WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
[centraal] Koranvers 5:33 "De vergelding voor hen die God ..
Regelmatig komt in verschillende topics koranvers 5:33 ter sprake
Volgens sommigen is dit fascisme. Anderen zien er geen kwaad in ("zelfverdediging) Hier discussie.
Volgens mij is koranvers 5:33 gewoon fascisme. In bovengenoemde vertaling wordt nog gesproken over boodschappers i.p.v. boodschapper (Mohammed de "profeet") . Verder is het woordje "verderf" vervangen door "onrust". Volgens mij wordt in de oorspronkelijke versie gewoon "verderf" bedoeld. Zoals "ongelovigen brengen verderf" 2:12 (Vandaar dat in Algerije moslim fundamentalisten jacht maakten op vrouwen zonder hoofddoekjes na een aardbeving
Een andere vertaling isquote:http://alkatib.freeyellow.com/koran005.html De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
quote:De koran vertaald door J.H. Kramers 1956
De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in het land is dat zij ter dood gebracht worden of gekruisigd of dat hun handen en voeten worden afgehakt van weerszijden of dat zij uit het land verbannen worden. Dat is voor hen vernedering in het nabije leven en voor hen is in het latere leven een ontzaggelijke bestraffing
Volgens sommigen is dit fascisme. Anderen zien er geen kwaad in ("zelfverdediging) Hier discussie.
Volgens mij is koranvers 5:33 gewoon fascisme. In bovengenoemde vertaling wordt nog gesproken over boodschappers i.p.v. boodschapper (Mohammed de "profeet") . Verder is het woordje "verderf" vervangen door "onrust". Volgens mij wordt in de oorspronkelijke versie gewoon "verderf" bedoeld. Zoals "ongelovigen brengen verderf" 2:12 (Vandaar dat in Algerije moslim fundamentalisten jacht maakten op vrouwen zonder hoofddoekjes na een aardbeving
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
quote:Op vrijdag 2 januari 2004 21:16 schreef Akkersloot het volgende:
5:33 "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" is dat zelfverdediging ?
Dus er is een land waar God zich bevind En kan je God aanvallen ? En is zijn boodschapper ook al niet lang dood ?quote:Op vrijdag 2 januari 2004 21:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens mij is dat zelfs de definitie van zelfverdediging!
Er staat: "Als iemand God, zijn boodschapper of het land waarin deze wonen aanvallen en daar verderf brengen, dienen zij gedood te worden".
Maar blijkbaar geldt dat alleen als ze jou aanvallen of zo?
En kan je God aanvallen ? En is zijn boodschapper ook al niet lang dood ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Môh... Ik zeg in de bijbel staan ook van dit soort van bullshit.
Bij deze beweze dat deze boeken niets maar dan ook helemaal niets met religie te maken hebben.
Bij deze beweze dat deze boeken niets maar dan ook helemaal niets met religie te maken hebben.
Reality is a thing of the past. Welcome to the Real World.
Een ander soort gelijk Mein Koran vers is
quote:Op dinsdag 9 maart 2004 05:09 schreef Akkersloot het volgende:
4:94 Het staat een gelovige niet dat hij een andere gelovige dood.
Nou dan is die wel wijs.quote:Op dinsdag 9 maart 2004 10.10 schreef There_is_the_Only het volgende
Het is geopenbaard toen de moslims, tijdens een oorlog, door vergissingen elkaar doden. God openbaarde deze vers, dat een gelovige het niet staat dat hij een gelovige dood en dat ze daar beter op moeten letten.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Het feit dat zoveel mensen zo'n boek (zogenaamd) verkeerd begrijpen is ook al een bewijs dat die boeken niet goddelijk kunnen zijn. God kan immers wél een boek schrijven dat iedereen begrijpt.quote:Op zondag 14 maart 2004 19:13 schreef Gospelkees het volgende:
Môh... Ik zeg in de bijbel staan ook van dit soort van bullshit.
Bij deze beweze dat deze boeken niets maar dan ook helemaal niets met religie te maken hebben.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Waarom zou 'god' (wat is dat: beetje dogma: Gebruik maar een ander woord ;-) ) een boek schrijven?
Ik word ook wel eens verkeerd begrepen.... Dan zou ik ook geen god zijn / zoon van god...
Dus ben het ook niet eens met je stelling....
"Look into yourself, grasshopper"
"There is no spoon"
zijn uitspraken die ik religieus noem. En die misschien ook wat minder snel verkeerd begrepen worden...
Ik word ook wel eens verkeerd begrepen.... Dan zou ik ook geen god zijn / zoon van god...
Dus ben het ook niet eens met je stelling....
"Look into yourself, grasshopper"
"There is no spoon"
zijn uitspraken die ik religieus noem. En die misschien ook wat minder snel verkeerd begrepen worden...
Reality is a thing of the past. Welcome to the Real World.
