vele malen egoistischer ?
?
Precies.. Het waren er misschien meer dan 2, maar dan nog blijft het idee hetzelfde.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:27 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Ja, idd.
Denk jij echt dat er mensen 300 familieleden zijn verloren ?
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Wie zei van niet dan?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:28 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Is die motivering niet vele malen egoistischer ?
Dan ben je dus echt hypocriet, als je zoiets denkt.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:24 schreef Luke_SuperDude het volgende:
[..]
Maar daar hadden we ook geen mooie beelden van enzo.
Dan geef je gewoon toe dat de mate van onthutstheid direct afhankelijk is van de TV Beelden die worden verspreid ?
En dat terwijl je weet dat er feitelijk gezien gewoon miljoenen mensen worden afgeslacht ??
Dat deze gedachtengang als normaal wordt beschouwd verbaast mij enorm ...
...
Dat is niet het standpunt van premier Bal-Ellende, ook al namen we geen actieve rol in afgezien van een paar patriot raketten.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:25 schreef Luke_SuperDude het volgende:
[..]
Spanje is samen met Groot Brittanie een enorme aanhanger van America.
Nederland is dit niet. Dus we zijn ook totaal geen doelwit
En het feit dat we nu in irak en afganistan rondhangen zullen ze ook niet kunnen waarderen.
Ik beweer helemaal niet dat iemand dat ontkent, maar de voorstanders van die rituelen rond de aanslagen in Spanje hier in Nederland zeggen op hun beurt weer dat het asociaal/egoistisch/etc is als je het onzin vindt om daar aan mee te doen.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:30 schreef Anduril_21 het volgende:
[..]
Wie zei van niet dan?
Dat argument is dus invalide, want hun eigen gedrag is veel egoistischer.
Sorry! Maar heb jij grootschalige demonstraties gezien toen in Ruwanda miljoenen werden afgeslacht?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:32 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Dan ben je dus echt hypocriet, als je zoiets denkt.
Dan geef je gewoon toe dat de mate van onthutstheid direct afhankelijk is van de TV Beelden die worden verspreid ?
En dat terwijl je weet dat er feitelijk gezien gewoon miljoenen mensen worden afgeslacht ??
Dat deze gedachtengang als normaal wordt beschouwd verbaast mij enorm ...
En toen 1 criminele zwerfster werd doodgeschopt stond iedereen op straat. Maar daar hadden we mooie beelde van.
Dus ja! media heeft een enorme invloed
Ja Ja
Idd, en het ging ook om de Spaanse regering die zo pro-Bush was.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:32 schreef Anduril_21 het volgende:
[..]
Dat is niet het standpunt van premier Bal-Ellende, ook al namen we geen actieve rol in afgezien van een paar patriot raketten.
En het feit dat we nu in irak en afganistan rondhangen zullen ze ook niet kunnen waarderen.
Het volk was voor 80% tegen.
In Nederland is onze regering ook pro-Bush, en daarbij komt dat het volk hier veel verdeelder is...
Dat icm onze aanpak van moslims de laatste tijd zie ik als voldoende grond om te vermoeden dat Bin Laden het ook op ons gemunt heeft.
edit:
O nee ...
...Dan verkeerd het land helemaal in nationale rouw...
Dan is het pas :'(
[ Bericht 10% gewijzigd door Cybarite op 15-03-2004 17:43:50 ]
Laten we eerlijk zijn. Stel dat AL Quida een vliegtuig laat neerstorten tegen een hoog gebouw in Rotterdam of Amsterdam. Denk je dan echt dat heel de wereld zou denken van "oei! wat gaat nederland doen om vraak te nemen" of zullen ze meer denken van "Nederland waar de fuck ligt dat?"quote:Op maandag 15 maart 2004 17:32 schreef Anduril_21 het volgende:
[..]
Dat is niet het standpunt van premier Bal-Ellende, ook al namen we geen actieve rol in afgezien van een paar patriot raketten.
En het feit dat we nu in irak en afganistan rondhangen zullen ze ook niet kunnen waarderen.
Nederland heeft internationaal geen betekenis en zal dus nooit een doelwit zijn.
Ja Ja
Sorry ?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:38 schreef Luke_SuperDude het volgende:
[..]
Sorry! Maar heb jij grootschalige demonstraties gezien toen in Ruwanda miljoenen werden afgeslacht?
En toen 1 criminele zwerfster werd doodgeschopt stond iedereen op straat. Maar daar hadden we mooie beelde van.
Dus ja! media heeft een enorme invloed
Dat is toch precies wat ik zeg ?
Dan is nu de vraag: is dat goed ?
Sterker nog: is het goed dat de mensen die zich niet door de media laten inpalmen nu door de compassie-zieltjes als egoisten worden afgeschilderd ?
O! Ik begreep je denet verkeerd!quote:Op maandag 15 maart 2004 17:42 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Sorry ?
Dat is toch precies wat ik zeg ?
Dan is nu de vraag: is dat goed ?
Sterker nog: is het goed dat de mensen die zich niet door de media laten inpalmen nu door de compassie-zieltjes als egoisten worden afgeschilderd ?
Ja Ja
Dat was dus die ander ...quote:Op maandag 15 maart 2004 17:48 schreef Luke_SuperDude het volgende:
[..]
O! Ik begreep je denet verkeerd!
BTW: het is weer eens akelig stil ...
Alsof spanje zo belangrijk is, daarbij hebben we ook nog eens moslim fundamentalisten die al in ons land aanwezig zijn, er hoeven er maar een paar op het idee te komen / beinvloed te worden om iets op te blazen en we zijn de lul.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:40 schreef Luke_SuperDude het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Stel dat AL Quida een vliegtuig laat neerstorten tegen een hoog gebouw in Rotterdam of Amsterdam. Denk je dan echt dat heel de wereld zou denken van "oei! wat gaat nederland doen om vraak te nemen" of zullen ze meer denken van "Nederland waar de fuck ligt dat?"
Nederland heeft internationaal geen betekenis en zal dus nooit een doelwit zijn.
OK, dan nu even back ontopic: moeten wij nu massaal rouwen, omdat wij ook een reeel gevaar lopen ?quote:Op maandag 15 maart 2004 17:50 schreef Anduril_21 het volgende:
[..]
Alsof spanje zo belangrijk is, daarbij hebben we ook nog eens moslim fundamentalisten die al in ons land aanwezig zijn, er hoeven er maar een paar op het idee te komen / beinvloed te worden om iets op te blazen en we zijn de lul.
Waarom anders?
Het medeleven-argument is namelijk al ontzenuwd.
Nee je moet juist niet massaal rouwen. Dat zou pas egoistisch zijn.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:52 schreef Cybarite het volgende:
[..]
OK, dan nu even back ontopic: moeten wij nu massaal rouwen, omdat wij ook een reeel gevaar lopen ?
Waarom anders?
Het medeleven-argument is namelijk al ontzenuwd.
medeleven-argument kan ik niet eens een argument noemen.
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Ja mooie gejatte mening mandy. gelukkig dacht je er ook zo over toen ik die shit over guusje zo gehyped vond en zei dat het alleen goed was voor de overbevolking van de wereld
Dat gaat ergens anders over.quote:Op maandag 15 maart 2004 20:20 schreef Ichi het volgende:
Ja mooie gejatte mening mandy. gelukkig dacht je er ook zo over toen ik die shit over guusje zo gehyped vond en zei dat het alleen goed was voor de overbevolking van de wereld
Ik heb het nu over dat mensen het ineens veel erger vinden als er 300 mensen in een keer dood gaan.
