Aanslagen Madrid, deel 6

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:18 schreef calvobbes het volgende:
Van het ANP:
[..]

Net gebaar van de NS. Benieuwd of er meer landen volgen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:31 schreef Berserker het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.

Collectieve sympathie. .

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:33 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zie het als respect en dan kan iedereen wel 3 minutjes inleveren.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:31 schreef Berserker het volgende:
Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.

Collectieve sympathie. .

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:31 schreef Berserker het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik zou het wel doen hoor, er even bij stil staan, daar niet van. Maar laat mensen lekker zelf beslissen of ze er voor willen wachten of niet. Daar heeft de NS niks mee te maken. Zo hol je het begrip solidariteit uit tot een nietszeggende dwangmatigheid.

Collectieve sympathie. .

quote:

"We must make maximum use of the proximity to the elections in Spain in March next year. Spain can stand a maximum of two or three attacks before they will withdraw from Iraq," the documents said, according to daily newspaper VG.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 18:06 schreef amaranta het volgende:
ik kreeg net via de mail (zo'n ffwd mail) foto's van de mogelijke terroristen... kan ze alleen nergens op een server plaatsen

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 18:22 schreef El_Catalan het volgende:
Klote PP foto's vrijgeven van Basken ETA terroristen en zeggen dat het verdachten zijn,ze weten al lang dat het Al-queda is.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 18:36 schreef amaranta het volgende:
weet ik veel
ik heb de fotos via de mail gehad en heb ze maar hier gepost en doorgestuurd

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie zegt dat niet alle seinbedienden die drie minuten stilte willen?

quote:

In Amerika heeft iemand in zijn eentje, in een solo actie, zo'n busje tot ontploffing gebracht voor een overheidsgebouw.

quote:

Een land heeft geen vrienden, alleen belangen

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 15:18 schreef calvobbes het volgende:
Van het ANP:
[..]

Net gebaar van de NS. Benieuwd of er meer landen volgen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 19:19 schreef DonStefano het volgende:

[..]

Als je zelf geen idee hebt waar 't over gaat, waarom stuur je ze dan in godsnaam door?!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:18 schreef SLASH het volgende:
Op TVE vertellen ze net dat er 5-7 mensen aangehouden van arabische/marokkaanse en van indische afkomst . Ze worden verdacht van het fabriceren van de explosieven en de mobieltjes.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:28 schreef Disorder het volgende:
Dus toch Al Qaeda? Of minstens een samenwerking, lijkt me.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:33 schreef Giorgio_Armani het volgende:
Hmz Indiers, had ik niet verwacht. Ook daar wonen moslims maar ik geloof niet dat in India terroristen worden gekweekt.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:24 schreef tong80 het volgende:
NOS nieuws meldt de arrestatie van 3 Marokanen en 2 Indiërs.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:43 schreef kooba het volgende:

[..]

En wéér geen autochtonen

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 18:22 schreef El_Catalan het volgende:
Klote PP foto's vrijgeven van Basken ETA terroristen en zeggen dat het verdachten zijn,ze weten al lang dat het Al-queda is.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:35 schreef Disorder het volgende:

[..]

Kashmir!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 16:46 schreef Bibilot het volgende:
Hier is het hele artikel van NU.nl.
Wie moet je allemaal nog geloven?????

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:24 schreef tong80 het volgende:
NOS nieuws meldt de arrestatie van 3 Marokanen en 2 Indiërs.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het begint erop te lijken.

En voor onze teerbeminde samenzweringstheoristen, als jullie weer beginnen met dat het wel allemaal erg toevallig is; kunnen jullie dan ook even verklaren waarom de spaanse regering letterlijk aan de vooravond van de verkiezingen haar eigen graf graaft ?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:46 schreef Giorgio_Armani het volgende:

[..]

Wel logisch, 70% v/d populatie is daar moslim. Maar is dit een vermoeden van je (die ik overigens wel deel) of een feit?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:48 schreef DiEr het volgende:

[..]

Ze voelden zich nu kennelijk genoodzaakt vanwege de steeds sterker worden protesten tegen het geheim houden van informatie.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:55 schreef DiEr het volgende:

[..]

En een toevoeging nog: de minister van binnenlandse zaken verklaart nog steeds dat ze de ETA niet uitsluiten etc.. en dat ze alles blijven onderzoeken. Oftewel, ze konden er niet onderuit om deze arrestatie bekend te maken, maar ze blijven tot na de verkiezingen volhouden dat het mogelijk is dat het de ETA was.

Allemaal vuile spaanse politiek en media, as usual.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 21:02 schreef tong80 het volgende:
Er wordt gesproken over een Marokkaanse groep extremisten. Los van andere groeperingen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoezo die smilekeuze?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 21:12 schreef SLASH het volgende:
Dit zou wel voor de nodige relletjes zorgen tegen marrokaanse immigranten

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 19:46 schreef Knarf het volgende:

[..]

Ik begrijp dat ze dit doen, maar niet drie minuten.
Dit is langer dan op herdenkingsdag.
Doe 1 minuut ofzo.

quote:

MAANDAG VLAGGEN HALFSTOK EN DRIE MINUTEN STILTE


Minister-president Balkenende heeft een vlaginstructie uitgegeven voor maandag 15 maart. De instructie houdt verband met de oproep van het Ierse voorzitterschap van de EU naar aanleiding van de aanslagen in Spanje.


De Ierse minister-president Ahern heeft, als fungerend voorzitter van de Europese Unie, de Europese bevolking opgeroepen om maandagmiddag om 12.00 uur drie minuten stilte in acht te nemen.

Het Nederlandse kabinet sluit zich aan bij de oproep ter herdenking van de slachtoffers en tot solidariteit met de Spaanse bevolking. Naast de drie minuten stilte, heeft Balkenende gevraagd om aanstaande maandag op alle rijksgebouwen de vlag halfstok te hangen.

Een kabinetsdelegatie onder leiding van vice-premier Zalm zal maandagochtend een krans leggen bij de residentie van de Spaanse ambassadeur in Den Haag. Aansluitend zal om 12.00 uur drie minuten stilte in acht worden genomen.

Zie ook : http://www.eu2004.ie/temp(...)cator=66&list_id=408

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 21:22 schreef HarigeKerel het volgende:
Al-Quaida is niet echt seculier heur

quote:

Protest bij kantoor PP tegen gebrekkige informatie over aanslagen 13-03-2004

Zo'n drieduizend mensen hebben zaterdag voor de deur van het hoofdkantoor van de Partido Popular (PP) in Madrid geprotesteerd tegen de in hun ogen gebrekkige wijze waarop de regering het publiek informeert over het onderzoek naar de aanslagen van donderdag. De betogers verweten de regering van premier José Maria Aznar niet de waarheid te zeggen over wie de schuldigen zijn. In toenemende mate groeit het vermoeden dat de aanslagen het werk waren van moslimextremisten en niet van de Baskische terreurbeweging ETA, zoals de regering onmiddellijk na de aanslagen betoogde en nog steeds volhoudt.

Bij de zondag te houden verkiezingen heeft de PP, die voor de aanslagen van donderdag als de gedoodverfde winnaar gold, opeens veel te verliezen. Dat voor en tijdens de oorlog in Irak miljoenen Spanjaarden de straat op gingen om te demonstreren tegen de steun van de regering aan de oorlog in Irak, leek eerst grotendeels vergeten. Belangrijker voor veel Spanjaarden leek dat de acht jaren van Aznar en diens PP acht jaren van onafgebroken economische groei en dalende werkloosheid waren. Nu echter, herinneren veel mensen zich weer dat Al-Qaida alle landen die hebben meegedaan aan de oorlog tegen Irak heeft gedreigd met vergelding. Dat de regering-Aznar, die hard is opgetreden tegen de ETA, nu de ETA als schuldige blijft aanwijzen, wordt door velen gezien als een noodgreep, om het electoraat niet te verliezen aan de socialisten, die van meet af aan, net als de overgrote meerderheid van de Spaanse bevolking, tegen de oorlog in Irak waren.

De betogers bij het hoofdkantoor van de PP droegen spandoeken met zich mee met leuzen als: Aznar, door jouw toedoen betalen wij allen.

In het inmiddels ontbonden parlement had de PP 183 van de 350 zetels; volgens de laatste peilingen voor de aanslagen kon de PP rekenen op 173 zetels.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:00 schreef Mutant01 het volgende:
Het is afwachten....ik hoop dat ze er niets mee te maken hebben.