Volgens de bijbel c.q. koran heeft god toch een boek geschreven ?quote:Op zondag 14 maart 2004 19:19 schreef Gospelkees het volgende:
Waarom zou 'god' (wat is dat: beetje dogma: Gebruik maar een ander woord ;-) ) een boek schrijven?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik zeg de bijbel is bij mijn weten opgetekend. De schrijvers zijn de personen die (sommige direct, andere na overleveringen) opgetekend hebben wat de profeet (Mohammed / Christus) heeft gezegd. De vele schrijvers hebben de verschillende boeken geschreven. Volgens mij is het verzamelwerk dat jij Bijbel noemt door meerdere MENSEN geschreven.
Waarom zou God een perfecte wereld willen verbeteren d.m.v. een of ander boek?
't Is trouwens nog achterhaald ook. Mag ie na een jaar of 2000 wel 'n keer met een nieuwe druk komen, hahaha.
Waarom zou God een perfecte wereld willen verbeteren d.m.v. een of ander boek?
't Is trouwens nog achterhaald ook. Mag ie na een jaar of 2000 wel 'n keer met een nieuwe druk komen, hahaha.
Reality is a thing of the past. Welcome to the Real World.
Hoeft niet noodzakelijkerwijs juist te zijn, misschien is het (ook voor god) onmogelijk het beter te schrijven. Zie ook discussie over de almacht van god.quote:Op zondag 14 maart 2004 19:17 schreef Akkersloot het volgende:
Het feit dat zoveel mensen zo'n boek (zogenaamd) verkeerd begrijpen is ook al een bewijs dat die boeken niet goddelijk kunnen zijn. God kan immers wél een boek schrijven dat iedereen begrijpt.
Maar eerlijk gezegd, denk ik dat zelfs ik het boek duidelijker had kunnen schrijven, mits ik natuurlijk die ambitie zou hebben.
Nog een derde mogelijkheid: de schrijver heeft het expres zo geschreven
mogelijkheid: de schrijver heeft het expres zo geschreven 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan houd God immers nog voldoende mensen over die ongelovig blijven en die hij dan als ongelovigen kan laten branden in de hel.quote:Op zondag 14 maart 2004 19:33 schreef Oud_student het volgende:
Nog een derde mogelijkheid: de schrijver heeft het expres zo geschreven
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Waarom zou god profeten sturen?quote:Op zondag 14 maart 2004 19:31 schreef Gospelkees het volgende:
Waarom zou God een perfecte wereld willen verbeteren d.m.v. een of ander boek?
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Doet er even niet aan toe. Het gaat er om als God profeten gestuurd zou hebben dat hij geloofwaardigere profeten uit zou zoeken dan de vrouwenhater Paulus of de tirannieke pedofiel Mohammed bin Abdoellah.quote:Op zondag 14 maart 2004 20:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Waarom zou god profeten sturen?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Weer een ander Mein Koran vers is 2:193
quote:En bestrijdt hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst aan God behoort
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Stelling.
Geloofwaardige profeten bestaan niet.
Het heeft intrinsiek met het ding 'profeet' te maken dat ze niet geloofwaardig zijn voor de grote massa. Dat kan ook niet anders: Anders zou het geen profeet heten...
Geloofwaardige profeten bestaan niet.
Het heeft intrinsiek met het ding 'profeet' te maken dat ze niet geloofwaardig zijn voor de grote massa. Dat kan ook niet anders: Anders zou het geen profeet heten...
Reality is a thing of the past. Welcome to the Real World.
Ja ok, maar dat zou ook kunnen betekenen dat deze mensen zich ten onrechte hebben uitgegeven als profeten. In de geschiedenis wemelt het er van valse profeten en ook in het recente verleden, denk maar aan Bagwan, Moon, Lou de palingboer om maar willekeurig enige te noemen.quote:Op zondag 14 maart 2004 20:16 schreef Akkersloot het volgende:
Doet er even niet aan toe. Het gaat er om als God profeten gestuurd zou hebben dat hij geloofwaardigere profeten uit zou zoeken dan de vrouwenhater Paulus of de tirannieke pedofiel Mohammed bin Abdoellah.
Kan je ons vertellen waar je met de discussie heen wil ? Wat is je stelling?
Bedoel je dat de Koran niet door God of goddelijke inspriratie is geschreven ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jij bent nieuw in WFL of zo?quote:Op zondag 14 maart 2004 20:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Kan je ons vertellen waar je met de discussie heen wil ? Wat is je stelling?
Bedoel je dat de Koran niet door God of goddelijke inspriratie is geschreven ?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Volgens mij gaat dit alleen op voor "geloven" ("anders zou het geen geloven heten"). Een profeet is 'een boodschapper van God'. Van "Allah is groot en mohammed is zijn profeet [boodschapper dus]". Volgens Mohammed en zijn volgelingen moet iedereen geloven dat hij een boodschapper is van "Allah" ((zijn eigen hersenspinsel dus )).quote:Op zondag 14 maart 2004 20:21 schreef Gospelkees het volgende:
Stelling.