Guusje werd ook gehypt ja, maar das een anders situatie.
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Het is al verschrikkelijk als ook maar één persoon uit je omgeving overlijdt. Kan je nagaan hoe dat is als er ineens 200 mensen weggevaagd worden. Niet vergeten dat er ook nog eens 1400 gewond zijn geraakt. Dat zijn gewoon gigantische aantallen.
Verder speelt mee dat deze mensen echt met opzet op een verschrikkelijke manier vermoord zijn. Bewust, niet door een foutje. Dat is gewoon gruwelijk. Ook speelt mee dat je beseft dat het gewone mensen zijn net als jij en ik en dat jij het net zo goed had kunnen wezen, bij wijze van spreken. Het komt gewoon heel dichtbij, zeker als je in Madrid woont.
Ook moet je niet onderschatten wat voor impact dit heeft op de hele Westerse wereld. Dit is niet zomaar een losstaande aanslag, maar het begin van waarschijnlijk een hele serie gruwelijke aanslagen. De vraag is wat het volgende keer wordt. De VS, Italië?
Het is dus goed om er even bij stil te staan en er over na te denken en het niet al te lichtzinnig op te vatten. In dit geval is het namelijk géén ver-van-mijn-bed-show.
Verder speelt mee dat deze mensen echt met opzet op een verschrikkelijke manier vermoord zijn. Bewust, niet door een foutje. Dat is gewoon gruwelijk. Ook speelt mee dat je beseft dat het gewone mensen zijn net als jij en ik en dat jij het net zo goed had kunnen wezen, bij wijze van spreken. Het komt gewoon heel dichtbij, zeker als je in Madrid woont.
Ook moet je niet onderschatten wat voor impact dit heeft op de hele Westerse wereld. Dit is niet zomaar een losstaande aanslag, maar het begin van waarschijnlijk een hele serie gruwelijke aanslagen. De vraag is wat het volgende keer wordt. De VS, Italië?
Het is dus goed om er even bij stil te staan en er over na te denken en het niet al te lichtzinnig op te vatten. In dit geval is het namelijk géén ver-van-mijn-bed-show.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
Beetje flauw om alle media nu over één kam te scheren. Natuurlijk zijn er programma's die het alleen maar om het geld gaat. Gelukkig staan daar ook publieke omroepen tegenover.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:23 schreef Luke_SuperDude het volgende:
[..]
De media is ook een soort Slet, die zo gemakelijk mogelijk probeerd te scoren.
Dan noem je ook een zender zeg. .quote:Dit is mooi te zien in SBS programma's met enige "nieuwswaarde"
.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
Ik vind dat je door die 3 minuten, respect toont aan de overledenen, en de mensen die nu nog rouwen, want ze zijn toch maar dood gegaan zonder reden..
Hey you from out of town...? Wanna Dance..?
Het enige verschil is dat de mensen in Spanje er niks aan konden doen..quote:Op maandag 15 maart 2004 17:22 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Grote familie heb je dan...
Toen er in Rwanda miljoenen mensen werden afgeslacht (op nog veel gruwelijkere wijze) gingen we toch ook niet massaal wakes houden, vlaggen halfstok hijsen, en symphatie-acties organiseren (zoals die stiltes ) ?
Die negers in Rwanda doen het toch echt allemaal zelf. Die zijn zogenaamd allemaal onschuldig, maar als je ze een gun geeft. Moorden ze net zo hard mee.
Idd die kinderen verhongeren daar omdat ze het zelf willen..quote:Op maandag 15 maart 2004 23:37 schreef LangeJan het volgende:
[..]
Het enige verschil is dat de mensen in Spanje er niks aan konden doen..
Die negers in Rwanda doen het toch echt allemaal zelf. Die zijn zogenaamd allemaal onschuldig, maar als je ze een gun geeft. Moorden ze net zo hard mee.
dat jij denkt dat ze het allen zelf doen bewijst alleen maar dat je te stom bent om het gehele plaatje te zien.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
dit is anders rouwen, dit gaat over onschuldige mensen die vermoord worden
een aardbeving is een natuurverschijnsel, dit toch niet
moedwillig een trein opblazen?
ik vind dat je daar wel even bij stil kunt staan.
terreur acties zijn lame.
een aardbeving is een natuurverschijnsel, dit toch niet
moedwillig een trein opblazen?
ik vind dat je daar wel even bij stil kunt staan.
terreur acties zijn lame.
De Puta Madre
bezopen?quote:Op maandag 15 maart 2004 23:41 schreef DAMH het volgende:
[..]
Idd die kinderen verhongeren daar omdat ze het zelf willen..
dat jij denkt dat ze het allen zelf doen bewijst alleen maar dat je te stom bent om het gehele plaatje te zien.
De Puta Madre
Zucht...quote:Op maandag 15 maart 2004 20:06 schreef M_M het volgende:
[..]
Nee je moet juist niet massaal rouwen. Dat zou pas egoistisch zijn.
medeleven-argument kan ik niet eens een argument noemen.
Waar zeg ik dat dat moet ?
Ik ben er juist een tegenstander van. Ik vraag mij alleen hardop af wat de argumenten zijn om massaal te gaan rouwen, aangezien ze op waren.
Er zijn tig gebeurtenissen te noemen waar minstens zoveel doden/gewonden vielen. En oh ja, die hadden vast ook een omgeving .quote:Op maandag 15 maart 2004 20:39 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Het is al verschrikkelijk als ook maar één persoon uit je omgeving overlijdt. Kan je nagaan hoe dat is als er ineens 200 mensen weggevaagd worden. Niet vergeten dat er ook nog eens 1400 gewond zijn geraakt. Dat zijn gewoon gigantische aantallen.
.Op de balkan, in Afrika, en in Noord-Korea worden er net zo goed massa's mensen op een verschrikkelijke manier vermoord.quote:Verder speelt mee dat deze mensen echt met opzet op een verschrikkelijke manier vermoord zijn. Bewust, niet door een foutje. Dat is gewoon gruwelijk. Ook speelt mee dat je beseft dat het gewone mensen zijn net als jij en ik en dat jij het net zo goed had kunnen wezen, bij wijze van spreken. Het komt gewoon heel dichtbij, zeker als je in Madrid woont.
Als je je pas gaat bedenken dat jij het ook had kunnen wezen als het wat dichter bij huis komt ben je wel heel naief.
Daarom heb ik liever dat ze dat aan gaan pakken ipv tijd te verspillen met rouwacties.quote:Ook moet je niet onderschatten wat voor impact dit heeft op de hele Westerse wereld. Dit is niet zomaar een losstaande aanslag, maar het begin van waarschijnlijk een hele serie gruwelijke aanslagen. De vraag is wat het volgende keer wordt. De VS, Italië?
Is het enige alternatief dan dat je de gebeurtenissen lichtzinnig opvat ?quote:Het is dus goed om er even bij stil te staan en er over na te denken en het niet al te lichtzinnig op te vatten.
Verre van dat, maar dat is in mijn geval puur rationeel.
Alsof dat er wat toe doet, en alsof Spanje zo dichtbij is...quote:In dit geval is het namelijk géén ver-van-mijn-bed-show.