Marokko stuurt veiligheidsfunctionarissen naar spanje.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:31 schreef Monidique het volgende:
Als militante moslims er iets mee te maken hebben, is minstens een samenwerking een stuk aannemelijker. Het kan echter natuurlijk ook zijn dat deze opgepakte personen nou eenmaal gespecialiseerd zijn in zulke criminele handelingen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:35 schreef HiZ het volgende:
Dit soort criminelen noem je meestal gewoon terroristen.

quote:

Mr Acebes said the men were believed to be linked with the sale and falsification of a mobile phone and SIM card found by police near one of the bomb blasts on Thursday.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:41 schreef Meki het volgende:
De doodstraf voor de daders
( ik bedoel dus AZNAAR )

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 19:44 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

[..]

Als je het over oklahoma hebt...dat was niet veroorzaakt door 1 bom en ook niet door 1 man.

Het originele live materiaal (dat nog te vinden is) laat zien dat:
- Iedereen in de omgeving melding maakt van 2 explosies die ze hebben gehoord.
- Het gebouw van binnen naar buiten is geblazen. Niet van buiten naar binnen!
- Overlevenden die in het gebouw werkten hebben gezien dat mensen de dag ervoor in de kelder bezig waren met 'spullen' rond de pilaren te plakken.
- Live op TV zie je iedereen wegsprinten als melding wordt gemaakt dat er nog 2 bommen zijn die nog niet zijn afgegaan. Dit wordt bevestigd door de FBI.
- Er wordt gemeld dat 1 van de bommen onschadelijk is gemaakt en weg wordt gevoerd.
- Getuigen melden dat ze nog minstens 1 'oosters uitziende' man zich uit de voeten hebben zien maken. Die is nooit gevonden hoewel meldingen werden gemaakt dat deze zelfde man bij wtc aanslag I of II (vergeten) ook is gespot.
- De truck die het gebouw gesloopt zou hebben is enkele dagen ervoor gespot dmv een videocamera op een afgeschermd gebied op een in de buurt gelegen militaire basis.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:48 schreef Caesu het volgende:
zou er echt een golf van terreur komen in europa: eerst casablanca, toen istanbul, nu madrid -- volgende week...?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:41 schreef Meki het volgende:
De doodstraf voor de daders
( ik bedoel dus AZNAAR )

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:48 schreef Caesu het volgende:
zou er echt een golf van terreur komen in europa: eerst casablanca, toen istanbul, nu madrid -- volgende week...?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

er zal vast wel ergens een topic over bestaan maar ik begin me zo langzamerhand burger in een 3e wereldoorlog te voelen. heel eng allemaal. we moeten het hoofd erg koel gaan houden.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 23:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zeker, we moeten het hoofd koel houden en beseffen dat enige vergelijking met een wereldoorlog geheel mank gaat. Het is zelfs schandalig dat onze minister deze term gebezigd heeft.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 23:09 schreef kooba het volgende:

[..]

we (als in wij) hebben er geen zak aan om ons hoofd koel te houden. De mensen die het voor het zeggen hebben in de wereld, die moeten hun hoofd koel houden

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 20:24 schreef HiZ het volgende:
Volgens NOS 3 marokkanen en 2 Indiers (er wonen 250 miljoen moslims in India)

quote:

Op zondag 14 maart 2004 00:07 schreef bbstreams het volgende:
Nu een groot deel mogelijke daders van Madrid van marrokaanse komaf zijn is het niet ondenkbaar dat er binnen europa een netwerk allang actief is.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 00:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze hebben alleen een aantal mensen opgepakt die mogelijk er iets mee te maken hebben. Zij zouden dan iets doen met mobiele telefoons en fraude. Hoewel het crimineel is en verdacht, kan je er niet meteen uit opmaken dat zij ook iets wisten van de aanslag.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 00:21 schreef HiZ het volgende:

[..]

De mogelijkheid is er, maar niet erg groot. Het is niet waarschijnlijk dat als ze niet in de organisatie zitten de telefoons toch pas op het allerlaatste moment werden verzorgd door de daders. Gelet op de snelheid waarmee ze zijn opgepakt wijst alles erop dat ze zeer recent iets hebben gedaan met die telefoons.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 22:31 schreef Monidique het volgende:
Als militante moslims er iets mee te maken hebben, is minstens een samenwerking een stuk aannemelijker. Het kan echter natuurlijk ook zijn dat deze opgepakte personen nou eenmaal gespecialiseerd zijn in zulke criminele handelingen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 00:26 schreef dazzle123 het volgende:
Lul toch niet zo man.

quote:

Het is geen ETA aktie maar een Al Quaida aktie. Waarom moeten sommigen mensen toch blijven volhouden dat de ETA er achter zit terwijl de bewijzen die naar AQ wijzen zich blijven opstapelen?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 00:27 schreef Darklight het volgende:
Ze zijn trouwens wel op een domme manier gepakt, die bom had moeten afgaan via een GSM om 07:40, maar volgens de GSM was het 19:40

quote:

121 Teletekst zo 14 mrt
***************************************
Al-Qaeda eist in tape aanslagen op
***************************************
MADRID Het islamitische terreurnetwerk
al-Qaeda heeft in een videoband de
aanslagen in Madrid opgeëist.Dat heeft
minister Acebes van Binnenlandse Zaken
bekendgemaakt.Eerder wees hij de vinger
nog naar de afscheidingsbeweging ETA.

Hij verklaarde eerder dat bij autopsies
op de lijken van de slachtoffers niets
is gevonden dat op zelfmoordaanslagen
wijst.De ETA had telefonisch ontkend de
aanslagen te hebben gepleegd.

De videoband,gesproken in het Arabisch,
werd aangetroffen in de buurt van de
moskee in Madrid.Volgens Acebes moet
nog worden vastgesteld of de band
authentiek is.
*******************zie 122,123,124 ****
volgende nieuws financieel sport

quote:

Op zondag 14 maart 2004 01:36 schreef HiZ het volgende:
1. er is sprake van marokkaanse en indiase helpers danwel medeplichtigen

quote:

2. er is sprake van daders die luisterden naar recitaties uit de Koran

quote:

3. al Queda lijkt de verantwoordelijkheid opgeeist te hebben

quote:

4. het is niet waarschijnlijk dat ETA het heeft gedaan (a-typisch)
5. ETA ontkent betrokkenheid.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 01:44 schreef Monidique het volgende:

....................................De Al-Qa'ida-dingen zijn volgens mij wat vaag, terwijl alles toch lijkt te leiden naar ETA of een splintergroepering daarvan.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 01:47 schreef Kartoffel het volgende:

[..]

Ga jij onderhand eens slapen. Je FoK-verslaving neemt verontrustende vormen aan.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 01:44 schreef Monidique het volgende:
Ja, er is waarschijnlijk een connectie, maar dat hoeft op zich nog niets te zeggen, hoewel het het natuurlijk wel wat verdachter maakt.

quote:

Nou, ze hebben Koranverzen in een busje gevonden, that's it.

quote:

Ja, eerst via die ene groepering die je niet serieus hoeft te nemen, maar nu kennelijk wel "echt", hoewel iedereen een brief achter kan laten bij een moskee. Vergeet niet: Al-Qa'ida is hot.

quote:

Het kan dan ook om een radicale groep gaan, maar dat is natuurlijk puur speculatie.

quote:

Te zeggen valt voor de ETA:

Ze hebben onlangs geprobeerd treinen op te blazen in Madrid

quote:

Onlangs zijn leden opgepakt met 500kg aan explosieven

quote:

Kennelijk zijn er ETA-explosieven gebruikt

quote:

EuroPol waarschuwde pas geleden nog voor een grote, schokkende aansalg van ETA in Spanje

quote:

Het is voor de Spaanse verkiezingen

quote:

De Al-Qa'ida-dingen zijn volgens mij wat vaag, terwijl alles toch lijkt te leiden naar ETA of een splintergroepering daarvan.

quote:

De bomaanslagen op twee flatgebouwen in Moskou zorgden in die tijd voor het creëren van een soort noodtoestand, waarin Poetin naar voren werd geschoven als sterke man. Poetin wist binnen een kwartier wie de daders van de aanslag waren: Tsjetsjeense terroristen. En wie won glorieus de verkiezingen? Precies!

quote:

De vraag wie er verantwoordelijk is voor de aanslagen, ligt politiek zeer gevoelig in Spanje met het oog op de verkiezingen van morgen. Als de ETA de dader is kan dat zeer voordelig zijn voor de regerende Partido Popular. Wanneer al-Qaeda verantwoordelijk is, kan dat winst opleveren voor de oppositie; de sociaal-democratische PSOE

quote:

Op zondag 14 maart 2004 02:08 schreef HiZ het volgende:

Bron?