Geloofwaardige profeten bestaan niet.
Het heeft intrinsiek met het ding 'profeet' te maken dat ze niet geloofwaardig zijn voor de grote massa. Dat kan ook niet anders: Anders zou het geen profeet heten...
)).
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Mijn bedoeling in deze topic is niet aan te tonen dat de godsdienststichter Mohammed een valse profeet is maar dat koranvers 5.33 gewoon fascisme is. Islamofielen geloven ook niet dat Mohammed een profeet is maar verdedigen wel Mein Koran verzen als 5:33 als zijnde geen fascisme maar bijvoorbeeld "zelfverdediging".quote:Op zondag 14 maart 2004 20:29 schreef Oud_student het volgende:
Kan je ons vertellen waar je met de discussie heen wil ? Wat is je stelling?
Bedoel je dat de Koran niet door God of goddelijke inspriratie is geschreven ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Wat zijn profeten ? In het oude testament waren het vooral lastige mensen,quote:Op zondag 14 maart 2004 20:21 schreef Gospelkees het volgende:
Stelling.
Geloofwaardige profeten bestaan niet.
Het heeft intrinsiek met het ding 'profeet' te maken dat ze niet geloofwaardig zijn voor de grote massa. Dat kan ook niet anders: Anders zou het geen profeet heten...
die met name de leiders van Israël wezen op hun "zonden" en opriepen tot geloof.
Vaak deden ze ook toekomstvoorspellingen.
Later zijn het vooral wijze mannen of leraren.
En in de recente tijd zijn het de charismatische politiek leiders, bijv Gandhi.
Ik denk dat de latere profeten juist wel geloofwaardig voor een groot publiek zijn.
Noem je Jezus ook een profeet ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De vergelding voor hen die Nederland en haar Staatshoofd bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in Nederland is dat zij ter dood gebracht wordenquote:Op zondag 14 maart 2004 20:39 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mijn bedoeling in deze topic is niet aan te tonen dat de godsdienststichter Mohammed een valse profeet is maar dat koranvers 5.33 gewoon fascisme is. Islamofielen geloven ook niet dat Mohammed een profeet is maar verdedigen wel Mein Koran verzen als 5:33 als zijnde geen fascisme maar bijvoorbeeld "zelfverdediging".
Lijkt me niet echt voor verkeerde interpretatie vatbaar. Tenzij jij de Nederlandse wet ook fascisme noemt. Of de Internationale rechtsorde. Daar komt dit namelijk rechtstreeks uit. Als je wordt aangevallen, mag je de aanvaller ter dood brengen. Is al millennia zo.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
1. Iemand die Nederland en haar staatshoofd bestrijd wordt niet verantwoordelijk geacht voor verderf zoals pestepidemien en aardbevingen.quote:Op zondag 14 maart 2004 20:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De vergelding voor hen die Nederland en haar Staatshoofd bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in Nederland is dat zij ter dood gebracht worden
Lijkt me niet echt voor verkeerde interpretatie vatbaar. Tenzij jij de Nederlandse wet ook fascisme noemt. Of de Internationale rechtsorde. Daar komt dit namelijk rechtstreeks uit. Als je wordt aangevallen, mag je de aanvaller ter dood brengen. Is al millennia zo.
2. Koranvers 5:33 gaat duidelijk over wie "God en zijn Boodschapper" bestrijden. Het betreft hier dus gewoon mensen die kritiek uitoefenen op de hersenspinsels van "profeet" Mohammed. Het is dus heel wat anders dan een land en zijn inwoners bestrijden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dat Ghandi zich voor heeft gedaan als een boodschapper van God lijkt mij weinig aannemelijk. Ghandi was ten eerste een staatsman van India. Een land van hindoes en toen nog, voor het aller grootste deel, normale moslims. Lijkt mij niet dat een leider van een land met een grote moslim, of wat dan ook minderheid, zich voor gaat doen als zijnde een boodschapper van God.quote:Op zondag 14 maart 2004 20:40 schreef Oud_student het volgende:
En in de recente tijd zijn het de charismatische politiek leiders, bijv Gandhi.
Ik denk dat de latere profeten juist wel geloofwaardig voor een groot publiek zijn.
En Lou de Palingboer had als marktkoopman het talent om charismatig te zijn. Maar ja, zijn boodschap "ik ga niet dood" kwam niet uit.