De balkan is minstens zo dicht bij jouw bed.
Wie niet ?quote:Op maandag 15 maart 2004 20:44 schreef Juliet het volgende:
Ik vind dat je door die 3 minuten, respect toont aan de overledenen, en de mensen die nu nog rouwen, want ze zijn toch maar dood gegaan zonder reden..
En aan welke doden zou je dan geen respect moeten tonen ?
Dat maakt het niet minder erg voor de slachtoffers/nabestaanden, en dat is nu juíst waar het om gaat bij het tonen van compassie.quote:Op maandag 15 maart 2004 23:37 schreef LangeJan het volgende:
[..]
Het enige verschil is dat de mensen in Spanje er niks aan konden doen..
Die negers in Rwanda doen het toch echt allemaal zelf. Die zijn zogenaamd allemaal onschuldig, maar als je ze een gun geeft. Moorden ze net zo hard mee.
Je kunt ook talloze redenen gaan bedenken waarom het de eigen schuld is van de Spanjaarden, maar dat is niet van invloed op het rouwproces. Tenminste, tot nog toe zie ik alleen pure emotie die bij dat rouwproces komt kijken, en dan moet je nu niet ineens allerlei diepzinnige overwegingen gaan afwegen zoals uitzoeken wie de schuldige is.
Dat is wederom hypocriet. Als het om een of ander natuurvolk of een derde wereld land gaat dan maakt het ineens wel uit of ze het zelf hadden kunnen voorkomen.
Er worden dagelijks onschuldige mensen vermoord.quote:Op maandag 15 maart 2004 23:49 schreef Killer_Mom het volgende:
dit is anders rouwen, dit gaat over onschuldige mensen die vermoord worden
een aardbeving is een natuurverschijnsel, dit toch niet
moedwillig een trein opblazen?
ik vind dat je daar wel even bij stil kunt staan.
terreur acties zijn lame.
In Irak zijn er dag in dag uit van dit soort aanslagen.
Van mij mag je overal bij stil gaan staan, maar forceer andersdenkenden (wat minder simpelgeestigen misschien...) niet om mee te doen aan allerlei rituelen, nota bene.
Kijk, als men nou de hele dag door zielige verhalen over slachtoffers en/of familie op de TV liet zien, en er op andere manieren overdadig aandacht aan zou besteden, dan waren het tenminste nog geen achterlijke rituelen !
Zeg nou zelf.
Om klokslag 12:00 overal de treinen stop gaan zetten.
Vlaggen halfstok hangen.
De mediauitzendingen voor 3 minuten stilleggen.
Levensgevaarlijke toeren op Schiphol om dat men het nodig vind ook nog het vliegverkeer stil te leggen.
Dat is toch te gek voor woorden !?
Alsof ze er in Spanje steun aan zullen hebben dat wij een driekleurig stuk katoen halfstok hijsen.
Oh ja, en o wee als je hem in de top hangt, dan schreeuwt men moord en brand. Wat heb je dan eigenlijk misdaan ? Niets meer dan een bepaalde vreemdsoortige symboliek niet tot in detail nageleefd.
En oh, men sprak er schande van op de FP, die 3FM Dj's schakelen over naar een verslaggever die zich ter plaatse in een trein bevond.
En die kon het niet maken niets te zeggen als ze live op hem over schakelen.
En wat zei ie ?
"Ehm.. ja de stilte is hier al begonnen... wij zijn nu de enigen die praten in de trein..."
Een blunder van die Dj, dat hij blijkbaar niet op de tijd had gelet.
Maar: wat maakt het uit wanneer je stil bent ??
Alhoewel het nut van een stilte mij uberhaupt al ontgaat...
Hebben die mensen soms stilte nodig om hun hersenen aan te zetten ?
Bijkomen van de waan van alledag, zo noemt men dat dan...
Ik realiseer mij nu pas dat men blijkbaar gewoonlijk in een waan leeft, de automatische piloot staat aan. Dat valt overigens wel te zien aan de ondoordachte acties van die terroristen, en de simpelgeestige reacties daarop...
Goh. Als dat zo is, verklaart dat jullie gedrag prima....
Die gasten uit Kaatsheuvel zijn zo ...nu ja..ik bedoel Kaatsheuvel
Mooi doelwit trouwens, zo'n pretpark
Mooi doelwit trouwens, zo'n pretpark
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja hoor, ben je vast nog nooit geweest !quote:Op dinsdag 16 maart 2004 02:18 schreef milagro het volgende:
Die gasten uit Kaatsheuvel zijn zo ...nu ja..ik bedoel Kaatsheuvel
Mooi doelwit trouwens, zo'n pretpark
!Wellicht een keertje met de buurtvereniging Spangen, naar de Efteling, voorafgaande aan een concert van Frans Bauer( en dergelijke Brabantse volkszangers )... :')
)... :') Zou je misschien ook nog de moeite willen nemen inhoudelijk te reageren ? Of is dat teveel gevraagd ?
Als je alleen maar nietszeggende posts kan doen, bespaar je dan aub de moeite om op dit soort topics te reageren !
Trouwens:
Het gaat hier om heeeele gevoelige zaken hoor !
!Hoe durf je :'( !
Wat moeten die nabestaanden wel niet denken ....
Slaap wel, de regio Rijnmond is gelukkig nog steeds een aantrekkelijker doelwit voor O. B. Laden .
.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat reageren sommige toch weer stoer
Wacht maar tot het je moeder of dochtertje is die overlijd door zoiets.. Lekker overdone ja, sukkel dat je bent. Zulke aanslagen zijn overbodig, daarom is het extra pijnlijk. Als iemand natuurlijk overlijd is het nog te accepteren, zoiets is gewoon moeilijk.
Wacht maar tot het je moeder of dochtertje is die overlijd door zoiets.. Lekker overdone ja, sukkel dat je bent. Zulke aanslagen zijn overbodig, daarom is het extra pijnlijk. Als iemand natuurlijk overlijd is het nog te accepteren, zoiets is gewoon moeilijk.
"En esta fabrica, en este Estadio, hicimos realidad todos nuestros sueños" Alfredo Di Stefano
Dus?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 01:47 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Er zijn tig gebeurtenissen te noemen waar minstens zoveel doden/gewonden vielen. En oh ja, die hadden vast ook een omgeving .
Dat is inderdaad ook iets om bij stil te staan.quote:[..]
Op de balkan, in Afrika, en in Noord-Korea worden er net zo goed massa's mensen op een verschrikkelijke manier vermoord.
De oorlogen in Afrika, ruzies op de balkan en guerilla-acties in Zuid-Amerika zijn van een heel ander soort dan dit soort aanslagen. Normaal gesproken gaat het voornamelijk om macht en geld of soms religieuze kwesties. De aanslag in Madrid was daarentegen een vorm van protest tegen de Westerse cultuur. Ook tegen ons gericht, tegen heel Europa eigenlijk. Dat moet je niet vergeten.quote:Als je je pas gaat bedenken dat jij het ook had kunnen wezen als het wat dichter bij huis komt ben je wel heel naief.
Ten eerste zijn terroristische groeperingen héél moeilijk aan te pakken, ten tweede doen ze dat al met alle macht. Dat zou dus betekenen dat je dan niet meer hoeft te rouwen? Als er al gezocht wordt naar daders dan is rouwen overbodig?!quote:[..]