Bron?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 02:12 schreef davidagain het volgende:
Miischien wat de para, maar het is een mogelijkheid. Feit blijft dat dit in elk geval de verkiezingen een hele andere draai geven.

quote:

Zojuist is bekend gemaakt dat de organisatie "Leeuwen van al-Mufridoon" de aanslagen in Madrid hebben opgeëist. Zij publiceerden deze claim in een verklaring op een website over moslimterrorisme. Desondanks hebben de Spaanse regering en de oppositie nog steeds het vermoeden dat de ETA achter deze aanslagen zit.

quote:

12/03 "Aanslag was boodschap van al-Qaida"

De aanslagen die donderdag in Madrid het leven kostten aan 199 mensen, zijn "een boodschap in naam van al-Qaida". Dat zei de spirituele leider van de islamitische groepering al-Mouhadjiroun, Omar Bakri, vrijdag in Londen. Hij suggereerde bovendien dat Italië mogelijk een volgend doelwit is.
"Het is een boodschap van aanhangers van al-Qaida, in naam van al-Qaida, gericht aan de hele wereld", aldus Bakri, die ervan verdacht wordt banden te onderhouden met het vermeende Europese kopstuk van al Qaida, Abou Qatada.
"Al Qaida is niet langer een alleenstaande groepering. Het is een fenomeen geworden in de moslimwereld, dat tegenstand biedt aan de grote kruistocht van de Verenigde Staten tegen de islam", zo verklaarde hij.

quote:

De Arabische krant Al-Quds, die in Londen verschijnt, heeft een e-mail gekregen waarin een onduidelijke organisatie in naam van Al-Qaida de aanslagen van donderdag in Madrid opeist.
"Dit is deel van het vereffenen van oude rekeningen met Spanje, kruisvaarder en bondgenoot van Amerika in zijn oorlog tegen de islam", staat in de e-mail, afkomstig van de 'Brigade van Abu Hafs al-Masri'.

quote:

Al-Qaeda eist in tape aanslagen op

MADRID Het islamitische terreurnetwerk al-Qaeda heeft in een videoband de aanslagen in Madrid opgeëist.
Dat heeft minister Acebes van Binnenlandse Zaken bekendgemaakt.
Eerder wees hij de vinger nog naar de afscheidingsbeweging ETA.

De videoband,gesproken in het Arabisch, werd aangetroffen in de buurt van de moskee in Madrid.Volgens Acebes moet nog worden vastgesteld of de band authentiek is.

quote:

"We declare our responsibility for what happened in Madrid exactly 2 1/2 years after the attacks on New York and Washington. It is a response to your collaboration with the criminals Bush and his allies.

"This is a response to the crimes that you have caused in the world, and specifically in Iraq and Afghanistan, and there will more, if God wills it.

"You love life and we love death, which gives an example of what the Prophet Muhammad said. If you don't stop your injustices, more and more blood will flow and these attacks will seem very small compared to what can occur in what you call terrorism.

"This is a statement by the military spokesman for al-Qaida in Europe, Abu Dujan al Afghani."

quote:

Op zondag 14 maart 2004 04:23 schreef Kindred_Spirits het volgende:
uhm maybe offtopic maar in heb in deze topics al verschillende manieren van Al Qaida zien langskomen;

Al Qaida
Al Qauda
Al Qeada

welke is het nou?

quote:

OnTopic, ik vind het zeik dat politieke onzin weer belangerijker met zijn dan het echt vinden van de verantwoordelijke

quote:

voorderest, moet er echt ACTIEVER worden gezocht en opgetreden tegen terroristen en moeten U.S. bondgenoot landen zich beter beveiligen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 04:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Hierbij een (imo) indrukwekkende foto van de protesten (meer dan 8 miljoen betogers) in Spanje van afgelopen avond/nacht:

[afbeelding]

quote:

Op zondag 14 maart 2004 04:45 schreef SeLang het volgende:
Het enge van deze aanslag is dat dit type aanslag redelijk gemakkelijk is uit te voeren, zeker vergeleken met 9/11.
De security op treinen, winkelcentra, etc is nooit zo goed te controleren als op vliegvelden. Ook hebben terroristen hiervoor geen speciale vaardigheden nodig, zoals bijvoorbeeld het kunnen besturen van een groot vliegtuig.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 04:50 schreef Caesu het volgende:
inderdaad. als ik hier een bom zou hebben. van 10kg ofzo (best zware bom) is het zo enorm makkelijk om er een trein mee in te gaan met een koffer. timer aan zetten en er bij een volgend station uit te gaan - bom achterlatend. niemand die het door heeft todat hij ploft.

en die bommen kan je weer van kunstmest en nog wat maken. (zo maakt hamas ze ook).

quote:

Op zondag 14 maart 2004 04:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je ziet ook in Israel dat het ondanks een enorme security niet mogelijk is om aanslagen op bussen te vermijden. 'Gelukkig' blijft het daar beperkt tot bussen (Israel heeft geen spoornet, afgezien van één lijntje tussen Tel Aviv en Haifa).

In Europa is het zoveel makkelijker om met een aanslag veel slachtoffers te maken

quote:

Op zondag 14 maart 2004 05:08 schreef Caesu het volgende:

[..]

ze hebben wel een groter spoornet hoor!
spoornet israël
de lijn jersuzalem-tel aviv wordt ook opnieuw aangelegd.
er is weleens een bom langs de rails afgegaan (geen slachtoffers) en in een station.

op stations kan je ook makkelijker poortjes en veiligheidsmensen plaatsen dan bij elke busstop.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 03:21 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me af wanneer Nederland aan de beurt is.
Nederland heeft ook de Irak oorlog gesteund.
Bovendien wonen hier ook veel extremistische Marokkanen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 05:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

NL is absoluut een doelwit, daar ben ik van overtuigd en zo'n makkelijk doelwit ook... bijna geen controles, politie en leger volledig uitgekleed. Iedere terrorist kan hier makkelijk zijn gang gaan, zonder dat er veel kans is dat ie gepakt wordt... Het wordt tijd onze regering is met de billen bloot gaat en investeert in staatsveiligheidsdiensten, politie en leger. Voordat dat gebeurt zal er ook hier helaas een grote aanslag moeten komen ben ik bang van.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 09:51 schreef klez het volgende:
Aangezien jij blijkbaar dubbelpost op de FP en hier, mag ik dat ook wel:

Lulkoek. De VS is lang niet de enige die zich op zo'n manier heeft gedragen, zie de acties van de Europese landen (Algerije, Suez crisis, Indonesie enz enz), Rusland (Afghanistan, Tsjetjenie), China (Tibet), om nog maar te zwijgen over de acties van de Arabieren zelf.
Hoge bomen vangen veel wind, de VS is voor de achterlijke moslimfundamentalisten de verpersoonlijking van het kwaad.
De grap is dat 90% van de ellende in de wereld op het conto van Europa kan worden geschreven. En hier hebben we er weer een, zo'n 'wijze' Europeaan die de VS wel even zal vertellen hoe het zit.
Er is geen excuus of verzachtende omstandigheid voor blinde terreur. Als er een moment is waar we als westerlingen solidair moeten zijn is het nu wel. Dat steeds meer terreurgroepen ontdekt hebben dat het opzettelijk opblazen van onschuldigen het nieuws haalt, is verschrikkelijk. Dat er mensen binnen onze eigen grenzen zijn die dat soort groepen serieus willen nemen, of daar een vorm van rechtvaardiging voor zoeken, vind ik nog erger.
Bovendien de grenzeloze naiviteit van 'als we nu maar allemaal lief zijn voor elkaar komt het vanzelf wel goed'. De gevolgen van het met begrip reageren op waanzinnigen kennen we maar al te goed...

quote:

Al-Qaeda eist aanslagen in Madrid op

MADRID - Het islamitische terreurnetwerk al-Qaeda heeft in een videoband de aanslagen in Madrid opgeëist. Dat heeft de Spaanse minister van Binnenlandse Zaken Angel Acebes zondag gezegd.