Volgens mij is Jezus geen boodschapper van God of iets dergelijks en ik noem hem dan ook geen profeet. Integenstelling tot de vele islamofielen die "uit respect" voor de moslims Mohammed wel een profeet noemen (en vervolgens weigeren om "uit respect" voor christenen Jezus "de zoon van God" te noemen, ha ha).quote:Noem je Jezus ook een profeet ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Die jongen van 28 die VVD-Kamerlid Wilbers met de dood bedreigde interpreteert vers 5:33 ook echt niet als "zelfverdediging".quote:Op zondag 14 maart 2004 20:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[koran 5:33 De vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden]
De vergelding voor hen die Nederland en haar Staatshoofd bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in Nederland is dat zij ter dood gebracht worden
Lijkt me niet echt voor verkeerde interpretatie vatbaar. Tenzij jij de Nederlandse wet ook fascisme noemt. Of de Internationale rechtsorde. Daar komt dit namelijk rechtstreeks uit. Als je wordt aangevallen, mag je de aanvaller ter dood brengen. Is al millennia zo.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
In het Koranvers staat toch echt 'bestrijden' en niet 'bekritiseren'. Je zou dingen niet moeten verdraaien om toch nog je gelijk te halen. Je hebt geen gelijk, zoals LV volgens mij redelijk heeft aangetoond. Nogmaals, kritiek uiten is in geen manier te vergelijken met degenen die religie daadwerkelijk bestrijden en zich beijveren verderf te brengen in het land. Het gaat hier toch duidelijk om vergelding van kwaad, niet van gekrenkte trots. Ik weet het, een hoop woorden met meer dan drie lettergrepen en waarschijnlijk zul je niet verder lezen dan de eerste zin, die vervolgens volledig uit verband rukken (en als het je uitkomt, ook nog een beetje vervormen) en krampachtig proberen je gelijk te behalen.quote:Op zondag 14 maart 2004 21:05 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
1. Iemand die Nederland en haar staatshoofd bestrijd wordt niet verantwoordelijk geacht voor verderf zoals pestepidemien en aardbevingen.
2. Koranvers 5:33 gaat duidelijk over wie "God en zijn Boodschapper" bestrijden. Het betreft hier dus gewoon mensen die kritiek uitoefenen op de hersenspinsels van "profeet" Mohammed. Het is dus heel wat anders dan een land en zijn inwoners bestrijden.
Laat ik je de moeite sparen en je nu maar meteen gelijk geven. Ik kniel voor de intellectuele almacht die jij uitstraalt, Akkersloot. Jij bent alles wat ik zou willen zijn. De vergelding voor degenen die de machtige Akkersloot en zijn ideologie bestrijden, is dat zij gedood moeten worden!
het gaat ook over al die de boodschapper a.k.a. Mohammed bestrijden. De boodschapper is dood, dus die kun je nog maar op één manier bestrijden, nl. door hem te bekritiseren.quote:Op maandag 15 maart 2004 23:21 schreef Dalai_Lama het volgende:
In het Koranvers staat toch echt 'bestrijden' en niet 'bekritiseren'.
fokschaap
Rond 22.00 h maandag avond was mijn laatste post. Er zit dus een lek in fok!. Dacht ik.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 02:31 schreef AkkersIoot het volgende:
Volgens mij is koranvers 5:33 gewoon fascisme. Netzoals "ongelovigen brengen verderf", en dan zeggen die islamofielen dat het verkeerd wordt geinterpreteerd. Het feit dat zoveel mensen zo'n boek (zogenaamd) verkeerd begrijpen is ook al een bewijs dat die boeken niet goddelijk kunnen zijn. Temporaalkwab epilepsie patient Mohammed was een tyrannieke pedofiel, maar die strakke groene broek stond hem toch wel erg goed.
Maar iemand heeft gewoon gebruik gemaakt van het feit dat de hoofdletter i erg veel lijkt op de kleine letter l. Volgens het profiel was het zijn enige post. Ik neem aan dat het een bannetje voor die persoon zal opleveren. Hoe diep kan je zakken
[ Bericht 11% gewijzigd door Akkersloot op 16-03-2004 08:11:01 ]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
We kunnen de discussie heel eenvoudig kortsluiten met een toepasselijke Engelse uitdrukking:quote:Op zondag 14 maart 2004 19:01 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens mij is koranvers 5:33 gewoon fascisme.
"It takes one to know one."
Wel drie maanden miepen over dat iemand je misschien indirect en fascist noemt, maar zelf vrolijk en onbekommerd continu een hele geloofsgemeenschap voor fascisten uitmaken. Volgens mij is de gangbare term hiervoor 'hypocrisie'.
Er is je meerdere malen uitgelegd, hoe dit voor jou zo obsessieve Koranvers bedoeld is. Je walst er overheen, neuzelt voor de zoveelste keer over zaklen die er totaal niets mee te maken hebben, haalt er aan alle kanten totale bekrompen onzin bij, voert pseudo-historische "bewijzen" aan en irriteert the bloody hell out of everybody.
Kun je niet iets nuttigs gaan doen? Oefenen om The Great Gonzo te spelen in de Musical versie van de Muppets en alvast wat kanonskogels gaan vangen met je blote handen of zo?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoe zo een hele geloofsgemeenschap. Volgens jou heeft elke moslim dan over dergelijke verzen nagedacht? Ik zou niet beter weten dat God gewoon Allah is en ben ik dus moslim. Simpel.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel drie maanden miepen over dat iemand je misschien indirect en fascist noemt, maar zelf vrolijk en onbekommerd continu een hele geloofsgemeenschap voor fascisten uitmaken.