Daarom heb ik liever dat ze dat aan gaan pakken ipv tijd te verspillen met rouwacties.
Niet dus, dat zijn losstaande (burger)oorlogen die om macht en geld gaan of geloofskwesties. Dit is een aanslag op de Westerse wereld. Het laat nogmaals zien hoe erg wij worden gehaat en dáár moeten we eens bij stil staan, i.p.v. domweg weer wat landen te gaan bombarderen die ons niet aanstaan.quote:
[..]
Alsof dat er wat toe doet, en alsof Spanje zo dichtbij is...
De balkan is minstens zo dicht bij jouw bed.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
Ik denk dat het nooit te accepteren is als er iemand overlijdt.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 04:44 schreef jojomen4 het volgende:
Wat reageren sommige toch weer stoer
Wacht maar tot het je moeder of dochtertje is die overlijd door zoiets.. Lekker overdone ja, sukkel dat je bent. Zulke aanslagen zijn overbodig, daarom is het extra pijnlijk. Als iemand natuurlijk overlijd is het nog te accepteren, zoiets is gewoon moeilijk.
dan zeggen we niet 'hey jij met je strakke kontje' maar 'hoe Joep met je gekke hondje'
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
en dat zij dan denken gawd damn nigga/woman
Ach...het is allemaal de schuld van het geloof...daar ontstaan oorlogen door...
Blame it all to god...
Blame it all to god...
Het gaat er volgens mij niet om dat het zielig is dat er mensen zijn doodgegaan, maar dat er mensen zijn die ff een paar honderd mensen opblazen om op te vallen. Dat maakt het juist zo triest.
Doden door een natuurramp kun je wijten aan de natuur of nalatigheid, maar moedwillig in de spits een paar treinen opblazen..... met mensen die je niet eens kent?
Ik denk dat dát the big deal is...
Doden door een natuurramp kun je wijten aan de natuur of nalatigheid, maar moedwillig in de spits een paar treinen opblazen..... met mensen die je niet eens kent?
Ik denk dat dát the big deal is...
I am just a dreamer, but you are just a dream
Dus, waarom herdenken jullie die niet ?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:37 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[..]
Dus?
Dat gebeurt echter niet (in deze mate).quote:[..]
Dat is inderdaad ook iets om bij stil te staan.
Het gaat nu ook om macht en een religieuze kwestie.quote:[..]
De oorlogen in Afrika, ruzies op de balkan en guerilla-acties in Zuid-Amerika zijn van een heel ander soort dan dit soort aanslagen. Normaal gesproken gaat het voornamelijk om macht en geld of soms religieuze kwesties. De aanslag in Madrid was daarentegen een vorm van protest tegen de Westerse cultuur.
In andere landen vinden ook regelmatig terreuraanslagen plaats, vaak zelfs door Bin Laden en CO. (*)
Dat weet ik nu wel, je windt iig geen doekjes om je egoisme...quote:Ook tegen ons gericht, tegen heel Europa eigenlijk. Dat moet je niet vergeten.
Nee, waarom zou het wél nodig zijn ?quote:[..]
Ten eerste zijn terroristische groeperingen héél moeilijk aan te pakken, ten tweede doen ze dat al met alle macht. Dat zou dus betekenen dat je dan niet meer hoeft te rouwen? Als er al gezocht wordt naar daders dan is rouwen overbodig?!
Die mensen die er wel wat mee te maken hebben rouwen zelf wel hoor als ze dat nodig vinden.
Jij gaat er blijkbaar vanuit dat het nodig is om massaal te gaan rouwen als buitenstaanders...
Niet dus, zie (*).quote:[..]
Niet dus, dat zijn losstaande (burger)oorlogen die om macht en geld gaan of geloofskwesties.
Nou en ?quote:Dit is een aanslag op de Westerse wereld.
Westerse wereld, Oosterse wereld, what's the difference ?
? Oh ja ? Wie bepaald er dat we dat moeten ?quote:Het laat nogmaals zien hoe erg wij worden gehaat en dáár moeten we eens bij stil staan,
Er zijn iig geen argumenten voor.
Lijkt mij beter dat je wat aan de oorzaken van die haat doet, aan erbij stil staan heb je niets.
Mooie poging om me op je hand te krijgen. Allereerst zeg ik niet dat we dat moeten gaan doen, en bovendien heb ik niet bij voorbaat al bezwaren tegen het bombarderen van landen.quote:i.p.v. domweg weer wat landen te gaan bombarderen die ons niet aanstaan.
Wie vindt dat stoer ?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 04:44 schreef jojomen4 het volgende:
Wat reageren sommige toch weer stoer
Er worden door jouw tegenstanders gewoon goede argumenten gegeven, itt tot degenen die jij aanhangt.
Dus wie ben jij om te bepalen dat de beweegredenen van de niet-conformisten in deze "stoer doen" zouden zijn ?
Je moeder staat in een andere verhouding tot je dan een onbekende in Spanje.quote:Wacht maar tot het je moeder of dochtertje is die overlijd door zoiets.. Lekker overdone ja, sukkel dat je bent.
Daardoor worden anderen niet meegetrokken in een massahysterie in het hele land, niemand wil blijkbaar om jouw moeder rouwen.
Dus mensen die hun hersenen gebruiken worden niet opgedrongen om mee te doen aan allerlei herdenkingsacties, en hoeven zich niet te ergeren aan het feit dat ook de organisaties/publieke middelen waar zij gebruik van maken zich ineens anders op gaan stellen.
Lekker hoor, drie minuten geen nieuwsvoorziening en treinvertraging omdat anderen zo graag rouwrituelen willen uitvoeren terwijl ze dat helemaal niet kunnen verdedigen...
Nee, een natuurramp is lekker nuttig ...quote:Zulke aanslagen zijn overbodig, daarom is het extra pijnlijk.
Voor wie is dat dan te accepteren ?quote:Als iemand natuurlijk overlijd is het nog te accepteren, zoiets is gewoon moeilijk.
En je wil dus zeggen dat deze doden nu niet worden geaccepteerd ofzo ?
In andere landen dan Spanje sterven er ook zat mensen onnatuurlijk.
In oa Marokko waren er ook bomaanslagen. Eenzelfde aantal doden viel daarbij te betreuren. Het werd door daders met dezelfde motieven gedaan. Sterker nog: het ziet er naar uit dat het om dezelfde groep terroristen gaat.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 12:59 schreef Dromer het volgende:
Het gaat er volgens mij niet om dat het zielig is dat er mensen zijn doodgegaan, maar dat er mensen zijn die ff een paar honderd mensen opblazen om op te vallen. Dat maakt het juist zo triest.
Doden door een natuurramp kun je wijten aan de natuur of nalatigheid, maar moedwillig in de spits een paar treinen opblazen..... met mensen die je niet eens kent?
Ik denk dat dát the big deal is...
Ging men toen ook massaal acties op touw zetten ?
Dat is dus niet the big deal.
Elke aanslag is gewoon erg, maar de media aandacht die er soms bij aan te pas komt is erg overdreven. 1 persoon dood is erg, 100 personen dood is ook net zo erg, alleen die ene dode kan door een ongeluk komen en de andere door een ramp...wordt meestal ook wel als ramp geclassificeerd door de media :p Mjah, verandert niet :p
Ach, wat mij (en ik denk ook TS) betreft hoeft dat niet persé te veranderen, dat is toch schier onmogelijk...