De videoband, gesproken in het Arabisch door een man met een Marokkaans accent, werd na een anonieme tip aangetroffen in de buurt van de moskee in Madrid. De man op de band zegt de militaire zegsman van al-Qaeda in Europa te zijn. De aanslagen zouden een vergelding zijn voor de Spaanse samenwerking met de Verenigde Staten. Hij dreigde met meer aanslagen "als er geen einde wordt gemaakt aan het onrecht''.

Volgens Acebes moet nog worden vastgesteld of de band authentiek is. De identiteit van de man die op de tape te zien is nog niet vastgesteld. De minister heeft laten weten dat hij niet bekend is bij de veiligheidsdiensten of bij buitenlandse consulaten, zo meldt de Spaanse krant El Mundo.

Zaterdag hield de Spaanse politie in verband met de aanslagen vijf verdachten aan, drie Marokkanen en twee Indiërs met een Hindoe-achtergrond. De autoriteiten in Rabat maakten zaterdagavond de identiteit van de drie Marokkaanse verdachten bekend. Het gaat om mannen tussen de 30 en 35 jaar oud, die alledrie in Spanje wonen. Zondag vertrekt een team van de Marokkaanse veiligheidsdienst naar Spanje om te helpen bij het onderzoek.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 10:16 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Amen,

Overigens zonder die 'inmenging' van de VS en Europa en de olie (welke we overigens niet jatten hoor jongens en meisjes... daar wordt gewoon door de verderfelijke westerse landen grof voor betaald aan die arme arabieren) liepen alle arabieren en moslims nu nog in schaarse lompen gekleed graatmagere geiten te hoeden in een dor landschap.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 10:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

wat is dat nou weer voor onzin. Alsof alle arabische landen over olie beschikken Daarnaast heb je het ook nog over de moslims. Poor guy, wist je niet dat de arabische wereld slechts 20% van alle moslims op de wereld bevat?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 10:57 schreef HarigeKerel het volgende:
Het lijkt mij sterk dat die Indiers een Hindoe achtergrond hebben, in Nederland noemt men men Surinamers met Indiase voorouders ook altijd nog "Hindoes" zelfs als ze moslims zijn.
Laten we de vredelievende Hindoestanen in de wereld niet het label "moslim" geven, dat verdienen ze niet.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:07 schreef 360sjors het volgende:
Een "war against terrorism" is dus NIET de oplossing, en ik hoop zodoende ook niet dat Europa zich niet zoals de VS op gaat stellen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
by the way, hoor hier in de het duitse journaal dat op die video zou staan dat iedereen die meedeed aan Afganistan en Irak aan de beurt is.
Nederland heeft troepen in beide.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:07 schreef 360sjors het volgende:
Hoe massaler de jacht op terroristen wordt, hoe meer er onvermijdelijk onschuldige burgerslachtoffers gaan vallen. Hoe meer onschuldige slachtoffers er vallen, des te groter wordt de weerzin en des te groter wordt de kans dat een aantal slachtoffers dader wordt. .[/b]

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:31 schreef Disorder het volgende:

[..]

Als die band authentiek is, hebben we een zeer groot probleem.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

gaan per jaar meer mensen dood in het verkeer, of aan roken, maar das niet zo spectaculair in het nieuws

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

gaan per jaar meer mensen dood in het verkeer, of aan roken, maar das niet zo spectaculair in het nieuws

quote:

Op zondag 14 maart 2004 05:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

NL is absoluut een doelwit, daar ben ik van overtuigd en zo'n makkelijk doelwit ook... bijna geen controles, politie en leger volledig uitgekleed.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:07 schreef 360sjors het volgende:
Hoe massaler de jacht op terroristen wordt, hoe meer er onvermijdelijk onschuldige burgerslachtoffers gaan vallen. Hoe meer onschuldige slachtoffers er vallen, des te groter wordt de weerzin en des te groter wordt de kans dat een aantal slachtoffers dader wordt. Dat slachtoffers daders worden is een bekend syndroom, zie bijvoorbeeld Israel. Joden waren het slachoffer van de holocaust. Na de oorlog namen de joden hun toevlucht tot terrorisme tegen de Britten in Palestina, teneinde zich in Israel te verzekeren van een thuisland. Vervolgens, na te zijn aangevallen door diverse Arabische staten, bezette Israel nog meer gebied, en werden veel van de inwoners verjaagd. Uiteindelijk werden ook de Arabische slachtoffers daders, en kreeg Israel te lijden van terroristische aanvallen. Israel maakte er een gewoonte van krachtig terug te slaan, waardoor de kring van Arabische slachtoffers steeds groter werd. Resultaat: een vicieuze cirkel van geweld. Een "war against terrorism" is dus NIET de oplossing, en ik hoop zodoende ook niet dat Europa zich niet zoals de VS op gaat stellen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:46 schreef klez het volgende:

[..]

Wat een klets. Israel is van het begin af aan meteen keihard aangevallen door Palestijnen en Arabieren.
WOII is wel een goed voorbeeld ja, ene Chamberlain dacht daarvoor ook dat we vooral vriendjes moesten blijven met ene A.Hitler. De gevolgen kennen we...
Door dit soort ruggengraatloos en onprincipieel gedrag raken we pas echt ver van huis.
Geen begrip en geen excuses voor godsdienstfanatici en terorristen.
Je moet bang zijn en in een hoekje kruipen...

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:

BV in spanje heeft men de ETA zo flink klein gekregen, en dat is dus duidelijk de methode.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:55 schreef 360sjors het volgende:

[..]

De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:55 schreef 360sjors het volgende:

[..]

De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:55 schreef 360sjors het volgende:

[..]

De ETA heeft men niet klein gekregen door er een heksenjacht op te openen, zie wat er gebeurde onder het regime van Franco. Met "normaal speurwerk" is niets mis, het is een grote fout van de VS geweest om rigoreuzere tactieken te gaan handhaven.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

US heeft enige fouten gemaakt, maar dat Afganistan en Irak uit te roken vind ik op zich geen fout plan. Hadden het wat Afganistan betreft anders moeten doen, namelijk door het verzet in afganistan het te laten doen ipv het zelf te doen, en Irak had bij de vorige golfoorlog al moeten worden bevrijd, maar ja, dat ging niet omdat men naar de VN luisterde ipv naar de generaals.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 02:08 schreef HiZ het volgende:
De kans dat ETA gebruik maakt van niet-Baskische medeplichtigen is zeer gering. Je hebt geen Marokkaanse of Indiase kruimeldiefjes nodig om een GSM wat te tweaken. Het risico dat ze, als ze niet tot je stroming behoren op de verkeerde plekken informatie verstrekken is ook veel te groot.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:15 schreef 360sjors het volgende:

[..]

In Afganistan is het juist een grote fout geweest om lokale krijgsheren in te schakelen. Ze hadden flink wat lieden bij de ballen die zich in hoge regionen van terroristische groeperingen bevonden, maar die hebben zich een weg naar buiten gekocht. Door Irak aan te vallen hebben extremisten in de regering van Iran weer de overhand gekregen, terwijl dat land juist een gematigdere koers in aan het slaan was. En daarbij, de VS kunnen nu met recht stellen dat Irak een broeinest van terrorisme is: door de ontstane chaos, na een vlekkeloos verlopen verovering van het land, werkte Irak als magneet op terroristen!

Maar goed, eigenlijk gaat het in dit topic over Madrid.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:12 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Normaal speurwerk is niet echt een optie als de daders in een land zitten waar het regime hun acties steunt. Ik zie al een FBI delegatie landen op Kabul met een verzoek of meneer Bin L. uit T.B. misschien zou kunnen worden uitgeleverd.

Tegen lokale terreur zoals die van Timothy McVeigh heeft normaal speurwerk uitstekend gewerkt, tegen Al-Qaeda het maar een klein deel van de oplossing.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 11:43 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Je hebt geen zak aan het leger bij het bestrijden van terrorisme. De groot die de VS ook maakt.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:21 schreef 360sjors het volgende:
De "laten we wat landen platwalsen-aanpak" van de VS heeft echter deze aanslag tot gevolg gehad en is dus ook geen geschikte oplossing.

quote:

Je kunt terrorisme niet verdrijven met millitaire overmacht, zie als voorbeeld wederom Israel.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:18 schreef klez het volgende:
Wie weet waar we hadden gestaan als we ze gewoon hun gang hadden laten gaan...