Verder beperk ik me niet alleen tot moslims die heel goed weten waar ze over praten . Heb je weleens gehoord van islamofielen.
En bij wie ligt nu het probleem. De gene die signaleert dat in de koran fascistische verzen staan of degenen die dergelijke fascistische verzen verdedigen (moslims die weten waar ze het over hebben én islamofielen)?
Typisch dat jij alleen op de persoon kan spelen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Elke moslim ziet zijn Koran als heilig boek. Door de Koran fascistisch te noemen beledig je dus elke moslim. Is dat nou zo moeilijk of moet ik woorden van twee lettergrepen of minder gaan gebruiken voor je?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hoe zo een hele geloofsgemeenschap. Volgens jou heeft elke moslim dan over dergelijke verzen nagedacht?
Nee. Ik heb wel gehoord van mensen, die iederen in hun waarde laten en dus ook moslims. Dat jij daar nu onmiddellijk met je bekende tact en nuance 'islamofielen' van maakt (alsof dat trouwens erger is dan bijvoorbeeld Francofielen)quote:Verder beperk ik me niet alleen tot moslims die heel goed weten waar ze over praten . Heb je weleens gehoord van islamofielen.
Het probleem ligt bij degene die in alles wat hem niet aanstaat fascisme ziet. Jij dus.quote:En bij wie ligt nu het probleem. De gene die signaleert dat in de koran fascistische verzen staan of degenen die dergelijke fascistische verzen verdedigen (moslims die weten waar ze het over hebben én islamofielen)?
Typisch overigens dat je weer je Akkersloot techniek toepast en één zin ergens uithaalt om daarover te gaan jammeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Met andere woorden. Hoe dan ook, koranverzen als 5:33 kunnen niet als fascisme beoordeeld worden want "anders maak je een hele geloofsgemeenschap uit voor fascisten". Tsja, als iedereen zo denkt kan je natuurlijk nooit iets objectief beoordelen.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel drie maanden miepen over dat iemand je misschien indirect en fascist noemt, maar zelf vrolijk en onbekommerd continu een hele geloofsgemeenschap voor fascisten uitmaken. Volgens mij is de gangbare term hiervoor 'hypocrisie'.
Toen ik tegen een moslim zei wat ik van de koran vond (gewoon fascisme) en ik vers 5:33 aan haalde knikte hij ja en zei "ja als iemand de islam bestrijd moeten zijn handen en voeten worden afgehakt". Ik had zo aangifte kunnen doen om de betreffende imam op te laten pakken. Of zou dat niet strafbaar zijn in Nederland ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Beetje jammer dat jij nu ook in het Akkersloot-patroon vervalt. Toen het vers geschreven werd, leefde Mohammed nog wel. Bovendien is dat niet het enige waarover geschreven wordt. Men kan er nog steeds naar streven verderf te brengen en God (dat wil zeggen, de religie) te bestrijden. En het moge duidelijk zijn dat dit extremere vormen aan kan nemen dan een beetje kritiek uiten.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 00:26 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
het gaat ook over al die de boodschapper a.k.a. Mohammed bestrijden. De boodschapper is dood, dus die kun je nog maar op één manier bestrijden, nl. door hem te bekritiseren.
Dus als ik maar één zin zou maken "Mein Koranvers 5:33 is fascisme" zou ik jou niet horen ? Rare conversatie techniek heb jij om te verbieden dat mensen niet op één zin mogen reageren.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Typisch overigens dat je weer je Akkersloot techniek toepast en één zin ergens uithaalt om daarover te gaan jammeren.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Een normaal mens zou met de grootste fantasie dit niet uit de tekst van LV kunnen halen, maar jij krijgt het voor elkaar. Bravo! Eigenlijk is het best bewonderigenswaardig hoe jij dingen compleet uit hun verband kunt rukken en zelfs op de tekst uit het telefoonboek jouw ideologie kunt projecteren.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:46 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Met andere woorden. Hoe dan ook, koranverzen als 5:33 kunnen niet als fascisme beoordeeld worden want "anders maak je een hele geloofsgemeenschap uit voor fascisten". Tsja, als iedereen zo denkt kan je natuurlijk nooit iets objectief beoordelen.
Die gedachte uiten niet. Het zou pas strafbaar zijn als hij het daadwerkelijk deed. Ben je je er overigens van bewust dat wat jij doet ook strafbaar is? Je WEET dat veel dingen die je zegt mensen (ja, moslims zijn ook mensen!) kunnen kwetsen, maar toch blijf je je haatdragende gedachtes systematisch verspreiden. Je zou dus kunnen zeggen dat jij opzettelijk mensen kwetst. En dat is strafbaar.quote:Toen ik tegen een moslim zei wat ik van de koran vond (gewoon fascisme) en ik vers 5:33 aan haalde knikte hij ja en zei "ja als iemand de islam bestrijd moeten zijn handen en voeten worden afgehakt". Ik had zo aangifte kunnen doen om de betreffende imam op te laten pakken. Of zou dat niet strafbaar zijn in Nederland ?