Maar ga anderen er niet mee lastig vallen ...
Maar ga anderen er niet mee lastig vallen ...
Net 36 mensen omgekomen bij een gasexplosie in een Russisch flatgebouw. En daarover staat er een klein fotootje met 3 regeltjes tekst eronder in de krant .
Ik bedoel, dat is toch ook erg? En daar hoor je dan weer niks over, maar gebeurt zomaar. Maar zo gauw er iets dichter bij gebeurt is het ineens erg en moeten er allerlei herdenkingen en minuten stilte en dergelijke komen.
Ik vind het een beetje duf allemaal..
Ik bedoel, dat is toch ook erg? En daar hoor je dan weer niks over, maar gebeurt zomaar. Maar zo gauw er iets dichter bij gebeurt is het ineens erg en moeten er allerlei herdenkingen en minuten stilte en dergelijke komen.
Ik vind het een beetje duf allemaal..
..cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck
it just means that a million people are stupid as fuck
it just means that a million people are stupid as fuck
vreemde beredenering heb jij TS...
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
iddquote:Op woensdag 17 maart 2004 14:30 schreef hond_in_de_goot het volgende:
Net 36 mensen omgekomen bij een gasexplosie in een Russisch flatgebouw. En daarover staat er een klein fotootje met 3 regeltjes tekst eronder in de krant .
Ik bedoel, dat is toch ook erg? En daar hoor je dan weer niks over, maar gebeurt zomaar. Maar zo gauw er iets dichter bij gebeurt is het ineens erg en moeten er allerlei herdenkingen en minuten stilte en dergelijke komen.
Ik vind het een beetje duf allemaal..
En nu gaat men weer zeiken dat dat een ongeluk is en geen aanslag.
Maar er zijn net zo goed aanslagen in het buitenland.
Wat is er vreemd aan ?quote:Op woensdag 17 maart 2004 14:57 schreef classpc het volgende:
vreemde beredenering heb jij TS...
Ten eerste zijn er niet 'tig gebeurtenissen' waarbij in één klap opzettelijk zóveel mensen opeens weggevaagd worden en ten tweede kan je natuurlijk ook niet alles herdenken. Betekent dat als we niet alle aardbevingen en oorlogen herdenken we dan maar níks moeten herdenken?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 20:52 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Dus, waarom herdenken jullie die niet ?
Een oorlog is wat anders dan zo'n aanslag, verder zoals hierboven gezegd: je kunt niet overal om rouwen.quote:[..]
Dat gebeurt echter niet (in deze mate).
Nee?quote:[..]
Het gaat nu ook om macht en een religieuze kwestie.
Tja, noem het egoistisch. Het is gewoon veel ernstiger omdat het niet tegen één land gericht is maar tegen een hele cultuur. Daarom was deze aanslag anders in zijn soort dan 'normale' aanslagen.quote:In andere landen vinden ook regelmatig terreuraanslagen plaats, vaak zelfs door Bin Laden en CO. (*)
[..]
Voorbeeldje?
[quote]
Dat weet ik nu wel, je windt iig geen doekjes om je egoisme...
We zijn dus ten eerste al veel minder buitenstaander dan jij steeds beweert en ten tweede is zoiets gewoon verschrikkelijk en is het niet verkeerd om er even een of twee minuten bij stil te staan. 'Rouwen' is een erg groot woord daarvoor, overigens.quote:[..]
Nee, waarom zou het wél nodig zijn ?
Die mensen die er wel wat mee te maken hebben rouwen zelf wel hoor als ze dat nodig vinden.
Jij gaat er blijkbaar vanuit dat het nodig is om massaal te gaan rouwen als buitenstaanders...
Zou je mij dan even willen uitleggen waarom het hier een religieuze kwestie betreft? .quote:[..]
Niet dus, zie (*).
Is het allemaal zo onduidelijk? Nog maar een keertje dan. Bij een 'normaal' conflict speelt er iets tussen twee of soms drie landen. Er wordt een oorlog gevoerd en daar vallen soms veel en de andere keer wat minder onschuldige slachtoffers bij. De aanslagen van 9-11 en 3-11 in Madrid zijn van een ander kaliber. Zij zijn namelijk niet gericht tegen één regering of één land, maar tegen een hele cultuur. In dit geval de Westerse cultuur. Dát is het verschil en dat is een nieuw verschijnsel.quote:[..]
Nou en ?
Westerse wereld, Oosterse wereld, what's the difference ?
Het klinkt in jouw oren misschien raar hoor, maar je kunt ook beide doen. De regeringsleiders etc. zorgt ervoor dat er iets tegen gedaan wordt, daar wordt de bevolking buiten gelaten. De gewone burger heeft daar dus weinig mee te maken en ziet het allemaal als een conflict ver weg. Dat is dus niet juist en dáár moet men dus even bij stil staan.quote:[..]
Oh ja ? Wie bepaald er dat we dat moeten ?
Er zijn iig geen argumenten voor.
Lijkt mij beter dat je wat aan de oorzaken van die haat doet, aan erbij stil staan heb je niets.
Dat zeg jij niet, maar dat gebeurt wel. Ik denk persoonlijk dat je wel met verrekt goede redenen aan moet komen voordat je besluit een ander land te bombarderen. Zeker als het om preventieve acties gaat.quote:[..]
Mooie poging om me op je hand te krijgen. Allereerst zeg ik niet dat we dat moeten gaan doen, en bovendien heb ik niet bij voorbaat al bezwaren tegen het bombarderen van landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pizza_Shooter op 17-03-2004 15:54:51 ]
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
Ten eerste is 36 mensen heel wat anders dan 200 en die paar gewonden daar ook heel wat anders dan die 1400 in Madrid. Ten tweede heeft de aanslag in Madrid ook onder de bevolking echt flinke impact gehad. Verder is een gasexplosie een ongeluk en is daar geen opzet bij in het spel. Een terroristische aanslag daarentegen wordt bewust gepleegd door mensen die moedwillig zoiets willen aanrichten. Dat is ook een erg groot verschil.quote:Op woensdag 17 maart 2004 14:30 schreef hond_in_de_goot het volgende:
Net 36 mensen omgekomen bij een gasexplosie in een Russisch flatgebouw. En daarover staat er een klein fotootje met 3 regeltjes tekst eronder in de krant .
Ik bedoel, dat is toch ook erg? En daar hoor je dan weer niks over, maar gebeurt zomaar. Maar zo gauw er iets dichter bij gebeurt is het ineens erg en moeten er allerlei herdenkingen en minuten stilte en dergelijke komen.
Ik vind het een beetje duf allemaal..
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
Wel, als reageren al onder 'zeiken' valt, doe ik het bij jou ook nooit goed. Het zou je sieren als je eens een wat minder onvriendelijke toon op zou zetten.quote:Op woensdag 17 maart 2004 15:26 schreef Cybarite het volgende:
[..]
idd
En nu gaat men weer zeiken dat dat een ongeluk is en geen aanslag.
Spanje en Amerika vallen ook onder 'buitenland' hoor. Overigens de enige aanslag die in de buurt komt van die in Madrid was die in Bali, aan de andere kant van de wereld. Dat heeft dan ook uitgebreid in de krant gestaan.quote:Maar er zijn net zo goed aanslagen in het buitenland.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
Weldegelijk, als je alle reeds gepleegde aanslagen meetelt.quote:Op woensdag 17 maart 2004 15:46 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[q]
[..]