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:21 schreef 360sjors het volgende:

[..]

De "laten we wat landen platwalsen-aanpak" van de VS heeft echter deze aanslag tot gevolg gehad en is dus ook geen geschikte oplossing.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:26 schreef 360sjors het volgende:

[..]

Wat een flutargument, als ze hun gang konden gaan hadden ze geen reden tot het plegen van een aanslag. Terrorist wordt je immers uit protest, niet als hobby.

quote:

History points finger at revenge for lost Moor kingdom


New forensic evidence on the bombings has raised an uncomfortable question for Spaniards. Is Osama bin Laden dreaming of exacting revenge for the loss of Al-Andalus, the ancient Moorish kingdom in Iberia?

A group close to bin Laden's al-Qa'eda network, the Brigade of Abu Hafs al-Masri, sent a message to a London-based Arabic newspaper explaining the reasons for attacking Spain.

"This is part of settling old accounts with Spain, the crusader and America's ally in its war against Islam," the statement said.

While the authentiticy of the message is open to doubt, there is no question that it reflects the thinking of Islamists, who hold that any land which has once been part of the Muslim community should forever remain under Muslim rule.

At the beginning of the 11th century, three quarters of Spain's population was Muslim but, as soon as the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella completed the reconquest of the country for Christianity, the Muslims were ordered out.

The humiliation has never been forgotten in the Arab world.

The sense of hurt has grown since Spain, for decades a friend of the Arab world, backed the US-led war on Iraq, despite vast domestic opposition.

A dozen al-Qa'eda-linked suspected terrorists have been arrested in Spain from among its burgeoning community from North Africa.

Bin Laden has identified Spain as a worthy target, and the "settling of old accounts" will send a tingle down many an old Spaniard's spine. Bin Laden gave warning that Spain would be singled out for attack in a taped message released last October through al-Jazeera, the Arab satellite channel.

He said Spain would be among six nations considered "special" targets for its role in the Iraq war. Bin Laden has also spoken of Al-Andalus, regarded with nostalgia by Islamists as the halcyon age of Muslim power and artistic achievement.

The tale of the "Moor's last sigh" is recounted to epitomise the loss of one of the Islamic world's great jewels.

When King Boabdil fled the city of Granada, the last bastion of Moorish rule, he looked back and wept. His mother chided him with words that have sent a painful message down through the ages to Muslims: "Do not weep like a woman for what you could not defend like a man."

Moorish armies from North Africa conquered the Iberian Peninsula in the 8th century and transformed the region into an integral part of the Muslim umma, or nation.

The year 1492, when Granada was ceded to Ferdinand and Isabella, is a talismanic date for some Islamist scholars who consider it as the beginning of the decline of the Muslim world which continues to this day.

Most Europeans see the years of Islamic rule in Spain as a period of scholarship, leisured lifestyle and inspired architecture, though Islamists would focus on the vibrancy of the faith which allowed the Muslim armies to force their way deep into Christendom.

The jewels of Islamic Cordoba and Granada are still claimed by some who resent the expulsion of the Muslims from the peninsula. None of this proves that bin Laden was behind the bomb attacks on Thursday. An emotional attachment to a place does not automatically mean readiness to blow up innocent commuters.

If there is an Islamic connection, it may owe more to the availability of active cells and explosives.

But there is no doubt that the mere suggestion of an Islamist connection has sent a shudder through Spaniards.

Last year after a wait of more than 500 years, Spanish Muslims succeeded in building a mosque in the shadow of the Alhambra, once the symbol of Islamic power in Europe.

Perhaps Thursday's attacks were another return to the past, in this case a revival of Spain's ancient animosities.

quote:

At the beginning of the 11th century, three quarters of Spain's population was Muslim but, as soon as the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella completed the reconquest of the country for Christianity, the Muslims were ordered out.

The humiliation has never been forgotten in the Arab world.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:

Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?

Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:12 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Atjeh

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?

Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:02 schreef Disorder het volgende:
Wij hebben toevallig toch niet ooit eens moslims verdreven, toch?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Indonesie is het grootste moslim land ter wereld (kwa aantal inwoners)...

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is inderdaad zware onzin, de mensen daar hebben wel wat beters te doen dan zich druk maken om iets van 600 jaar geleden.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens arabische of turkse TV gezien? Daar lopen vaak series over de kruistochten met vreselijk geboefte als kruisvaarders die achterbaks moorden en verkrachten, en nobele helden die de steden verdedigen. (Histories gezien trouwens niet eens zo onjuist, alleen erg lang geleden)

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:27 schreef klez het volgende:

[..]

Je blijft uit je nek kletsen. Als we in een hoekje waren gaan zitten er ook geen aanslagen gepleegd volgens jou. Vandaar de aanslagen in Istanbul, Indonesie en nu ook Spanje.
Jij gaat er blijkbaar vanuit dat deze terorristen voor rede vatbaar zijn. Zeer bedenkelijk...

quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:19 schreef 360sjors het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat er altijd draagvlak voor dit soort groeperingen in het Midden-Oosten zal blijven als het Westen bruut terug slaat, daarmee escaleert de zaak alleen maar sneller. Ik pleit er uiteraard niet voor de rode loper voor de dames en heren terroristen uit te leggen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 12:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat 'n onzin. Hoeveel Arabieren zullen de dag beginnen met een klaagzang over het verloren gaan van een islamitisch koninkrijk duizend jaar geleden?

Alleen 'intellectuelen' zullen het misschien eens naar boven halen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:22 schreef francia het volgende:
Sowieso is het onzin om te denken aan de Moorse questie van 600jr geleden.

De Moren kwamen als bezetter. Spanje is naast Italia het christelijkste land op aarde, dat was al zo toen er nog geen moslim op deze planeet bestond.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:37 schreef HiZ het volgende:


Er is makkelijk een scenario op te stellen, dat volstrekt uitvoerbaar is, waarbij de arabische wereld gewoon wordt afgesneden van bronnen en uitgehongerd wordt en onderworpen op een schaal tot nu toe niet vertoond. Dat dit niet gebeurt heeft alles te maken met humanisme in het westen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:55 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Hoeveel er nog over is van dat humanisme als het Vaticaan, witte huis en het Euro parlement de lucht in gaan is natuurlijk zeer de vraag.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is het rare, dat ze er kennelijk vanuit gaan dat als het westen wat doet het alleen maar zal betekenen dat de huidige regimes in het midden oosten zullen vallen zodat zij hun Islamitische Heilsstaat kunnen oprichten. Alsof ze zich niet realiseren dat er een punt kan komen dat het westen echt alle middelen inzet en bot een einde maakt aan de cultuur die ze verantwoordelijk houden voor de ellende.

Er is niemand die ze daarbij zou willen of kunnen tegenhouden.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:29 schreef El_Dorko_Grande het volgende:


En hetgeen ons (het Westen) tegen gaat houden zijn nu juist die verlichte ideeen! Als we keihard terug gaan slaan met veel onschuldige slachtoffers, dan winnen de fundi's....

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is het rare, dat ze er kennelijk vanuit gaan dat als het westen wat doet het alleen maar zal betekenen dat de huidige regimes in het midden oosten zullen vallen zodat zij hun Islamitische Heilsstaat kunnen oprichten. Alsof ze zich niet realiseren dat er een punt kan komen dat het westen echt alle middelen inzet en bot een einde maakt aan de cultuur die ze verantwoordelijk houden voor de ellende.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:34 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk de vraag, als er een kernwapen op Mecca terecht komt en de Arabieren massaal sterven aan de honger en ziekten dan winnen ze niet, daar wees HIZ ook al op.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:40 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Als er atoom wapens op mekka terecht komen komen ze ook terecht op Washington.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:48 schreef ExTec het volgende:

[..]

Onwaarschijnlijk.

Geen land in het MO (israel misschien wel) heeft ICBM's, daarbij zijn die veel te gemakkelijk te localiseren; ook een grote kans dat ze mid-air worden neergehaald. En als de wereld er zo slecht aan toe is, is Europa/de US 1 groot fort, dan kom je ook als terrorist niet in de buurt van DC.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Europa wordt dan van binnenuit verscheurt door een burgeroorlog.

quote:

Ik denk dat Europa wel een groot probleem heeft dan, Israel zal weggevaagd worden waarschijnlijk. Europa wordt dan van binnenuit verscheurt door een burgeroorlog.

quote:

De VS zal niet veel last hebben, behalve een zelfmoordaanslag hier en daar van de aantal miljoenen moslims die daar wonen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Want? Je denkt dat na nog een paar van dit soort aanslagen van moslim millitanten de bereidheid niet in alle lagen van de Europese bevolking zal bestaan?