[/quote]quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:49 schreef Dalai_Lama het volgende:
Beetje jammer dat jij nu ook in het Akkersloot-patroon vervalt. Toen het vers geschreven werd, leefde Mohammed nog wel. Bovendien is dat niet het enige waarover geschreven wordt. Men kan er nog steeds naar streven verderf te brengen
Met "verderf brengen" bedoelt temporaal kwab epilepsie patient Mohammed volgens mij het veroorzaken van ziektes, aardbevingen en dergelijke. Vandaar dat na de laatste aardbeving in Algiers de fundi's de getroffen wijken afschuimden op zoek naar vrouwen zonder hoofddoekje.
Het moge duidelijk zijn dat het niet mogen bestrijden van een religie extreme vormen aan kan nemen. Zo zou men bijvoorbeeld niet mogen zeggen dat de islam een achterlijke cultuur is en niet mogen zeggen dat Mohammed geen profeet is maar gewoon leed aan een geestesziekte. En dat islam, net als elke andere "godsdienst", gewoon politiek is en wel in de catagorie fascisme.quote:en God (dat wil zeggen, de religie) te bestrijden. En het moge duidelijk zijn dat dit extremere vormen aan kan nemen dan een beetje kritiek uiten.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Als jij maar 1 zin zou maken! Als jij een post van meerdere zinnen zou plaatsen, zou ik niet op maar 1 zinnetje reageren!quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:50 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus als ik maar één zin zou maken "Mein Koranvers 5:33 is fascisme" zou ik jou niet horen? Rare conversatie techniek heb jij om te verbieden dat mensen niet op één zin mogen reageren.
Ik verbied mensen niet op maar 1 zin te reageren (laat maar zien waar dat staat, anders!), ik zeg slechts dat het een beetje zinloos is en je dingen daardoor uit hun context rukt. Dit is dus ook een tip voor jou: als je voor de verandering eens een hele post zou lezen, zou dat een hoop zinloze vragen van jouw kant schelen!
Volgens jou, ja. En wie ben jij dan wel? Schriftgelerde? Korandeskundige? Islamkenner? Arabist? Nee dus. Jij bepaalt dus even, wat er bedoeld wordt en op basis daarvan maak je het hele verhaal maar uit voor fascisme, want JOUW interpretatie is zaligmakend, definitief en onfeilbaar.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:57 schreef Akkersloot het volgende:
Met "verderf brengen" bedoelt temporaal kwab epilepsie patient Mohammed volgens mij het veroorzaken van ziektes, aardbevingen en dergelijke.
Je ziet wel de splinter in andermans oog, maar niet de balk in je eigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee hoor. Kritiek op de islam, gristendom, fascisme, communisme, socialisme. liberalisme is niet strafbaar. Ook al kwets je er mensen mee.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:56 schreef Dalai_Lama het volgende:
Die gedachte uiten niet. Het zou pas strafbaar zijn als hij het daadwerkelijk deed. Ben je je er overigens van bewust dat wat jij doet ook strafbaar is? Je WEET dat veel dingen die je zegt mensen (ja, moslims zijn ook mensen!) kunnen kwetsen, maar toch blijf je je haatdragende gedachtes systematisch verspreiden. Je zou dus kunnen zeggen dat jij opzettelijk mensen kwetst. En dat is strafbaar.
Vreemd dat je niet je mening zou mogen zeggen over islam (er is toch godsdienstvrijheid?) maar wel kleine kindertjes wijs mogen maken dat van mensen die kritiek uit oefenen op de islam de handen en voeten moeten worden afgehakt.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Jij leeft in je eigen wereldje he? Dat moet haast wel, want hoe jij deze gevolgtrekking kan maken uit wat je zelf citeert, is mij dus echt een schreeuwend raadsel. Ik heb werkstukken van 1e jaars studenten gezien die logischer in elkaar zaten dan jouw betogen.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:46 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Met andere woorden. Hoe dan ook, koranverzen als 5:33 kunnen niet als fascisme beoordeeld worden want "anders maak je een hele geloofsgemeenschap uit voor fascisten". Tsja, als iedereen zo denkt kan je natuurlijk nooit iets objectief beoordelen.