Ten eerste zijn er niet 'tig gebeurtenissen' waarbij in één klap opzettelijk zóveel mensen opeens weggevaagd worden
Het aantal is ook niet relevant, waar het om gaat zijn al die vergelijkbare aanslagen apart.
Wat herdenk je dan wél, en waarom ?quote:en ten tweede kan je natuurlijk ook niet alles herdenken.
Nee, wat een drogredering btw....quote:Betekent dat als we niet alle aardbevingen en oorlogen herdenken we dan maar níks moeten herdenken?
Als jij van mening bent dat er een onderscheid moet zijn tussen het herdenken van natuurrampen, oorlogen ed aan de ene kant en aanslagen aan de andere kant is dat jouw goed recht. Daar valt namelijk wel iets voor te zeggen.
Maar als je niet álle aanslagen gaat herdenken, wat is de grondslag onder het herdenken (op deze wijze) dan ?
Een aanslag is *niet* iets anders dan een vergelijkbare aanslag.quote:[..]
Een oorlog is wat anders dan zo'n aanslag, verder zoals hierboven gezegd: je kunt niet overal om rouwen.
Als je niet alles kunt herdenken, waarom herdenken we dan ?
De herdenkers pretenderen immers dat hun herdenking van waarde en bovenal benodigd is.
Dat is dus niet zo als je de moeite niet doet om al deze aanslagen te herdenken.
Vraag ik me af of dat niet zo is ?quote:[..]
Nee?
Ah, je zal vast: "Nee." bedoelen.
De radicale moslims zijn gefrustreerd dat de VS hun macht zo openlijk uitoefent op de Arabische staten. Ze kunnen het niet verkroppen dat Chistelijke "kruisvaarders" hun tradities en naar eigen zeggen ook religie bedreigen.
Verder willen ze het schenden van hun fundamentalistische religieuze denkbeelden koste wat het kost bestrijden.
Wat wil je daar tegen inbrengen dan ? Zojuist het je het iig verzuimd...
Dat het tegen een hele cultuur gericht is denk jij.quote:[..]
Tja, noem het egoistisch. Het is gewoon veel ernstiger omdat het niet tegen één land gericht is maar tegen een hele cultuur.
Uit de verklaringen van Al-Qaeda bleek anders dat het puur een vergelding was voor de Spaanse aanwezigheid in Irak.
Wie zegt er dat andere, 'normale', aanslagen niet tegen een hele cultuur zijn gericht ?quote:Daarom was deze aanslag anders in zijn soort dan 'normale' aanslagen.
Oh ja ? Waar volgt dat dan uit ?quote:[..]
We zijn dus ten eerste al veel minder buitenstaander dan jij steeds beweert
Je valt in herhaling.quote:en ten tweede is zoiets gewoon verschrikkelijk en is het niet verkeerd om er even een of twee minuten bij stil te staan. 'Rouwen' is een erg groot woord daarvoor, overigens.
Wat is het nut van 'stil staan' dan ?
Het benadrukken van de door jou gewenste actie op een fenomeen verklaart die actie nog niet logisch.
Dat heb ik al gedaan, aangezien je dat blijkbaar zelf nog niet begreep.quote:[..]
Zou je mij dan even willen uitleggen waarom het hier een religieuze kwestie betreft? .
Dat is het verschil tussen wat ?quote:[..]
Is het allemaal zo onduidelijk? Nog maar een keertje dan. Bij een 'normaal' conflict speelt er iets tussen twee of soms drie landen. Er wordt een oorlog gevoerd en daar vallen soms veel en de andere keer wat minder onschuldige slachtoffers bij. De aanslagen van 9-11 en 3-11 in Madrid zijn van een ander kaliber. Zij zijn namelijk niet gericht tegen één regering of één land, maar tegen een hele cultuur. In dit geval de Westerse cultuur. Dát is het verschil en dat is een nieuw verschijnsel.
Wederom heerlijke onlogica.
Ik vraag je om het verschil tussen de gevoelswaarde van een aanslag in de westerse wereld en een andere wereld, neem de oosterse.
Die gevoelswaarde is namelijk beslissende factor tot het publiek herdenken van aanslagen.
Ik doe pas dingen als ze logisch zijn. Er is geen reden om een onlogisch iets te gaan doen als het maar vergezeld gaat van een logisch iets.quote:[..]
Het klinkt in jouw oren misschien raar hoor, maar je kunt ook beide doen. De regeringsleiders etc. zorgt ervoor dat er iets tegen gedaan wordt, daar wordt de bevolking buiten gelaten. De gewone burger heeft daar dus weinig mee te maken en ziet het allemaal als een conflict ver weg. Dat is dus niet juist en dáár moet men dus even bij stil staan.
Als de zienswijze van de burgers onjuist is, moet je die pogen te veranderen. Waarom zou men daar dit soort belachelijke rituelen voor nodig hebben ?
Mensen met een gezond verstand veranderen hun denkwijze immers door rationele overwegingen, niet door emotionele hypes.
We houden hier een discussie. We zitten hier niet om tegen elkaar te vertellen wat er wel gebeurd, maar waar ik geen beweringen over doe.quote:[..]
Dat zeg jij niet, maar dat gebeurt wel. Ik denk persoonlijk dat je wel met verrekt goede redenen aan moet komen voordat je besluit een ander land te bombarderen. Zeker als het om preventieve acties gaat.
De rest is offtopic.
Vanaf welk aantal is het herdenkingswaardig dan ?quote:Op woensdag 17 maart 2004 15:51 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[..]
Ten eerste is 36 mensen heel wat anders dan 200 en die paar gewonden daar ook heel wat anders dan die 1400 in Madrid. Ten tweede heeft de aanslag in Madrid ook onder de bevolking echt flinke impact gehad. Verder is een gasexplosie een ongeluk en is daar geen opzet bij in het spel. Een terroristische aanslag daarentegen wordt bewust gepleegd door mensen die moedwillig zoiets willen aanrichten. Dat is ook een erg groot verschil.
Er zijn geen 1400 doden gevallen tijdens de aanslagen in Madrid.
In Marokko hebben de aanslagen ook flinke impact onder de bevolking gehad.
Nogmaals: er zijn wel meer terroristische aanslagen.
Euhm? En dan al die vrienden, collega's, nog meer familie?quote:1 persoon heeft 1 persoon verloren..
1. Er staat 'men', en er staat nergens dat ik daarmee op de Fok!users die graag herdenken doel.quote:Op woensdag 17 maart 2004 15:54 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[q]
[..]
Wel, als reageren al onder 'zeiken' valt, doe ik het bij jou ook nooit goed. Het zou je sieren als je eens een wat minder onvriendelijke toon op zou zetten.
2. Als je een beetje doortastender was had je bovendien zelf al wel kunnen begrijpen dat ik het over de volksmassa heb die deelneemt aan de rouwacties.
3. Er staat nergens ook maar één aanwijzing dat ik het, van die Fok!users die graag herdenken, over jou heb.
4. Met het woord 'zeiken' in algemene zin is niks mis. Het is een woord dat een waardeoordeel over het gezegde, en niet over de persoon die zeikt aangeeft.