Zoals gezegd heeft Europa ervaring met etnische zuiveringen. Anders denkenden wordt wel mee afgerekend.

-edit- Het enige wat op dit moment keihard ingrijpen in het MO van USA tegenhoudt is een gematigd Europa. Aanslagen als deze in Madrid doen de publieke opinie in een toch al verechtsend Europa snel omslaan.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja precies wat ik dus zeg, Europa wordt van binnenuit verscheurd door een burgeroorlog.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2004 21:00 schreef HiZ het volgende:

Maar goed, de PP gaat nu met de volgende boodschap de verkiezing in morgen 'Spanje, niet alleen hebben we Spanje een doelwit gemaakt van het internationale terrorisme, maar we hebben er ook nog een electoraal slaatje uit proberen te slaan'.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:13 schreef ExTec het volgende:

[..]

Israel kan tot het einde der tijden rekenen op de onvoorwaardelijk steun van de VS/europa.

Israel wegvagen vereist wel een kwalitatief goed leger; dat heeft geen enkele partij in het MO (behalve Israel dan).

quote:

En met terroristisch aanslagen kom je zover, tot de democratien het zat zijn, en kappen met 'democratie' zijn.

quote:

En een burgeroorlog in europa zou tenminste in moeten houden dat bv. het leger of de politie kant kiest voor de 'rebellen'.

quote:

Anders noemen we het een 'opstand', die keihard neer wordt geslagen omdat de staat nog steeds alle zwaardmacht onder z'n controle heeft.

quote:

Jij overschat het kunnen van de politiek-fundamentalistische islam. Hebben meer moslims last van.
[..]

quote:

Als je de geschiedenis kent, had je geweten dat de VS bemoeienis met globale conflicten doorslag gevend is.
Dus willen de pan-arabisten winnen, zullen ze de VS plat moeten krijgen.

quote:

Een 'zelfmoord aanslag hier en daar' volstaat dan niet.

Laten we wel wezen; stealthbombers worden gemaakt in de VS, niet in mekka.

En de VS wonnen doorgaans niet omdat ze kwalitatief zo goed waren; in WO2 waren de duitse tanks veel beter.

Ze wonnen omdat de VS zo fockin' veel tanks hadden.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:37 schreef Mutant01 het volgende:
Je onderschat Iran behoorlijk, en als het zover komt zal je "lieve" Turkije ook geen bondgenoot meer zijn.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 00:22 schreef bbstreams het volgende:
Politieman doodt bakker die geen respect toont

Gepubliceerd op zaterdag 13 maart 2004

MADRID (ANP) - Een politieman heeft zaterdag een Baskische bakker doodgeschoten omdat die weigerde een ereteken op te hangen voor de tweehonderd slachtoffers van de bomaanslagen in Madrid van donderdag. De bakker in de noordelijke stad Pamplona stierf in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.

De vrouw van de agent had de bakker verzocht een zwart lint op te hangen in zijn winkel, zoals die overal in Spanje als ereteken hangen. De bakker weigerde, omdat hij behoorde tot een een groep van ouders van wie kinderen worden verdacht van banden met de Baskische afscheidingsbeweging ETA. De vrouw rende naar haar nabijgelegen appartement en waarschuwde haar man, die de bakker daarop neerschot. De agent is aangehouden

quote:

Op zondag 14 maart 2004 04:55 schreef NorthernStar het volgende:

Los de brandhaarden in de wereld op een rechtvaardige manier op en zorg dat de levensomstandigheden van mensen die het moeilijk hebben verbeteren.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:54 schreef HiZ het volgende:
Duitsland deed het met z'n ''untermensch''

quote:

Groot-Brittanie deed het met de ''Hunnen''

quote:

en de Verenigde Staten deden het met Hiroshima en Nagasaki.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je onderschat Iran behoorlijk, en als het zover komt zal je "lieve" Turkije ook geen bondgenoot meer zijn.

quote:

Mooi. Dan is het doel van de fundamentalisme al bereikt.

quote:

Dacht je dat nu werkelijk? Wapens zijn "zo moeilijk te krijgen"....

quote:

Ach, dan verlaten alle moslims toch het Europese continent en dan stelt het economisch helemaal niets meer voor. Dan gaat het economisch kapot.

quote:

Misschien onderschat jij de kracht van het moslimterrorisme? Het feit dat het hen gelukt is conflicten naar Europese en zelfs Amerikaanse continenten te brengen zegt wel wat nietwaar.

quote:

De publieke opinie in Amerika is altijd doorslaggevend, als je zag wat de oorlog in vietnam allemaal teweeg brachte. En precies, de vietnamezen werden ook onderschat.

quote:

Al-quada heeft geen tanks, geen vliegtuigen. En toch kunnen ze doden.

quote:

Nu ben ik tegen al dit alles, maar je moet ze niet gaan onderschatten. Het doel van terrorisme is JUIST om een derde wereldoorlog te ontketenen. En daar is geen hond gebaat bij, Europa al zeker niet.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 15:48 schreef ExTec het volgende:

[..]

Onwaarschijnlijk.

Geen land in het MO (israel misschien wel) heeft ICBM's, daarbij zijn die veel te gemakkelijk te localiseren; ook een grote kans dat ze mid-air worden neergehaald. En als de wereld er zo slecht aan toe is, is Europa/de US 1 groot fort, dan kom je ook als terrorist niet in de buurt van DC.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:59 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Eh de wereld bestaat uit meer dan het westen. China en Rusland zullen nooooooit accepteen dat de VS of Europa met kernwapens gaan smijten.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:56 schreef ExTec het volgende:

Maar de bal ligt echt onmiskenbaar bij de islamitische wereld.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wanneer Europa en de US Rusland steunen in de strijd tegen de terroristische Tsjetsjenen is er een bond genoot veilig.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
. Die kan je niet zomaar uitmoorden. Het midden-oosten heeft slechts 20% van alle moslims in de wereld. 80% woont in Azie. Je kan alleen winnen door meer dan de helft van de aarde plat te nuken en dan nog heb je moslims over in Europa, Rusland, de Oostbloklanden, en india. Je kan natuurlijk WEL winnen door de hele wereld plat te nuken..

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waar dan ook geen sprake was van een democratische traditie.
[..]

De Hunnen?
[..]

Welke democratische waarden werden er toen opzij gezet?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 13:37 schreef milagro het volgende:
Het is wel iets waar lieden als Bin Laden keer op keer op terug komt, die vernedering, de kruistochten etc etc.

Ook in de dagen na de val van Bagdad hoorde je dat in de straten in Syrie en Libanon en Egypte, de vernedering, het feit dat moslims, hoe verderfelijk het regime ook, zo vernederd zijn door ongelovigen.

Ook die Egyptische hoogleraar in Leiden sprak van schaamte en vernedering, die man is Egypte nota bene ontvlucht vanwege het regime, maar toch die vernedering dat een dergelijk (veel erger) regime ten val gebracht werd door het Westen, de VS, was onverdragelijk volgens hem, hij had er heel moeilijk mee.

Blijkbaar leeft dat gevoel wel degelijk, zij het niet bewust en letterlijk met zaken van 600 jaar geleden in het achterhoofd, het gevoel an sich is er wel, toen en nu.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:10 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

En dan maar klagen dat we de islam een achterlijke cultuur vinden

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:12 schreef zakjapannertje het volgende:
ik denk dat het meer nationalistisch is

quote:

DEN HAAG - Een Nederlander is dinsdag in de Spaanse badplaats Alicante zwaar verwond door een bom van ETA-terroristen. De gewelddadige afscheidingsbeweging richt zich de laatste jaren nadrukkelijk op toeristen. De aanslag krijgt een extra macaber tintje door de steun die de ETA vanuit Nederland krijgt.

We schrijven april van dit jaar. Op het Plein in Den Haag, op een steenworp afstand van het Binnenhof, staat een tent die is behangen met spandoeken en borden. Een van de teksten luidt: Uitlevering brengt u en anderen rondom u ernstige schade toe Het is een verwijzing naar de naderende uitlevering van ETA-verdachte Juan Rodriguez, die in januari 2002 in Amsterdam werd gearresteerd. De Catalaan bivakkeerde toen in het krakersbolwerk Vrankrijk.