En dat 'Mein Koran' gedoe wordt ook hoe langer hoe irritanter. Als dat de enige manier is waarop je je houding tov de Koran kunt overbrengen heb je nog een heleboel te leren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Áls jij een hele post zou lezen had je geweten dat het een reactie was op Lord_Vetinariquote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:58 schreef Dalai_Lama het volgende:
Ik verbied mensen niet op maar 1 zin te reageren (laat maar zien waar dat staat, anders!), ik zeg slechts dat het een beetje zinloos is en je dingen daardoor uit hun context rukt. Dit is dus ook een tip voor jou: als je voor de verandering eens een hele post zou lezen, zou dat een hoop zinloze vragen van jouw kant schelen!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Verderf brengen kan verschillende vormen aannemen. Opmerkelijk trouwens dat interpretaties van anderen (lees: minder haatvolle interpretaties) als islamofielie bestempeld worden, maar je wel verwacht dat jouw interpretatie serieus genomen wordt...quote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:57 schreef Akkersloot het volgende:
Met "verderf brengen" bedoelt temporaal kwab epilepsie patient Mohammed volgens mij het veroorzaken van ziektes, aardbevingen en dergelijke. Vandaar dat na de laatste aardbeving in Algiers de fundi's de getroffen wijken afschuimden op zoek naar vrouwen zonder hoofddoekje.
Het mag wel gezegd worden. Maar voor de zoveelste keer (ik ben letterlijk de tel kwijtgeraakt): als je zo'n idee naar voren brengt, BEARGUMENTEER HET DAN. En blijf niet stomweg dezelfde haatvolle vooroordelen herhalen. Hoe vaak heb je bijvoorbeeld al dit vers naar voren gebracht? Inderdaad, onnodig vaak! En je blijft simpelweg hetzelfde herhalen als je altijd zegt, zonder ook maar (zo lijkt het) te kijken naar argumenten. Als je niet open staat voor argumenten/discussie, waarom zou je dan een topic openen? Voor het verspreiden van je haat? Hmm, is dat niet een van de definities van fascisme?quote:Zo zou men bijvoorbeeld niet mogen zeggen dat de islam een achterlijke cultuur is en niet mogen zeggen dat Mohammed geen profeet is maar gewoon leed aan een geestesziekte. En dat islam, net als elke andere "godsdienst", gewoon politiek is en wel in de catagorie fascisme.
Verder noem je Mohammed te pas en te onpas Temporaal kwab epilepsie patient. Ten eerste, zelfs ALS hij hieraan leed, was hij geen patient. Hij kreeg immers geen behandeling. Ten tweede, in al die keren dat je met deze term smeet, heb ik nog niet éen keer beargumentatie gezien WAAROM hij aan deze ziekte zou lijden. En religieuze waanbeelden kunnen ook andere oorzaken hebben, dus alleen dat argument geven heeft weinig zin.
Maargoed, je zal toch waarschijnlijk alleen de laatste zin van de eerste alinea lezen, dus deze post kan als niet geplaatst beschouwd worden....
Kritiek uiten niet, het OPZETTELIJK en stystematisch kwetsen van mensen wél.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 09:02 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee hoor. Kritiek op de islam, gristendom, fascisme, communisme, socialisme. liberalisme is niet strafbaar. Ook al kwets je er mensen mee.
Ik heb nooit gezegd dat je geen mening mag hebben over de islamquote:Vreemd dat je niet je mening zou mogen zeggen over islam (er is toch godsdienstvrijheid?) maar wel kleine kindertjes wijs mogen maken dat van mensen die kritiek uit oefenen op de islam de handen en voeten moeten worden afgehakt.
Damn, Akkersloot
Waarschijnlijk een domme vraag, maar heb je er ooit aan gedacht dat er meer bij de islam komt kijken dan alleen dit vers? Zou het dan niet kunnen dat de moslimkinderen andere dingen geleerd wordt en dat ze dit vers pas tegenkomen als ze zelf de koran gaan lezen/bestuderen? Het lijkt erop dat jij denkt dat dit vers het enige is dat ze geleerd wordt uit een boek van honderden bladzijden. In dat geval ben je wel heel erg kortzichtig!quote:Op dinsdag 16 maart 2004 09:02 schreef Akkersloot het volgende:
Vreemd dat je niet je mening zou mogen zeggen over islam (er is toch godsdienstvrijheid?) maar wel kleine kindertjes wijs mogen maken dat van mensen die kritiek uit oefenen op de islam de handen en voeten moeten worden afgehakt.
Ja een domme vraag inderdaad. Want jij en Lord_Vetinari verdedigen gewoon vers 5:33 . Dan gaan we het nu niet hebben over "maar er zijn nog duizenden andere verzen in de koran".quote:Op dinsdag 16 maart 2004 09:14 schreef Dalai_Lama het volgende:
Waarschijnlijk een domme vraag, maar heb je er ooit aan gedacht dat er meer bij de islam komt kijken dan alleen dit vers?
Wie is nu selectief. Iemand die een vers voor fascistisch aanziet of iemand die dat zelfde vers ook voor fascistisch aanziet maar toch zegt "de koran is een vredelievend boek".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Akkersloot, jouw koppigheid kent geen grenzen en is van welhaast bijbelse proporties!
Je lijkt Farao wel, water kan in bloed veranderen, kikkers, muggen en horzels kunnen het gehele land bedekken, hagelstenen en vuur kunnen vanuit de hemel op je neerdalen en nog zul je koppig vol blijven houden... Jij bent de antipode van een Jehova's Getuige! umm.. nee eigenlijk ben je precies hetzelfde..
akkersloot is o-k!