Ach, aangezien de tegenstanders van de stelling van TS zich klaarblijkelijk toch zo sterk verbonden voelen met het Spaanse volk, en ze evenals zichzelf onder "de westerse wereld" scharen, heb ik verzuimd om bij die zin te vermelden "m.u.v Spanje".quote:[..]
Spanje en Amerika vallen ook onder 'buitenland' hoor. Overigens de enige aanslag die in de buurt komt van die in Madrid was die in Bali, aan de andere kant van de wereld. Dat heeft dan ook uitgebreid in de krant gestaan.
Uitgebreid in de krant staan staat nog niet het massaal uitvoeren van herdenkingsrituelen.
As if that matters...quote:Op woensdag 17 maart 2004 17:59 schreef Inquistor87 het volgende:
[..]
Euhm? En dan al die vrienden, collega's, nog meer familie?
Heb ik ook...ik vind het wel erg, maar om er nou zoveel aandacht aan te besteden en met z'n allen 3 minuten stil te zijn enzo...ik snap best dat mensen het zich erg aantrekken en er stil van worden, alleen ik ben zo iemand niet. Ik ben wel 3 minuten stil geweest, uit respect voor mijn collega's om me heen...maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet echt aan die mensen in madrid heb gedacht. Er gaan dagelijks zoveel mensen dood, alleen dit gebeurde door een terreuraanval, en die anderen gaan dood doordat ze oud zijn of ziek...daar wordt niet zoveel aandacht aan gegeven, en daardoor sta je er niet bij stil. Omdat dit in het nieuws komt enz. staat iedereen erbij stil en denkt iedereen eraan en vinden ze het erg...maar eigenlijk gaan er elke dag zoveel mensen dood of nog veel meer denk ik eigenlijk. Al die kindjes in afrika enz. die dood gaan van de honger...dat vind ik ook erg, maar je staat er gewoon niet bij stil omdat er in de media niet zoveel over wordt gepraat. Dat is het gewoon...door de media-aandacht vind iedereen het erg...als er na 1 dag nix meer over madrid was gezegt was er ook niet zoveel over gesproken als nu.quote:Op maandag 15 maart 2004 17:22 schreef LostFormat het volgende:
Ik heb precies hetzelfde. Het is allemaal wel heel erg en vervelend maar het doet me vrij weinig...
Bijlmerramp, 9-11 en nu Spanje. Ook tegen mij is meerdere malen gezegd dat ik er wel erg koel op reageerde. Heel vervelend voor die mensen maar er gaan dagelijks vele mensen dood in het verkeer en daar hoor je nooit wat over.
To infinity…and beyond!
houdt iedereen dan ook 3 minuten z'n mond dicht om 12 uur als mijn moeder overlijd en zetten ze dan ook de treinen en de vliegtuigen stil en de radio op nix??quote:Op dinsdag 16 maart 2004 04:44 schreef jojomen4 het volgende:
Wat reageren sommige toch weer stoer
Wacht maar tot het je moeder of dochtertje is die overlijd door zoiets.. Lekker overdone ja, sukkel dat je bent. Zulke aanslagen zijn overbodig, daarom is het extra pijnlijk. Als iemand natuurlijk overlijd is het nog te accepteren, zoiets is gewoon moeilijk.
To infinity…and beyond!
Tuurlijk die vinden het niet erg dat een naaste is overleden .quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:03 schreef Cybarite het volgende:
[..]
As if that matters...
Respect...hebben ze je ooit aangeleerd kuiken? Daar gaat het om RESPECT want inderdaad 3 mensen(wat ook erg is) of 200,500,etc etc is wel een verschil....massahysterie...bullshit
Zeg ik dat ?quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:24 schreef Inquistor87 het volgende:
[..]
Tuurlijk die vinden het niet erg dat een naaste is overleden .
Het gaat er niet om wat zij vinden. Het gaat erom hoe men hier in het publieke domein reageert op een aanslag.
Als je me dan ook even jouw definitie van respect mededeelt, kan ik daar op antwoorden.quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:24 schreef maxso het volgende:
Respect...hebben ze je ooit aangeleerd kuiken?
Wie ontkent dat ?quote:Daar gaat het om RESPECT want inderdaad 3 mensen(wat ook erg is) of 200,500,etc etc is wel een verschil...
Tuurlijk joh !quote:.massahysterie...bullshit
Beargumenteren, hebben ze jou dat ooit aangeleerd ?
Als ik nu in Nederland zou zijn zou ik misschien net zo reageren als jullie, en ik ben het er mee eens dat het niet erger is als iemand in Madrid tijdens een aanslag overlijdt of iemand in Palestina of waar dan ook ter wereld.
Echter, woon ik op dit moment in Madrid en ik zelf stond op het station om die trein te pakken een half uur na de aanslagen en dan komt het allemaal wel heel erg dichtbij moet ik zeggen, ik ken kinderen van mijn stageschool van vorig jaar die ouders hebben verloren. De sfeer hier is heel akelig, mensen zijn boos, bang en verdrietig. Ik voel me niet op mijn gemak etc.
Of mensen willen herdenken is een persoonlijke zaak. Als het je raakt dan raakt het je.
Echter, woon ik op dit moment in Madrid en ik zelf stond op het station om die trein te pakken een half uur na de aanslagen en dan komt het allemaal wel heel erg dichtbij moet ik zeggen, ik ken kinderen van mijn stageschool van vorig jaar die ouders hebben verloren. De sfeer hier is heel akelig, mensen zijn boos, bang en verdrietig. Ik voel me niet op mijn gemak etc.
Of mensen willen herdenken is een persoonlijke zaak. Als het je raakt dan raakt het je.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
De aanslagen zijn gehyped.
In Israel zijn er dagelijks aanslagen, daar doet iedereen koud over. Gebeurt het ergens anders dan is het opeens heel erg.
In Israel zijn er dagelijks aanslagen, daar doet iedereen koud over. Gebeurt het ergens anders dan is het opeens heel erg.
Natuurlijk, voor persoonlijke emotie is altijd ruimte !quote:Echter, woon ik op dit moment in Madrid en ik zelf stond op het station om die trein te pakken een half uur na de aanslagen en dan komt het allemaal wel heel erg dichtbij moet ik zeggen, ik ken kinderen van mijn stageschool van vorig jaar die ouders hebben verloren. De sfeer hier is heel akelig, mensen zijn boos, bang en verdrietig. Ik voel me niet op mijn gemak etc.
Of mensen willen herdenken is een persoonlijke zaak. Als het je raakt dan raakt het je.
Ik wil hier niet bepleiten dat iedereen er maar koel onder moet blijven, maar voel jij je nou echt gesteund door het uitvoeren van rituelen in Nederland ??
Ik denk dat je er dan beter over kunt praten etc, het is vast wel een schok voor je.
Maar dat iedereen hier zo graag zijn medeleven wil betuigen op de meest belachelijke manieren vind ik echt not done ...
Zie : http://society.guardian.co.uk/health/news/0,8363,1154031,00.html
Het is nu ook echt wetenschappelijk verklaard.
Nee, ik voel me niet gesteund door de herdenkingen in Nederland. Ik merk wel dat het me in lichte mate irriteerd dat familie en bekenden al snel weer over koetjes en kalfjes praatten. Maar goed, na enige reflectie gedaan te hebben kon ik me dat ook wel weer voorstellen, zij zitten er niet met hun neus boven op.quote:Op donderdag 18 maart 2004 22:40 schreef Cybarite het volgende:
[..]