Sindsdien voeren zijn vrienden uit de krakersbeweging actie voor Rodriguez. Begin april heeft het Baskenland Informatie Centrum (BIC), zoals ze zich noemen, een vergunning om met zijn actietent in het centrum van Den Haag de Baskische zaak te bepleiten.

Terwijl de Spaanse staat een strijd op leven en dood voert tegen een moordende bende, kan in Nederland zonder enige tegenwerking voor de ETA en haar dekmantels worden gedemonstreerd. Uit de e-mailwisselingen met linkse Nederlandse politici die het BIC op zijn internetsite zette, blijkt geen enkele afkeuring van die kant.

Het BIC, in wezen een dekmantel voor pro-ETA-activiteiten, wordt ook door justitie geen duimbreed in de weg gelegd. Het BIC heeft openlijk banden met kraakpanden in Utrecht, Den Haag en Amsterdam en huurt een postbus in Utrecht.

Centrale figuur binnen de organisatie is Jeroen Hanenbergh, onder de schuilnaamJeroen Bosch actief binnen de antifascistische beweging. Uit dien hoofde bestrijdt hij niet alleen neonazi maar ook prolifers, CDA-leden en de LPF. Tijdens de actieweek in april zocht hij de confrontatie met een medewerker van deze krant. Er was een persconferentie aangekondigd, maar Hanenbergh liep op de journalist af en zei: Ik denk niet dat je hier welkom bent Hij werd geflankeerd door een stel ruige activisten. Als altijd wanneer het BIC op het toneel verschijnt, was de sfeer om te snijden.

Maar pro-Baskisch activisme blijft in Nederland niet beperkt tot een stelletje krakers. De links- radicale subsidieverstrekker XminY stak de afgelopen jaren meer dan 3000 euro in pro-Baskische campagnes (via andere projecten is het werkelijke bedrag veel hoger). Dit gebeurde onder verantwoordelijkheid van Hans van Heijningen, momenteel bestuurslid van de Socialistische Partij (SP).

Wanneer hem wordt gevraagd waarom hij pro-ETA-activiteiten heeft gefinancierd, noemt hij het politiek ranzig om een verband te zien tussen gewapend geweld en de campagne voor Rodriguez. Die campagne is er namelijk niet op gericht steun te verlenen aan de strijd van de ETA stelt Van Heijningen, maar om te voorkomen dat een politiek activist die gecriminaliseerd wordt door de Spaanse justitie wordt uitgeleverd aan dat land. Dat laatste moet voorkomen worden, omdat politieke activisten in Spanje vaak gemarteld worden en in veel gevallen geen eerlijk proces krijgen.

Tijdens een demonstratie in maart werd de zaak-Rodriguez in een groter verband geplaatst en zo wisten zijn aanhangers nog meer groeperingen voor hun karretje te spannen, zoals de Internationale Socialisten, de Kritische Studenten en het Haags Vredes Platform. Bij de Spaanse ambassade werd met geschreeuw en spandoeken geprotesteerd tegen het uitleveringsverzoek.

En nét heeft minister Donner van Justitie besloten de Catalaan uit te leveren of er dient zich opnieuw een ETA-zaak aan. Deze maand werd Alejandro Atarregui Casas gearresteerd op Schiphol. Hij was op weg van Frankrijk naar Venezuela en viel door de mand omdat hij een vals Spaans paspoort gebruikte.

Atarregui stond op de internationale opsporingslijst en was betrokken bij terroristische activiteiten in Baskenland. Atarregui werd berucht in Spanje omdat hij in 1990 deelnam aan de mishandeling van een Baskische politieagent. Deze geweldsuitbarsting werd gefilmd en uitgezonden op de Spaanse tv.

Maar zelfs deze harde feiten vormen voor het Baskenland Informatie Centrum geen belemmering. De activisten zijn nu al bezig een spectaculaire solidariteitscampagne voor deze jongen op te zetten. Hiervoor hebben we alle hulp nodig van iedereen die zich betrokken voelt bij de strijd voor bijvoorbeeld mensenrechten, solidariteit met politieke gevangenen, voor het radicaal linkse project voor onafhankelijkheid van Baskenland, noem maar op.

Nederland kan weer een serie pesterijen, bedreigingen en vernielingen tegemoet zien.

Bron: Reformatorisch Dagblad

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:10 schreef HiZ het volgende:

[..]
En daar hebben we het over, niet over overtuigen of onderwerpen, maar vernietigen. En degene die vernietigd wordt wint nooit.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:06 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dat doen ze niet. Europa steunt de VS niet eens. En wat denk je dat de wereldbevolking doet als er met atoomwapens wordt gesmeten? Want denk je dat de gevolgens daarvan zijn?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:15 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Van waar dan die term "ongelovigen" ?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
Goed HiZ en vietnam, vietnam was ook een eitje. Als je de democratie-en opschort heb je in de ogen van de fundamentalisten al verloren, je hebt wel stoere praatjes maar een feit is dat 1 op de 5 mensen in de wereld een moslim is. Die kan je niet zomaar uitmoorden. Het midden-oosten heeft slechts 20% van alle moslims in de wereld. 80% woont in Azie. Je kan alleen winnen door meer dan de helft van de aarde plat te nuken en dan nog heb je moslims over in Europa, Rusland, de Oostbloklanden, en india. Je kan natuurlijk WEL winnen door de hele wereld plat te nuken..

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:18 schreef Randynl het volgende:

[..]

Hoewel ik je stelling dat het Westen uiteindelijk wel zal winnen als het om resources gaat plausibel vind. Is het probleem volgensmij meer of men in staat is doel te kiezen, maw. het probleem met die terroristen is dat ze ongrijpbaar zijn. Je kunt wel all-out gaan, de vraag is alleen waartegen??

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:27 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is onderdeel van mijn stelling. Het waartegen is dan ''iedereen die ook maar een beetje in de verste verte lijkt op het echte doelwit''.
<knip>
Om het nog maar eens te zeggen; de fundamentalisten boeken een overwinning die hun eigen ondergang teweeg zal brengen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:27 schreef HiZ het volgende:


Om het nog maar eens te zeggen; de fundamentalisten boeken een overwinning die hun eigen ondergang teweeg zal brengen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:49 schreef Randynl het volgende:

Ik mag toch hopen dat er ook werkbaardere scenario's zijn??

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En hier maak je dus een grove fout, misschien moet je je eens verdiepen in de Islamitische wereld. Daar wordt de strijdt tegen terrorisme al zeer lang gestreden, voor 11 september voor de terroristische aanslagen in Europa. Elke dag worden er terroristen opgepakt, diegene die langskomen hebben gewoon geluk. Europa heeft te maken met "gefilterd" terrorisme. Als de arabische/islamitische landen helemaal NIETS zouden doen tegen terrorisme, DAN zouden aanslagen als deze praktisch normaal zijn.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 17:49 schreef Randynl het volgende:

[..]

Oke, maar stel dat dit scenario zich zou ontvouwen. Paar punten:

1) "Het volledige omveld" van terroristen is praktisch de hele wereld. Het probleem is nou juist dat ze overal zitten. Als je een bron van middelen(Saudie-arabie) uitschakelt, zijn er voldoende anderen. Dus je zult wel precies moeten targeten, tenzij je alles en iedereen wilt uitroeien.
2) Als je de hele Arabische wereld "onder curatele" zou stellen, zou dit zo'n enorme inspanning vergen van het Westen dat deze samenlevingen(de Westerse dus) praktisch ontwricht zouden zijn. Nog los van de prijs die er in geld en bloed(mensenlevens) voor betaald zal moeten worden
3) Een dergelijke inspanning zou zo goed als permanent moeten zijn. Oftewel we spreken dan niet meer over het tijdelijk opzij zetten van democratische principes, maar over het definitiefe afschaffen ervan(waarmee we ons dus moreel verlagen tot het niveau van de terroristen die bestreden moesten worden)
4)Denk aan de onlusten die een dergelijke strategie in de Westerse samenlevingen zou geven(dan wordt Europa dus inderdaad verscheurd door interne oorlogen tussen bevolkingsgroepen).

Mijn punt is: je krijgt er misschien wel wat extremisten mee weg, maar de hele wereld gaat praktisch mee...

Ik mag toch hopen dat er ook werkbaardere scenario's zijn??

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:02 schreef J_CDA het volgende:

[..]

Joh bestrijden ze terorrisme, merk er anders weinig van. En waarom keurt de Arabische wereld dan niet de aanslagen eenduidig af ???

quote:

Op zondag 14 maart 2004 16:59 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Eh de wereld bestaat uit meer dan het westen. China en Rusland zullen nooooooit accepteen dat de VS of Europa met kernwapens gaan smijten.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat gebeurd gewoon, de vraag is waarom HOOR JIJ daar niets van. Het gebeurd open en bloot in de arabische wereld. Een terrorist is er dan ook echt niet veilig. Zelfs niet in Saoedie-Arabie, waarbij er terroristen gedood worden tijdens vuurgevechten met de politie. In Marokko krijgen ze praktisch allemaal levenslang.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:59 schreef J_CDA het volgende:

[..]

heb je daar ook nog bronnen van??

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zolang wij wegkijken van wat er met de Tsjetjenen gebeurt, vinden de russen het best, Wake up and smell the coffee

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:59 schreef J_CDA het volgende:

[..]

heb je daar ook nog bronnen van??

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:04 schreef stevan_A het volgende:

[..]

De bron zijn de islamitische landen daar komen ze vandaan , het zijn geen Duitsers het zijn geen Chinezen het zijn geen Canadezen het zijn geen Vietnamezen ,nee over het algemeen zijn het Arabishe moslims en daar in die landen wordt het probleem ook uitendelijk wel uitgevochten...en nee ik persoonlijk denk niet dat er een andere oplossing voor is ,nu zijn het nog aanslagen met normale conventionele wapens maar het is zeer waarschijnlijk dat dit binnen een paar jaar aanslagen zijn met chemice,of biologische bommen en dan is er geen andere oplossing meer voor het westen dan om ook op hun nivau een keiharde harde oorlog te beginnen. dan wordt het een kwestie van overleven.......

quote:

Op zondag 14 maart 2004 19:05 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er wel een verschilletje tussen een landje bombarderen en 1 miljard moslims ombrengen door met atoomwapens te gaan gooien. Het idee alleen al dat er mensne zijn die denken dat de VS of Europa die dingen ooit zouden inzetten is al te idioot voor worden. Laat staan denken dat de rest van de wereld dat zou accepteren.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 19:08 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Je bent niet goed bij je hoofd. En als je alleen al dit soort ideeen oppert ben je in wezen al erger dan de bloedigste terrorist. Miljoenen onschuldige mensen ombrengen omdat er hier een paar aanslagen plaats vinden. Dan ben je pas ziek.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 19:23 schreef RZero het volgende:
Niet omdat het 'onmenselijk' zou zijn

quote:

Op zondag 14 maart 2004 19:05 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er wel een verschilletje tussen een landje bombarderen en 1 miljard moslims ombrengen door met atoomwapens te gaan gooien. Het idee alleen al dat er mensne zijn die denken dat de VS of Europa die dingen ooit zouden inzetten is al te idioot voor worden. Laat staan denken dat de rest van de wereld dat zou accepteren.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 18:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelfs niet in Saoedie-Arabie, waarbij er terroristen gedood worden tijdens vuurgevechten met de politie. In Marokko krijgen ze praktisch allemaal levenslang.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 19:26 schreef RZero het volgende:
Je begrijpt me verkeerd. Het is onmenselijk maar dat is niet het beangstigende. Het feit dat het kan gebeuren is beangstigend

quote:

Op zondag 14 maart 2004 19:46 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dat kwam pas nadat de terroristen begonnen aanslagen te plegen in Marokko en SA zelf.

quote:

Er is geen excuus of verzachtende omstandigheid voor blinde terreur.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 20:12 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

what about laatste hoop of wanhoop?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat vind ik nog steeds geen excuus om aanslagen te plegen waarbij zoveel mogelijk burgerslachtoffers vallen.

AQ heeft laten zien de middelen te hebben om gericht aanslagen te doen, dus pleeg ze dan op militaire doelen bv.

Er is geen enkel excuus voor het opblazen van 7 maanden oude baby's

quote:

Op zondag 14 maart 2004 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat vind ik nog steeds geen excuus om aanslagen te plegen waarbij zoveel mogelijk burgerslachtoffers vallen.

AQ heeft laten zien de middelen te hebben om gericht aanslagen te doen, dus pleeg ze dan op militaire doelen bv.

Er is geen enkel excuus voor het opblazen van 7 maanden oude baby's

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Is er wel een excuus om een "shock and Awe" bombardement op een stad met bijna vijf miljoen mannen, vrouwen en kinderen uit te voeren?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:28 schreef RZero het volgende:
Northernstar; Ik snap wat je bedoelt maar de vergelijking klopt niet.

Is de totale confrontatie tussen het Westen en de Islam dan onvermijdelijk?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
Geen enkele vergelijking klopt natuurlijk. Maar vanuit hun perspectief verzieken en exploiteren wij (het westen) hun landen en mensen al eeuwen. Hele generaties die daar achter elkaar de vernieling ingaan vanwege onze belangen. Corrupte regimes waar de bevolking niets aan kan veranderen omdat wij ze in het zadel houden. etc.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:43 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ga bij Bin Laden op schoot zitten. Als moslim propageer je natuurlijk gewoon een achterlijke cultuur, geen mensenrechten, democratie e.d. Heeft het westen twee regimes weg gewerkt (Taliban en Saddam Hoessein) en dan is het nog niet goed.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En wie drijft ze in de handen van de fundamentalisten?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:46 schreef NorthernStar het volgende:
En wie drijft ze in de handen van de fundamentalisten?

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Geen enkele vergelijking klopt natuurlijk. Maar vanuit hun perspectief verzieken en exploiteren wij (het westen) hun landen en mensen al eeuwen. Hele generaties die daar achter elkaar de vernieling ingaan vanwege onze belangen. Corrupte regimes waar de bevolking niets aan kan veranderen omdat wij ze in het zadel houden. etc.

Hoeveel van ons zouden in vergelijkbare omstandigheden ook kiezen voor wraak en extremisme?

Wat mij betreft hoeft er geen confrontatie tussen het Westen en de Islam te komen, ik heb niks tegen die mensen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 21:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Is er wel een excuus om een "shock and Awe" bombardement op een stad met bijna vijf miljoen mannen, vrouwen en kinderen uit te voeren? Of met honderden tonnen aan verarmd uranium een land vergiftigen?

Vanuit 'hun' perspectief brengen zij de oorlog gewoon naar ons, niets meer en niets minder. Net zoals de Palestijnen zeggen "Zolang onze kinderen niet veilig zijn, zijn die van jullie het ook niet".

Proberen het hoe en waarom te begrijpen is iets anders dan goedkeuren (zeg het er maar even bij).

Overigens vind ik de 'bewijzen' en aanwijzingen sumier, om niet te zeggen ver onder de maat om er nu al conclusies over de daders en hun motieven aan te verbinden. Het valt mij telkens weer op hoe goedgelovig het publiek is. Men neemt genoegen met een koran in een busje en een vage videoband.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:11 schreef RZero het volgende:
Dat verbaast mij ook. Het idee dat ze het kunnen winnen. Het Vrije Westen kan in theorie de complete planeet vernietigen (en ik hoop dat we zoiets doms nooit zullen doen) maar zij denken echt dat ze zullen winnen met hun AK47's en dynamiet-gordels.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:15 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Weet jij wat de verkiezingsuitslag in Spanje geweest zou zijn zonder de aanslagen van 11 maart.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:20 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af.... Als dit echt een aanslag van AQ is dan heeft Spanje dat voor te danken aan hun steun aan de Amerikanen.
En aangezien het merendeel van de Spaanse bevolking al tegen steun aan de Amerikanen was, zal de tegenstand tegen de VS wel toenemen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:20 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af.... Als dit echt een aanslag van AQ is dan heeft Spanje dat voor te danken aan hun steun aan de Amerikanen.
En aangezien het merendeel van de Spaanse bevolking al tegen steun aan de Amerikanen was, zal de tegenstand tegen de VS wel toenemen.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:42 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Nee. Ik zeg nergens dat iemand toe moet geve aan bedreigingen....
Maar je maakt mij niet wijs dat de publieke opinie, waar Swets het over had, anders gaat denken als blijkt dat AQ deze aanslag heeft gepleegd. Kijk maar eens naar de verwachte verkiezingsuitslag.

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:59 schreef milagro het volgende:

[..]

nix aan toe te voegen