Je lijkt Farao wel, water kan in bloed veranderen, kikkers, muggen en horzels kunnen het gehele land bedekken, hagelstenen en vuur kunnen vanuit de hemel op je neerdalen en nog zul je koppig vol blijven houden... Jij bent de antipode van een Jehova's Getuige! umm.. nee eigenlijk ben je precies hetzelfde..
umm.. nee eigenlijk ben je precies hetzelfde..akkersloot is o-k!
het is maar net hoe je het wilt lezenquote:Op dinsdag 16 maart 2004 08:49 schreef Dalai_Lama het volgende:
[..]
Beetje jammer dat jij nu ook in het Akkersloot-patroon vervalt. Toen het vers geschreven werd, leefde Mohammed nog wel. Bovendien is dat niet het enige waarover geschreven wordt. Men kan er nog steeds naar streven verderf te brengen en God (dat wil zeggen, de religie) te bestrijden. En het moge duidelijk zijn dat dit extremere vormen aan kan nemen dan een beetje kritiek uiten.
fokschaap
Ik verdedig helemaal niet dit vers. Ik heb persoonlijk een hekel aan de islam. Ik spreek slechts de opmerking tegen dat kleine kinderen met dit vers geïndoctrineerd worden, wat hoogstwaarschijnlijk niet gebeurt. Kijk, dit is nou zoquote:Op dinsdag 16 maart 2004 09:32 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja een domme vraag inderdaad. Want jij en Lord_Vetinari verdedigen gewoon vers 5:33 . Dan gaan we het nu niet hebben over "maar er zijn nog duizenden andere verzen in de koran".
n zinloze post die achterwege kan blijven als je de rest ook leest.
Wie zegt dat dan? Eikelquote:Wie is nu selectief. Iemand die een vers voor fascistisch aanziet of iemand die dat zelfde vers ook voor fascistisch aanziet maar toch zegt "de koran is een vredelievend boek".
Nee, want we hebben het in dit geval niet om de interpretatie, we hebben het over wat er letterlijk staatquote:Op dinsdag 16 maart 2004 09:50 schreef Viola_Holt het volgende:
[..]
het is maar net hoe je het wilt lezen
Zowel in de Bijbel (OT) als in de Koran en misschien in nog meer "Heilige Boeken" staan zaken
die inderdaad facsistisch zijn, gemeten naar de huidige maatstaven, c.q. de Nederlandse wet.
Het uitmoorden van een stad (OT) en het op gruwelijke wijze verminken of ter dood brengen van andersdenkenden of de oproep daartoe zijn duidelijk strafbare feiten.
Waar het om gaat is wat doen de gelovigen, of mensen die zeggen dat ze dat zijn, nu met het heilige boek doen. Mensen die het letterlijk nemen en er de oproep in lezen om dit ook in de praktijk te brengen en dit idd gaan uitvoeren of "onderwijzen" zijn duidelijk strafbaar en kunnen idd ingedeeld worden bij de facsisten. Mein Kampf is een verboden boek, omdat het een politiek boek is. Als Hitler nu eens godsdienstleider geweest zou zijn, dan was het nu ook een "Heilig Boek" geweest voor zijn aanhangers (Er is overigens een groep die zo denkt).
die inderdaad facsistisch zijn, gemeten naar de huidige maatstaven, c.q. de Nederlandse wet.
Het uitmoorden van een stad (OT) en het op gruwelijke wijze verminken of ter dood brengen van andersdenkenden of de oproep daartoe zijn duidelijk strafbare feiten.
Waar het om gaat is wat doen de gelovigen, of mensen die zeggen dat ze dat zijn, nu met het heilige boek doen. Mensen die het letterlijk nemen en er de oproep in lezen om dit ook in de praktijk te brengen en dit idd gaan uitvoeren of "onderwijzen" zijn duidelijk strafbaar en kunnen idd ingedeeld worden bij de facsisten. Mein Kampf is een verboden boek, omdat het een politiek boek is. Als Hitler nu eens godsdienstleider geweest zou zijn, dan was het nu ook een "Heilig Boek" geweest voor zijn aanhangers (Er is overigens een groep die zo denkt).
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hé rustig aan. Jij kwam zelf met het idee "maar er staan nog veel meer verzen in de koran". Gewoon de definitie van selectief zijn dus. Wat héél veel gelovigen doen met hun "vredelievende" "heilige" boeken.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 10:18 schreef Dalai_Lama het volgende:
Wie zegt dat dan? Eikel
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En hoe interpreteer jij dat dan ?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 10:18 schreef Dalai_Lama het volgende:
Nee, want we hebben het in dit geval niet om de interpretatie, we hebben het over wat er letterlijk staat
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
[centraal] Koranvers 5:33 "De vergelding voor hen die God ..