Natuurlijk, voor persoonlijke emotie is altijd ruimte !
Ik wil hier niet bepleiten dat iedereen er maar koel onder moet blijven, maar voel jij je nou echt gesteund door het uitvoeren van rituelen in Nederland ??
Ik denk dat je er dan beter over kunt praten etc, het is vast wel een schok voor je.
Maar dat iedereen hier zo graag zijn medeleven wil betuigen op de meest belachelijke manieren vind ik echt not done ...
Zie : http://society.guardian.co.uk/health/news/0,8363,1154031,00.html
Het is nu ook echt wetenschappelijk verklaard.
Maar eerlijk gezegd word ik gek van alle spanningen hier, gisteren bij een groot en bekend gebouw allemaal tv ploegen, brandweerlui, politie, weer een of andere melding van het een of ander, ergens anders werden moslims gearresteerd, ik vind het eerlijk gezegd erg vervelend allemaal en voel me niet op mijn gemak.
Maar goed, ik ga volgende week lekker een paar dagen naar Nederland en heb daar erg veel behoefte aan.
Maar om even op het onderwerp terug te komen, ik begrijp de reacties en nee, ik ben niet speciaal gesteund met herdenkingen ofzo.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
praatten moet natuurlijk praten zijn, ik was met mijn gedachten in de verleden tijd
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
Nou, je zal er vast wel weer bovenop komen.
Denk maar: voor hetzelfde geld was die aanslag in NL gepleegd en dan had jij weer net zo opgelucht geweest dat jij er niet bij was, zoals wij hier nu.
Realitiy is perceptual...
Denk maar: voor hetzelfde geld was die aanslag in NL gepleegd en dan had jij weer net zo opgelucht geweest dat jij er niet bij was, zoals wij hier nu.
Realitiy is perceptual...
Ik ben het met je eens.quote:Op maandag 15 maart 2004 23:49 schreef Killer_Mom het volgende:
dit is anders rouwen, dit gaat over onschuldige mensen die vermoord worden
een aardbeving is een natuurverschijnsel, dit toch niet
moedwillig een trein opblazen?
ik vind dat je daar wel even bij stil kunt staan.
terreur acties zijn lame.
En zoals ik hier : http://frontpage.fok.nl/review/1630/1 ook al reageerde, vind ik dat als er zoiets verschrikkelijks gebeurd waarbij 200 mensen tegelijk vermoord, en 1200 verwond zijn, je de mensen in Spanje best even mag laten zien dat je met hun meeleeft door 3 minuten stil te zijn.
Lijkt me ook een kleine moeite hoor, het gaat tenslotte maar om 3 minuten, dus waar praten we over ?
Greetz : [FD-NL]imurderu
Wil je ook even het hele topic lezen voordat je weer van voren af aan begint ?
Daar blijkt oa dat er buiten Spanje niet alleen natuurrampen zijn.
Of het een kleine moeite is doet niet ter zake.
Daar blijkt oa dat er buiten Spanje niet alleen natuurrampen zijn.
Of het een kleine moeite is doet niet ter zake.
Cybarite je vind het dus moeilijk om het respect op te brengen om 3 minuten stil te zijn, das prima en moet je zelf weten. Maar wat me stoord is dat jij blijkbaar (gezien het vele aantal post hier van je) liever uren spendeerd aan de discussie eromtrent, ipv één keer in de zoveel tijd even 3 minuten niks zeggen.
Zinloos geweld, en wellicht zinloze 3 minuten stilte, maar jou reply's hier zijn ook zinloos vind ik..
Ps : ik hoop dat er op jou begrafenis geen hond op komt dagen -hoe je ook dood gaat-,...want je medeleven betuigen is toch maar hyppocriet volgens jou.
Zinloos geweld, en wellicht zinloze 3 minuten stilte, maar jou reply's hier zijn ook zinloos vind ik..
Ps : ik hoop dat er op jou begrafenis geen hond op komt dagen -hoe je ook dood gaat-,...want je medeleven betuigen is toch maar hyppocriet volgens jou.
Greetz : [FD-NL]imurderu
Mensen die door geweld omkomen vind ik eigenlijk altijd een big deal, het is namelijk volstrekt onnodig...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Waar leid jij dat uit af ?quote:Op dinsdag 23 maart 2004 14:30 schreef Imurderu2 het volgende:
Cybarite je vind het dus moeilijk om het respect op te brengen om 3 minuten stil te zijn, das prima en moet je zelf weten.
Ik heb er bezwaar tegen. Jij moet het lekker zelf weten dat je tegen beter weten in stilte gaat houden !
Nogmaals: wat versta jij onder "respect" ?
Schijnbaar kun je alleen respect opbrengen door stilte in acht te nemen volgens jou ?
Wat brengt jou tot dat denkbeeld ?
Wat is daar raar aan, laat staan dat je je eraan stoort ?quote:Maar wat me stoord is dat jij blijkbaar (gezien het vele aantal post hier van je) liever uren spendeerd aan de discussie eromtrent, ipv één keer in de zoveel tijd even 3 minuten niks zeggen.
Ik ben nou eenmaal voorstander van waarheid en gerechtigheid. Als jij het normaal vindt om altijd de gemakkelijkste weg te nemen, moet jij dat zelf weten.
Logica was zeker niet je sterkste vak....
Iedereen moet maar als een mak schaap volgen, terwijl dat volgen in dit geval rationeel onverantwoord is....
Tegenover mensen als jou misschien wel ja...quote:Zinloos geweld, en wellicht zinloze 3 minuten stilte, maar jou reply's hier zijn ook zinloos vind ik..
Die zijn zo simpel, die doen gewoon wat ze normaal vinden, maar zijn daarbij niet in staat hun hersenen te gebruiken....
Dat blijkt althans uit jouw post.
Ik wijs mensen op de onjuistheid (om diverse redenen) van hun daden, die ze mij (als deel van de maatschappij weet je wel) bovendien ook op willen dragen...
Hartelijk dank voor je vertederende woorden !quote:Ps : ik hoop dat er op jou begrafenis geen hond op komt dagen -hoe je ook dood gaat-,
!Oh ja ?quote:...want je medeleven betuigen is toch maar hyppocriet volgens jou.
Hoe kom je daar bij ?
Het is hyppocriet om selectief je medeleven te "betuigen".
Of dat betuigen nuttig en nodig is, en al helemaal op een rituele wijze, is ook de vraag.
En nu: kun je soms ingaan op mijn argumenten ipv het doen van losse, uit de lucht gegrepen posts zonder enige onderbouwing ?
Als je zo goed je medeleven kunt betuigen, rest je nu nog het aanleren van correct Nederlands... Of vindt je dat ook al minder belangrijk ?
Ja hoor eens, in Israel zijn het de israeliërs zelf die er deel van uit maken. Ik vind dat niet echt te vergelijken, maar goed.quote:Op donderdag 18 maart 2004 13:58 schreef NoXxa het volgende:
De aanslagen zijn gehyped.
In Israel zijn er dagelijks aanslagen, daar doet iedereen koud over. Gebeurt het ergens anders dan is het opeens heel erg.
De Madrid al cielo
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
'La luna, la culpable, la viajera,
la luna de una muerta primavera'.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |